Переход на Linux

← →
Kerk © (2006-01-27 13:16) [0]

Осознал, что давно пишу дома только на Perl"е.. т.е. необходимость писать под винду меня уже не держит. Остальные задачи к ОС не привязаны. Возникло желание попробовать перелезть полностью на Linux (как на основную ось), любопытно.

Вопросы:
1) Какой дистрибьютив порекомендуете?
2) Есть ли в линухе полный аналог Far+Colorer?
3) Как дела обстоят с игрушками? Если FIFA Manager неудасться запустить даже на эмуляторе, я не вынесу.
4) А стоит ли?

Ну пока все.. по ходу ветки может еще вопросы появятся.

← →
Gero © (2006-01-27 13:18) [1]

Про клиент для форума придется забыть )

← →
Pazitron_Brain © (2006-01-27 13:36) [2]

Gero © (27.01.06 13:18) [1]
Чего это? Я его в wine запуситил. Запустился. Только нигде не читал русские кодировки. И я не пытался использовать его :). И у меня wine старый...

← →
data © (2006-01-27 13:41) [3]

мне red hat нравится. Но только для работы. Для развлечений, игрушек и пр.. лучше windows.
кстати, а что мешает поставить 2 операционки на компьютер? у меня так и есть - мне удобно.

← →
Рамиль © (2006-01-27 13:41) [4]

> Kerk © (27.01.06 13:16)

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=76:17
58 страниц выбора

← →
boriskb © (2006-01-27 13:44) [5]

Kerk © (27.01.06 13:16)
4) А стоит ли?

По моему ответ зависит только от того как часто ты документами (в самом широком смысле) с другими обмениваешься. Здесь основная трудность.
А если только сам и только для инета, то можно

← →
Pazitron_Brain © (2006-01-27 13:44) [6]

А мне Кноппикс (или Debian) нравится. Его можно даже установить на жесткий диск. Быстро настроить GPRS. И он ничего не удаляет. И куча программ там в комплекте.

← →
korwin (2006-01-27 13:44) [7]

Kerk © (27.01.06 13:16)

> Осознал, что давно пишу дома только на Perl"е.. т.е. необходимость
> писать под винду меня уже не держит. Остальные задачи к
> ОС не привязаны. Возникло желание попробовать перелезть
> полностью на Linux (как на основную ось), любопытно.

Вообще, человек привыкает ко всему.
А IIS там нет, придется Апач настраивать.
И звук, по сравнению с виндовым, не очень.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-27 13:45) [8]

> Какой дистрибьютив порекомендуете?

Ну ты спросил. Это страшнее чем Pascal vs С

← →
Kerk © (2006-01-27 13:47) [9]

data © (27.01.06 13:41) [3]
а что мешает поставить 2 операционки на компьютер?

В таком случае я буду запускать Линух раз в месяц.. т.к. у меня в винде все нужное есть и я к ней привык.

Рамиль © (27.01.06 13:41) [4]

Спасибо, посмотрю.

korwin (27.01.06 13:44) [7]
Вообще, человек привыкает ко всему.

Это да. Это больше всего меня и пугает.

> А IIS там нет, придется Апач настраивать.

IIS сам установился и работает. Апач же чего-то настраивать надо. Вот и все так.

← →
Pazitron_Brain © (2006-01-27 13:53) [10]

<YaH> Pazitron_Brain --> ты тож под линухом сидишь?
<YaH> нет, вру
<Pazitron_Brain> Неа.
<Pazitron_Brain> У меня денег на него нет :)
<exlex> как это у Торвальдса и Windows?
<YaH> да "удалено Пазитронычем" это
<YaH> )))
<YaH> shipit.ubuntu.com
<Pazitron_Brain> У меня кноппикс есть 2004 года..
<Pazitron_Brain> Что за ссылка*
<YaH> на этом сайте можно бесплатно заказать дистрибутив убунту
<Pazitron_Brain> Он крутой?
<YaH> досталяют по всему миру
<YaH> я себе пару месяцев назад заказал
<Pazitron_Brain> ... и не пришел...
<YaH> признан лучшим за 2005
<Pazitron_Brain> Пришел или нет?
<YaH> да

P.S. Лень нужное вырезать.

← →
Харько © (2006-01-27 13:59) [11]

> 1) Какой дистрибьютив порекомендуете?
> 2) Есть ли в линухе полный аналог Far+Colorer?
> 3) Как дела обстоят с игрушками? Если FIFA Manager неудасться
> запустить даже на эмуляторе, я не вынесу.
> 4) А стоит ли?

1. Слаку. :)
2. Нету. mc слабое подобие Нортона
3. Скачай ворованну cedega в p2p сетях, будут играть (это WineX для игр)
4. Не стоит.

← →
Харько © (2006-01-27 13:59) [12]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
data © (2006-01-27 14:00) [13]

> В таком случае я буду запускать Линух раз в месяц.. т.к.
> у меня в винде все нужное есть и я к ней привык.

тогда Линукс и не нужен.

← →
Kerk © (2006-01-27 14:03) [14]

data © (27.01.06 14:00) [13]
тогда Линукс и не нужен.

Нуу.. осознавая отказ от контрафакта, буду крепче спать :))

← →
Харько © (2006-01-27 14:13) [15]

https://shipit.ubuntu.com/

Пришлют непосредственно в твой почтовый ящик. Где-то через месяц.
Можешь заказать 50 дисков. :)

← →
Kerk © (2006-01-27 14:15) [16]

Харько © (27.01.06 14:13) [15]

Ага.. по ссылке из [10] заказал :)
Ну 50 мне не надо

PC CDs: 10 64-bit PC CDs: 5

хватит :)))

← →
roottim © (2006-01-27 14:18) [17]

Дома KUbuntu (Ubuntu+KDE) - доволен, играми особо не балуюсь, CS идет под цедегой на ура, мне достаточно. Есть конечно Квака под линукс родная, но не моё.
Собираюсь вскоре съехать на gentoo64, но тут, если у тебя опыта большого общения с никс и gcc нет, лучше не надо.
Федора последняя думаю на уровне будет. Особенно радует что и на фланге rpm YUM(замена дебъяновского APT) родной появился.
Ubunta нравится тем: самый свежий софт, 1 CD, выпускается раз в полгода, вообщем десктоп. (конечно есть "рус.комунисты" http://forum.ubuntu-ru.org/)

← →
Kerk © (2006-01-27 14:19) [18]

roottim © (27.01.06 14:18) [17]
если у тебя опыта большого общения с никс

Небольшой опыт общения с никс у меня есть.. в основном матом :)

← →
DSKalugin © (2006-01-27 14:38) [19]

1) SuSE Professional или Alt Master (первый предпочтительней)
2) есть mc - Midnight Commander. В линукс чуть ли не каждый редактор подсвечивает синтаксис.
3) не играю, не знаю. Эмулятор - Wine
4) Стоит. Так понравится что и вылазить не захочешь :-)

Хтото там про звук звиздел. Звиздит. Это от рук зависит

← →
roottim © (2006-01-27 14:44) [20]

> в основном матом :)

это с непривычки, потом незамечаеш, ибо привыкаеш.
переходс винды на линукс, это как от наркотика оказаться - ломает по страшному. Эта не так это не то. Потом это вроде заработало то вроде компилится. Сейчас - эта туда это сюда, это за на ночку закомпилим :)).

ЗЫ: не наркоман, но привычка работать только в виндузе считаю нечто вроде него.

← →
_Tirex_ (2006-01-27 14:58) [21]

> 2. Нету. mc слабое подобие Нортона

вы просто не умеете его готовить.

> Хтото там про звук звиздел. Звиздит. Это от рук зависит

согласен, чушь.

все имхо:
1. Debian. если опыта мало то Ubuntu(KUbuntu).
2. mc
3. wine
4. стоит

← →
MikeP (2006-01-27 15:21) [22]

2 Харько © (27.01.06 13:59) [11]

>3. Скачай ворованну cedega в p2p сетях, будут играть (это WineX для игр)

это против всей идеи
http://transgaming.org/cvs/
официальные сорцы Cedega, AS IS и ручками нужно чуть чуть поработать, нет GUI для настройки, вполне работоспособные

← →
korwin (2006-01-27 15:25) [23]

roottim © (27.01.06 14:44) [20]

>Хтото там про звук звиздел. Звиздит. Это от рук зависит

Это зависит от версии драйверов и возможностей звуковой карты.

← →
DSKalugin © (2006-01-27 15:56) [24]

2 korwin

дай угадаю :-)) У тебя "Рэд Хэт"/"Федорино горе"?

они там какую-то лицензию не поделили на использование звукового ядра ALSA. Поэтому в дистрибутив его не включают, но рекомендуют самостоятельно скачать установить. По крайней мере так было в RH 7.1

В SuSE, аналогичная проблема с видеодрайвером nVidia. Сам ставил.

Все излечимо

← →
vidiv © (2006-01-27 16:06) [25]

Поработав в линуксе - понял, на эти тормоза никогда не перейду. И не надо говорить, что я не умею его готовить - все это чушь. А так вообще, я бы дебиан поставил

← →
roottim © (2006-01-27 16:57) [26]

> korwin (27.01.06 15:25) [23]

это не ко мне, звук везде зависит от дров и от карты, так-что вопрос в их наличии. В основном все популярны сейчас карты поддерживаются звук.сиситемах ALSA/OSS.

← →
TUser © (2006-01-27 17:14) [27]

> 2) Есть ли в линухе полный аналог Far+Colorer?

mc, и это полный отстой, по сравнению с фаром. Поставь его под виндой - посмотри.

← →
PVOzerski © (2006-01-27 17:33) [28]

Вот портировать бы туда уж если не FAR, то хотя бы DN... Теоретически есть инструментарий в лице FreePascal. Хотя проблем будет много. Я даже не о системной стороне дела, сугубо о пользовательском интерфейсе. В частности, сочетания клавиш Alt+F<n> зарезервированы ОС для переключения между виртуальными консолями. Поэтому очень трудно пересаживаться с Far на mc - например, поиск файлов. А неплохо бы и смену как бы дисков сохранить - нажимаешь Alt+F1, а там диалог бы с пунктиками - /, ~, все подкаталоги каталога mnt, а на закуску - пункт-предложение пеключиться в 1-ю виртуальную консоль :)...

← →
Gero © (2006-01-27 17:38) [29]

А что-то вроде TotalCommander есть?

← →
Харько © (2006-01-27 17:38) [30]

> официальные сорцы Cedega, AS IS и ручками нужно чуть чуть
> поработать, нет GUI для настройки, вполне работоспособные

Вот. И такой подход почти ко всему. Не работает? А ты сходи
на xxx.com скачай патч, пересобери. Работает? А, теперь звук отвалился. Сходи на yyy.com скачай еще один патч пересобери. Появился звук? А, теперь локализация пропала. Пересобери ядро с поддержкой чего-то там.

> Поработав в линуксе - понял, на эти тормоза никогда не перейду.

Ну, это ж в гуе. А чел в перле программит, ему подойдет. Будет фильмы из командной строки запускать. Между процесами компиляции ядра.

← →
Джо © (2006-01-27 17:43) [31]

> [29] Gero © (27.01.06 17:38)
> А что-то вроде TotalCommander есть?

Есть какая-то поделка (забыл название). Работала кривовато (пару лет назад, сейчас не знаю).

← →
PVOzerski © (2006-01-27 17:48) [32]

2Gero - даже несколько. Например, ftp.freeware.ru/unix/mycomputer/files/xnc-4.2.1.src.tar.gz

← →
Yanis © (2006-01-27 18:06) [33]

IMHO лучше ставить ASP. То что нужно для Россиян :)

← →
Kerk © (2006-01-27 18:07) [34]

ASP Linux 9.2 Standart у меня валяется.. еще вот Ubuntu заказал.

← →
PVOzerski © (2006-01-27 18:10) [35]

Кстати, как я обнаружит, на http://ndn.muxe.com/ лежит портированная версия DN. Дома буду тестить :)

← →
Kerk © (2006-01-27 18:54) [36]

Кто что может про Убунту сказать?

← →
Kerk © (2006-01-27 18:59) [37]

И как дела обстоят с системными требованиями у разных дистрибьютивов? У меня не очень новая машина.

← →
Плохиш © (2006-01-27 19:05) [38]

> Gero © (27.01.06 17:38) [29]
> А что-то вроде TotalCommander есть?

BFCommander

PS. Спасибо, что напомнил. Надо попробовать чтоли, а то всё валяется на диске :-)

← →
Kerk © (2006-01-27 19:10) [39]

Кто тут настраивал GPRS в Линухе? Расскажите, есть ли с этим трудности?
В случае каких-нибудь проблем, интернет будет единственным источником хелпа.

← →
Piter © (2006-01-27 19:22) [40]

data © (27.01.06 13:41) [3]
кстати, а что мешает поставить 2 операционки на компьютер?

а если есть Windows - что мешает Perl"ить под винду? Тогда линух нафиг не нужен...

korwin (27.01.06 13:44) [7]
А IIS там нет, придется Апач настраивать

вот уж проблема... На всех хостингах и так апачи стоят в большинстве своем, так что апач - оно рулез :)

← →
Kerk © (2006-01-27 20:52) [41]

Пикасы для линуха нету :(

← →
_Tirex_ (2006-01-27 21:05) [42]

> Кто что может про Убунту сказать?

Ubuntu интересная вещь, Debian с удобством SuSe + свежий софт.
как уже писали выше.
Есть еще KUbuntu (там KDE).

> Пикасы для линуха нету :(

если пикаса нужна только как "гляделка" граф файлов , есть такие.

← →
tesseract © (2006-01-27 22:19) [43]

>Пикасы для линуха нету :(

И для других *nix тоже :-(

>И как дела обстоят с системными требованиями у разных дистрибьютивов? У >меня не очень новая машина.

Gentoo - оптимал. Фактически FreeBSD на linux ядре. Хочешь большей скорости - QNX !!!!!

← →
Kerk © (2006-01-27 23:08) [44]

_Tirex_ (27.01.06 21:05) [42]
если пикаса нужна только как "гляделка" граф файлов , есть такие.

Она нужна как гиперудобная гляделка файлов. Сомневаюсь, что есть такие.

← →
tesseract © (2006-01-27 23:13) [45]

>Она нужна как гиперудобная гляделка файлов. Сомневаюсь, что есть такие.

Ближайший конкурент - Olympus master. Но покупать ради гляделки фотик Olypmpus....

← →
pasha_golub © (2006-01-27 23:22) [46]

А у меня дома на ноуте Винда и Линь живут. Я помнится плакался полгода назад, что неудачно СП2 на винду поставил. Так жена моя, уменайшая женщина, Виндоус и не запускает. Прийду бывало уставший, а она "Frozen bubbles" гоняет, а детишки только рты открывают. А все почему? Потому что ей, что Вынь, что Линь - одна хрень! И нету криков, ой, тута у кнопочки флажок не такой. Это у нас на работе тетя кричала, когда ей вместо 98 Хр поставили.

← →
tesseract © (2006-01-27 23:34) [47]

>Это у нас на работе тетя кричала, когда ей вместо 98 Хр поставили.

У меня на работе кричали, когда я в 1С меню подрихтовал. 99% освоились и одно орало......

← →
dr Tr0jan © (2006-01-28 03:46) [48]

1) Gentoo или Slackware
2) mc+vim
3) cedega
4) Как сам хочешь

> Кто что может про Убунту сказать?
Отстой.

← →
Gero © (2006-01-28 03:50) [49]

> Она нужна как гиперудобная гляделка файлов

И гипертормознутая :)

← →
vidiv © (2006-01-28 09:31) [50]

Дима я тебя люблю!!!! САма не знаю за что!! хотя.... нет, знаю....
но не скажу.... :)))) гы

← →
vidiv © (2006-01-28 09:32) [51]

Дима я тебя люблю!!!! САма не знаю за что!! хотя.... нет, знаю....
но не скажу.... :)))) гы

← →
Kerk © (2006-01-28 10:21) [52]

Gero © (28.01.06 3:50) [49]
И гипертормознутая :)

Нифига не тормозит!

vidiv © (28.01.06 9:32) [51]

Эт ты кому? :)

← →
Gero © (2006-01-28 10:42) [53]

> Нифига не тормозит!

Да ладно. Я потому собственно и сней, что запускалась долго. Ну мелкие неудобства вроде кнопочек-рюшечек и обманной полосы прокрутки справа еще можно было степреть, но скорсть для меня критична.

← →
VirEx © (2006-01-28 10:45) [54]

> [52] Kerk © (28.01.06 10:21)
> Gero © (28.01.06 3:50) [49]
> И гипертормознутая :)
>
> Нифига не тормозит!

ещё как тормозит!

← →
Kerk © (2006-01-28 10:49) [55]

Gero © (28.01.06 10:42) [53]
VirEx © (28.01.06 10:45) [54]

Хм, а у меня не тормозит.. по-крайней мере работает заметно быстрее, чем ACDSee. А насчет "обманной" полосы... это мегаудобная штука, удобнее реализовать сие действие было бы просто невозможно.

← →
Gero © (2006-01-28 10:51) [56]

> А насчет "обманной" полосы... это мегаудобная штука, удобнее
> реализовать сие действие было бы просто невозможно.

Мне кажется, возможно. Потому что сейчас вовсе неудобно. При прокрутке получаешься не то, чего ожидаешь.

← →
жук (нац-люб) (2006-01-28 10:52) [57]

это вы тормозите. ясно, что на 1-м пне тормозить будет. но в эпоху, когда меньше 2 ггц не купи8ъ, это смешно

← →
Kerk © (2006-01-28 10:54) [58]

Gero © (28.01.06 10:51) [56]
Потому что сейчас вовсе неудобно.

Вас таких мало :)

> При прокрутке получаешься не то, чего ожидаешь.

Это при первом клике по полоске. Очень быстро понимаешь как оно работает.

← →
Gero © (2006-01-28 10:55) [59]

> Очень быстро понимаешь как оно работает.

Да все понятно, но я так и не привык. Кстати, когда сносишь, они просят напсать отзывы и что понравилось/непонравилось. Я написал :)

← →
Kerk © (2006-01-28 10:58) [60]

Gero © (28.01.06 10:55) [59]
Да все понятно, но я так и не привык

Если бы интерфейс всегда делали таким как условный ты привык, мы бы сейчас наблюдали интерфейсы времен DOS"а :)

← →
Gero © (2006-01-28 11:00) [61]

> Kerk © (28.01.06 10:58)

Не важно. Важно то, что остается ощущение неубодности посли использования.

← →
tesseract © (2006-01-28 11:02) [62]

А что вы хотели от X-windows - системы созданной исчо в эпоху терминалов? Там же и сама X и сервер шрифтов - всё через TCP-IP. Соответственно + эндцать процентов торможения.

← →
Kerk © (2006-01-28 11:03) [63]

Gero © (28.01.06 11:00) [61]

Ну это субъективщина.
Помнится, в ветке, где я давал ссылку на Пикасу, только ты был недоволен интерфейсом, остальные отзывы - положительные.

← →
Kerk © (2006-01-28 11:04) [64]

tesseract © (28.01.06 11:02) [62]

Ээээээ... ты это о чем? :)

← →
tesseract © (2006-01-28 11:09) [65]

> Ээээээ... ты это о чем? :)

"О природе вещей" :-) И о том почему linux/freebsd так сильно тормозят в GUI.

← →
Gero © (2006-01-28 11:19) [66]

> Помнится, в ветке, где я давал ссылку на Пикасу, только
> ты был недоволен интерфейсом, остальные отзывы - положительные.

Ой ли?

← →
Kerk © (2006-01-28 11:24) [67]

Gero © (28.01.06 11:19) [66]
Ой ли?

Посмотрел ветку. Именно так, по-крайней мере в сохраненных клиентом постах (думаю, у меня все).

Ты слишком серьезно относишься к интерфейсу, в этом твоя проблема. Люди пользуются незадумываясь, что скроллинг нестандартный, ведь как оно работает понятно с первого клика.

← →
tesseract © (2006-01-28 11:28) [68]

> нестандартный, ведь как оно работает понятно с первого клика.

picasa - сильный продукт.
2.1 наконец-то научилась поддерживать русский язык, в том числе и в названиях папок.
Появилась поддержка raw от олимпус и никон и др.

Минусы :
невозможно назначить цветовой профиль для печати.
нет возможности создать нормальное слайдшоу на DVD.

← →
Kerk © (2006-01-28 11:41) [69]

Продолжим по теме ветки...

Как у никсом в поддержкой NTFS?
У меня сейчас винт в NTFS.

← →
Kerk © (2006-01-28 11:42) [70]

Kerk © (28.01.06 11:41) [69]
Как у никсов с

← →
korwin (2006-01-28 12:00) [71]

Kerk © (28.01.06 11:41) [69]

http://www.jankratochvil.net/project/captive/

← →
Gero © (2006-01-28 12:21) [72]

> Kerk © (28.01.06 11:24)

> Ты слишком серьезно относишься к интерфейсу, в этом твоя
> проблема.

Я критично отношусь к качеству исполнения чего угодно, не только интерфейса. И проблемы в этом не вижу.

← →
Gero © (2006-01-28 12:24) [73]

> Kerk © (28.01.06 11:24)

Но если интерфейс программы вынуждает пользоателей избавляться от нее, то это плохой интерфейс.

← →
Kerk © (2006-01-28 12:24) [74]

Если я, допустим, установилю Убунту, смогу ли я там использовать программы от ASPLinux? У меня 7мидисковый дистрибьтив есть, там наверно много софта.

← →
Kerk © (2006-01-28 12:25) [75]

Gero © (28.01.06 12:24) [73]
это плохой интерфейс.

Для тебя.

← →
Gero © (2006-01-28 12:26) [76]

> Для тебя.

Для разработчиков тоже, так как они теряют пользователей.

← →
Kerk © (2006-01-28 12:31) [77]

Gero © (28.01.06 12:26) [76]

Доли процента пользователей - это не серьезно.

← →
Gero © (2006-01-28 12:35) [78]

> Доли процента пользователей

Откуда информация?

← →
Kerk © (2006-01-28 12:37) [79]

Gero © (28.01.06 12:35) [78]
Откуда информация?

А откуда обратная информация? По себе одному судишь?
Или думаешь, что специалисты по user design в Гугле глупее тебя?

← →
Gero © (2006-01-28 12:39) [80]

> Kerk © (28.01.06 12:37)

Обратной информации нет, и я никаких цифр потому не приводил.

> Или думаешь, что специалисты по user design в Гугле глупее
> тебя?

Я ничего не думаю по этому поводу, только излагаю факты.

← →
Gero © (2006-01-28 12:40) [81]

> По себе одному судишь?

А по кому мне еще судить?

← →
Kerk © (2006-01-28 12:43) [82]

Gero © (28.01.06 12:40) [81]
А по кому мне еще судить?

Ну вот и говори тогда о потере пользователя.
Ладно, давай закруглим оффтоп.

Прошу знатоков обратить внимание на пост [74], а то он совсем затерялся.

← →
Kerk © (2006-01-28 12:47) [83]

Есть ли в никсах хорошие векторные граф.редакторы? Мне надо для диплома схемы рисовать.

← →
vidiv © (2006-01-28 12:48) [84]

> Kerk © (28.01.06 10:21) [52]
> vidiv © (28.01.06 9:32) [51]
>
> Эт ты кому? :)

Это не я. это мне.
прошу прощения. :)

← →
Kerk © (2006-01-28 12:51) [85]

vidiv © (28.01.06 12:48) [84]

Ооо... поздравляю!! :))

← →
dr Tr0jan © (2006-01-28 12:53) [86]

> tesseract © (28.01.06 11:02) [62]
>
> А что вы хотели от X-windows - системы созданной исчо в
> эпоху терминалов? Там же и сама X и сервер шрифтов - всё
> через TCP-IP. Соответственно + эндцать процентов торможения.

АФАИК, KDE4 ничем не тормознутей пресловутого Avalon. Да и насчет TCP/IP можно поспорить.

← →
dr Tr0jan © (2006-01-28 12:54) [87]

Насчет вьюверов:

1) Xnview.
2) GQview.
3) Qiv.
4) CompuPic. [Prop]
5) Kuickshow.
6) Kview.
7) GTKSee.
8) xv. [Prop]
9) pornview.
10) imgv.
11) Gwenview.
12) Gliv.
13) Showimg.
14) Fbi.
15) Gthumb.
16) PixiePlus.
17) Electric Eyes (Gnome).
18) Eye of Gnome.
19) GImageView.
20) Hugues Image Viewer.

http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html

← →
Kerk © (2006-01-28 12:55) [88]

Kerk © (28.01.06 12:47) [83]
Есть ли в никсах хорошие векторные граф.редакторы?

Да. И, если есть, то как обстоит дело с переносимостью документов? Не дома ж я буду большие форматы печатать.

← →
korwin (2006-01-28 13:17) [89]

Как-то тут давали список эквивалентов никсовых программ.
Векторный редактор есть один хороший: http://www.sodipodi.com/
Но SVG поддерживает частично (переносимости несложных вещей возникнуть не должно).

Решил поставить эксперимент, можно ли сделать диплом полностью в Линуксе?

← →
Kerk © (2006-01-28 13:24) [90]

korwin (28.01.06 13:17) [89]
Решил поставить эксперимент, можно ли сделать диплом полностью в Линуксе?

Ага.. тем более, что виндой не связан :)
Кстати, может, буду в блоге дневник переезда вести.. моим потенциальным последователям по миграции, наверно, будет интересно. :))

← →
Piter © (2006-01-28 14:15) [91]

Kerk © (28.01.06 11:24) [67]
Именно так, по-крайней мере в сохраненных клиентом постах

а ты каким клиентом пользуешься?

← →
Kerk © (2006-01-28 14:17) [92]

Piter © (28.01.06 14:15) [91]
а ты каким клиентом пользуешься?

Твоим. Другие я не смотрел.
Кстати камень тебе в огород - он запускается примерно столько же, сколько и Delphi2005. База за 7 месяцев.

← →
Piter © (2006-01-28 14:20) [93]

Kerk © (28.01.06 14:17) [92]
Кстати камень тебе в огород - он запускается примерно столько же, сколько и Delphi2005

вишь какой он мощный :)

← →
Piter © (2006-01-28 14:23) [94]

хотя у меня D2005 минуту по-моему грузилась, не меньше. Клиент явно быстрее :)

Хотя проблемы с этим имеются, пытался решать... Основное время - это вроде как инициализация базы. То есть, подключить базы, сделать там хоть:

select count (*) from table

и 90% времени сожрут эти операции :(

← →
Kerk © (2006-01-28 14:23) [95]

Piter © (28.01.06 14:20) [93]
вишь какой он мощный :)

Тогда почему распространяется не на DVD? :)))
===

Тут постепенно буду писать подробности миграции :)
http://kexblog.blogspot.com/2006/01/migration-to-linux.html

И ответьте мне на

>Kerk © (28.01.06 12:24) [74]
> Если я, допустим, установилю Убунту, смогу ли я там
> использовать программы от ASPLinux? У меня 7мидисковый
> дистрибьтив есть, там наверно много софта.

пожалуйста.

← →
Piter © (2006-01-28 14:27) [96]

вот ветка - http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=2&tid=146762&hl=

так я до конца эту проблемы и не довел :(

← →
VEG © (2006-01-28 14:33) [97]

Debian или Ubuntu. Ubuntu можно бесплатно с диском заказать. Самый стабильный дистрибутив, я думаю...

← →
VEG © (2006-01-28 14:38) [98]

>Kerk © (28.01.06 14:23) [95]
RPM пакеты из ASP можно ставить на Debian"овские дистрибутивы при помощи alien. Но вот незедача... обчно библиотек нужных не хватает, и их надо искать на том же диске... вручную...
Еще одна головная боль Linux - если есть библиотека libxxx37, а программе надо libxxx36 - она не запустится, т.к. номер версии в имени файла. Как бороться - не знаю... обхожусь зозданием нескольких алиасов одного файла с разными именами. Тупо.

← →
Kerk © (2006-01-28 15:39) [99]

VEG © (28.01.06 14:38) [98]

Ясно. Для простоты пока буду считать, что они не совместимы.

← →
vidiv © (2006-01-28 15:42) [100]

> dr Tr0jan © (28.01.06 12:54) [87]
> Насчет вьюверов:
>
> 1) Xnview.
> 2) GQview.
> 3) Qiv.
> 4) CompuPic. [Prop]
> 5) Kuickshow.
> 6) Kview.
> 7) GTKSee.
> 8) xv. [Prop]
> 9) pornview.
> 10) imgv.
> 11) Gwenview.
> 12) Gliv.
> 13) Showimg.
> 14) Fbi.
> 15) Gthumb.
> 16) PixiePlus.
> 17) Electric Eyes (Gnome).
> 18) Eye of Gnome.
> 19) GImageView.
> 20) Hugues Image Viewer.

Из названий, только 20 более менее, от остальных коробит.

← →
Kerk © (2006-01-28 15:44) [101]

Ой, а WebMoney-то на линухе есть?

← →
DSKalugin © (2006-01-28 16:11) [102]

побереги ntfs от линукса. Никто не гарантирует правильность работы драйверов пишущих в ntfs. Чтение - без проблем. Лучшим решением будет
-дефрагментировать ntfs диск
-воспользоваться Partition Magic или аналогичной программой для того чтобы уменьшить раздел
-высвобожденное место отвести под любую файловую систему линукс (ext2, ext3, ReiserFS и.т.д.) и swap (спец раздел диска для свопа)
-Установить линукс в этот раздел

Загрузчик рекомендую выбрать линуксовый GRUB он "дружит" с другими ОС нормально.
Таким образом у тебя на ПК будет 2е ОС. Выбираешь при запуске в какой работать.
Если понравится, приживешься - тогда и грохай виндовс полностью, а нет - ничего кроме свободного места не потеряешь

← →
Kerk © (2006-01-28 16:16) [103]

DSKalugin © (28.01.06 16:11) [102]
Таким образом у тебя на ПК будет 2е ОС.

В таком режиме я в Линух не перееду никогда.
Хочу его попробовать "методом погружения". Сейчас вот упорядочиваю инфу.. потом одолжу у кого-нибудь винт, скину туда все мои гигабайты бэкапа. И форматну свой винт под линух.

← →
kaZaNoVa © (2006-01-28 16:19) [104]

Kerk ©
хороший выбор, успехов в освоении этой ОС ;)

← →
vidiv © (2006-01-28 16:26) [105]

> Kerk © (28.01.06 16:16) [103]

Я бы на виртуальную машину его сперва поставил бы

← →
Kerk © (2006-01-28 16:27) [106]

vidiv © (28.01.06 16:26) [105]
Я бы на виртуальную машину его сперва поставил бы

Не брутальный ты человек :)

← →
vidiv © (2006-01-28 16:30) [107]

> Kerk © (28.01.06 16:27) [106]

Есть немного... Хотя я наверное это из-за любви к windows.

← →
vidiv © (2006-01-28 16:35) [108]

> Kerk ©

Так ты собираешься GUI ставить или нет?

← →
Kerk © (2006-01-28 16:38) [109]

vidiv © (28.01.06 16:35) [108]
Так ты собираешься GUI ставить или нет?

Скорее всего придется.
На вскидку могу назвать нужный мне софт: текстовый редактор (OpenOffice?), векторный граф.редактор, perl; irc- ,icq- и почтовый клиенты; что-либо для просмотра видео и прослушивания mp3.

← →
Kerk © (2006-01-28 16:39) [110]

Kerk © (28.01.06 16:38) [109]

+ браузер и смотрелку фото.

← →
vidiv © (2006-01-28 16:43) [111]

> Kerk ©

Мне он показался мееедленным для работы, а текстовый режим - неудобный. Не советую для разработки, честно.

← →
Kerk © (2006-01-28 16:45) [112]

vidiv © (28.01.06 16:43) [111]
Не советую для разработки, честно.

Я все-таки попробую. Если что - вернусь. Все равно винду переустанавливать собирался.. за 2 года она что-то подтормаживать стала.

← →
Piter © (2006-01-28 17:57) [113]

Kerk © (28.01.06 15:44) [101]
а WebMoney-то на линухе есть?

у WebMoney есть web-форма для управления.

← →
Nick Denry © (2006-01-28 18:03) [114]

2Kerk © (28.01.06 15:44) [101]

Отвечаю по ходу вопросов:

Осознал, что давно пишу дома только на Perl"е.. т.е. необходимость писать под винду меня уже не держит. Остальные задачи к ОС не привязаны. Возникло желание попробовать перелезть полностью на Linux (как на основную ось), любопытно.

Вопросы:
1) Какой дистрибьютив порекомендуете?

Примерно с 2 месяца пользуюсь Ubuntu. Был поставлен эксперментально, с целью проверить насколько возмозножно использовать открытый софт для домашних офисных PC. До этого из линукс пользовался дистрибутивами ASPlinux 7.3 (дистрибутив не понравился, был очень нестабильный), Slakware 9.0 (хотя самый старый, но самый классический дистрибутив, на нем возможно все, ну или почти все), а так же собирал 2 LFS (Linux From Scratch )- 5 и 6. Самосбор в некоторой степени раскрыл внутренне устройство линукс, ну и хотя бы обяснил, для чего какой пакет нужен, где лежат основные файлы конфигурации и т.д. Книжку (в электронном виде естественно) по нему скачать рекомендую. (точнее по BLFS - после LFS).

Непосредственно об Убунту - разработчики данного дистрибутива позиционируют этот дистрибутив именно как десктопную систему, причем high-end, т.е. как дистрибутив, не требующий особых усилий по настройке. Это debian-based дистрибутив, регулярные обновления, хорошая (именно хорошая, а не отличная руссификация (локализация)).
Тем не менее, конечным его назвать весьма сложно, по крайней мере с точки зрения виндового пользователя.

Установка прошла как по маслу, рекомендую установку по умолчанию, кроме, разумеется, разделов винта, которые настраиваютяс "по вкусу".
Так же сразу скажу, что для нормальной работы с нета пришлось выкачать около 500 Мб. + производить настройку.

Класс задач, которые удалось решить с использованием этого дистрибутива.

0. Железо

материнка ASUS A7N8X nForce 2,
память 256 mb,
проц Duron 1600, разогнаный до 2000,
видео NVidia Geforce2 Ti,
винт Seagate 7200.7 80 Gb,
combo DVD+CD-RW, TEAC 552 GW,
звук встроенный AC"97, 5in1
USB 1.1, 2.0,
Монитор LCD Samsung Syncmaster 720b,
клава Defender 104 клавиши :),
беспроводная мышь A4tech,
твтюнер Beholder 403 без FM.

Железо, кроме tv-тюнера, заработало все и сразу.

Звук зазвучал при первой загрузке, видео тоже, но как оказалось, "родные" драйвера от видюхи он все-таки не поставил.
Драйвера ставятся из программы установки (менеджер пакетов Synaptic, либо dpkg). Есть 2 версии дров для nVidia - просто (для современных карт) и legacy - для "устаревших" ыидюх типа моей. для радеонов, драйвера так же существуют, я недавно устанавливал у знакомого драйвера для Radeon 9550 (урезаный 9600).

После установки драйверов необходимо подправить xorg.conf - для каждой видюхи по-своему, руководств море, если заинтересует - скажешь.

Так же в xorg.conf приходится править раскладку с ru на ru(winkeys).

Крайне желательно поставить ядро для своей архитектуры (около 20 Мб.)

Без ручной пересборки ядра тюнер заставить работать полностью корректно не не удалось (звук с шипением), пересобирать пока не пробовал.

Насчет разделов в NTFS. Подеержка данной файловой системы в Linux абсолютно стабильно работает на readonly, на запись - нет.
Руские имена в названиях файлов на этих разделах - получаются при небольшой корректировке fstab.

Безо всяких проблем поставился принтер Cannon S300 и сканер Epson 48** (не помню).

← →
Nick Denry © (2006-01-28 18:04) [115]

1. Офисная работа

1.1 набор текстов, таблицы - это все предустановленный OpenOffice.org 2.0 (1.9) если быть точным.

Bз недостатков (изначально английский интефейс и английская справка + отсутсвие русских словарей). Для руссификации приходится скачать около 30 Мб + справка частично руссифицирована, но в данный момент интенсивноть перевода увеличилась (Инфра-Ресурс и ru.openoffice.org сконцентрировали общие усилия и собрали команду переводчиков, кстати, тоже туда собираюсь). Словари так же придется скачать отдельно (я взял из OpenOffice.org 2.0 под винду). Пути к словарям так же надо будет прописать вручную.

1.2 Сканирование, распознавание текстов. Со сканированием проблем нет, распознавание русского теста - практически неразрешимая задача - одно из самых слабых мест в linux.

1.3. Практически тоже самое со словарями/переводчиками - их практически нет (т.е. есть но функциональность не та).

2. Мультимедия.

Для начала, придется скачать около 30 Мб. кодеков (не руками, а через программу устанавки synaptic либо dpkg, кстати, есть очень хорешее руководство на русском, как пользоваться всеми этими программами установки и как что конкретно качать). Сама установка обычно проходит в 2 клика или одну строку в консоли. :)

Потом придется установить mplayer (буду пояснять, так что если знаешь, что есть что не обижайся) - видеопроигрыватель с GUI, список пакетов и зависимостей для mplayer тянет за собой mplayer-fonts и xmms, что будет примерно около 12 метров.

Вместе с mplyer крайне желательно поставить xine, т.к. в разных ситуация эти плееры хорошо заменяют друг друга.

В убунту по умолчанию используется локаль UTF8, что технологически, ИМХО, правильно, но это создает некоторые проблемы.

Во-первых приходится добавлять другие русски локали (KOI8-R, CP1251). Во-вторых из-за UTF8 xmms пользоваться практически невозможно (либо нерусифицированный/кракозяблы, либо вообще падает). Вместо него ставится его клон для GTK2 - Beep Media Player. Если пользуешься большим плейлистом - эта штука для тебя будет незаменима. Все по-русски, даже песни с русским названием ищет. Естественно, после настройки (gui).

4. Интернет.

Настроил все подключения, а именно dial-up и megafon-internet-gprs (уже свой домашний :)
Мобильник, кстати, Samsung X100, + USB2COM pl232 шнур, свободно распознался.

Перед подключением к инету настроил iptables (межсетевой экран, он же firewall).

Из предутановленных программ firefox 1.07 (руссификация занимает около 1 Мб), Evolutoin - почтовый клиент, без проблем ставится Thunderbird.

Из клиентов чатов - X Chat IRC, и Gaim - ICQ клиент - с ним пришлось повозится, на данный момент есть хорошее руководство по его полной и безоговорочной руссификации.

← →
Nick Denry © (2006-01-28 18:04) [116]

2) Есть ли в линухе полный аналог Far+Colorer?

Менеджеров куча, функционально они немного уступают, но при тщательной настройке иногда и превосходят.

3) Как дела обстоят с игрушками? Если FIFA Manager неудасться запустить даже на эмуляторе, я не вынесу.

3. Игры.

Непосредственно по линукс (native), у меня стоят Quake3, planet pinguin racer (tuxracer), и lincity-ng (аналог SimSity 3000/ Rush Hour)

Если планируешь откаться от винды, да и практически в 99% других случаев придется поставить wine. Все удовольствие - около 14 Мб. Настройка элементарна, через gui утилиту winecfg.

wine позволяет запускать достаточно большое количество win-приложений, свободно идут всякие flash-мультики и прочая мелочь.

Непосредственно я запускал из-под wine следующие программы и игры (запускал=играл):

1) radmin
2) всякие flash-приложения
3) мелочи типа Pocket Tanks Deluxe, 3d blocks, Lines 98, Z-Ball и т.д.
4) из крупных игр: Миг 29, Disciples 2, Age of Mythology, Герои всех сортов, тоже с Fallout"ами

На новый год девушка подарила cedega 5.03 - логическо продолжение wineX.
Cedega - это тот же wine, но с поддержкой DirectX.
Cedega была в формате .tar.bz2, сконвертировал ее через alien в *.deb и поставил.
В ней пришлось настраивать только русский язык. Все удовольствие около 20 Мб.

Из-под cedega удалось запустить следующие вещи:

1) C&C Generals / Geenrals Zero Hour
2) Sim City Hour Rush
3) Far Cry
4) Elder Scrolls III : Morrowind + Bloodmon + Tribunal
5) GTA Vice City / SAn Andreas
6) Undying
7) Microsoft Flight Simulator 2004
8) Solder of Furtune
9) Виндовые quake3, wolfenstain, StarWars2: Jedi Sword (забыл как называется, вообщем та, что с Кайлом Катарном и Яной),
10) StarWars: Knights of the old republic
11) HalfLife 2
12) Warcraft 3

и еще много чего (все не помню), + все то, что шло из-под wine.

← →
Nick Denry © (2006-01-28 18:05) [117]

4) А стоит ли?

решать тебе. Конечным не является ни один дистрибутив, + зависит от железа и желания.
Я сейчас использую среду линукс как среду разработки, GTK2 в связке С и Python (начал только).

Знакомые свободно используют PHP/Perl/Python.

Возможно не описал кое-какие мелочи, вспомню - напишу.

Сейчас самый серьзный недостаток/неудобство - отсутствие стабильного аналога PuntoSwitcher"a.

Ну пока все.. по ходу ветки может еще вопросы появятся.

WebMoney есть :)

Если что-ьто более конкретно заинтересует - с удовольствием поделюсь инфой/опытом.

← →
Kerk © (2006-01-28 18:12) [118]

> Nick Denry

Спасибо за столь обстоятельный рассказ. :)
Вижу много придется качать.

А как дела обстоят с переносом документов из OpenOffice в MSOffice? Когда я пару лет назад его не много юзал, у меня документ с таблицами в ворде криво открылся.

← →
Nick Denry © (2006-01-28 18:14) [119]

Ах, да, еще графика.

Ну про GIMP, я думаю все знают, его конечно можно сколько угодно пинять "за то и это", но для GNU-редактора на чистом энтузиазме это замечательный редактор.

Из векторки - это, как уже говорили - Sodi-podi, есть его Debian пакет, на debian.org, - около 14 Мб, функциональность скромная, но достаточная (ИМХО, он даже сильнее, чем Macromedia Freehand 10).

Из 3D - blender, - весит 5 метров, говорят фунционально сильня вещь, но сам пока не занимался.

Из просмотршщиков - gThumb - куча форматов, fullscreen, увеличение/уменьшение, поворот, slideshow.

Кстати, существует поддержка фотоаппаратов - у меня свободно (сразу после втыкания в USB) определился Cannon PowerShot A520.

И еще уточнение про железо: удалось настроить 2 модема - внешний U.S. Robotix 56k, и внутренний Acorp на Conexant HFS 56k.

← →
Zeqfreed © (2006-01-28 18:17) [120]

Тема для меня весьма актуальна и, думаю, что она и блоги Kerk"а будут для меня полезны, так как в течение суток у меня докачается дистрибутив Debian 3.1 Sarge. Может, кстати, кто-нибудь мне про него чего-нибудь поведает? Качаю, так как попросили/сказали хороший дистрибутив.

Nick Denry, спасибо за информацию, очень познавательно :)

← →
korwin (2006-01-28 18:20) [121]

Kerk © (28.01.06 18:12) [118]

>Вижу много придется качать.

Для избежания этого, не стоит ставить все поумолчанию, а немного покопаться в пакетах, хотя как все в ubuntu не знаю :)

← →
Nick Denry © (2006-01-28 18:22) [122]

Kerk © (28.01.06 18:12) [118]

Спасибо за столь обстоятельный рассказ. :)

Не за что. Буду рад ответить на любые вопросы, т.к. самому очень интересно :)
Если поставишь - пиши.

Насчет таблиц все так же. :)

Если одна таблица - еще куда не шло, 2-3, придется подправлять документ однозначно. Справедливо для 2003 офиса. (Если стоит совместимость с 2000 офисом, то обычно все нормально).

Вообще линукс пока еще не готов быть самостоятельной ОС, на компах пользователей (по крайней мере, не англоязычных). И вообще, документации по некоторым вопросам просто нет :(

С программистами другое дело :)

← →
Piter © (2006-01-28 18:22) [123]

Ха-ха... Керк, анекдот для тебя :)

-----------------------------------------------

Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам,
они сейчас к тебе подойдут.

- Добрый день, это вам переписать oтчетность?
- Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее.
- Да, конечно.

Вставляет в дисковод. И....

# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp "{ }"; /mnt/floppy \;
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3

- Возьмите пожалуйста!
Партнеры.
- Них..$%#@я себе!!!

- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?!

← →
Kerk © (2006-01-28 18:27) [124]

Zeqfreed © (28.01.06 18:17) [120]
так как в течение суток у меня докачается дистрибутив Debian 3.1 Sarge.

Ну через сутки я еще врядли начну ставить :)

Nick Denry © (28.01.06 18:22) [122]
Если одна таблица - еще куда не шло, 2-3, придется подправлять документ однозначно.

Это жаль. Все-таки диплом писать в линухе собрался. Переносимость документов может оказаться важна.

Piter © (28.01.06 18:22) [123]

LOL

← →
Piter © (2006-01-28 18:35) [125]

Kerk © (28.01.06 18:27) [124]

готов к такому? :)

← →
Kerk © (2006-01-28 18:37) [126]

Piter © (28.01.06 18:35) [125]
готов к такому? :)

Ну уж если я перла не испугался :))

← →
Kerk © (2006-01-28 18:38) [127]

35 гигабайт бэкапа.. какой ужас..
Помню мой первый винт был - 1гиг... и я еще умудрялся туда 600 мегабайтные игрушки ставить.. а до того комп вообще без винта был.. с флоповодом.

← →
Nick Denry © (2006-01-28 18:41) [128]

2Zeqfreed © (28.01.06 18:17) [120]

debian - основа многих дистрибутивов, в том числе Ubuntu и иже с ней. Отличается меннее частым выходом в свет, менее свежм софтом (хотя у тебя некоторый софт будет даже свежее), + требует больше времени для настройки.

2korwin (28.01.06 18:20) [121]

В Убунту нельзя, к сожалению "копаться в пакетах", разработчики решили, что каждой задаче соответсвует одна программа/один программный пакет. Система распространяется на одном диске (на двух - установочный и LiveCD), поэтому многие вещи приходится докачивать.

2все :)

Сразу скажу, чтоб по 2 раза потом не перекачивали - если скачиваете пакеты через менеджер пакетов (apt-get или Synaptic) - они сохраняются в каталоге /var/cache/apt/archives, желательно их после усановки копировать куда-нибудь в отдельноек место (пока систему не запороли), а потом когда наберутся все пакеты - зарезать их на болванку и сделать отдельный репозиторий, чтобы 2й раз не качать.

И еще. Менеджеры пакетов - они без докачки, поэтому большие пакеты лучше качать с сайта через Downloader for Xи устанавливать через dpkg, а кучу мелких - через менеджер.

2Piter © (28.01.06 18:22) [123]

умная секретарша сделала бы скрипт :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

← →
Zeqfreed © (2006-01-28 19:07) [129]

Kerk © (28.01.06 18:27) [124]

> Ну через сутки я еще врядли начну ставить :)

Ну мне ещё за болванками сходить, да нарезать на них. Да и не спешу я особо :)

Nick Denry © (28.01.06 18:41) [128]
Ага, понятно-понятно :) А я щас сижу пытаюсь заставить работать сеть в NetBSD через MS Virtual PC и как-то ничего не получается, запарился уже. Надеюсь, с Дебиан справлюсь.

Piter © (28.01.06 18:22) [123]
А чего она из под root"а сидит? :)

← →
_Tirex_ (2006-01-28 19:22) [130]

> 1.3. Практически тоже самое со словарями/переводчиками -
> их практически нет (т.е. есть но функциональность не та).
>

Stardict - хороший словарь (есть и под Win)

> Из векторки - это, как уже говорили - Sodi-podi, есть его
> Debian пакет, на debian.org, - около 14 Мб, функциональность
> скромная, но достаточная (ИМХО, он даже сильнее, чем Macromedia
> Freehand 10).

Inkscape - тоже векторный (так же есть под винду )

> И вообще, документации по некоторым вопросам просто нет
> :(

в гугль? :)

2 Kerk.
Насчет совместимости, можешь просто поставить OO(OpenOffice).
ИМНО - Debian Sarge на 14cd софт есть практически весь.
Насчет GUI - если kde/gnome не понравится (скорость работы), поставь OpenBox, Fbpanel. все будет летать. + если у тебя NVidia , дрова оф-ные. на стандартных нето.

← →
Nick Denry © (2006-01-28 19:29) [131]

Да, еще кстати, не рекомендую ставить пакеты из других дистрибутивов, ядра которых ниже, чем в убунту (точенее, ядра которых 2.4.х, потому что в убунту 2.6.x), да и вообще из других пакетов лучше избегать, потому, что в линукс есть такая навящивая штука, как зависимости.
Разные программы, в разных дистрибутивах, могут быть скомпилированны с разными зависимостями, и, теоретически, при использованиии пограммы из другого пакета можно запросто поломать всю систему.
Хотя есть проект, который называется "стабильный линукс" (забы как по-английски он), разработчики дистрибутивов придерживаются их рекомендаций примерно так же, как разработчики мобильных телефонов придерживаются рекомендаций Sun, когда они Java делают :)

И еще немного об убунту - в соответствии с рекомендуемой политикой безопасности, в нем по умолчанию отключена запиись root, но есть sudo и root-terminal. Ну и root"a можно включить обратно.

И забыл упоямнуть - для настройки iptables есть хорошая оболочка, по совестительству доп. firewall - firestarter.

И у меня еще gdesklets стоят :)

← →
Nick Denry © (2006-01-28 19:39) [132]

2_Tirex_ (28.01.06 19:22) [130]

Русскоязычное руководство по GTK2. Какой тут может быть гугль?

2All

Кстати, проблема с искажением звука в ALSA действительно существует на некоторых интегрированных звуковых картах.

У меня, например, такая проблема имеется.

← →
tesseract © (2006-01-28 20:47) [133]

>Кстати, проблема с искажением звука в ALSA действительно существует на >некоторых интегрированных звуковых картах.

Проблема искажения звука имеется НА ВСЕХ звуковых картах под *unix. Единственная реально рабочая - realtec AC"97.

← →
Джо © (2006-01-28 20:53) [134]

>
> Проблема искажения звука имеется НА ВСЕХ звуковых картах
> под *unix. Единственная реально рабочая - realtec AC"97.

А у меня она как-раз незаработала. Только классический SBLivе кое-как запыхтел :0)

← →
Uncle Archi © (2006-01-28 20:55) [135]

PVOzerski © (27.01.06 18:10) [35]
Кстати, как я обнаружит, на http://ndn.muxe.com/ лежит портированная версия DN. Дома буду тестить :)

Не стоит он денег за скачаный трафик... глючный он и mc намного удобнее...

Nick Denry © (28.01.06 18:03) [114]
Насчет разделов в NTFS. Подеержка данной файловой системы в Linux абсолютно стабильно работает на readonly, на запись - нет.
Руские имена в названиях файлов на этих разделах - получаются при небольшой корректировке fstab.

Какой именно коректировки? только добавлением параметра "utf8" не рашается....

Piter © (28.01.06 18:22) [123] LOL

и может кто-нибудь подскажет нормальный ICQ клиент для Linux, воспринимающий все кодировки (ср1251б koi8r,utf8)?

← →
Uncle Archi © (2006-01-28 20:58) [136]

Nick Denry © (28.01.06 18:04) [115]
данный момент есть хорошее руководство по его полной и безоговорочной руссификации.

или хотя бы ссылку на это руководство дай....

Nick Denry © (28.01.06 18:03) [114]
Подеержка данной файловой системы в Linux абсолютно стабильно работает на readonly, на запись - нет.

поправлю немного. на запись можно после пересборки ядра с включением этой опции.

← →
tesseract © (2006-01-28 21:02) [137]

>А у меня она как-раз незаработала. Только классический SBLivе кое-как >запыхтел :0)

Патчи ставил ?

← →
Piter © (2006-01-28 22:04) [138]

Uncle Archi © (28.01.06 20:55) [135]

по-моему, SIM рулит :)

← →
Kerk © (2006-01-28 22:05) [139]

Piter © (28.01.06 22:04) [138]
по-моему, SIM рулит :)

Пазитроныч сказал, что SIM убогий.

← →
Piter © (2006-01-28 22:07) [140]

Kerk © (28.01.06 22:05) [139]

Ну сказать - сказал, а альтернативу озвучил? :0

← →
Джо © (2006-01-28 22:09) [141]

> [137] tesseract © (28.01.06 21:02)
> Патчи ставил ?

Нет, поставил Windows :)

← →
Gero © (2006-01-28 22:12) [142]

> Пазитроныч сказал, что SIM убогий.

Значит так оно и есть.

← →
tesseract © (2006-01-28 22:14) [143]

>Нет, поставил Windows :)

Можно поставить haiku-os, заточенная ось под аудио-видео.
reactos - успел 0.30 скачать - повезло.

У меня на работе два сервака - один серьёзный - под netware - второй freebsd 7.0 для нета и почты. X-windows на них даже не работает.

Kerk © (28.01.06 23:32) [144]
Нет. Он SIM юзает

ну вот видишь. Значит, SIM рулит :)

А с убогостью *nix ПО по отношению к виндовому разнообращию ты будешь встречаться на каждом шагу...

2Uncle Archi © (28.01.06 20:55) [135]

>>Какой именно коректировки? только добавлением параметра "utf8" не рашается....

Мой fstab:

# /etc/fstab: static file system information.
#
# <file system> <mount point> <type> <options> <dump> <pass>
proc /proc proc defaults 0 0
/dev/hda8 / reiserfs notail 0 1
/dev/hda5 /mnt/distrib ntfs umask=0222,nls=utf8 0 0
/dev/hda7 /mnt/games vfat rw,umask=0222,iocharset=utf8 0 0
/dev/hda6 /mnt/mmedia ntfs umask=0222,nls=utf8 0 0
/dev/hda1 /mnt/windows ntfs umask=0222,nls=utf8 0 0
/dev/hda9 none swap sw 0 0
/dev/hdc /media/cdrom0 udf,iso9660 user,noauto,iocharset=utf8 0 0
/dev/fd0 /media/floppy0 auto rw,user,noauto 0 0

Именно в убунту ядро собрано с поддержкой ВСЕХ nls.

И не надо передергивать начет: поправлю немного. на запись можно после пересборки ядра с включением этой опции.

Во-первых, я говорил о том, что по-умолчанию есть в убунту, а во-вторых поддержка ntfs на запись в линукс - только дописывание инфы в уже существующий файл, причем очень и очень нестабильное.

Автор драйвера для ntfs, вроде-как снова взялся за разработку, он результатов никто гарантировать не может - ntfs продолжает оставаться закрытым форматом.

Ссылка на руссификацию gaim:

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=756.0

> [143] tesseract © (28.01.06 22:14)

Спасибо, буду иметь в виду на всякий случай.
Хотя, вот вспомнил, что некоторые Live-дистрибутивы у меня со звуком нормально работали. Кажется, был такой Blin-Linux, я одно время в него с компакта грузился и кино глядел. Только плейеры там были не очень, а так было нормально :)

← →
korwin (2006-01-29 10:21) [149]

Nick Denry © (29.01.06 01:34) [147]
Автор драйвера для ntfs, вроде-как снова взялся за разработку, он результатов никто гарантировать не может - ntfs продолжает оставаться закрытым форматом.

Существует проект ([71]), в рамках WINE использующий для доступа к NTFS оригинальный драйвер Windows2000 (captive используется в LiveCD дистрибутиве "Insert"). Чтение и запись на NTFS разделы может производиться безболезненно.

korwin (29.01.06 10:21) [149]

И наколько безопасно сие изделие?
Опыт использования есть? :)

← →
korwin (2006-01-29 11:23) [151]

Использовал Insert при переносе данных с винта на винт (диск с Winodws пришлось отключить), копирование осуществлялось на NTFS раздел, прошло без эксцессов.

почему диск с Winodws пришлось отключить?

http://www.computerra.ru/softerra/236897/

← →
korwin (2006-01-29 12:48) [154]

Nick Denry © (29.01.06 11:33) [152]

Это был наипростейший выход из сложившегося положения, детали которого к настоящему моменту вспомнить затруднительно. На три винчестера был один джампер выбора статуса диска и Win не давалось загрузить, если винчестер с ним был подключен как SLAVE, а диск с которого производилось копирование не определялся, будучи подключен в один канал с CD-ROM. Конечно, вероятнее всего, всему виной слишком большой радиус кривизны рук :).

← →
_Tirex_ (2006-01-29 12:49) [155]

> и может кто-нибудь подскажет нормальный ICQ клиент для Linux,
> воспринимающий все кодировки (ср1251б koi8r,utf8)?

попробуй centerICQ

> Проблема искажения звука имеется НА ВСЕХ звуковых картах
> под *unix.

Зачем так безапелляционно заявлять? Если это только Ваше мнение, пишите - имхо.

> Русскоязычное руководство по GTK2. Какой тут может быть
> гугль?

по такой теме не то что русскоязычную докум-цию, на английском не так уж много. А вообще имхо GTK не лучший выбор, советую посмотреть в сторону QT, официальных доков к ней достаточно, русс. форум по ней есть. последняя версия под win - opensource.

Насчет проблем с NTFS, если не хотите рисковать, можно сделать маленький раздел с FAT32, для промежуточных файлов.

2korwin (29.01.06 12:48) [154]

Частные случаи и кривизна рук не рассматриваются, так что ничего страшного :))
надо будет попробовать ие изделие

_Tirex_ (29.01.06 12:49) [155]

А вообще имхо GTK не лучший выбор, советую посмотреть в сторону QT

Ну вот не стоит у меня KDE, хоть и сам Линус им пользуется, не хочу я систему нагромождать, так зачем мне спрашивается QT? :)

В данный момент GTK через devhelp читаю, впринципе достаточная документация, но частные случаи не описаны.

Притчем это весьма странно, что такая основополагающая библиотека _НАСТОЛЬКО_ плохо документированна :(

раздел с FAT32, для промежуточных файлов.

сейчас есть 7-гиговый раздел games для обмена, но хотелось бы конечно без него, все-таки неизвестно что хуже, нестабильный NTFS или нежурналируемый FAT32

Я бы использовал какой-нибудь другой ICQ клиенты, если бы не было жалко денег на трафик. И после Миранды, СИМ - фуфло.

> Я бы использовал какой-нибудь другой ICQ клиенты

Напиши свой, сейчас модно.

А Миранда ведь написана на Делфи?

Есть ли в OpenOffice возможность экспорта документов в PDF?

Nick Denry © (29.01.06 17:02) [161]
да, очень приятная такая возможность :)

Эт хорошо :)

К заказывавшим Убунту:
Как-нибудь можно узнать на какой стадии находится доставка? Когда я у мелкософта диски заказывал, там все четко было - можно было посмотреть на каком этапе находится выполнение заявки.

Kerk © (29.01.06 17:04) [162]

Вот в моей учетной записи:

* 15 CDs requested in 2005-12-03. 15 CDs approved and sent to the shipping company in 2005-12-07. Please note orders usually take from 4 to 6 weeks to deliver, depending on the country of shipping.

Т.е. 7-го выслали, обычно за месяц, иногда 2 доходит, мне друг дал - ему через месяц пришло, потом - совершенно случайно, узнал, что пришло соседу.

Если что не дойдет - могу болванку зарезать и выслать (и репозитарий свой тоже) (имхо по России быстрее будет от Рязани до Самары) :)

<offtop>
Кстати, это не ты часом в споре с И.Ш., выходил из Delphi в ring 0?
</offtop>

Nick Denry © (29.01.06 17:14) [163]
Если что не дойдет - могу болванку зарезать и выслать (и репозитарий свой тоже) (имхо по России быстрее будет от Рязани до Самары) :)

Угу. Было бы здорово :) Но пока подождем :)

><offtop>
> Кстати, это не ты часом в споре с И.Ш., выходил из
>Delphi в ring 0?
> </offtop>

Было такое.. давно :)

Kerk © (29.01.06 17:16) [164]

Угу. Было бы здорово :) Но пока подождем :)

угу.

Было такое.. давно :)</O>

Вот нафига тебе после этого перл?
:)

Nick Denry © (29.01.06 17:25) [165]
Вот нафига тебе после этого перл?
:)

Интересы и приоритеты сменились.
Дело не в самом перле, просто мне удобно на нем под веб писать.
Очертил себе примерно круг скиллзов, которые буду в ближайшие годы качать, и внутренности ОС туда не входят (как и веб-мастеринг сам по себе впрочем).
Будущее за другим.

Nick Denry © (29.01.06 1:34) [147]
И не надо передергивать начет

Спасибо за ссылочку и файл, я не хотел тебя обидеть насчёт ntfs, извини...
а так вот вроде нормальный проект : http://www.jankratochvil.net/project/captive/
я не проверял, весит много...

Кручен-Верчен © (29.01.06 20:29) [168]
О, Великий Керк!

Ну не стоит.. не стоит.. можешь подняться. ;)

> За чем же будущее?

Ну это мое ИМХО и моя сфера интересов. :)
Извлечение знаний, информационный поиск и т.п.
Пример:
http://delphimaster.net/view/15-1138400646/ [89]

Nick Denry © (29.01.06 1:34) [147]
umask=0222,nls=utf8

Матюкнулась моя Слака на это... (Slackware 10.2, Ядро 2.4.31)...
Самое интересное просто utf8 проходит (если без равно, просто через запятую от других параметров), не матюкается, но имена в 2 раза длиннее и кракозаблями, причём в графической оболочке mount имена русские, а во всех других местах кракозябли. (использую локаль koi8-r. ) может последние цифры, но они вроде отвечают за буферизацию и проверку....

и посмотрел я статью. там нет ответа, как создать эту локаль в Слаке. Может подскажешь ?

Pazitron_Brain © (29.01.06 15:10) [159]
А Миранда ведь написана на Делфи?

нет.

Kerk © (29.01.06 17:16) [164]
Delphi в ring 0?
> </offtop>

Было такое.. давно :)

и чего, вышел? :)
Неужто уделал ИШ? :)

Kerk © (29.01.06 22:06) [173]

Круто. А что, неужели ИШ признал свою неравоту? Не поверю :)

Я так понимаю, ты утверждал, что выйти можно, а он, что нет? И ты сделал пример с демонстрацией?

А ветка форума сохранилась? :)

Uncle Archi © (29.01.06 22:01) [171]

Дык если у тебя по умолчанию в интерфейсе используется koi8-r, тогда и используй
koi8-r (только я вариант написания не помню, может koi8r, а может и ru_RU.koi8-r), конечно можешь попробовать собрать локаль utf8 через locale-gen как в Nick Denry © (29.01.06 01:34) [147] в ссылке про gaim, только тебе это вряд-ли поможет, обоенно если:
1) системная локаль по-умолчанию koi8
2)и если ругается, то скорее всего ядро не собранно с поддержкой этого nls.

Еще можно использовать в fstab"e комбинацию codepage + iocharset, но для ntfs не рекомендуется.

Kerk © (29.01.06 22:06) [173]

Скромный :)

Piter © (29.01.06 22:26) [174]

Пример могу выслать, лично компилировал и запускал - там beep из ring 0, насчет ветки не помню - может где и валяется, но это по-моему без меня было.

Я по-тому и спросил, что уж больно примерчик неординарный. :)

Ветку в архивах как-то случайно раскопал Казанова.. скинул :)
http://kerkzone.net/ring0.htm
Только, по-моему, здесь она не вся

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

Nick Denry © (29.01.06 17:14) [163]
и репозитарий свой тоже

Вот от репозитария я бы не отказался в любом случае, кстати. :)

Хотя лень ждать :)
Если у тебя есть время и возможность буду рад, если вышлешь. Расходы смогу компенсировать вебманями после 10 февраля. :)
Если согласен, адрес сообщу мылом.

А вот и я, из под Линукса :)
Пока из позитивных эмоций только то, что интернет работает. Щас установил licq, но чего-то он не желает работать с русской кодировкой.

А для просмотра djvu что-то стандартное есть? Или качать придется?

качать придется.
вот, WinDjView-0.3.4
http://an-files.narod.ru/WinDjView-0.3.4.rar (468Кб)

15 CDs requested in 2006-01-27. 15 CDs approved and sent to the shipping company in 2006-02-01. Please note orders usually take from 4 to 6 weeks to deliver, depending on the country of shipping.

← →
_Tirex_ (2006-02-03 06:12) [187]

2 Kerk
Так что поставил то? (какой дистр)

← →
NickD (2006-02-04 23:36) [188]

2Kerk, ya sorry, vremenno prishlos" uehat" is goroda, seichas vot poyavilsya inet (mobile opera). :)

← →
NickD (2006-02-04 23:42) [189]

Zavtra vozvrashaius", togda i skonnektimsya naschet repositariev, ok?

NickD (04.02.06 23:42) [189]
togda i skonnektimsya naschet repositariev, ok?

OK :)

_Tirex_ (03.02.06 6:12) [187]
Так что поставил то?

Пока никакой. Я - человек основательный. Пока все не подготовлю, устанавливать не буду. Чтобы минимизировать негатив при переезде. Я же насовсем собрался.

У меня отец ASP10 поставил, месяца 2 с ним разбирался. Но забросил, т.к. 1С на нем никак не удалось запустить. А так, на первый взгляд, ОС более/менее, для офиса хватит "выше крыши", только местный Ексель мне не понравился - далеко ему еще до МС...

Kerk © (05.02.06 12:23) [190]
а поставь на виртуальную машину, как минимум в общем узнаешь об ОС. (а выключаются то они как шустро, нажать кнопку - секудна - и выкл:))

2Kerk

Вот собственно я и приехал.

Пиши адрес и чего тебе собственно прислать надо (хотя репозитарии вроде все на болванку влезут, но могу еще и сам "бунт" прислать). Nick_Denry(пес)mail.ru

Адрес думаю ясен :)

Кстати, в инет из под-винды совсем не ввылизаю. только линукс.

А почему никто даже не заикнулся о Mandriva? Я бы Вам, Kerk, настоятельно рекомендовал один из их платных дистров, типа PowerPack. Особенно, если Вы занимаетесь Web(Perl)-программированием, там имеется всё для этого, включая документацию. + будет кому жаловаться, там год поддержки дают с постоянными update"ами!

Kerk © (06.02.06 00:42) [194]

Я тебе там ответ накатал, есть один уточняющий вопрос.
Ответь.

X9 © (06.02.06 07:01) [195]

Некоторые считают mandrake/mandriva самм правильным дистрибутивом - некоторые - самым неправильным, но все, обычно, сходятся во мнении, что это дистрибутив сложен в настройке для начинающих.

> зачем мне платный дистрибьютив?

Чтобы купить пиратский :))

Nick Denry, Kerk - афигеть у вас почта работает.

Вы почту проверяете только когда вам в ветке отпишут?

"- Я тебе отослал.
- Получил. Спасибо. Отправил ответ.
- Ответ получил. Думаю.
Сформилоровал ответ, отправил.
- Спасибо, получил ответ. Завтра отправлю что просил вписьме.
- Отправил что просил.
- Не дошло, жду.
- Получил наконец-то, напишу ответ в письме....
...."

Piter © (06.02.06 12:37) [200]
Nick Denry, Kerk - афигеть у вас почта работает.

Вы почту проверяете только когда вам в ветке отпишут?

Хочешь поговорить об этом?

Пишут для вас правила, пишут...Читать будет кто-нибудь ?

Игорь Шевченко © (06.02.06 13:36) [203]
Читать будет кто-нибудь ?

риторический вопрос. Читает кто-нибудь правила, инструкции и FAQ? :)

Переход на Linux Найти похожие ветки