Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.02.19;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Вот вам и ReactOS :)   Найти похожие ветки 

 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-26 17:47) [0]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/01/26/26172021_bod.shtml


 
Джо ©   (2006-01-26 17:56) [1]

А где там сабж? ;)


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-26 18:01) [2]

Джо ©   (26.01.06 17:56) [1]

А сабж в том, что откроет MS код Windows и не нужен будет ReactOS :)


 
Джо ©   (2006-01-26 18:03) [3]

> [2] Игорь Шевченко ©   (26.01.06 18:01)
> А сабж в том, что откроет MS код Windows и не нужен будет
> ReactOS :)

Скорее, рак на горе свистнет, чем они все откроют, имхо :)
Так, похоже на подачки...


 
Rouse_ ©   (2006-01-26 18:04) [4]

Чето я не понял, я сделал булочку которая вкусная. У кункурентов получается подошва с гуталином и они на меня обиделись. Теперь хотят видеть как я свою вкусную булочку делаю, сами думать не хотят. так чтоли?


 
Джо ©   (2006-01-26 18:08) [5]

> [4] Rouse_ ©   (26.01.06 18:04)

Меня тоже всегда удивляли эти дурацкие иски к Майкрософту.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-26 18:09) [6]

Джо ©   (26.01.06 18:08) [5]


> Меня тоже всегда удивляли эти дурацкие иски к Майкрософту.


Промежду прочим, иски совершенно не дурацкие. Народ опасается, что в код встроена недекларированная функциональность.


 
Джо ©   (2006-01-26 18:10) [7]

[6] Игорь Шевченко ©   (26.01.06 18:09)
> Народ опасается, что в код встроена недекларированная функциональность.

Так пусть народ и не пользуется, если опасается... Никто ж не заставляет-то :) Вон пускай  Линуксы ставят, там все открыто и т.д.


 
Vlad ©   (2006-01-26 18:11) [8]


> Rouse_ ©   (26.01.06 18:04) [4]
> Чето я не понял, я сделал булочку которая вкусная.

При этом "подсадил" на свою булочку весь мир, и кто-то сделал на ней деньги, а кто-то траванулся... ээээ нет, тут уже другие законы, IMHO :-)


 
TUser ©   (2006-01-26 18:12) [9]


> Народ опасается, что в код встроена недекларированная функциональность.

Так тут предлагают открыть часть кода. А весь код, насколько я понимаю, доступен спецслужбам разных стран, в т.ч. и РФ. Именно с целью изучения на предмет недекларированной функциональности, чтобы разрешить/рекомендовать использование системы на территории данного гос-ва.


 
sniknik ©   (2006-01-26 18:14) [10]

так там про протоколы которые давно стали стандартом... ими уже нельзя не пользоваться. или делать свой собственный инет...

-------------------------
- ну и ладно. а я построю свой собственный парк, с борделями и шлюхами. © Бендер. Футурама.


 
Джо ©   (2006-01-26 18:18) [11]

> [10] sniknik ©   (26.01.06 18:14)
> так там про протоколы которые давно стали стандартом...
> ими уже нельзя не пользоваться. или делать свой собственный
> инет...

А протоколы разве засекречены? Любой может смотреть и анализировать и без разрешения Майкрософт.


 
_Tirex_   (2006-01-26 18:19) [12]


>  Никто ж не заставляет-то :) Вон пускай  Линуксы ставят,
>  там все открыто и т.д.

и то правда, и работает ничем ни хуже


 
ECM ©   (2006-01-26 18:20) [13]


> Игорь Шевченко ©   (26.01.06 18:01) [2]


> А сабж в том, что откроет MS код Windows и не нужен будет
> ReactOS :)


...доступ к некоторым фрагментам кода операционной системы Windows...

???


 
EvS   (2006-01-26 18:30) [14]

Речь идет о монопольном положении MS. Открытие даже части кода должно помочь конкуренции.


 
ECM ©   (2006-01-26 18:39) [15]

Немного не понял,  объясните  пожалуйста, открытие части кода сделает Windows значительно дешевле?
Кто-то сможет выпустить конкурирующую ОС?
И в ReactOS отпадет необходимость...?

"Мы предлагаем нашу самую ценную интеллектуальную собственность с тем, чтобы положить конец проблемам с совместимостью и продолжать обстоятельные дискуссии о сути этого вопроса"


 
Yegorchic ©   (2006-01-26 18:40) [16]

А всяких вирусов и прочей гадости не разведётся больше от этого?
Хотя в Linux"е и код весь открыт, и вирусов то особо нет, вроде...


 
begin...end ©   (2006-01-26 18:43) [17]

> ECM ©   (26.01.06 18:39) [15]

Вероятно, открытие части кода упростит задачу создания ОС, совместимой с Windows.


 
ECM ©   (2006-01-26 18:49) [18]


> begin...end ©   (26.01.06 18:43) [17]

т.е. задачу создания ReactOS...:))


 
Плохиш ©   (2006-01-26 19:08) [19]

Европейскому парламенту просто заняться нечем. Столько дармоедов собрали, а аппетиты приходят во время еды, вот и ищут с кого бы ещё деньжат слупить.


 
EvS   (2006-01-26 20:32) [20]

Европарламент защищает европейских производителей.
Вообще насколько помню претензии были не к Windows а к тому, что MS вместе с ОС заставляет устанавливать компоненты, не являющиеся частью Windows, в частности IE. Основным аргументом MS было то, что сторонние разработки не полностью совместимы с ОС. Вся эта бодяга уже лет 5 длится.
Кстати первыми обвинение в нарушении антимонопольного законодательства американцы выдвинули.


 
_Tirex_   (2006-01-26 21:09) [21]


>  Основным аргументом MS было то, что сторонние разработки
> не полностью совместимы с ОС.

А не совместимы потому что код закрыт.


 
_Tirex_   (2006-01-26 21:19) [22]

--cut--
Будет открыт только код пасьянса, калькулятора и блокнота. (с) anonymous
--cut--
:)


 
EvS   (2006-01-26 21:20) [23]

"Компьютерный гигант предлагает покупать лицензии на использование части кода Windows, касающейся работы сетей."


 
Rouse_ ©   (2006-01-26 21:33) [24]


> Вообще насколько помню претензии были не к Windows а к тому,
>  что MS вместе с ОС заставляет устанавливать компоненты,
>  не являющиеся частью Windows, в частности IE. Основным
> аргументом MS было то, что сторонние разработки не полностью
> совместимы с ОС. Вся эта бодяга уже лет 5 длится.

Это одно, пусть конкуренты откроют свой код и я открою свой.
Еще раз повторяю. Я сделал вкусную булку, которую у меня хамским образом хотят отобрать.
Чем то напоминает раскулачивание на заре 20-го века. Кулаками назывались люди которые смогли раскрутиться вложив немеренно силы в свое хозяйство.


 
Rouse_ ©   (2006-01-26 21:34) [25]


>  вложив немеренно силы в свое хозяйство.

в то время когда остальным было либо лень либо еще что-то...


 
Rouse_ ©   (2006-01-26 21:37) [26]


> Промежду прочим, иски совершенно не дурацкие. Народ опасается,
>  что в код встроена недекларированная функциональность.

Что мешает Софтверному гиганту открыть исходники с вырезанной (если она была) функциональностью?
ЗЫ: Хотя если только бинарники сравнивать...


 
Kerk ©   (2006-01-26 21:38) [27]

Rouse_ ©   (26.01.06 21:33) [24]

Ты не прав.
Microsoft практически уничтожил рынок браузеров поставляя с ОС свой браузер. Зачем ставить другой, если один уже есть?


 
Petr V. Abramov ©   (2006-01-26 21:43) [28]

> Kerk ©   (26.01.06 21:38) [27]
 А также рынок текстовых редакторов и калькуляторов, т.к они уже есть в Windows


 
Petr V. Abramov ©   (2006-01-26 21:47) [29]

Игорь Шевченко ©   (26.01.06 18:09) [6]
>> Меня тоже всегда удивляли эти дурацкие иски к Майкрософту.
> Промежду прочим, иски совершенно не дурацкие.
 Конечно, не дурацкие. Авось, MS подвинется в ценах для Европы - страны с самым гуманным правосудием. Мы на ЮКОСе потренировались - скоро в Евросоюз примут. А кто-то с неправильной судебной системой - подождет. Гы :))


 
Gero ©   (2006-01-26 21:50) [30]

> Microsoft практически уничтожил рынок браузеров поставляя
> с ОС свой браузер. Зачем ставить другой, если один уже есть?

И действительно, зачем?
Похоже на забастовку портных после изобретения швейной машинки.


 
Kerk ©   (2006-01-26 21:53) [31]

Gero ©   (26.01.06 21:50) [30]
И действительно, зачем?


Ну вот потому и не стало конкуренции.
Знаешь как убить фотошоп? Достаточно включить в состав винды тулзу пусть по-слабее, но она будет предустановлена.


 
Gero ©   (2006-01-26 21:56) [32]

> Знаешь как убить фотошоп? Достаточно включить в состав винды
> тулзу пусть по-слабее, но она будет предустановлена

Так в чем проблема? Зачем мучать себя и других?

(хоть пример с фотошопом и крайне неудачен, но сделаем вид, что это так)


 
Kerk ©   (2006-01-26 21:59) [33]

Gero ©   (26.01.06 21:56) [32]
Так в чем проблема?


Проблема в монополии. Тем, кто работает не в мелкософте, тоже хочется кушать.


 
Ломброзо ©   (2006-01-26 22:06) [34]


> Kerk ©   (26.01.06 21:53) [31]
> Gero ©   (26.01.06 21:50) [30]
> И действительно, зачем?
>
> Ну вот потому и не стало конкуренции.
> Знаешь как убить фотошоп? Достаточно включить в состав винды
> тулзу пусть по-слабее, но она будет предустановлена.


Знаете, как убить OpenSource? Нужно всего лишь создать отдел, занимающийся мониторингом новаций. Чуть только в сети появится какая-нить поделка героя-одиночки с хорошей задумкой, но никуда не годной реализацией - будьте покойны, идею тут же перехватят монстры и в течение месяца или смастерят достойный коммерческий аналог, или, что менее вероятно, скупят мозги.


 
Gero ©   (2006-01-26 22:10) [35]

> [34] Ломброзо ©   (26.01.06 22:06)

Хорошая, кстати, идея.


 
Petr V. Abramov ©   (2006-01-26 22:12) [36]

> Проблема в монополии. Тем, кто работает не в мелкософте, тоже хочется кушать.
 А тем, кто работает не в крыше борделя, хочется ...
 А потенциальным членам Европы хочется ...
И чаво?


 
Kerk ©   (2006-01-26 22:13) [37]

Petr V. Abramov ©   (26.01.06 22:12) [36]
И чаво?


И таво.
Антимонопольное законодательство не просто так придумывали.


 
Ломброзо ©   (2006-01-26 22:15) [38]

>Gero ©   (26.01.06 22:10) [35]

А это не моя идея, это стратегия Oracle :) За что купил - за то продаю: по впечатлениям знакомых ораклоидов, с которыми иногда общаюсь, Oracle Application Server 10, на который они очень ругаются, кишмя кишит недодокументированными (ого, вот это слово) недоделками.


 
Mystic ©   (2006-01-26 22:15) [39]

> Знаете, как убить OpenSource? Нужно всего лишь создать отдел,
>  занимающийся мониторингом новаций. Чуть только в сети появится
> какая-нить поделка героя-одиночки с хорошей задумкой, но
> никуда не годной реализацией - будьте покойны, идею тут
> же перехватят монстры и в течение месяца или смастерят достойный
> коммерческий аналог, или, что менее вероятно, скупят мозги.


Если бы это было так просто :) Большой фирме за месяц склепать достойный коммерческий аналог не получится --- уних процесс поставлен... Там только месяц аналитики будут ТЗ сочинять :) Потом проектирование архитектуры, синхронизация между исполнителями. В небольших проектах все козыри в руках одиночек. А большой проект посредственному одиночке поднять тяжело, так что реализация кривой не будет.

К тому же мне что-то давно не попадались хорошие задумки, которые могли бы заинтересовать крупные фирмы :)


 
Sergey Masloff   (2006-01-26 22:19) [40]

Ломброзо ©   (26.01.06 22:15) [38]
>А это не моя идея, это стратегия Oracle :)
А они и не скрывают...


 
Petr V. Abramov ©   (2006-01-26 22:22) [41]

> Антимонопольное законодательство не просто так придумывали.
 Не просто так - это для кого? :)


 
Rouse_ ©   (2006-01-26 22:23) [42]


> Знаешь как убить фотошоп? Достаточно включить в состав винды
> тулзу пусть по-слабее, но она будет предустановлена.

Всю жизнь хватало MSPAINT... Я не претендую на звание художника, но с необходимыми задачами он справлялся.
> Microsoft практически уничтожил рынок браузеров поставляя
> с ОС свой браузер. Зачем ставить другой, если один уже есть?
>


Действительно зачем? Перепробовал практически все и остался в старом добром ослике. Почему? Он удобный для меня.
> Проблема в монополии. Тем, кто работает не в мелкософте,
>  тоже хочется кушать.

Те кто хотят кушать должны уметь зарабатывать. Конкурентноспособный продукт всегда займет подходящую для него нишу.


 
Rouse_ ©   (2006-01-26 22:25) [43]


> Антимонопольное законодательство не просто так придумывали.

Слабое поползновение слабых конкурентов. Больше давить просто нечем...


 
Gero ©   (2006-01-26 22:26) [44]

> Те кто хотят кушать должны уметь зарабатывать. Конкурентноспособный
> продукт всегда займет подходящую для него нишу.

Согласен.


 
Gero ©   (2006-01-26 22:28) [45]

> ] Kerk ©  

Тот же IE тебя использовать никто не заствляет?
Не нравится — ставь аналоги, пожалуйста.
Нравится — так кто ж виноват что конкуренты не смоогли сделать лучше.

А там можно Adobe подавать иск на майкрософт, что у них Paint встроен в систему, и из-за этого продажи фотошопа упали. Или компании по разработке игр на то, что в виндне есть сапер с солитером.


 
cyborg ©   (2006-01-26 22:30) [46]

[42] Rouse_ ©   (26.01.06 22:23)
>>Всю жизнь хватало MSPAINT... Я не претендую на звание художника,
>>но с необходимыми задачами он справлялся.
Не справляется он с прозрачной надписью на картинке, из за этого пришлось Фотошопом воспользоваться :) Умел бы делать такие вещи (прозрачное наложение и тени), других программ не нужно было бы.


 
Gero ©   (2006-01-26 22:31) [47]

> Не справляется он с прозрачной надписью на картинке

Он с очень многим не справляется.


 
Petr V. Abramov ©   (2006-01-26 22:32) [48]

> Ломброзо ©   (26.01.06 22:15) [38]
 по впечтлениям, анекдот про " ... а то, что вы руками делаете," относится именно к Oracle Applications
 Правда, на фоне всего остального они смотрятся как Oracle RDBMS на фоне других хороших СУБД :)


 
Rouse_ ©   (2006-01-26 22:44) [49]


> Не справляется он с прозрачной надписью на картинке

Ты просто не умеешь его готовить :) Там пимпу просто челкнуть нужно :)


 
SPeller ©   (2006-01-27 05:13) [50]

Rouse_ ©   (26.01.06 22:23) [42]
Конкурентноспособный продукт всегда займет подходящую для него нишу

Согласен. TheBat, например, Total Commander.


 
_Tirex_   (2006-01-27 06:01) [51]


> Microsoft практически уничтожил рынок браузеров поставляя
> с ОС свой браузер. Зачем ставить другой, если один уже есть?
>

Почему же тогда семимильными шагами развиваются Firefox, Opera (теперь уже free). Видимо не всех устраивает ИЕ.


 
_Tirex_   (2006-01-27 06:04) [52]


> А там можно Adobe подавать иск на майкрософт, что у них
> Paint встроен в систему, и из-за этого продажи фотошопа
> упали. Или компании по разработке игр на то, что в виндне
> есть сапер с солитером.

если исходить из определения операционная система, то Paint (и не только он) там действительно лишний.


 
Sergey Masloff   (2006-01-27 06:07) [53]

_Tirex_   (27.01.06 06:04) [52]
Если исходить из определения транспортное средство то кондиционер, электропакет и подушки безопасности в машине лишние. Еще сволочи и лепят так что от стороннего производителя хрен поставишь. Монополисты блин. А по сути и мотор на фиг - колес и лошадки достаточно.


 
Sergey Masloff   (2006-01-27 06:11) [54]

Кстати и с Windows - ну вот действительно операционок масса чего к Билли прицепились-то? Не нравится - Линукс ставьте. Не нравится линукс - еще альтернативы есть. Кажется что код какой-то не такой - в сад эту винду. И проблем нет.
 А коды кстати Микрософт дает и давно. Не всем правда, но стратегическим партнерам и для конкретных целей - дает с самого начала.
И насчет злонамереных - тоже есть методики проверки есть они или нет. И без всяких кодов.


 
Джо ©   (2006-01-27 06:16) [55]

> [54] Sergey Masloff   (27.01.06 06:11)

Согласен практически со всем, что было тобою сказано в твоем посте.


 
Gydvin ©   (2006-01-27 06:28) [56]

Всю жизнь хватало MSPAINT...
А что это :))

Фотошоп рулит


 
КаПиБаРа ©   (2006-01-27 08:08) [57]

Gero ©   (26.01.06 22:28) [45]
Не нравится — ставь аналоги, пожалуйста.


Если при покупки новой квартиры вы обнаружите, что вам вместе с ней продают мебель, технику и т.д. вплоть до тапочек. И за это все вы платите дополнительные деньги.

Не нравятся шторы - купи другие. А то что ты заплатил за ненужное тебе добро тебя не волнует?

Sergey Masloff   (27.01.06 6:07) [53]
Если исходить из определения транспортное средство то кондиционер, электропакет и подушки безопасности в машине лишние

В основном эти навороты идут за отдельную плату. Есть базовая комплектация, а есть навороченные.

Rouse_ ©   (26.01.06 18:04) [4]
Чето я не понял, я сделал булочку которая вкусная.

А вдруг ты туда гадость какую-то насыпал. Или у тебя в пекарне крысы бегают. Ознакомь общественность (т.к. ОСэпидемнадзора еще нет) с инградиентами и условиями производства.


 
КаПиБаРа ©   (2006-01-27 08:10) [58]

Rouse_ ©   (26.01.06 22:23) [42]
Всю жизнь хватало MSPAINT

Везет вам. Мне вот возможностей Ворда не хватает для некоторых документов. Все зависит от задачь.


 
SPeller ©   (2006-01-27 08:20) [59]

КаПиБаРа ©   (27.01.06 8:08) [57]
Не нравятся шторы

Не уместная аналогия. ОС без прикладных программ никто продавать не будет. Ибо нах она нужна такая, если к ней ещё надо самому каждую мелочь собирать? Это как купить бетонные плиты (типо ядро ОС) и самому вручную или с наймом сторонней рабсилы строить себе из них дом. А а мебель и шторы - это уже значки на рабочем столе и документы в "Моих документах". А ненужную прикладуху, как перегородку, можно убрать и построить какую надо - хоть зигзагами, хоть на пол высоты.

КаПиБаРа ©   (27.01.06 8:08) [57]
В основном эти навороты идут за отдельную плату

В русских машинах ещё может быть. У буржуев давным давно подушки безопасности, магнитофон, кондиционер, акустика - в стандартной комплектации.

КаПиБаРа ©   (27.01.06 8:08) [57]
А вдруг ты туда гадость какую-то насыпал

Это как вместо того, чтобы взять у человека анализы для выявления болезни, ходить за ним и смотреть, что он ест, как ест, где, как, с кем и когда спит и т.п.


 
КаПиБаРа ©   (2006-01-27 09:08) [60]

SPeller ©   (27.01.06 8:20) [59]
Не уместная аналогия. ОС без прикладных программ никто продавать не будет


MS-Dos

SPeller ©   (27.01.06 8:20) [59]
У буржуев давным давно подушки безопасности, магнитофон, кондиционер, акустика - в стандартной комплектации

А сигнализация?

SPeller ©   (27.01.06 8:20) [59]
Это как вместо того, чтобы взять у человека анализы

А санэпидемнадзор нафига нужен?


 
Rouse_ ©   (2006-01-27 09:13) [61]


> А вдруг ты туда гадость какую-то насыпал. Или у тебя в пекарне
> крысы бегают. Ознакомь общественность (т.к. ОСэпидемнадзора
> еще нет) с инградиентами и условиями производства.

Фига себе откровение. Общественность 20 лет хавает только мои булки и вдруг решила узнать - а вдруг я их травлю? Типа симтомов 20 лет нет, но на всякий случай? Не позновато ли рыпаться?


 
КаПиБаРа ©   (2006-01-27 09:18) [62]

Rouse_ ©   (27.01.06 9:13) [61]
Типа симтомов 20 лет нет

Как это нет? А как же переодический понос в виде новой эпиденмии вирусов.


 
Rouse_ ©   (2006-01-27 09:24) [63]


> Как это нет? А как же переодический понос в виде новой эпиденмии
> вирусов.

А при чем тут вирус и винда?


 
EvS   (2006-01-27 09:36) [64]

>Rouse_ ©

Если ты делаешь хорошие булки то честь тебе и хвала, но если ты впариваешь вместе с ними набор кухонной посуды-это уже очень плохо.

SPeller ©   (27.01.06 08:20) [59]

Винда как раз скорее дом. А когда ты пытаешься убрать или сделать перегородку рушится весь дом, потому что никто не знает как он построен.


 
КаПиБаРа ©   (2006-01-27 09:37) [65]

Rouse_ ©   (27.01.06 9:24) [63]
А разве MSBlast через winamp распространяется?


 
wal ©   (2006-01-27 09:52) [66]


> [60] КаПиБаРа ©   (27.01.06 09:08)
> MS-Dos
C досом шли программы, которые при всем желании "ядерными" нельзя назвать.


 
cyborg ©   (2006-01-27 09:52) [67]

[49] Rouse_ ©   (26.01.06 22:44)
Не фон прозрачный, а саму надпись или картинку.


 
Fredericco ©   (2006-01-27 09:55) [68]

2 КаПиБаРа ©   (27.01.06 09:37) [65]
А разве в квартирных кражах виновата квартира?

По сабжу, согласен на вс 100 с Розычем и Сергеем Масловым.

Подозреваете булочки в отраве? Откройте секрет приготовления только СанЭпидемНадзору, а не всем желающим.


 
Lamer@fools.ua ©   (2006-01-27 09:56) [69]

>>КаПиБаРа ©   (27.01.06 09:08) [60]

>MS-Dos
В составе MS-DOS идёт несколько десятков служебных утилит.


 
Rouse_ ©   (2006-01-27 10:44) [70]


> А разве MSBlast через winamp распространяется?

А разве это вирус? Я почемуто думал что это червь... И распространяеться он через дыру а не через Windows...

> Если ты делаешь хорошие булки то честь тебе и хвала, но
> если ты впариваешь вместе с ними набор кухонной посуды-это
> уже очень плохо.

Я не заставляю покупать мои булки, не хотят посуду, пусть покупают у кункурентов.


> А когда ты пытаешься убрать или сделать перегородку рушится
> весь дом, потому что никто не знает как он построен.

Перепланировка квартиры даже сейчас запрещена без соответствующего разрешения и отсутствия квалификации на выполнение перепланировки.
По русски - не лезь туда куда не знаешь...


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 10:55) [71]


> Я не заставляю покупать мои булки


Не обязательно заставлять явным образом, ты же понимаешь. Глупый вопрос - почему ты (ну и присутствующие тоже) сидишь по Windows ?


 
КаПиБаРа ©   (2006-01-27 11:06) [72]

Rouse_ ©   (27.01.06 10:44) [70]
разве это вирус? Я почемуто думал что это червь..

Назовем общим словом "вредоносный код". А дыра то в winampе?


 
Плохиш ©   (2006-01-27 11:42) [73]


> Игорь Шевченко ©   (27.01.06 10:55) [71]
>  Глупый вопрос - почему ты (ну и присутствующие тоже) сидишь
> по Windows ?

Почему "Глупый вопрос"? Вопрос вполне нормальный. И я на него даже могу ответить.
Потому что эта система удовлетворяет большинство моих потребностей, проста в настройке и эксплуатации и в основном функционирует так как и обещано производителем, имеет интуитивно-понятный интерфейс, хм, повторяюсь.


 
tesseract ©   (2006-01-27 11:43) [74]


> А сабж в том, что откроет MS код Windows и не нужен будет
> ReactOS :)


Это пойдёт только на пользу Reactos.
Я не думаю что лицензий на открытый код будет лучше, чем у Sun :-)


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 11:57) [75]

Плохиш ©   (27.01.06 11:42) [73]

Тоже самое можно сказать и про Линукс, к примеру. Только Windows еще денег стоит.


 
Sandman29 ©   (2006-01-27 12:06) [76]

Странно видеть, что кто-то сомневается, зачем бороться с монополистами. А если они увеличат цены в миллион раз (для начала), что делать будете? Откажетесь от использования? А если монополизировано все, начиная от продажи еды и воды до строительства квартир и автомобилей? И, кстати, рытье пещер и обработка шкур тоже, а на собирательство и охоту требуется лицензия от монополиста :)


 
pasha_golub ©   (2006-01-27 12:06) [77]


> Игорь Шевченко ©   (27.01.06 10:55) [71]


>
> Не обязательно заставлять явным образом, ты же понимаешь.
>  Глупый вопрос - почему ты (ну и присутствующие тоже) сидишь
> по Windows ?

Потому шо так сложилось в обществе. Я бы может и на Маках работал, дык я их только на картиннках видел. Быть может и на десктоп себе Линь поставил (на сервере стоит), дык, кругом Винда и пишу для Винды.


 
EvS   (2006-01-27 12:14) [78]

Rouse_ ©   (27.01.06 10:44)[70]
>По русски - не лезь туда куда не знаешь...

А как узнать если все засекречено. Разбирать весь дом по кирпичику?
Не слишком дорогое удовольствие?

Игорь Шевченко ©   (27.01.06 11:57)[75]
>Только Windows еще денег стоит.

Плюс к этому засекречивая код, MS монополизирует тем самым и создание приложений.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 12:18) [79]

pasha_golub ©   (27.01.06 12:06) [77]


> дык, кругом Винда и пишу для Винды


Вопрос еще один - а откуда она, кругом винда, взялась ?


 
Gero ©   (2006-01-27 12:24) [80]

> КаПиБаРа ©   (27.01.06 08:08)
> Если при покупки новой квартиры вы обнаружите, что вам вместе
> с ней продают мебель, технику и т.д. вплоть до тапочек.
> И за это все вы платите дополнительные деньги.

То я не буду покупать эту квартиру, а куплю другую, без тапочек. Все просто.


 
pasha_golub ©   (2006-01-27 12:24) [81]


> Игорь Шевченко ©   (27.01.06 12:18) [79]


> Вопрос еще один - а откуда она, кругом винда, взялась ?
>

Вот тут уж не знаю. Однако, Вин3.1 мне жутко не понравилась, как сейчас помню.


 
pasha_golub ©   (2006-01-27 12:25) [82]

В продолжение 81 поста. Однако, сейчас на ХР нареканий у меня нету особых.


 
Kerk ©   (2006-01-27 12:26) [83]

Gero ©   (27.01.06 12:24) [80]

Ты вырастай из штанишек-то. Смешно :)
Винда-то лицензионная у тебя?


 
Gero ©   (2006-01-27 12:28) [84]

Попадался мне как-то в руки один компьютерный жунал за 1993 (кажется) год. Так там win 3.11 ругали и смеялись над тем, «что кому это вобще нужно». И что все эти рюшечки только отвлекают.


 
Gero ©   (2006-01-27 12:29) [85]

> Kerk ©   (27.01.06 12:26)

Если есть какие-то претензии, аргуменитруй.

> Винда-то лицензионная у тебя?

Какое это имеет значение?


 
Kerk ©   (2006-01-27 12:29) [86]

Gero ©   (27.01.06 12:29) [85]
> Винда-то лицензионная у тебя?

Какое это имеет значение?


Прямое. Ответь.


 
Плохиш ©   (2006-01-27 12:31) [87]


> Игорь Шевченко ©   (27.01.06 11:57) [75]
> Плохиш ©   (27.01.06 11:42) [73]
>
> Тоже самое можно сказать и про Линукс, к примеру.

Может быть, я так сказать не могу. Кстати занимаюсь вебсерверами на kylix. Так программу пишу в Д7, а компилирую окончательный вариант в К3. Вначале пытался в К всё делать, но понял, что я не мазохист. Учитывая, что PC с Lunix имеет П4 2,4 ГГц против Целерона 1,7 с Вин2000.
Апаче, который с Сузе идёт, вообще настроить за оптимальный промежуток времени (до ударов кулаком по монитору :-)) не удалось, поставил из исходников. Установка из исходников заняла такое же время, что и установка на Windows. Спрашивается на кой было его в дистрибутив включать? Ксатати установка и настройка IIS проблем не вызвала.
Это так один из примеров.


 
Gero ©   (2006-01-27 12:32) [88]

> Kerk ©   (27.01.06 12:29)

Не хочу. Ты мне лучше про штанишки расскажи, а то я не понял ничего.


 
КаПиБаРа ©   (2006-01-27 12:34) [89]

Gero ©   (27.01.06 12:24) [80]
А вариантов 2 имеется. Либо квартира с тапочками. Либо производственный цех без окон и санузла :)


 
Kerk ©   (2006-01-27 12:35) [90]

Gero ©   (27.01.06 12:32) [88]
Не хочу.


Понятно.
А почему пиратская? Денег не хватает? Так поставь Линух, какие проблемы?


 
Gero ©   (2006-01-27 12:35) [91]

> КаПиБаРа ©   (27.01.06 12:34)

Ты хочешь сказать что сейчас на рынке ОС именно так?


 
Gero ©   (2006-01-27 12:36) [92]

> А почему пиратская?

А почему ты пьешь одеколон по утрам?

Ты мне про штанишки ответь, не отходи от темы.


 
Kerk ©   (2006-01-27 12:38) [93]

Gero ©   (27.01.06 12:36) [92]

Это ты от темы уходишь.
Так пиратская или нет? Если нет - прошу извинить, если - да, то почему не Линух, в чем проблема?


 
Gero ©   (2006-01-27 12:58) [94]

> Так пиратская или нет?

Я же сказал, не хочу отвечать. Как это относится к твоим высказываниям насчет штанишек? Если как-то относится, расскажи, если нет — тогда заканчиваем переливать из пустого в порожнее.


 
Kerk ©   (2006-01-27 13:00) [95]

Gero ©   (27.01.06 12:58) [94]
Я же сказал, не хочу отвечать.


Вот так и соотносится со штанишками.
Как разговор по-существу пошел, так сразу в кусты.. проводить аналогии с квартирами всяк горазд.


 
Gero ©   (2006-01-27 13:05) [96]

> Kerk ©   (27.01.06 13:00)

У тебя, наверное лицензионная, да?


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 13:06) [97]

Собственно, вопрос про распространение винды, он не на пустом месте возник. Почему, собственно, большинство из здесь присутствующих пишет под винду ? Только ли потому, что она объективно удобнее других систем ? В таком случае, какой же тайных секрет в ней, в винде, содержится, что авторы других систем никак не могут достичь такой же степени удобства ?


 
Kerk ©   (2006-01-27 13:06) [98]

Gero ©   (27.01.06 13:05) [96]
У тебя, наверное лицензионная, да?


А я не кричу, что монополии нет, или что монополия - гуд.


 
Gero ©   (2006-01-27 13:09) [99]

> Kerk ©   (27.01.06 13:06)

Ну и я этого не делаю. Что дальше?

Как ты соотонсишь то, что мне непонятны проблемы монополии, лицензионность моей ОС и «вылезание из штанишек»?

Объясни, мне, непонятливому.


 
Kerk ©   (2006-01-27 13:09) [100]

Gero ©   (27.01.06 13:05) [96]

Я же не говорю: "Gero, сволочь, своровал винду". У тебя особо и выбора не было.


 
Gero ©   (2006-01-27 13:10) [101]

> Почему, собственно, большинство из здесь присутствующих
> пишет под винду ?

Потому что спрос под винду куда больше.


 
Gero ©   (2006-01-27 13:10) [102]

> Я же не говорю: "Gero, сволочь, своровал винду".

Хотя по сути это так :)


 
Gero ©   (2006-01-27 13:14) [103]

> Потому что спрос под винду куда больше.

Был бы больше спрос под Linux — писал бы под Linux.


 
Gero ©   (2006-01-27 13:15) [104]

> У тебя особо и выбора не было.

Почему же, выбор есть, он и сейчас есть. И я выбираю, то что для меня лучше, анализируя факты и взвешиваю плюсы и минусы.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 13:18) [105]

Gero ©   (27.01.06 13:10) [101]

Это следствие, как ты понимаешь. Интересна причина, откуда такой спрос появился.


 
Gero ©   (2006-01-27 13:20) [106]

> Интересна причина, откуда такой спрос появился.

Потому что когда люди покупают компьютер (выбирая его по цвету корпуса), то им сразу ставят винду. А если не ставят, то приходит сосед и ставит.
А поставить новичку линукс — это ж издевательство.


 
Плохиш ©   (2006-01-27 13:23) [107]


> В таком случае, какой же тайных секрет в ней, в винде, содержится,
>  что авторы других систем никак не могут достичь такой же
> степени удобства ?

У меня есть подозрение, секрет лежит в том, что винда разрабатывалась для удобства пользователя, а остальные в противовес винде. Моё подозрение выходит из просмотра реклам остальных систем. Кстати как не посмотришь американские фильмы/передачи так всё маки видно и никто не кричит, что монополия.


 
Gero ©   (2006-01-27 13:24) [108]

> Кстати как не посмотришь американские фильмы/передачи так
> всё маки видно и никто не кричит, что монополия.

Кстати, да.


 
Плохиш ©   (2006-01-27 13:28) [109]


> Gero ©   (27.01.06 13:20) [106]
> Потому что когда люди покупают компьютер (выбирая его по
> цвету корпуса), то им сразу ставят винду. А если не ставят,
>  то приходит сосед и ставит.

Продажа компьютеров с предустановленным люниксом - это один из шагов развития пиратства. И это не я говорю, а немецкие эксперть, по статистики на 80% таких компьютеров сразу после покупки была установлена пиратская винда.

> А поставить новичку линукс — это ж издевательство.

Вот и спрашивается почему?


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 13:28) [110]

Плохиш ©   (27.01.06 13:23) [107]

Остальные (в частности Unix и OS/2) разрабатывались еще до винды, так что противовесом их ну никак нельзя назвать. Соответственно, Linux разрабатывался как бесплатный Unix, опять же, не в противовес.
Кроме того, последние версии графических оболочек в Linux не так уж от аналогичных в винде отличаются.

Gero ©   (27.01.06 13:20) [106]


> Потому что когда люди покупают компьютер (выбирая его по
> цвету корпуса), то им сразу ставят винду


Насильно ?

Кроме того, насколько я знаю, большинство здешних посетителей разрабатывают свою нетленку для других людей, нежели покупающих по цвету корпуса.


 
Плохиш ©   (2006-01-27 13:34) [111]


> Игорь Шевченко ©   (27.01.06 13:28) [110]
> Плохиш ©   (27.01.06 13:23) [107]
>
> Остальные (в частности Unix и OS/2) разрабатывались еще
> до винды

OS/2?
Её создатели MS и IBM. Просто MS поняла, что две системы она не потянет и сделала ставку на Win95, а OS/2 отдала/подарила IBM, которые с успехом её и похоронили, в частности, я считаю, тем, что стали продавать компьютеры с предустановленной OS/2.
И надеюсь не будем сравнивать стоимость и оболочки пользователя юникса и виндовс?


 
КаПиБаРа ©   (2006-01-27 13:36) [112]

Помните определение операционной системы? Это нечто, управляющее ресурсами компьютера так, что программы  могут запускаться и работать. Людям в действительности наплевать на операционную систему, им не наплевать на те приложения, которые операционная система позволяет запускать. Текстовые редакторы. Интернет-пейджеры. Электронная почта. Счета к уплате. Веб-сайты с картинками Paris Hilton. Сама по себе операционная система не так полезна. Люди покупают операционные системы  из-за полезных приложений, работающих на этой операционной системе. Следовательно, самая полезная операционная система та, на которой запускается наибольшее количество полезных приложений.

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html


 
Gero ©   (2006-01-27 13:37) [113]


Игорь Шевченко ©   (27.01.06 13:28)
> Насильно ?

Нет, конечно. Но человеку, выбирающему по цвету корпуса, есть какая-то разница? Ему говорям — нужна ОС, еще 70$ (или 3$), не нукжна — то это просто груда металла. И правду говорят.

Вот скажите, среди Ваших родственников, например, многие ли смогли выбрать компьютер не только по цвету корпуса и размеру монитора?

> Кроме того, насколько я знаю, большинство здешних посетителей
> разрабатывают свою нетленку для других людей, нежели покупающих
> по цвету корпуса.

Лично я собираюсь специализироваться именно на таких.
Тем более, что они уже через год начинают не только на корпус смотреть.


 
Gero ©   (2006-01-27 13:40) [114]


Плохиш ©   (27.01.06 13:28)
> Продажа компьютеров с предустановленным люниксом - это один
> из шагов развития пиратства. И это не я говорю, а немецкие
> эксперть, по статистики на 80% таких компьютеров сразу после
> покупки была установлена пиратская винда.

Насильно ставить нельзя. Нужно давать выбор. Правда, мало кто линукс выберет, но все же.

> > А поставить новичку линукс — это ж издевательство.
>
> Вот и спрашивается почему?

Потому что там ни ворда, ни моего компьютера, ни еще много чего, притом даже помось некому.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 13:47) [115]

Плохиш ©   (27.01.06 13:34) [111]

Почему не будем сравнивать скорость оболочки ? Будем сравнивать. Я по собственному опыту не заметил существенной разницы между скоростями оболочек Windows и Linux.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 13:48) [116]

КаПиБаРа ©   (27.01.06 13:36) [112]

Так в том же Линуксе этих приложений, как звезд на небе, выбирать замучаешься, и все бесплатно.


 
КаПиБаРа ©   (2006-01-27 13:52) [117]

Я иногда беру работу на дом. Специализированных приложений под Linux нет. Поэтому у меня дома windows.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 13:56) [118]

КаПиБаРа ©   (27.01.06 13:52) [117]


> Людям в действительности наплевать на операционную систему,
>  им не наплевать на те приложения, которые операционная
> система позволяет запускать. Текстовые редакторы. Интернет-
> пейджеры. Электронная почта. Счета к уплате. Веб-сайты с
> картинками Paris Hilton. Сама по себе операционная система
> не так полезна. Люди покупают операционные системы  из-за
> полезных приложений, работающих на этой операционной системе


А твои специализированные приложения так необходимы широкому кругу пользователей ?


 
Плохиш ©   (2006-01-27 13:57) [119]


> Игорь Шевченко ©   (27.01.06 13:47) [115]
> Плохиш ©   (27.01.06 13:34) [111]
>  Будем сравнивать. Я по собственному опыту не заметил существенной разницы
> между скоростями оболочек Windows и Linux.

Ну у меня, может к сожалению, опыт несколько противоположный, о чём я уже писал в этой ветке.
Кстати, я не являюсь противником альтернативных систем.
Возвращаясь к сабжу :-) Сразу, что не понравилось в ReactOS, после изменения разрешения экрана, его надо перезапустить :-(


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 13:59) [120]

Плохиш ©   (27.01.06 13:57) [119]

Я тоже не являюсь противником альтернативных систем, и, заодно, противником Windows. Просто считаю, что нужен бесплатный аналог винды (именно для запуска приложений, пусть платных).


 
Gero ©   (2006-01-27 14:21) [121]

> Сразу, что не понравилось в ReactOS, после изменения разрешения
> экрана, его надо перезапустить

А в Win95 разве не так было?


 
_Tirex_   (2006-01-27 14:51) [122]


> Может быть, я так сказать не могу. Кстати занимаюсь вебсерверами
> на kylix. Так программу пишу в Д7, а компилирую окончательный
> вариант в К3. Вначале пытался в К всё делать, но понял,
> что я не мазохист. Учитывая, что PC с Lunix имеет П4 2,4
> ГГц против Целерона 1,7 с Вин2000.
> Апаче, который с Сузе идёт, вообще настроить за оптимальный
> промежуток времени (до ударов кулаком по монитору :-)) не
> удалось, поставил из исходников. Установка из исходников
> заняла такое же время, что и установка на Windows. Спрашивается
> на кой было его в дистрибутив включать? Ксатати установка
> и настройка IIS проблем не вызвала.
> Это так один из примеров.

Насчет настройки апач, ушло минуты 3 (правда не на SuSe), попробуйте другой дистрибутив. А насчет написания (кроссплатформенных, я правильно понял?)  программ,то имхо , Delphi/Kylix не лучший выбор. С++/Qt, в крайнем случае java.

> Потому что там ни ворда, ни моего компьютера, ни еще много
> чего, притом даже помось некому.

Вас неправильно информировали. Все там есть.

>  Специализированных приложений под Linux нет. Поэтому у
> меня дома windows.

поверьте, есть.

Соглашусь с
Игорь Шевченко ©   (27.01.06 13:59) [120]


> Я тоже не являюсь противником альтернативных систем, и,
> заодно, противником Windows


 
Rouse_ ©   (2006-01-27 15:12) [123]


> Kerk ©   (27.01.06 12:38) [93]
> Gero ©   (27.01.06 12:36) [92]
>
> Это ты от темы уходишь.
> Так пиратская или нет? Если нет - прошу извинить, если -
>  да, то почему не Линух, в чем проблема?

Рома, ну что ты к парню то прикопалсято? Ну у меня лицензия и дома и на работе и чего? Сам то на пиратке сидишь...


 
Плохиш ©   (2006-01-27 15:18) [124]


> Gero ©   (27.01.06 14:21) [121]
> > Сразу, что не понравилось в ReactOS, после изменения разрешения
>
> > экрана, его надо перезапустить
>
> А в Win95 разве не так было?

Насколько помню, не так.
Кстати у линейки Win9x ещё одна приятная фича была, разрешение экрана сохранялось для каждого пользователя отдельно, больше ни у какой системы такого не видел :-(


 
Kerk ©   (2006-01-27 17:49) [125]

Rouse_ ©   (27.01.06 15:12) [123]
Рома, ну что ты к парню то прикопалсято?


Я там чуть ниже объяснил. :)


 
Rouse_ ©   (2006-01-27 19:52) [126]


> Я там чуть ниже объяснил. :)

Пропустил... Где именно?


 
EvS   (2006-01-27 20:16) [127]

> Игорь Шевченко ©   (27.01.06 13:59)[120]
> Просто считаю, что нужен бесплатный аналог винды (именно для запуска приложений, пусть платных).

Если будет бесплатный аналог винды кому будет нужна сама винда.
Я считаю что американцы правильно хотят разделить MS на две компании, одна из которых будет заниматься ОСями, другая - приложениями. Иначе скоро MS подомнет под себя весь рынок ПО. Для примера: скоро выйдет Longhorn, угадайте с одного раза у кого есть готовый пакет ПО для этой системы.


 
ferr ©   (2006-01-27 20:19) [128]


> Я считаю что американцы правильно хотят разделить MS
> на две компании, одна из которых будет заниматься
> ОСями, другая - приложениями.

Ну и что, будут две компании к-ые подомнут под себя весь рынок, какая разница?


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 20:32) [129]

EvS   (27.01.06 20:16) [127]


> Для примера: скоро выйдет Longhorn, угадайте с одного раза
> у кого есть готовый пакет ПО для этой системы.


У Borland, у Adobe, у Oracle, у [IYFSDH]


 
Lamer@fools.ua ©   (2006-01-27 20:44) [130]

>IYFSDH

Ой. А что/кто это? Даже Гугл с Яндексом не знают...


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 21:15) [131]

Lamer@fools.ua ©   (27.01.06 20:44) [130]

Insert Your Favorite Software Developer Here


 
EvS   (2006-01-27 21:19) [132]

ferr ©   (27.01.06 20:19)[128]
>Ну и что, будут две компании к-ые подомнут под себя весь рынок, какая разница?

Это будет сговор, за который во всем мире неслабо греют.
Компания выпускающая только ОС не сможет заставить сторонних производителей использовать ее продукт в добровольно-принудительном порядке как это происходит сейчас.

Игорь Шевченко ©   (27.01.06 20:32) [129]

>У Borland, у Adobe, у Oracle, у [IYFSDH]

И это весь список? Для такого рынка не маловато?


 
Игорь Шевченко ©   (2006-01-27 22:04) [133]

EvS   (27.01.06 21:19) [132]


> И это весь список? Для такого рынка не маловато?


Мне лень перечислять, я в последнее имя всех остальных объединил.

Longhorn ничем, с точки зрения разработчиков продуктов, не отличается от XP, а во время выхода XP я почему-то подобных опасений, что продукты будут только от Microsoft, не слышал.


 
tesseract ©   (2006-01-27 22:15) [134]


> "Компьютерный гигант предлагает покупать лицензии на использование
> части кода Windows, касающейся работы сетей."
>


Кстати почти полностью слямженный у Novell :-)
А вы думали почему WinNT настолько  быстрее Win9x в сети(Novell client скорость почти выравнивает).

У REactos другие проблемы - см

http://delphimaster.net/view/15-1138389157/


 
Kerk ©   (2006-01-28 01:05) [135]

Rouse_ ©   (27.01.06 19:52) [126]
Пропустил... Где именно?


Я говорил про отсутствие выбора.


 
Плохиш ©   (2006-01-28 01:14) [136]


> Компания выпускающая только ОС не сможет заставить сторонних
> производителей использовать ее продукт в добровольно-принудительном
> порядке как это происходит сейчас.

Паранойей пахнет.



Страницы: 1 2 3 4 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.02.19;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 1.04 MB
Время: 0.049 c
2-1138532375
einstein
2006-01-29 13:59
2006.02.19
Обработка сворачивания не главной формы приложения


2-1138663886
kizam
2006-01-31 02:31
2006.02.19
print screen


15-1138230061
Gero
2006-01-26 02:01
2006.02.19
Роботы и интернет


1-1137584674
UnDISCOvery
2006-01-18 14:44
2006.02.19
Каким образом будут располагаться файлы на диске?


2-1138980752
Змей
2006-02-03 18:32
2006.02.19
движение Image





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский