Вот вам и ReactOS :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-26 17:47) [0]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/01/26/26172021_bod.shtml

← →
Джо © (2006-01-26 17:56) [1]

А где там сабж? ;)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-26 18:01) [2]

Джо © (26.01.06 17:56) [1]

А сабж в том, что откроет MS код Windows и не нужен будет ReactOS :)

← →
Джо © (2006-01-26 18:03) [3]

> [2] Игорь Шевченко © (26.01.06 18:01)
> А сабж в том, что откроет MS код Windows и не нужен будет
> ReactOS :)

Скорее, рак на горе свистнет, чем они все откроют, имхо :)
Так, похоже на подачки...

← →
Rouse_ © (2006-01-26 18:04) [4]

Чето я не понял, я сделал булочку которая вкусная. У кункурентов получается подошва с гуталином и они на меня обиделись. Теперь хотят видеть как я свою вкусную булочку делаю, сами думать не хотят. так чтоли?

← →
Джо © (2006-01-26 18:08) [5]

> [4] Rouse_ © (26.01.06 18:04)

Меня тоже всегда удивляли эти дурацкие иски к Майкрософту.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-26 18:09) [6]

Джо © (26.01.06 18:08) [5]

> Меня тоже всегда удивляли эти дурацкие иски к Майкрософту.

Промежду прочим, иски совершенно не дурацкие. Народ опасается, что в код встроена недекларированная функциональность.

← →
Джо © (2006-01-26 18:10) [7]

[6] Игорь Шевченко © (26.01.06 18:09)
> Народ опасается, что в код встроена недекларированная функциональность.

Так пусть народ и не пользуется, если опасается... Никто ж не заставляет-то :) Вон пускай Линуксы ставят, там все открыто и т.д.

← →
Vlad © (2006-01-26 18:11) [8]

> Rouse_ © (26.01.06 18:04) [4]
> Чето я не понял, я сделал булочку которая вкусная.

При этом "подсадил" на свою булочку весь мир, и кто-то сделал на ней деньги, а кто-то траванулся... ээээ нет, тут уже другие законы, IMHO :-)

← →
TUser © (2006-01-26 18:12) [9]

> Народ опасается, что в код встроена недекларированная функциональность.

Так тут предлагают открыть часть кода. А весь код, насколько я понимаю, доступен спецслужбам разных стран, в т.ч. и РФ. Именно с целью изучения на предмет недекларированной функциональности, чтобы разрешить/рекомендовать использование системы на территории данного гос-ва.

← →
sniknik © (2006-01-26 18:14) [10]

так там про протоколы которые давно стали стандартом... ими уже нельзя не пользоваться. или делать свой собственный инет...

-------------------------
- ну и ладно. а я построю свой собственный парк, с борделями и шлюхами. © Бендер. Футурама.

← →
Джо © (2006-01-26 18:18) [11]

> [10] sniknik © (26.01.06 18:14)
> так там про протоколы которые давно стали стандартом...
> ими уже нельзя не пользоваться. или делать свой собственный
> инет...

А протоколы разве засекречены? Любой может смотреть и анализировать и без разрешения Майкрософт.

← →
_Tirex_ (2006-01-26 18:19) [12]

> Никто ж не заставляет-то :) Вон пускай Линуксы ставят,
> там все открыто и т.д.

и то правда, и работает ничем ни хуже

← →
ECM © (2006-01-26 18:20) [13]

> Игорь Шевченко © (26.01.06 18:01) [2]

> А сабж в том, что откроет MS код Windows и не нужен будет
> ReactOS :)

...доступ к некоторым фрагментам кода операционной системы Windows...

???

← →
EvS (2006-01-26 18:30) [14]

Речь идет о монопольном положении MS. Открытие даже части кода должно помочь конкуренции.

← →
ECM © (2006-01-26 18:39) [15]

Немного не понял, объясните пожалуйста, открытие части кода сделает Windows значительно дешевле?
Кто-то сможет выпустить конкурирующую ОС?
И в ReactOS отпадет необходимость...?

"Мы предлагаем нашу самую ценную интеллектуальную собственность с тем, чтобы положить конец проблемам с совместимостью и продолжать обстоятельные дискуссии о сути этого вопроса"

← →
Yegorchic © (2006-01-26 18:40) [16]

А всяких вирусов и прочей гадости не разведётся больше от этого?
Хотя в Linux"е и код весь открыт, и вирусов то особо нет, вроде...

← →
begin...end © (2006-01-26 18:43) [17]

> ECM © (26.01.06 18:39) [15]

Вероятно, открытие части кода упростит задачу создания ОС, совместимой с Windows.

← →
ECM © (2006-01-26 18:49) [18]

> begin...end © (26.01.06 18:43) [17]

т.е. задачу создания ReactOS...:))

← →
Плохиш © (2006-01-26 19:08) [19]

Европейскому парламенту просто заняться нечем. Столько дармоедов собрали, а аппетиты приходят во время еды, вот и ищут с кого бы ещё деньжат слупить.

← →
EvS (2006-01-26 20:32) [20]

Европарламент защищает европейских производителей.
Вообще насколько помню претензии были не к Windows а к тому, что MS вместе с ОС заставляет устанавливать компоненты, не являющиеся частью Windows, в частности IE. Основным аргументом MS было то, что сторонние разработки не полностью совместимы с ОС. Вся эта бодяга уже лет 5 длится.
Кстати первыми обвинение в нарушении антимонопольного законодательства американцы выдвинули.

← →
_Tirex_ (2006-01-26 21:09) [21]

> Основным аргументом MS было то, что сторонние разработки
> не полностью совместимы с ОС.

А не совместимы потому что код закрыт.

← →
_Tirex_ (2006-01-26 21:19) [22]

--cut--
Будет открыт только код пасьянса, калькулятора и блокнота. (с) anonymous
--cut--
:)

← →
EvS (2006-01-26 21:20) [23]

"Компьютерный гигант предлагает покупать лицензии на использование части кода Windows, касающейся работы сетей."

← →
Rouse_ © (2006-01-26 21:33) [24]

> Вообще насколько помню претензии были не к Windows а к тому,
> что MS вместе с ОС заставляет устанавливать компоненты,
> не являющиеся частью Windows, в частности IE. Основным
> аргументом MS было то, что сторонние разработки не полностью
> совместимы с ОС. Вся эта бодяга уже лет 5 длится.

Это одно, пусть конкуренты откроют свой код и я открою свой.
Еще раз повторяю. Я сделал вкусную булку, которую у меня хамским образом хотят отобрать.
Чем то напоминает раскулачивание на заре 20-го века. Кулаками назывались люди которые смогли раскрутиться вложив немеренно силы в свое хозяйство.

← →
Rouse_ © (2006-01-26 21:34) [25]

> вложив немеренно силы в свое хозяйство.

в то время когда остальным было либо лень либо еще что-то...

← →
Rouse_ © (2006-01-26 21:37) [26]

> Промежду прочим, иски совершенно не дурацкие. Народ опасается,
> что в код встроена недекларированная функциональность.

Что мешает Софтверному гиганту открыть исходники с вырезанной (если она была) функциональностью?
ЗЫ: Хотя если только бинарники сравнивать...

← →
Kerk © (2006-01-26 21:38) [27]

Rouse_ © (26.01.06 21:33) [24]

Ты не прав.
Microsoft практически уничтожил рынок браузеров поставляя с ОС свой браузер. Зачем ставить другой, если один уже есть?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-26 21:43) [28]

> Kerk © (26.01.06 21:38) [27]
А также рынок текстовых редакторов и калькуляторов, т.к они уже есть в Windows

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-26 21:47) [29]

Игорь Шевченко © (26.01.06 18:09) [6]
>> Меня тоже всегда удивляли эти дурацкие иски к Майкрософту.
> Промежду прочим, иски совершенно не дурацкие.
Конечно, не дурацкие. Авось, MS подвинется в ценах для Европы - страны с самым гуманным правосудием. Мы на ЮКОСе потренировались - скоро в Евросоюз примут. А кто-то с неправильной судебной системой - подождет. Гы :))

← →
Gero © (2006-01-26 21:50) [30]

> Microsoft практически уничтожил рынок браузеров поставляя
> с ОС свой браузер. Зачем ставить другой, если один уже есть?

И действительно, зачем?
Похоже на забастовку портных после изобретения швейной машинки.

← →
Kerk © (2006-01-26 21:53) [31]

Gero © (26.01.06 21:50) [30]
И действительно, зачем?

Ну вот потому и не стало конкуренции.
Знаешь как убить фотошоп? Достаточно включить в состав винды тулзу пусть по-слабее, но она будет предустановлена.

← →
Gero © (2006-01-26 21:56) [32]

> Знаешь как убить фотошоп? Достаточно включить в состав винды
> тулзу пусть по-слабее, но она будет предустановлена

Так в чем проблема? Зачем мучать себя и других?

(хоть пример с фотошопом и крайне неудачен, но сделаем вид, что это так)

← →
Kerk © (2006-01-26 21:59) [33]

Gero © (26.01.06 21:56) [32]
Так в чем проблема?

Проблема в монополии. Тем, кто работает не в мелкософте, тоже хочется кушать.

← →
Ломброзо © (2006-01-26 22:06) [34]

> Kerk © (26.01.06 21:53) [31]
> Gero © (26.01.06 21:50) [30]
> И действительно, зачем?
>
> Ну вот потому и не стало конкуренции.
> Знаешь как убить фотошоп? Достаточно включить в состав винды
> тулзу пусть по-слабее, но она будет предустановлена.

Знаете, как убить OpenSource? Нужно всего лишь создать отдел, занимающийся мониторингом новаций. Чуть только в сети появится какая-нить поделка героя-одиночки с хорошей задумкой, но никуда не годной реализацией - будьте покойны, идею тут же перехватят монстры и в течение месяца или смастерят достойный коммерческий аналог, или, что менее вероятно, скупят мозги.

← →
Gero © (2006-01-26 22:10) [35]

> [34] Ломброзо © (26.01.06 22:06)

Хорошая, кстати, идея.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-26 22:12) [36]

> Проблема в монополии. Тем, кто работает не в мелкософте, тоже хочется кушать.
А тем, кто работает не в крыше борделя, хочется ...
А потенциальным членам Европы хочется ...
И чаво?

← →
Kerk © (2006-01-26 22:13) [37]

Petr V. Abramov © (26.01.06 22:12) [36]
И чаво?

И таво.
Антимонопольное законодательство не просто так придумывали.

← →
Ломброзо © (2006-01-26 22:15) [38]

>Gero © (26.01.06 22:10) [35]

А это не моя идея, это стратегия Oracle :) За что купил - за то продаю: по впечатлениям знакомых ораклоидов, с которыми иногда общаюсь, Oracle Application Server 10, на который они очень ругаются, кишмя кишит недодокументированными (ого, вот это слово) недоделками.

← →
Mystic © (2006-01-26 22:15) [39]

> Знаете, как убить OpenSource? Нужно всего лишь создать отдел,
> занимающийся мониторингом новаций. Чуть только в сети появится
> какая-нить поделка героя-одиночки с хорошей задумкой, но
> никуда не годной реализацией - будьте покойны, идею тут
> же перехватят монстры и в течение месяца или смастерят достойный
> коммерческий аналог, или, что менее вероятно, скупят мозги.

Если бы это было так просто :) Большой фирме за месяц склепать достойный коммерческий аналог не получится --- уних процесс поставлен... Там только месяц аналитики будут ТЗ сочинять :) Потом проектирование архитектуры, синхронизация между исполнителями. В небольших проектах все козыри в руках одиночек. А большой проект посредственному одиночке поднять тяжело, так что реализация кривой не будет.

К тому же мне что-то давно не попадались хорошие задумки, которые могли бы заинтересовать крупные фирмы :)

← →
Sergey Masloff (2006-01-26 22:19) [40]

Ломброзо © (26.01.06 22:15) [38]
>А это не моя идея, это стратегия Oracle :)
А они и не скрывают...

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-26 22:22) [41]

> Антимонопольное законодательство не просто так придумывали.
Не просто так - это для кого? :)

← →
Rouse_ © (2006-01-26 22:23) [42]

> Знаешь как убить фотошоп? Достаточно включить в состав винды
> тулзу пусть по-слабее, но она будет предустановлена.

Всю жизнь хватало MSPAINT... Я не претендую на звание художника, но с необходимыми задачами он справлялся.
> Microsoft практически уничтожил рынок браузеров поставляя
> с ОС свой браузер. Зачем ставить другой, если один уже есть?
>

Действительно зачем? Перепробовал практически все и остался в старом добром ослике. Почему? Он удобный для меня.
> Проблема в монополии. Тем, кто работает не в мелкософте,
> тоже хочется кушать.

Те кто хотят кушать должны уметь зарабатывать. Конкурентноспособный продукт всегда займет подходящую для него нишу.

← →
Rouse_ © (2006-01-26 22:25) [43]

> Антимонопольное законодательство не просто так придумывали.

Слабое поползновение слабых конкурентов. Больше давить просто нечем...

← →
Gero © (2006-01-26 22:26) [44]

> Те кто хотят кушать должны уметь зарабатывать. Конкурентноспособный
> продукт всегда займет подходящую для него нишу.

Согласен.

← →
Gero © (2006-01-26 22:28) [45]

> ] Kerk ©

Тот же IE тебя использовать никто не заствляет?
Не нравится — ставь аналоги, пожалуйста.
Нравится — так кто ж виноват что конкуренты не смоогли сделать лучше.

А там можно Adobe подавать иск на майкрософт, что у них Paint встроен в систему, и из-за этого продажи фотошопа упали. Или компании по разработке игр на то, что в виндне есть сапер с солитером.

← →
cyborg © (2006-01-26 22:30) [46]

[42] Rouse_ © (26.01.06 22:23)
>>Всю жизнь хватало MSPAINT... Я не претендую на звание художника,
>>но с необходимыми задачами он справлялся.
Не справляется он с прозрачной надписью на картинке, из за этого пришлось Фотошопом воспользоваться :) Умел бы делать такие вещи (прозрачное наложение и тени), других программ не нужно было бы.

← →
Gero © (2006-01-26 22:31) [47]

> Не справляется он с прозрачной надписью на картинке

Он с очень многим не справляется.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-26 22:32) [48]

> Ломброзо © (26.01.06 22:15) [38]
по впечтлениям, анекдот про " ... а то, что вы руками делаете," относится именно к Oracle Applications
Правда, на фоне всего остального они смотрятся как Oracle RDBMS на фоне других хороших СУБД :)

← →
Rouse_ © (2006-01-26 22:44) [49]

> Не справляется он с прозрачной надписью на картинке

Ты просто не умеешь его готовить :) Там пимпу просто челкнуть нужно :)

← →
SPeller © (2006-01-27 05:13) [50]

Rouse_ © (26.01.06 22:23) [42]
Конкурентноспособный продукт всегда займет подходящую для него нишу
Согласен. TheBat, например, Total Commander.

← →
_Tirex_ (2006-01-27 06:01) [51]

> Microsoft практически уничтожил рынок браузеров поставляя
> с ОС свой браузер. Зачем ставить другой, если один уже есть?
>

Почему же тогда семимильными шагами развиваются Firefox, Opera (теперь уже free). Видимо не всех устраивает ИЕ.

← →
_Tirex_ (2006-01-27 06:04) [52]

> А там можно Adobe подавать иск на майкрософт, что у них
> Paint встроен в систему, и из-за этого продажи фотошопа
> упали. Или компании по разработке игр на то, что в виндне
> есть сапер с солитером.

если исходить из определения операционная система, то Paint (и не только он) там действительно лишний.

← →
Sergey Masloff (2006-01-27 06:07) [53]

_Tirex_ (27.01.06 06:04) [52]
Если исходить из определения транспортное средство то кондиционер, электропакет и подушки безопасности в машине лишние. Еще сволочи и лепят так что от стороннего производителя хрен поставишь. Монополисты блин. А по сути и мотор на фиг - колес и лошадки достаточно.

← →
Sergey Masloff (2006-01-27 06:11) [54]

Кстати и с Windows - ну вот действительно операционок масса чего к Билли прицепились-то? Не нравится - Линукс ставьте. Не нравится линукс - еще альтернативы есть. Кажется что код какой-то не такой - в сад эту винду. И проблем нет.
А коды кстати Микрософт дает и давно. Не всем правда, но стратегическим партнерам и для конкретных целей - дает с самого начала.
И насчет злонамереных - тоже есть методики проверки есть они или нет. И без всяких кодов.

← →
Джо © (2006-01-27 06:16) [55]

> [54] Sergey Masloff (27.01.06 06:11)

Согласен практически со всем, что было тобою сказано в твоем посте.

← →
Gydvin © (2006-01-27 06:28) [56]

Всю жизнь хватало MSPAINT...
А что это :))

Фотошоп рулит

← →
КаПиБаРа © (2006-01-27 08:08) [57]

Gero © (26.01.06 22:28) [45]
Не нравится — ставь аналоги, пожалуйста.

Если при покупки новой квартиры вы обнаружите, что вам вместе с ней продают мебель, технику и т.д. вплоть до тапочек. И за это все вы платите дополнительные деньги.

Не нравятся шторы - купи другие. А то что ты заплатил за ненужное тебе добро тебя не волнует?

Sergey Masloff (27.01.06 6:07) [53]
Если исходить из определения транспортное средство то кондиционер, электропакет и подушки безопасности в машине лишние
В основном эти навороты идут за отдельную плату. Есть базовая комплектация, а есть навороченные.

Rouse_ © (26.01.06 18:04) [4]
Чето я не понял, я сделал булочку которая вкусная.
А вдруг ты туда гадость какую-то насыпал. Или у тебя в пекарне крысы бегают. Ознакомь общественность (т.к. ОСэпидемнадзора еще нет) с инградиентами и условиями производства.

← →
КаПиБаРа © (2006-01-27 08:10) [58]

Rouse_ © (26.01.06 22:23) [42]
Всю жизнь хватало MSPAINT
Везет вам. Мне вот возможностей Ворда не хватает для некоторых документов. Все зависит от задачь.

← →
SPeller © (2006-01-27 08:20) [59]

КаПиБаРа © (27.01.06 8:08) [57]
Не нравятся шторы
Не уместная аналогия. ОС без прикладных программ никто продавать не будет. Ибо нах она нужна такая, если к ней ещё надо самому каждую мелочь собирать? Это как купить бетонные плиты (типо ядро ОС) и самому вручную или с наймом сторонней рабсилы строить себе из них дом. А а мебель и шторы - это уже значки на рабочем столе и документы в "Моих документах". А ненужную прикладуху, как перегородку, можно убрать и построить какую надо - хоть зигзагами, хоть на пол высоты.

КаПиБаРа © (27.01.06 8:08) [57]
В основном эти навороты идут за отдельную плату
В русских машинах ещё может быть. У буржуев давным давно подушки безопасности, магнитофон, кондиционер, акустика - в стандартной комплектации.

КаПиБаРа © (27.01.06 8:08) [57]
А вдруг ты туда гадость какую-то насыпал
Это как вместо того, чтобы взять у человека анализы для выявления болезни, ходить за ним и смотреть, что он ест, как ест, где, как, с кем и когда спит и т.п.

← →
КаПиБаРа © (2006-01-27 09:08) [60]

SPeller © (27.01.06 8:20) [59]
Не уместная аналогия. ОС без прикладных программ никто продавать не будет

MS-Dos

SPeller © (27.01.06 8:20) [59]
У буржуев давным давно подушки безопасности, магнитофон, кондиционер, акустика - в стандартной комплектации
А сигнализация?

SPeller © (27.01.06 8:20) [59]
Это как вместо того, чтобы взять у человека анализы
А санэпидемнадзор нафига нужен?

← →
Rouse_ © (2006-01-27 09:13) [61]

> А вдруг ты туда гадость какую-то насыпал. Или у тебя в пекарне
> крысы бегают. Ознакомь общественность (т.к. ОСэпидемнадзора
> еще нет) с инградиентами и условиями производства.

Фига себе откровение. Общественность 20 лет хавает только мои булки и вдруг решила узнать - а вдруг я их травлю? Типа симтомов 20 лет нет, но на всякий случай? Не позновато ли рыпаться?

← →
КаПиБаРа © (2006-01-27 09:18) [62]

Rouse_ © (27.01.06 9:13) [61]
Типа симтомов 20 лет нет
Как это нет? А как же переодический понос в виде новой эпиденмии вирусов.

← →
Rouse_ © (2006-01-27 09:24) [63]

> Как это нет? А как же переодический понос в виде новой эпиденмии
> вирусов.

А при чем тут вирус и винда?

← →
EvS (2006-01-27 09:36) [64]

>Rouse_ ©

Если ты делаешь хорошие булки то честь тебе и хвала, но если ты впариваешь вместе с ними набор кухонной посуды-это уже очень плохо.

SPeller © (27.01.06 08:20) [59]

Винда как раз скорее дом. А когда ты пытаешься убрать или сделать перегородку рушится весь дом, потому что никто не знает как он построен.

← →
КаПиБаРа © (2006-01-27 09:37) [65]

Rouse_ © (27.01.06 9:24) [63]
А разве MSBlast через winamp распространяется?

← →
wal © (2006-01-27 09:52) [66]

> [60] КаПиБаРа © (27.01.06 09:08)
> MS-Dos
C досом шли программы, которые при всем желании "ядерными" нельзя назвать.

← →
cyborg © (2006-01-27 09:52) [67]

[49] Rouse_ © (26.01.06 22:44)
Не фон прозрачный, а саму надпись или картинку.

← →
Fredericco © (2006-01-27 09:55) [68]

2 КаПиБаРа © (27.01.06 09:37) [65]
А разве в квартирных кражах виновата квартира?

По сабжу, согласен на вс 100 с Розычем и Сергеем Масловым.

Подозреваете булочки в отраве? Откройте секрет приготовления только СанЭпидемНадзору, а не всем желающим.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-01-27 09:56) [69]

>>КаПиБаРа © (27.01.06 09:08) [60]

>MS-Dos
В составе MS-DOS идёт несколько десятков служебных утилит.

← →
Rouse_ © (2006-01-27 10:44) [70]

> А разве MSBlast через winamp распространяется?

А разве это вирус? Я почемуто думал что это червь... И распространяеться он через дыру а не через Windows...

> Если ты делаешь хорошие булки то честь тебе и хвала, но
> если ты впариваешь вместе с ними набор кухонной посуды-это
> уже очень плохо.

Я не заставляю покупать мои булки, не хотят посуду, пусть покупают у кункурентов.

> А когда ты пытаешься убрать или сделать перегородку рушится
> весь дом, потому что никто не знает как он построен.

Перепланировка квартиры даже сейчас запрещена без соответствующего разрешения и отсутствия квалификации на выполнение перепланировки.
По русски - не лезь туда куда не знаешь...

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-27 10:55) [71]

> Я не заставляю покупать мои булки

Не обязательно заставлять явным образом, ты же понимаешь. Глупый вопрос - почему ты (ну и присутствующие тоже) сидишь по Windows ?

← →
КаПиБаРа © (2006-01-27 11:06) [72]

Rouse_ © (27.01.06 10:44) [70]
разве это вирус? Я почемуто думал что это червь..
Назовем общим словом "вредоносный код". А дыра то в winampе?

← →
Плохиш © (2006-01-27 11:42) [73]

> Игорь Шевченко © (27.01.06 10:55) [71]
> Глупый вопрос - почему ты (ну и присутствующие тоже) сидишь
> по Windows ?

Почему "Глупый вопрос"? Вопрос вполне нормальный. И я на него даже могу ответить.
Потому что эта система удовлетворяет большинство моих потребностей, проста в настройке и эксплуатации и в основном функционирует так как и обещано производителем, имеет интуитивно-понятный интерфейс, хм, повторяюсь.

← →
tesseract © (2006-01-27 11:43) [74]

> А сабж в том, что откроет MS код Windows и не нужен будет
> ReactOS :)

Это пойдёт только на пользу Reactos.
Я не думаю что лицензий на открытый код будет лучше, чем у Sun :-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-27 11:57) [75]

Плохиш © (27.01.06 11:42) [73]

Тоже самое можно сказать и про Линукс, к примеру. Только Windows еще денег стоит.

← →
Sandman29 © (2006-01-27 12:06) [76]

Странно видеть, что кто-то сомневается, зачем бороться с монополистами. А если они увеличат цены в миллион раз (для начала), что делать будете? Откажетесь от использования? А если монополизировано все, начиная от продажи еды и воды до строительства квартир и автомобилей? И, кстати, рытье пещер и обработка шкур тоже, а на собирательство и охоту требуется лицензия от монополиста :)

← →
pasha_golub © (2006-01-27 12:06) [77]

> Игорь Шевченко © (27.01.06 10:55) [71]

>
> Не обязательно заставлять явным образом, ты же понимаешь.
> Глупый вопрос - почему ты (ну и присутствующие тоже) сидишь
> по Windows ?

Потому шо так сложилось в обществе. Я бы может и на Маках работал, дык я их только на картиннках видел. Быть может и на десктоп себе Линь поставил (на сервере стоит), дык, кругом Винда и пишу для Винды.

← →
EvS (2006-01-27 12:14) [78]

Rouse_ © (27.01.06 10:44)[70]
>По русски - не лезь туда куда не знаешь...

А как узнать если все засекречено. Разбирать весь дом по кирпичику?
Не слишком дорогое удовольствие?

Игорь Шевченко © (27.01.06 11:57)[75]
>Только Windows еще денег стоит.

Плюс к этому засекречивая код, MS монополизирует тем самым и создание приложений.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-27 12:18) [79]

pasha_golub © (27.01.06 12:06) [77]

> дык, кругом Винда и пишу для Винды

Вопрос еще один - а откуда она, кругом винда, взялась ?

← →
Gero © (2006-01-27 12:24) [80]

> КаПиБаРа © (27.01.06 08:08)
> Если при покупки новой квартиры вы обнаружите, что вам вместе
> с ней продают мебель, технику и т.д. вплоть до тапочек.
> И за это все вы платите дополнительные деньги.

То я не буду покупать эту квартиру, а куплю другую, без тапочек. Все просто.

← →
pasha_golub © (2006-01-27 12:24) [81]

> Игорь Шевченко © (27.01.06 12:18) [79]

> Вопрос еще один - а откуда она, кругом винда, взялась ?
>

Вот тут уж не знаю. Однако, Вин3.1 мне жутко не понравилась, как сейчас помню.

← →
pasha_golub © (2006-01-27 12:25) [82]

В продолжение 81 поста. Однако, сейчас на ХР нареканий у меня нету особых.

← →
Kerk © (2006-01-27 12:26) [83]

Gero © (27.01.06 12:24) [80]

Ты вырастай из штанишек-то. Смешно :)
Винда-то лицензионная у тебя?

← →
Gero © (2006-01-27 12:28) [84]

Попадался мне как-то в руки один компьютерный жунал за 1993 (кажется) год. Так там win 3.11 ругали и смеялись над тем, «что кому это вобще нужно». И что все эти рюшечки только отвлекают.

← →
Gero © (2006-01-27 12:29) [85]

> Kerk © (27.01.06 12:26)

Если есть какие-то претензии, аргуменитруй.

> Винда-то лицензионная у тебя?

Какое это имеет значение?

← →
Kerk © (2006-01-27 12:29) [86]

Gero © (27.01.06 12:29) [85]
> Винда-то лицензионная у тебя?

Какое это имеет значение?

Прямое. Ответь.

← →
Плохиш © (2006-01-27 12:31) [87]

> Игорь Шевченко © (27.01.06 11:57) [75]
> Плохиш © (27.01.06 11:42) [73]
>
> Тоже самое можно сказать и про Линукс, к примеру.

Может быть, я так сказать не могу. Кстати занимаюсь вебсерверами на kylix. Так программу пишу в Д7, а компилирую окончательный вариант в К3. Вначале пытался в К всё делать, но понял, что я не мазохист. Учитывая, что PC с Lunix имеет П4 2,4 ГГц против Целерона 1,7 с Вин2000.
Апаче, который с Сузе идёт, вообще настроить за оптимальный промежуток времени (до ударов кулаком по монитору :-)) не удалось, поставил из исходников. Установка из исходников заняла такое же время, что и установка на Windows. Спрашивается на кой было его в дистрибутив включать? Ксатати установка и настройка IIS проблем не вызвала.
Это так один из примеров.

← →
Gero © (2006-01-27 12:32) [88]

> Kerk © (27.01.06 12:29)

Не хочу. Ты мне лучше про штанишки расскажи, а то я не понял ничего.

← →
КаПиБаРа © (2006-01-27 12:34) [89]

Gero © (27.01.06 12:24) [80]
А вариантов 2 имеется. Либо квартира с тапочками. Либо производственный цех без окон и санузла :)

← →
Kerk © (2006-01-27 12:35) [90]

Gero © (27.01.06 12:32) [88]
Не хочу.

Понятно.
А почему пиратская? Денег не хватает? Так поставь Линух, какие проблемы?

← →
Gero © (2006-01-27 12:35) [91]

> КаПиБаРа © (27.01.06 12:34)

Ты хочешь сказать что сейчас на рынке ОС именно так?

← →
Gero © (2006-01-27 12:36) [92]

> А почему пиратская?

А почему ты пьешь одеколон по утрам?

Ты мне про штанишки ответь, не отходи от темы.

← →
Kerk © (2006-01-27 12:38) [93]

Gero © (27.01.06 12:36) [92]

Это ты от темы уходишь.
Так пиратская или нет? Если нет - прошу извинить, если - да, то почему не Линух, в чем проблема?

← →
Gero © (2006-01-27 12:58) [94]

> Так пиратская или нет?

Я же сказал, не хочу отвечать. Как это относится к твоим высказываниям насчет штанишек? Если как-то относится, расскажи, если нет — тогда заканчиваем переливать из пустого в порожнее.

← →
Kerk © (2006-01-27 13:00) [95]

Gero © (27.01.06 12:58) [94]
Я же сказал, не хочу отвечать.

Вот так и соотносится со штанишками.
Как разговор по-существу пошел, так сразу в кусты.. проводить аналогии с квартирами всяк горазд.

Собственно, вопрос про распространение винды, он не на пустом месте возник. Почему, собственно, большинство из здесь присутствующих пишет под винду ? Только ли потому, что она объективно удобнее других систем ? В таком случае, какой же тайных секрет в ней, в винде, содержится, что авторы других систем никак не могут достичь такой же степени удобства ?

Gero © (27.01.06 13:05) [96]
У тебя, наверное лицензионная, да?

А я не кричу, что монополии нет, или что монополия - гуд.

> Kerk © (27.01.06 13:06)

Ну и я этого не делаю. Что дальше?

Как ты соотонсишь то, что мне непонятны проблемы монополии, лицензионность моей ОС и «вылезание из штанишек»?

Объясни, мне, непонятливому.

> Почему, собственно, большинство из здесь присутствующих
> пишет под винду ?

Потому что спрос под винду куда больше.

> Я же не говорю: "Gero, сволочь, своровал винду".

Хотя по сути это так :)

> Потому что спрос под винду куда больше.

Был бы больше спрос под Linux — писал бы под Linux.

> У тебя особо и выбора не было.

Почему же, выбор есть, он и сейчас есть. И я выбираю, то что для меня лучше, анализируя факты и взвешиваю плюсы и минусы.

> Интересна причина, откуда такой спрос появился.

Потому что когда люди покупают компьютер (выбирая его по цвету корпуса), то им сразу ставят винду. А если не ставят, то приходит сосед и ставит.
А поставить новичку линукс — это ж издевательство.

> В таком случае, какой же тайных секрет в ней, в винде, содержится,
> что авторы других систем никак не могут достичь такой же
> степени удобства ?

У меня есть подозрение, секрет лежит в том, что винда разрабатывалась для удобства пользователя, а остальные в противовес винде. Моё подозрение выходит из просмотра реклам остальных систем. Кстати как не посмотришь американские фильмы/передачи так всё маки видно и никто не кричит, что монополия.

> Кстати как не посмотришь американские фильмы/передачи так
> всё маки видно и никто не кричит, что монополия.

Кстати, да.

> Gero © (27.01.06 13:20) [106]
> Потому что когда люди покупают компьютер (выбирая его по
> цвету корпуса), то им сразу ставят винду. А если не ставят,
> то приходит сосед и ставит.

Продажа компьютеров с предустановленным люниксом - это один из шагов развития пиратства. И это не я говорю, а немецкие эксперть, по статистики на 80% таких компьютеров сразу после покупки была установлена пиратская винда.

> А поставить новичку линукс — это ж издевательство.

Вот и спрашивается почему?

Плохиш © (27.01.06 13:23) [107]

Остальные (в частности Unix и OS/2) разрабатывались еще до винды, так что противовесом их ну никак нельзя назвать. Соответственно, Linux разрабатывался как бесплатный Unix, опять же, не в противовес.
Кроме того, последние версии графических оболочек в Linux не так уж от аналогичных в винде отличаются.

Gero © (27.01.06 13:20) [106]

> Потому что когда люди покупают компьютер (выбирая его по
> цвету корпуса), то им сразу ставят винду

Насильно ?

Кроме того, насколько я знаю, большинство здешних посетителей разрабатывают свою нетленку для других людей, нежели покупающих по цвету корпуса.

> Игорь Шевченко © (27.01.06 13:28) [110]
> Плохиш © (27.01.06 13:23) [107]
>
> Остальные (в частности Unix и OS/2) разрабатывались еще
> до винды

OS/2?
Её создатели MS и IBM. Просто MS поняла, что две системы она не потянет и сделала ставку на Win95, а OS/2 отдала/подарила IBM, которые с успехом её и похоронили, в частности, я считаю, тем, что стали продавать компьютеры с предустановленной OS/2.
И надеюсь не будем сравнивать стоимость и оболочки пользователя юникса и виндовс?

Помните определение операционной системы? Это нечто, управляющее ресурсами компьютера так, что программы могут запускаться и работать. Людям в действительности наплевать на операционную систему, им не наплевать на те приложения, которые операционная система позволяет запускать. Текстовые редакторы. Интернет-пейджеры. Электронная почта. Счета к уплате. Веб-сайты с картинками Paris Hilton. Сама по себе операционная система не так полезна. Люди покупают операционные системы из-за полезных приложений, работающих на этой операционной системе. Следовательно, самая полезная операционная система та, на которой запускается наибольшее количество полезных приложений.

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html

Игорь Шевченко © (27.01.06 13:28)
> Насильно ?

Нет, конечно. Но человеку, выбирающему по цвету корпуса, есть какая-то разница? Ему говорям — нужна ОС, еще 70$ (или 3$), не нукжна — то это просто груда металла. И правду говорят.

Вот скажите, среди Ваших родственников, например, многие ли смогли выбрать компьютер не только по цвету корпуса и размеру монитора?

> Кроме того, насколько я знаю, большинство здешних посетителей
> разрабатывают свою нетленку для других людей, нежели покупающих
> по цвету корпуса.

Лично я собираюсь специализироваться именно на таких.
Тем более, что они уже через год начинают не только на корпус смотреть.

Плохиш © (27.01.06 13:28)
> Продажа компьютеров с предустановленным люниксом - это один
> из шагов развития пиратства. И это не я говорю, а немецкие
> эксперть, по статистики на 80% таких компьютеров сразу после
> покупки была установлена пиратская винда.

Насильно ставить нельзя. Нужно давать выбор. Правда, мало кто линукс выберет, но все же.

> > А поставить новичку линукс — это ж издевательство.
>
> Вот и спрашивается почему?

Потому что там ни ворда, ни моего компьютера, ни еще много чего, притом даже помось некому.

Плохиш © (27.01.06 13:34) [111]

Почему не будем сравнивать скорость оболочки ? Будем сравнивать. Я по собственному опыту не заметил существенной разницы между скоростями оболочек Windows и Linux.

КаПиБаРа © (27.01.06 13:36) [112]

Так в том же Линуксе этих приложений, как звезд на небе, выбирать замучаешься, и все бесплатно.

Я иногда беру работу на дом. Специализированных приложений под Linux нет. Поэтому у меня дома windows.

КаПиБаРа © (27.01.06 13:52) [117]

> Людям в действительности наплевать на операционную систему,
> им не наплевать на те приложения, которые операционная
> система позволяет запускать. Текстовые редакторы. Интернет-
> пейджеры. Электронная почта. Счета к уплате. Веб-сайты с
> картинками Paris Hilton. Сама по себе операционная система
> не так полезна. Люди покупают операционные системы из-за
> полезных приложений, работающих на этой операционной системе

А твои специализированные приложения так необходимы широкому кругу пользователей ?

> Игорь Шевченко © (27.01.06 13:47) [115]
> Плохиш © (27.01.06 13:34) [111]
> Будем сравнивать. Я по собственному опыту не заметил существенной разницы
> между скоростями оболочек Windows и Linux.

Ну у меня, может к сожалению, опыт несколько противоположный, о чём я уже писал в этой ветке.
Кстати, я не являюсь противником альтернативных систем.
Возвращаясь к сабжу :-) Сразу, что не понравилось в ReactOS, после изменения разрешения экрана, его надо перезапустить :-(

Плохиш © (27.01.06 13:57) [119]

Я тоже не являюсь противником альтернативных систем, и, заодно, противником Windows. Просто считаю, что нужен бесплатный аналог винды (именно для запуска приложений, пусть платных).

> Сразу, что не понравилось в ReactOS, после изменения разрешения
> экрана, его надо перезапустить

А в Win95 разве не так было?

← →
_Tirex_ (2006-01-27 14:51) [122]

> Может быть, я так сказать не могу. Кстати занимаюсь вебсерверами
> на kylix. Так программу пишу в Д7, а компилирую окончательный
> вариант в К3. Вначале пытался в К всё делать, но понял,
> что я не мазохист. Учитывая, что PC с Lunix имеет П4 2,4
> ГГц против Целерона 1,7 с Вин2000.
> Апаче, который с Сузе идёт, вообще настроить за оптимальный
> промежуток времени (до ударов кулаком по монитору :-)) не
> удалось, поставил из исходников. Установка из исходников
> заняла такое же время, что и установка на Windows. Спрашивается
> на кой было его в дистрибутив включать? Ксатати установка
> и настройка IIS проблем не вызвала.
> Это так один из примеров.

Насчет настройки апач, ушло минуты 3 (правда не на SuSe), попробуйте другой дистрибутив. А насчет написания (кроссплатформенных, я правильно понял?) программ,то имхо , Delphi/Kylix не лучший выбор. С++/Qt, в крайнем случае java.

> Потому что там ни ворда, ни моего компьютера, ни еще много
> чего, притом даже помось некому.

Вас неправильно информировали. Все там есть.

> Специализированных приложений под Linux нет. Поэтому у
> меня дома windows.

поверьте, есть.

Соглашусь с
Игорь Шевченко © (27.01.06 13:59) [120]

> Я тоже не являюсь противником альтернативных систем, и,
> заодно, противником Windows

> Kerk © (27.01.06 12:38) [93]
> Gero © (27.01.06 12:36) [92]
>
> Это ты от темы уходишь.
> Так пиратская или нет? Если нет - прошу извинить, если -
> да, то почему не Линух, в чем проблема?

Рома, ну что ты к парню то прикопалсято? Ну у меня лицензия и дома и на работе и чего? Сам то на пиратке сидишь...

> Gero © (27.01.06 14:21) [121]
> > Сразу, что не понравилось в ReactOS, после изменения разрешения
>
> > экрана, его надо перезапустить
>
> А в Win95 разве не так было?

Насколько помню, не так.
Кстати у линейки Win9x ещё одна приятная фича была, разрешение экрана сохранялось для каждого пользователя отдельно, больше ни у какой системы такого не видел :-(

> Я там чуть ниже объяснил. :)

Пропустил... Где именно?

← →
EvS (2006-01-27 20:16) [127]

> Игорь Шевченко © (27.01.06 13:59)[120]
> Просто считаю, что нужен бесплатный аналог винды (именно для запуска приложений, пусть платных).

Если будет бесплатный аналог винды кому будет нужна сама винда.
Я считаю что американцы правильно хотят разделить MS на две компании, одна из которых будет заниматься ОСями, другая - приложениями. Иначе скоро MS подомнет под себя весь рынок ПО. Для примера: скоро выйдет Longhorn, угадайте с одного раза у кого есть готовый пакет ПО для этой системы.

> Я считаю что американцы правильно хотят разделить MS
> на две компании, одна из которых будет заниматься
> ОСями, другая - приложениями.

Ну и что, будут две компании к-ые подомнут под себя весь рынок, какая разница?

EvS (27.01.06 20:16) [127]

> Для примера: скоро выйдет Longhorn, угадайте с одного раза
> у кого есть готовый пакет ПО для этой системы.

У Borland, у Adobe, у Oracle, у [IYFSDH]

>IYFSDH

Ой. А что/кто это? Даже Гугл с Яндексом не знают...

← →
EvS (2006-01-27 21:19) [132]

ferr © (27.01.06 20:19)[128]
>Ну и что, будут две компании к-ые подомнут под себя весь рынок, какая разница?

Это будет сговор, за который во всем мире неслабо греют.
Компания выпускающая только ОС не сможет заставить сторонних производителей использовать ее продукт в добровольно-принудительном порядке как это происходит сейчас.

Игорь Шевченко © (27.01.06 20:32) [129]

>У Borland, у Adobe, у Oracle, у [IYFSDH]

И это весь список? Для такого рынка не маловато?

EvS (27.01.06 21:19) [132]

> И это весь список? Для такого рынка не маловато?

Мне лень перечислять, я в последнее имя всех остальных объединил.

Longhorn ничем, с точки зрения разработчиков продуктов, не отличается от XP, а во время выхода XP я почему-то подобных опасений, что продукты будут только от Microsoft, не слышал.

> "Компьютерный гигант предлагает покупать лицензии на использование
> части кода Windows, касающейся работы сетей."
>

Кстати почти полностью слямженный у Novell :-)
А вы думали почему WinNT настолько быстрее Win9x в сети(Novell client скорость почти выравнивает).

У REactos другие проблемы - см

http://delphimaster.net/view/15-1138389157/

> Компания выпускающая только ОС не сможет заставить сторонних
> производителей использовать ее продукт в добровольно-принудительном
> порядке как это происходит сейчас.

Паранойей пахнет.

Вот вам и ReactOS :) Найти похожие ветки