Буддисты

← →
Fantasist. (2003-06-11 19:39) [0]

Вот, о пользе религии :)
http://www.newsru.com/world/22may2003/brain.html

Цитата последняя заслуживает внимание:

"Это открытие вызывает восторг у многих людей, но мы знали этого с самого начала. Буддизму не нужны научные доказательства. Мы точно знаем, что он помогает".

Ну что, пока ученые не подтвердят - материалисты не поверят? Те, кто этим занимаются поняли это сами, ибо они сами изучили это, а не ждали, пока за них это сделают умные дяденьки. Преимущества не материалистического познания.

← →
kaif (2003-06-11 19:57) [1]

Ты не понимаешь.
Материалисты это не те, кто хотят счастья. Счастье для слабохарактерных. Они выбрали трудный путь - жить с постоянным осознанием, что бога нет и что жизнь есть всего лишь химический процесс.
Как все крутые парни, они наследуют древнюю традицию стоиков находить смысл жизни в осознании того, что такого смысла не существует.
И они, как киник Зенон, которого истолкли в ступе, готовы защищать свою позицию, заключающуюся в том, что нельзя думать о том, чего нет, а нужно думать лишь о том, что есть и может быть подвергнуто складскому учету.

Я недавно был в ОВИРе. Гадкое такое место. Там люди издеваются над собой и ближним своим, так как для выживания им нужны разные бумажки. Так вот, меня там поразил один человек. До сих пор этот образ стоит у меня перед глазами. Это был настоящий буддистский монах. В оранжевой одежде. Он просто сидел. И спокойно ждал своей очереди. Когда я на него взглянул, у меня весь стресс как рукой сняло. В тот день я больше не злился на чиновников и у меня удались все дела.

← →
jack128 (2003-06-11 20:14) [2]

Все понятно кроме одного, почему вы решили, что

> жить с постоянным осознанием,
> что бога нет и что жизнь есть всего лишь химический процесс

так трудно?

← →
kaif (2003-06-11 20:26) [3]

2 jack128 © (11.06.03 20:14)
Это не я решил. Это они (атисты) так говорят. Что их вера круче, так как надеяться им не на что. Типа герои нафиг. В отличие от слабаков, склонныъх к мистицизму.

← →
neuro (2003-06-11 20:28) [4]

2kaif:
Только не надо все так упрощать. Не надо.

← →
Плохой человек (2003-06-11 20:31) [5]

Буддизм - вообще очень умная религия.

← →
jack128 (2003-06-11 20:34) [6]

я - атеист, но мне не кажется, что моя жизнь много труднее, чем жизнь верующих.

← →
jack128 (2003-06-11 20:35) [7]

Ну разве, что иногда, во время сессии :-))

← →
kaif (2003-06-11 23:50) [8]

2 Fantasist. (11.06.03 19:39)

Когда материалисты найдут область мозга, отвечающую за удовольствие от еды, то тогда они научно докажут, что вкусная пища действительно вкусная, так как возбуждает эту область мозга.
Пока этого не произошло, всякие разговоры о вкусности пищи атеисты-материалисты должны признать метафизическим бредом и религиозными запутками, придуманными кулинарами специально с целью обобрать карманы наивных едоков.

← →
uw (2003-06-11 23:50) [9]

Читай там же ( http://www.newsru.com/world/09jan2002/money.html ):

Ученые доказали, что счастье можно купить, вопрос лишь в цене

Счастье можно купить за деньги, вопрос лишь в цене, пишет в среду Independent. Газета отмечает, что этот факт теперь научно доказан экономистами из Уорвикского университета. На это исследование у них ушло десять лет. Причем, заявляют ученые, им удалось выяснить, какие факторы приводят к появлению ощущения счастья, а также найти прямую связь между существенным увеличением количества денег на банковском счете и эмоционально-психологическим подъемом. "Мы нашли прочную взаимосвязь между ростом доходов и улучшением психологического состояния человека", - говорит участник исследования профессор Эндрю Освальд. Как рассказал ученый газете, в результате исследования выяснилось, что для превращения нормального британца в счастливого необходим как минимум миллион фунтов стерлингов.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-11 23:58) [10]

kaif © (11.06.03 23:50)
полностью согласны. если еще вспомнить, что для всех вкус разный :)
"На вкус и цвет товарищей нет." :)

← →
kaif (2003-06-12 00:00) [11]

Я там прочел еще о том, что успех в жизни зависит от первой буквы фамилии. Самое интересное, что эту теорию я выдвинул и доказал лет 12 назад. Правда в узком кругу физиков. Иллюстрируя на спектре первых букв фамилий начальников в институте физики и Академии наук, а так же на членах Политбюро. Помнится, я тогда еще спросил у Чилингаряна, как ему удалось защитить диссертацию, если его фамилия начинается на "Ч". Ведь в списке соавторов в любой статье он окажется в числе "и другие". На это он мне ответил "Я именно поэтому все статьи публиковал на английском, а не на русском".
Конечно, немного обидно, что лавры "первооткрывателя" этой теории достанутся какому-то психологу только потому, что он "провел большую работу по доказательству" того, что для меня и всех логически мыслящих людей просто тривиально. А с другой стороны смешно. Завтра я думаю появится диссертация о том, что воду можно держать в ведре, подкрепленная исследованием на примере статистики с 1000 залитых водой ведер.
Ни к чему другому специализация наук и их все более эмпирически-статистический дух не могли привести.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-12 00:04) [12]

Я там прочел еще о том, что успех в жизни зависит от первой буквы фамилии. Самое интересное, что эту теорию я выдвинул и доказал лет 12 назад.
И какой у меня должен быть успех в жизни :) Тем более, что жизнь у меня только начинается o_0

← →
uw (2003-06-12 01:42) [13]

>kaif ©

Зря ты на нас, атеистов, наезжаешь. Мы иногда делаем очень полезные вещи.

Помнится, моя контора решила автоматизировать (!) процесс уборки снега с улиц Москвы, и послали меня в Академию коммунального хозяйства на обследование. Там я ознакомился с двумя диссертациями. Первая, кандидатская, была написана Лившицем (не тем, что с Ландау, а другим). Основана она была на экспериментальной работе. Суть эксперимента такая. К воткнутой в землю оси прикреплялась штанга длиной метров 8, а к концу штанги крепилось колесо от ЗИЛ"а так, что оно могло кататься по кругу. Вдоль его траектории насып али снег и катали колесо по кругу; при этом научно доказывалось, что возникает накат. Потом этот накат отскабливали, снова насыпали снег и опять катали колесо, но через некоторое время после начала на снег сыпали соль, продолжали катать и подсыпать снег. В широком диапазоне варьировалась интенсивность подсыпания, количество и вид соли, процент соли в песке и даже температура воздуха. Диссертация была страниц на 250. Результат таков: соль надо сыпать не сразу, как начался снегопад, а подождать, т.е. не сразу выпускать технику, а через некоторое время. Я потом в справочниках видел эти рекомендации с таблицами времен в зависимости от температуры, интенсивности снега, трафика. Каждый раз во время снегопада вспоминаю Лившица.

А у Лившица был шеф – Карабан. Его докторскую диссертацию я тоже читал. Он посвятил ее борьбе с наледью – она бывает возле автобусных остановок. Так вот, эту наледь нельзя просто так соскребать бульдозером, потому что она очень сцепляется с асфальтом, и если все же начать ее соскребать, то и асфальт будет отколупываться. Поэтому сначала на наледь надо посыпать гранулы калиевой соли, а потом опять подождать, когда эти гранулы расплавят лед, достигнут асфальта и растекутся по нему пленкой. После этого можно пускать бульдозеры. Толщина этой диссертации была страниц 400. И опять в справочниках об этом писали.

Я беседовал с Карабаном, он убеждал меня, что непременно по Москве надо расставить датчики температуры воздуха, интенсивности падающего снега и потока машин на основных магистралях, и чтобы компьютер выдавал рекомендации, когда нужно пускать технику…

Он меня не убедил, и мы не стали автоматизировать. Я согласен - Карабан с Лифшицем были материалистами, но ведь и я не из верующих!

← →
Sandman25 (2003-06-12 11:08) [14]

Fantasist. (11.06.03 19:39)

Какое отношение указанная ссылка имеет к религии? К Богу???

Я как убежденный атеист не только не отрицаю, но наоборот проповедую, что человек может и должен изменять свое духовное состояние с помощью аутотренинга, медитаций, самовнушения и т.д. Если у меня какие-то нерешаемые проблемы, я пытаюсь от них избавиться "изнутри", переставая переживать по их поводу, стараясь выработать у себя оптимистический взгляд на вещи, стараясь жить беззаботно.

← →
Fantasist. (2003-06-12 18:02) [15]

> Какое отношение указанная ссылка имеет к религии

Такое, что Буддизм - это религия.

> проповедую, что человек может и должен изменять свое духовное
> состояние

Очень рад за вас. Тут многие утверждают, что никакой духовности нет. В этом случае, если для вас нет никакой субстанции типа души, вам нужно говорить "изменять свое гармональное и химическое состояние", а то получается, что вы не знаете о чем говорите. Тем не менее, духовная работа над собой - это способ духовного познания, т. е. не материалистического. Такой способ тоже многими отвергался.

> я пытаюсь от них избавиться "изнутри",

Тут очень зависит от того как вы стараетесь. Многие стараются, но больше на локальном уровне, то есть для того, чтобы в данную конретную минуту/ситуацию избавить себя от переживаний. Когда проблем нет, они и не занимаются никаким "тренингом". Поэтому это и не тренинг. Если вы начнете заниматься этим каждый день, вас наверное заинтересуют, чего человечество достигла в этой области, хотя бы в смысле техники. Если вы это поизучаете выработаете/выберете для себя какой-то способ и будете ему дисциплинированно следовать ежедневно, вы встанете на ту тропу, которая многих привела как раз к такому, похожему на наше, пониманию мира. Уверяю вас, в одиночку такую дисциплину поддерживать тяжело.

← →
Sandman25 (2003-06-12 18:14) [16]

> Такое, что Буддизм - это религия.

Хорошо, попробуем иначе. Допустим, я программист в Delphi. Допустим, программистам (и особенно программистам в Delphi) рекомендуют вставать рано утром и делать зарядку, чтобы лучше себя чувствовать. Допустим, я стал делать именно так и за счет этого стал лучше себя чувствовать. Спрашивается, благодаря чему я стал лучше себя чувствовать - благодаря тому, что я программист в Delphi, или благодаря тому, что я делал зарядку?
Теперь вернемся к религии. Насколько я понял (и поправьие меня, если я ошибаюсь), функция мозга изменилась за счет медитаций и прочих упражнений. Причем здесь религия, хоть она и рекомендует запиматься этими самыми "медитациями и прочими упражнениями"?
Как сама религия повлияла?

А в остальном согласен. Мне, честно говоря, все равно как это называть - биохимическое состояние или внутреннее духовное. Главное - суть (содержание), а не название (форма).

← →
Fantasist. (2003-06-12 18:36) [17]

> Причем здесь религия, хоть она и рекомендует запиматься
> этими самыми "медитациями и прочими упражнениями"?
> Как сама религия повлияла?

Реккомендует? Не совсем так. Можно сказать, что неплохо бы каждый день, как минимум по часу, делать приличные физические упражнения и по часу мидитировать. Это будет реккомендация. Но не видел ни одного человека, который такой реккомендации следует. Во-первых, он не знает, как за это взяться: не знает подходящего комлекса упражнений, не знает как его выбрать, не знает техники медитирования. Во-вторых, как я уже упоминал, у человека просто не хватает дисциплины. Религия учит и тому и другому - и дисциплине и "технике". Она обязывает тебя быть дисциплинированным.

← →
uw (2003-06-12 18:43) [18]

>Fantasist. (12.06.03 18:02)
>Тут многие утверждают, что никакой духовности нет.

Многие - это чересчур! Так утверждают всего два ника - kaif и Fantasist.

← →
Sandman25 (2003-06-12 18:45) [19]

> Религия учит и тому и другому - и дисциплине и "технике"

Давайте не путать Буддизм как религиозное направление (Будда и все такое) и Буддизм как школа самосовершенствования. Или Йога, школа Шаолиньского монастыря и т.д. - это тоже религии?

← →
Fantasist. (2003-06-12 19:46) [20]

> >Fantasist. (12.06.03 18:02)
> >Тут многие утверждают, что никакой духовности нет.
>
> Многие - это чересчур! Так утверждают всего два ника - kaif
> и Fantasist.

Мне казалось, что эти ники утверждают как раз обратное - что духовность есть.

> Давайте не путать Буддизм как религиозное направление

Попробуйте не путать. :) Не было никакой "Буддизм как школа самосовершенствования". Религия - это и есть школа самосовершенствования.

> Или Йога, школа Шаолиньского монастыря и т.д. - это тоже
> религии?

Нет, конечно. Но как я уже говорил, духовная состовляющая необходима, для полного развития личности. Те кто серьезно изучает эти искуссва либо принимают какую-то религию, либо приходят к какой-то своей вере. Это просто факт.

← →
uw (2003-06-12 19:56) [21]

>Fantasist. (12.06.03 19:46)
>Мне казалось, что эти ники утверждают как раз обратное - что духовность есть.

Да нет, именно так. Про то, что кто-то утверждает, в этой ветке говорите только Вы. Я, например, никогда такого не говорил. DiamodShark - тоже. А в других ветках об этом опять же говорите Вы и kaif, и опять никто больше. Про Вас я уже показал, про kaifa - в соседней, еще сущестыующей ветке. Покажите конкретно Вы.

← →
Fantasist. (2003-06-13 00:55) [22]

> uw © (12.06.03 19:56)

Брр... Ничего не понял. Ну да не важно - заниматься болтологией на тему кто умнее, право, надаело. Но у меня складывается такое впечатление, что вы хотите записать нас в больные. В те, кто слегка с отклонением (или не слегка). Хорошо, записывайте, и не мучайте нас более, и не пытайтесь излечить.

← →
xm (2003-06-13 01:18) [23]

2Fantasist:
покажите тех "многих", которые утверждают, "что никакой духовности нет"

← →
Sandman25 (2003-06-13 11:09) [24]

>Религия - это и есть школа самосовершенствования.

При таком определении религии можете меня считать религиозным фанатом. Ибо я ярый сторонник того, что нужно самосовершенствоваться.

>Те кто серьезно изучает эти искуссва либо принимают какую-то религию, либо приходят к какой-то своей вере

Согласен. Я хоть и не очень серьезно занимался этими искусствами, но уже успел придти к какой-то своей вере, а именно - что Бога нет.

PS. Интересно, можно ли указать на логические ошибки в данном посте, или я действительно могу рассматриваться как религиозный фанатик? :)

← →
uw (2003-06-13 11:11) [25]

>Fantasist. (13.06.03 00:55)
>не мучайте нас более, и не пытайтесь излечить.

Нет, я не вижу причины, почему я должен молчать, видя, как Вы агитируете меня в какую-то секту с непонятными мне целями. Причем делается это не вполне чистыми средствами, посредством вранья, в частности. То, что Вы пытаетесь представить ситуацию таким образом, что я считаю Вас слегка (или не слегка) больным, - это тоже вранье. У меня о Вас сложилось совсем другое представление.

← →
DiamondShark (2003-06-13 11:54) [26]

> kaif © (12.06.03 00:00)
> Я там прочел еще о том, что успех в жизни зависит от первой
> буквы фамилии

Только фамилии, без комментариев:

Яковлев
Яшин
Чехов
Шолохов
---
Wirth
Washington
Zweig

Только то, что всплыло в памяти мгновенно.

ЗЫ
Просто поражаюсь, сколько комаров в головах мистиков!

← →
Sandman25 (2003-06-13 12:04) [27]

DiamondShark © (13.06.03 11:54)

Надо брать отношение "успешный человек на фамилию N" * "степень успеха данного человека" / "общее число людей на фамилию N" и произвести сортировку. Тогда и можно будет говорить объективно.

PS. Возможно, тут есть что-то. Во всяком случае, немного я знаю русских людей с фамилией на букву Щ, прославившихся за границей. Им пришлось бы взять псевдоним из-за проблем с произношением.

← →
uw (2003-06-13 12:07) [28]

Марк Шагал - то, что сразу приходит в голову (правда не совсем русский и не совсем га Щ).

← →
Sandman25 (2003-06-13 12:14) [29]

uw © (13.06.03 12:07)

Ищите именно на Щ.

PS. Щорса не предлагать :)
Революционер вряд ли может считаться знаменитым или успешным.

← →
DiamondShark (2003-06-13 13:27) [30]

> Sandman25 © (13.06.03 12:04)
> Надо брать отношение "успешный человек на фамилию N" * "степень
> успеха данного человека" / "общее число людей на фамилию
> N" и произвести сортировку

Вот и замечательно! Осталась самая малость: ввести численную меру "успеха".

Может попросить об этом нашего Великого Теоретика Всего графа Задунайского? Но что-то мне подсказывает, что даже у него с этим глухой облом, а всё ограничивается умозрительными заключениями по технологии трёх "П".

> Sandman25 © (13.06.03 12:14)
> Революционер вряд ли может считаться знаменитым или успешным.

Ну для начала -- неправда ваша. Уж знаменитым революционер может считаться вполне объективно.
С успешностью тоже никаких проблем не возникает, если отбросить морально-нравственную оценку: много буржуев порезал -- значит успешный.

------------------

Но главный недостаток такой, с позволения сказать, теории в том, что применимость у неё строго нулевая. Способна ли она объяснить два десятка хронических лузеров с фамилией на "А"? Нет. А два десятка везунчиков на "Я"? Нет. А как-нибудь скорректирована на основе этих фактов она может быт? Нет.
На кой хрен нужно тогда это словоблудие, кроме как потешить самолюбие очередного крэнка?

← →
sad (2003-06-13 14:06) [31]

Проблема любой религии - наличие кнута и пряника, в качестве стимулов для совершенствования

← →
Sandman25 (2003-06-13 16:14) [32]

>Осталась самая малость: ввести численную меру "успеха".

Для первого приближения можно установить в 1 независимо от степени успеха.

>Уж знаменитым революционер может считаться вполне объективно.

Если Вы помните, я писал о букве Щ в аспекте трудности произношения соответствующего звука иностранцами. Щорс не был знаменит за пределами СССР. Не был он и успешен за ее пределами.

>Но главный недостаток такой, с позволения сказать, теории в том, что применимость у неё строго нулевая. .

У данной теории есть очень простое и очень важное практическое применение - для увеличения шансов собственного дитя на успех не надо ему давать фамилию, начинающееся с "малоуспешных" букв (типа Щ), а лучше давать фамилию с "успешной" буквы (например, А). Кстати, имя тоже лучше давать нормальное, а не Бочрв26042002.

>Способна ли она объяснить два десятка хронических лузеров с фамилией на "А"? Нет. А два десятка везунчиков на "Я"? Нет. А как-нибудь скорректирована на основе этих фактов она может быт? Нет.

А Вы считаете, что верны только те правила, в которых нет исключений, и которые не работают с вероятностями? То есть если я скажу, что в среднем европейцы имеют более светлую кожу, чем африканцы, то Вы не согласитесь, и покажете мне голландца-выходца из индонезии, и египтянина с белой кожей? А ведь цвет кожи имеет очень большое значение в мире одежды, косметики и т.д. Если компания выбрала неверную маркетинговую стратегию для некоего региона, она может понести крупные убытки.

← →
Fantasist. (2003-06-13 17:53) [33]

> Нет, я не вижу причины, почему я должен молчать, видя, как
> Вы агитируете меня в какую-то секту с непонятными мне целями.
> Причем делается это не вполне чистыми средствами, посредством
> вранья, в частности. То, что Вы пытаетесь представить ситуацию
> таким образом, что я считаю Вас слегка (или не слегка) больным,
> - это тоже вранье.

У! О! Надо же! Не ожидал. Еще раз убеждаюсь в том, что человеческие сознания могут совершенно различно воспринять одну и ту же информацию. Извратить можно все что угодно и повернуть таким образом, что удивить даже сказавшего это. Окончательно понял бесполезность дисскусии на подобные темы. То ли я так косноязычен, то ли меня просто не хотят понимать. Приношу извенения всем, кого я агитировал в какую-то секту(интересно в какую?). Все умолкаю.

Буддисты Найти похожие ветки