Переход на Linux

← →
Gero © (2006-01-28 12:39) [80]

> Kerk © (28.01.06 12:37)

Обратной информации нет, и я никаких цифр потому не приводил.

> Или думаешь, что специалисты по user design в Гугле глупее
> тебя?

Я ничего не думаю по этому поводу, только излагаю факты.

← →
Gero © (2006-01-28 12:40) [81]

> По себе одному судишь?

А по кому мне еще судить?

← →
Kerk © (2006-01-28 12:43) [82]

Gero © (28.01.06 12:40) [81]
А по кому мне еще судить?

Ну вот и говори тогда о потере пользователя.
Ладно, давай закруглим оффтоп.

Прошу знатоков обратить внимание на пост [74], а то он совсем затерялся.

← →
Kerk © (2006-01-28 12:47) [83]

Есть ли в никсах хорошие векторные граф.редакторы? Мне надо для диплома схемы рисовать.

← →
vidiv © (2006-01-28 12:48) [84]

> Kerk © (28.01.06 10:21) [52]
> vidiv © (28.01.06 9:32) [51]
>
> Эт ты кому? :)

Это не я. это мне.
прошу прощения. :)

← →
Kerk © (2006-01-28 12:51) [85]

vidiv © (28.01.06 12:48) [84]

Ооо... поздравляю!! :))

← →
dr Tr0jan © (2006-01-28 12:53) [86]

> tesseract © (28.01.06 11:02) [62]
>
> А что вы хотели от X-windows - системы созданной исчо в
> эпоху терминалов? Там же и сама X и сервер шрифтов - всё
> через TCP-IP. Соответственно + эндцать процентов торможения.

АФАИК, KDE4 ничем не тормознутей пресловутого Avalon. Да и насчет TCP/IP можно поспорить.

← →
dr Tr0jan © (2006-01-28 12:54) [87]

Насчет вьюверов:

1) Xnview.
2) GQview.
3) Qiv.
4) CompuPic. [Prop]
5) Kuickshow.
6) Kview.
7) GTKSee.
8) xv. [Prop]
9) pornview.
10) imgv.
11) Gwenview.
12) Gliv.
13) Showimg.
14) Fbi.
15) Gthumb.
16) PixiePlus.
17) Electric Eyes (Gnome).
18) Eye of Gnome.
19) GImageView.
20) Hugues Image Viewer.

http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html

← →
Kerk © (2006-01-28 12:55) [88]

Kerk © (28.01.06 12:47) [83]
Есть ли в никсах хорошие векторные граф.редакторы?

Да. И, если есть, то как обстоит дело с переносимостью документов? Не дома ж я буду большие форматы печатать.

← →
korwin (2006-01-28 13:17) [89]

Как-то тут давали список эквивалентов никсовых программ.
Векторный редактор есть один хороший: http://www.sodipodi.com/
Но SVG поддерживает частично (переносимости несложных вещей возникнуть не должно).

Решил поставить эксперимент, можно ли сделать диплом полностью в Линуксе?

← →
Kerk © (2006-01-28 13:24) [90]

korwin (28.01.06 13:17) [89]
Решил поставить эксперимент, можно ли сделать диплом полностью в Линуксе?

Ага.. тем более, что виндой не связан :)
Кстати, может, буду в блоге дневник переезда вести.. моим потенциальным последователям по миграции, наверно, будет интересно. :))

← →
Piter © (2006-01-28 14:15) [91]

Kerk © (28.01.06 11:24) [67]
Именно так, по-крайней мере в сохраненных клиентом постах

а ты каким клиентом пользуешься?

← →
Kerk © (2006-01-28 14:17) [92]

Piter © (28.01.06 14:15) [91]
а ты каким клиентом пользуешься?

Твоим. Другие я не смотрел.
Кстати камень тебе в огород - он запускается примерно столько же, сколько и Delphi2005. База за 7 месяцев.

← →
Piter © (2006-01-28 14:20) [93]

Kerk © (28.01.06 14:17) [92]
Кстати камень тебе в огород - он запускается примерно столько же, сколько и Delphi2005

вишь какой он мощный :)

← →
Piter © (2006-01-28 14:23) [94]

хотя у меня D2005 минуту по-моему грузилась, не меньше. Клиент явно быстрее :)

Хотя проблемы с этим имеются, пытался решать... Основное время - это вроде как инициализация базы. То есть, подключить базы, сделать там хоть:

select count (*) from table

и 90% времени сожрут эти операции :(

← →
Kerk © (2006-01-28 14:23) [95]

Piter © (28.01.06 14:20) [93]
вишь какой он мощный :)

Тогда почему распространяется не на DVD? :)))
===

Тут постепенно буду писать подробности миграции :)
http://kexblog.blogspot.com/2006/01/migration-to-linux.html

И ответьте мне на

>Kerk © (28.01.06 12:24) [74]
> Если я, допустим, установилю Убунту, смогу ли я там
> использовать программы от ASPLinux? У меня 7мидисковый
> дистрибьтив есть, там наверно много софта.

пожалуйста.

← →
Piter © (2006-01-28 14:27) [96]

вот ветка - http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=2&tid=146762&hl=

так я до конца эту проблемы и не довел :(

← →
VEG © (2006-01-28 14:33) [97]

Debian или Ubuntu. Ubuntu можно бесплатно с диском заказать. Самый стабильный дистрибутив, я думаю...

← →
VEG © (2006-01-28 14:38) [98]

>Kerk © (28.01.06 14:23) [95]
RPM пакеты из ASP можно ставить на Debian"овские дистрибутивы при помощи alien. Но вот незедача... обчно библиотек нужных не хватает, и их надо искать на том же диске... вручную...
Еще одна головная боль Linux - если есть библиотека libxxx37, а программе надо libxxx36 - она не запустится, т.к. номер версии в имени файла. Как бороться - не знаю... обхожусь зозданием нескольких алиасов одного файла с разными именами. Тупо.

← →
Kerk © (2006-01-28 15:39) [99]

VEG © (28.01.06 14:38) [98]

Ясно. Для простоты пока буду считать, что они не совместимы.

← →
vidiv © (2006-01-28 15:42) [100]

> dr Tr0jan © (28.01.06 12:54) [87]
> Насчет вьюверов:
>
> 1) Xnview.
> 2) GQview.
> 3) Qiv.
> 4) CompuPic. [Prop]
> 5) Kuickshow.
> 6) Kview.
> 7) GTKSee.
> 8) xv. [Prop]
> 9) pornview.
> 10) imgv.
> 11) Gwenview.
> 12) Gliv.
> 13) Showimg.
> 14) Fbi.
> 15) Gthumb.
> 16) PixiePlus.
> 17) Electric Eyes (Gnome).
> 18) Eye of Gnome.
> 19) GImageView.
> 20) Hugues Image Viewer.

Из названий, только 20 более менее, от остальных коробит.

← →
Kerk © (2006-01-28 15:44) [101]

Ой, а WebMoney-то на линухе есть?

← →
DSKalugin © (2006-01-28 16:11) [102]

побереги ntfs от линукса. Никто не гарантирует правильность работы драйверов пишущих в ntfs. Чтение - без проблем. Лучшим решением будет
-дефрагментировать ntfs диск
-воспользоваться Partition Magic или аналогичной программой для того чтобы уменьшить раздел
-высвобожденное место отвести под любую файловую систему линукс (ext2, ext3, ReiserFS и.т.д.) и swap (спец раздел диска для свопа)
-Установить линукс в этот раздел

Загрузчик рекомендую выбрать линуксовый GRUB он "дружит" с другими ОС нормально.
Таким образом у тебя на ПК будет 2е ОС. Выбираешь при запуске в какой работать.
Если понравится, приживешься - тогда и грохай виндовс полностью, а нет - ничего кроме свободного места не потеряешь

← →
Kerk © (2006-01-28 16:16) [103]

DSKalugin © (28.01.06 16:11) [102]
Таким образом у тебя на ПК будет 2е ОС.

В таком режиме я в Линух не перееду никогда.
Хочу его попробовать "методом погружения". Сейчас вот упорядочиваю инфу.. потом одолжу у кого-нибудь винт, скину туда все мои гигабайты бэкапа. И форматну свой винт под линух.

← →
kaZaNoVa © (2006-01-28 16:19) [104]

Kerk ©
хороший выбор, успехов в освоении этой ОС ;)

← →
vidiv © (2006-01-28 16:26) [105]

> Kerk © (28.01.06 16:16) [103]

Я бы на виртуальную машину его сперва поставил бы

← →
Kerk © (2006-01-28 16:27) [106]

vidiv © (28.01.06 16:26) [105]
Я бы на виртуальную машину его сперва поставил бы

Не брутальный ты человек :)

← →
vidiv © (2006-01-28 16:30) [107]

> Kerk © (28.01.06 16:27) [106]

Есть немного... Хотя я наверное это из-за любви к windows.

← →
vidiv © (2006-01-28 16:35) [108]

> Kerk ©

Так ты собираешься GUI ставить или нет?

vidiv © (28.01.06 16:35) [108]
Так ты собираешься GUI ставить или нет?

Скорее всего придется.
На вскидку могу назвать нужный мне софт: текстовый редактор (OpenOffice?), векторный граф.редактор, perl; irc- ,icq- и почтовый клиенты; что-либо для просмотра видео и прослушивания mp3.

vidiv © (28.01.06 16:43) [111]
Не советую для разработки, честно.

Я все-таки попробую. Если что - вернусь. Все равно винду переустанавливать собирался.. за 2 года она что-то подтормаживать стала.

2Kerk © (28.01.06 15:44) [101]

Отвечаю по ходу вопросов:

Осознал, что давно пишу дома только на Perl"е.. т.е. необходимость писать под винду меня уже не держит. Остальные задачи к ОС не привязаны. Возникло желание попробовать перелезть полностью на Linux (как на основную ось), любопытно.

Вопросы:
1) Какой дистрибьютив порекомендуете?

Примерно с 2 месяца пользуюсь Ubuntu. Был поставлен эксперментально, с целью проверить насколько возмозножно использовать открытый софт для домашних офисных PC. До этого из линукс пользовался дистрибутивами ASPlinux 7.3 (дистрибутив не понравился, был очень нестабильный), Slakware 9.0 (хотя самый старый, но самый классический дистрибутив, на нем возможно все, ну или почти все), а так же собирал 2 LFS (Linux From Scratch )- 5 и 6. Самосбор в некоторой степени раскрыл внутренне устройство линукс, ну и хотя бы обяснил, для чего какой пакет нужен, где лежат основные файлы конфигурации и т.д. Книжку (в электронном виде естественно) по нему скачать рекомендую. (точнее по BLFS - после LFS).

Непосредственно об Убунту - разработчики данного дистрибутива позиционируют этот дистрибутив именно как десктопную систему, причем high-end, т.е. как дистрибутив, не требующий особых усилий по настройке. Это debian-based дистрибутив, регулярные обновления, хорошая (именно хорошая, а не отличная руссификация (локализация)).
Тем не менее, конечным его назвать весьма сложно, по крайней мере с точки зрения виндового пользователя.

Установка прошла как по маслу, рекомендую установку по умолчанию, кроме, разумеется, разделов винта, которые настраиваютяс "по вкусу".
Так же сразу скажу, что для нормальной работы с нета пришлось выкачать около 500 Мб. + производить настройку.

Класс задач, которые удалось решить с использованием этого дистрибутива.

0. Железо

материнка ASUS A7N8X nForce 2,
память 256 mb,
проц Duron 1600, разогнаный до 2000,
видео NVidia Geforce2 Ti,
винт Seagate 7200.7 80 Gb,
combo DVD+CD-RW, TEAC 552 GW,
звук встроенный AC"97, 5in1
USB 1.1, 2.0,
Монитор LCD Samsung Syncmaster 720b,
клава Defender 104 клавиши :),
беспроводная мышь A4tech,
твтюнер Beholder 403 без FM.

Железо, кроме tv-тюнера, заработало все и сразу.

Звук зазвучал при первой загрузке, видео тоже, но как оказалось, "родные" драйвера от видюхи он все-таки не поставил.
Драйвера ставятся из программы установки (менеджер пакетов Synaptic, либо dpkg). Есть 2 версии дров для nVidia - просто (для современных карт) и legacy - для "устаревших" ыидюх типа моей. для радеонов, драйвера так же существуют, я недавно устанавливал у знакомого драйвера для Radeon 9550 (урезаный 9600).

После установки драйверов необходимо подправить xorg.conf - для каждой видюхи по-своему, руководств море, если заинтересует - скажешь.

Так же в xorg.conf приходится править раскладку с ru на ru(winkeys).

Крайне желательно поставить ядро для своей архитектуры (около 20 Мб.)

Без ручной пересборки ядра тюнер заставить работать полностью корректно не не удалось (звук с шипением), пересобирать пока не пробовал.

Насчет разделов в NTFS. Подеержка данной файловой системы в Linux абсолютно стабильно работает на readonly, на запись - нет.
Руские имена в названиях файлов на этих разделах - получаются при небольшой корректировке fstab.

Безо всяких проблем поставился принтер Cannon S300 и сканер Epson 48** (не помню).

1. Офисная работа

1.1 набор текстов, таблицы - это все предустановленный OpenOffice.org 2.0 (1.9) если быть точным.

Bз недостатков (изначально английский интефейс и английская справка + отсутсвие русских словарей). Для руссификации приходится скачать около 30 Мб + справка частично руссифицирована, но в данный момент интенсивноть перевода увеличилась (Инфра-Ресурс и ru.openoffice.org сконцентрировали общие усилия и собрали команду переводчиков, кстати, тоже туда собираюсь). Словари так же придется скачать отдельно (я взял из OpenOffice.org 2.0 под винду). Пути к словарям так же надо будет прописать вручную.

1.2 Сканирование, распознавание текстов. Со сканированием проблем нет, распознавание русского теста - практически неразрешимая задача - одно из самых слабых мест в linux.

1.3. Практически тоже самое со словарями/переводчиками - их практически нет (т.е. есть но функциональность не та).

2. Мультимедия.

Для начала, придется скачать около 30 Мб. кодеков (не руками, а через программу устанавки synaptic либо dpkg, кстати, есть очень хорешее руководство на русском, как пользоваться всеми этими программами установки и как что конкретно качать). Сама установка обычно проходит в 2 клика или одну строку в консоли. :)

Потом придется установить mplayer (буду пояснять, так что если знаешь, что есть что не обижайся) - видеопроигрыватель с GUI, список пакетов и зависимостей для mplayer тянет за собой mplayer-fonts и xmms, что будет примерно около 12 метров.

Вместе с mplyer крайне желательно поставить xine, т.к. в разных ситуация эти плееры хорошо заменяют друг друга.

В убунту по умолчанию используется локаль UTF8, что технологически, ИМХО, правильно, но это создает некоторые проблемы.

Во-первых приходится добавлять другие русски локали (KOI8-R, CP1251). Во-вторых из-за UTF8 xmms пользоваться практически невозможно (либо нерусифицированный/кракозяблы, либо вообще падает). Вместо него ставится его клон для GTK2 - Beep Media Player. Если пользуешься большим плейлистом - эта штука для тебя будет незаменима. Все по-русски, даже песни с русским названием ищет. Естественно, после настройки (gui).

4. Интернет.

Настроил все подключения, а именно dial-up и megafon-internet-gprs (уже свой домашний :)
Мобильник, кстати, Samsung X100, + USB2COM pl232 шнур, свободно распознался.

Перед подключением к инету настроил iptables (межсетевой экран, он же firewall).

Из предутановленных программ firefox 1.07 (руссификация занимает около 1 Мб), Evolutoin - почтовый клиент, без проблем ставится Thunderbird.

Из клиентов чатов - X Chat IRC, и Gaim - ICQ клиент - с ним пришлось повозится, на данный момент есть хорошее руководство по его полной и безоговорочной руссификации.

2) Есть ли в линухе полный аналог Far+Colorer?

Менеджеров куча, функционально они немного уступают, но при тщательной настройке иногда и превосходят.

3) Как дела обстоят с игрушками? Если FIFA Manager неудасться запустить даже на эмуляторе, я не вынесу.

3. Игры.

Непосредственно по линукс (native), у меня стоят Quake3, planet pinguin racer (tuxracer), и lincity-ng (аналог SimSity 3000/ Rush Hour)

Если планируешь откаться от винды, да и практически в 99% других случаев придется поставить wine. Все удовольствие - около 14 Мб. Настройка элементарна, через gui утилиту winecfg.

wine позволяет запускать достаточно большое количество win-приложений, свободно идут всякие flash-мультики и прочая мелочь.

Непосредственно я запускал из-под wine следующие программы и игры (запускал=играл):

1) radmin
2) всякие flash-приложения
3) мелочи типа Pocket Tanks Deluxe, 3d blocks, Lines 98, Z-Ball и т.д.
4) из крупных игр: Миг 29, Disciples 2, Age of Mythology, Герои всех сортов, тоже с Fallout"ами

На новый год девушка подарила cedega 5.03 - логическо продолжение wineX.
Cedega - это тот же wine, но с поддержкой DirectX.
Cedega была в формате .tar.bz2, сконвертировал ее через alien в *.deb и поставил.
В ней пришлось настраивать только русский язык. Все удовольствие около 20 Мб.

Из-под cedega удалось запустить следующие вещи:

1) C&C Generals / Geenrals Zero Hour
2) Sim City Hour Rush
3) Far Cry
4) Elder Scrolls III : Morrowind + Bloodmon + Tribunal
5) GTA Vice City / SAn Andreas
6) Undying
7) Microsoft Flight Simulator 2004
8) Solder of Furtune
9) Виндовые quake3, wolfenstain, StarWars2: Jedi Sword (забыл как называется, вообщем та, что с Кайлом Катарном и Яной),
10) StarWars: Knights of the old republic
11) HalfLife 2
12) Warcraft 3

и еще много чего (все не помню), + все то, что шло из-под wine.

4) А стоит ли?

решать тебе. Конечным не является ни один дистрибутив, + зависит от железа и желания.
Я сейчас использую среду линукс как среду разработки, GTK2 в связке С и Python (начал только).

Знакомые свободно используют PHP/Perl/Python.

Возможно не описал кое-какие мелочи, вспомню - напишу.

Сейчас самый серьзный недостаток/неудобство - отсутствие стабильного аналога PuntoSwitcher"a.

Ну пока все.. по ходу ветки может еще вопросы появятся.

WebMoney есть :)

Если что-ьто более конкретно заинтересует - с удовольствием поделюсь инфой/опытом.

> Nick Denry

Спасибо за столь обстоятельный рассказ. :)
Вижу много придется качать.

А как дела обстоят с переносом документов из OpenOffice в MSOffice? Когда я пару лет назад его не много юзал, у меня документ с таблицами в ворде криво открылся.

Ах, да, еще графика.

Ну про GIMP, я думаю все знают, его конечно можно сколько угодно пинять "за то и это", но для GNU-редактора на чистом энтузиазме это замечательный редактор.

Из векторки - это, как уже говорили - Sodi-podi, есть его Debian пакет, на debian.org, - около 14 Мб, функциональность скромная, но достаточная (ИМХО, он даже сильнее, чем Macromedia Freehand 10).

Из 3D - blender, - весит 5 метров, говорят фунционально сильня вещь, но сам пока не занимался.

Из просмотршщиков - gThumb - куча форматов, fullscreen, увеличение/уменьшение, поворот, slideshow.

Кстати, существует поддержка фотоаппаратов - у меня свободно (сразу после втыкания в USB) определился Cannon PowerShot A520.

И еще уточнение про железо: удалось настроить 2 модема - внешний U.S. Robotix 56k, и внутренний Acorp на Conexant HFS 56k.

Тема для меня весьма актуальна и, думаю, что она и блоги Kerk"а будут для меня полезны, так как в течение суток у меня докачается дистрибутив Debian 3.1 Sarge. Может, кстати, кто-нибудь мне про него чего-нибудь поведает? Качаю, так как попросили/сказали хороший дистрибутив.

Nick Denry, спасибо за информацию, очень познавательно :)

Переход на Linux Найти похожие ветки