---|Ветка была без названия|---

← →
Кулюкин Олег (2003-01-05 11:20) [40]

> Roger © (05.01.03 10:59)
> Причём заметьте, человеку опять оставляется свобода выбора - впустить Бога в свою жизнь или нет. Никому ничего не навязывается!!!
И, судя по этой ветке, люди делают разный выбор.
Так что свобода выбора есть!

← →
Roger (2003-01-05 11:26) [41]

> Так что свобода выбора есть!

На том и порешим.
Если кто ещё хочет поумничать создавайте новые ветки.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-05 11:31) [42]

2 Roger © (05.01.03 11:26)
> Если кто ещё хочет поумничать создавайте новые ветки.
НАпоследок поумничаю в этой :)
Шар реагирует на удар кия, сообразно законам физики, а человек руководствуется не только законами и убеждениями, но и настроением, количеством алкоголя в крови, мнением толпы и пр.
Как подчеркнул RV (и я с ним соглашусь), люди порой меняются в одночасье.
Не хотел бы я играть в бильярд, в котором бъешь по шарам, а они катятся куда им вздумается.

← →
Таня (2003-01-05 11:39) [43]

>>Roger
Если Христос спас нас своей смертью, то кого спасают обычные люди подвергаясь мучительной смерти?

А дети?

Что значит впустить бога в свою жизнь? Ну, впустила. Ничего не изменилось. По каким принципам раньше жила и теперь живу, противоречий нет.
Зато маразма очень много насмотрелась. Захожу как - то в церковь: вижу двух юношей - стоят на коленях. Меня это ужасно поразило. Зачем это унижение?
Просят чего-то?
- Если это справедливо должно быть и так дано, без унижения.
Если не справедливо - то просить стыдно - вроде как склонять олицетворение высшей справедливости к преступлению.

← →
Roger (2003-01-05 12:24) [44]

> Захожу как - то в церковь

А при чём здесь церковь??? Родная ещё Иисус в своё время говорил что из церкви сделали торговый дом. И если хочеш чего, то обращайся к Богу напрямую, без посредников, и где угодно, а не в специально отведённом месте.

← →
Roger (2003-01-05 12:52) [45]

> Захожу как - то в церковь

А при чём тут церковь????? Ещё Иисус в своё время говорил что из церкви сделали торговый дом. Если хочешь обратиться к Богу, то делай это в любом месте (лучше уединённом как сказано в Библии) и в любое время.
> Если это справедливо должно быть и так дано, без унижения.
> Если не справедливо - то просить стыдно

Бог твой отец небесный, ты же просила своего земного отца о чём то?, так почему не попросить и небесного? Бить то за это тебя никто не станет! А насчёт справедливости - ты точно уверена в чём она???
К примеру просят два человека бомж и миллионер. первый просит у Бога хлеба, чтобы не помереть с голода, а второй просит помочь от налогов уклониться - внимание вопрос кому справедливей помочь?
Бомж получит хлеб, нажрётся пойдёт на помойку спать и ничего не будет делать, а миллионер уклонится от налогов, но чтобы его особо сильно не проверяли в виде благотворительности построит больницу для больных раком детей за которых ты так переживаешь.
Так где справедливость?
Ты не знаешь какое действие приведёт к лучшему результату, поэтому нельзя так утверждать.

> вижу двух юношей - стоят на коленях. Меня это ужасно поразило.
> Зачем это унижение?

Может быть они просили прощения? Тут иногда перед людьми стоят на коленях, а тут Бог.

← →
Roger (2003-01-05 13:13) [46]

> Шар реагирует на удар кия, сообразно законам физики

> Кулюкин Олег © (05.01.03 11:31)

Никакой закон физики не мешает шару подпрыгнуть на месте и без кия, и даже против воли кия!

← →
Таня (2003-01-05 13:16) [47]

> Может быть они просили прощения?

Все люди разные и мне это очень трудно понять. Сама никогда и никого ни о чем не прошу. Гордость не позволяет.

И веду себя с друзьями и родными так, чтобы им не приходилось меня ни о чем просить. Сама заранее все делаю.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-05 13:18) [48]

2 Таня © (05.01.03 13:16)
> Сама никогда и никого ни о чем не прошу. Гордость не позволяет.
А заявление на отпуск пишите?
"Проши предоставить..."
Или какие другие заявления?
Все о чем-то просят. Но не все это признают.

← →
Roger (2003-01-05 13:19) [49]

> Гордость не позволяет.

Гордыня - самый большой грех ибо она рождает всё остальное.

← →
Таня (2003-01-05 13:30) [50]

> Гордыня - самый большой грех ибо она рождает всё остальное.

Согласна, для верующих, а у других это опора нравственности.
Гордость не позволяет делать мне ничего за что потом было бы стыдно или нужно было бы просить прощения.

>А заявление на отпуск пишите?
Нет в мире совершенства. Опять же единство и борьба противоположностей. А вообще отпуск это мое право и скорее я его требую, а не прошу.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-05 13:35) [51]

2 Таня © (05.01.03 13:30)
> А вообще отпуск это мое право и скорее я его требую, а не прошу.
Ну-ну.
Вот как люди любят казаться гордыми и независимыми.

← →
Roger (2003-01-05 13:46) [52]

> Гордость не позволяет делать мне ничего за что потом было
> бы стыдно или нужно было бы просить прощения.

Ты как честный человек заявишь в милицию о преступлении и будешь считать что поступила правильно, а все зэки будут считать что это большая подлость - где истина!
Т. е. получается что ты сама решаешь что есть стыдное и что есть плохо, это как раз грех гордыни - ты берёшь на себя право Бога определять что есть грех!

← →
Roger (2003-01-05 13:49) [53]

Кончаю трёп, ухожу "водка пить земля валяться" на праздники.
Яже не святой :-))))))

← →
Таня (2003-01-05 13:58) [54]

>>Roger
Я уже писала,что согласна с вами и не пишу, что права. Мне очень трудно из-за этого жить, но ничего не могу поделать.

> а все зэки будут считать что это большая подлость - где
> истина!

Вы затронули очень сложную тему об единстве и борьбе противоположностей.
Мне понравилось с вами беседовать, но у меня закончился рабочий день. До свидания.

← →
Игорь Досужев (2003-01-06 19:22) [55]

Roger (04.01.03 16:48)> Так что как бы пиарщики не потели, а ВЫБОР уже сделан.

Кем? Богом или дьяволом?

>> Есть обстоятельства и удары судьбы, которые не проигнорируешь
Ru (04.01.03 17:01)> или читайте внимательней или изъясняйтесь!

Инвалидность, война в вашей стране, смерть близких и друзей, например.

>> Коммунизм - идеология.
Ru (04.01.03 17:01)> все-таки религия - имеет все предпосылки: бог, ритуал и прочее.

Нету в коммунизме бога. Бог всесилен. Вожди не всесильны.

Ru> вот это как раз доказывает, что его нет.
Roger (04.01.03 17:13)> То что мы ещё есть означает что и Он есть и пока ещё любит нас, иначе давно бы поубивал.

Или шутка, или ерунда.

Таня> Мы самое сложное творение природы.

:) В чем измеряется сложность?

Roger © (05.01.03 10:11)> Есть ЗАКОН - слово Божие(которое нерушимо даже дла Бога) ...

То есть Он не всесилен? Не может нарушить свое слово? Теперь понятно, почему он так редко говорит. Не чаще, чем раз в 2000 лет. Боится ляпнуть что-то, не подумав.

Roger © (05.01.03 13:46) > ... Т.е. получается что ты сама решаешь что есть стыдное и что есть плохо, это как раз грех гордыни - ты берёшь на себя право Бога определять что есть грех!

Ну а кто еще за Таню определит, как ей поступать? Бог? И как он ей это подскажет? В Библии есть ответы на все жизненные ситуации?

← →
Мазут Береговой (2003-01-06 20:58) [56]

БОГ ЕСТЬ! Он - в нас. Он - вокруг нас. Он - это мы. Мы - это он.
Хотите увидеть его? Вот он - E=mc^2. Хотите с ним поговорить? Говорите с людьми. Выйдите на улицу, в лес. Постойте. Послушайте. Почувствуйте. Он с вами разговаривает, а вы не слышите.
Человек придумал еще кого-то, что бы свалить на него ответственность за свои поступки. Но расплачиваемся все равно мы сами, только боимся признаться в этом!
Вселенная находится в равновесии положительного и отрицательного. Никто не может разрушить это равновесие. Можно сместить его временно, но только себе во вред. Чем мы успешно и занимемся последние несколько тысяч лет.

← →
Мазут Береговой (2003-01-06 21:13) [57]

> Таня © (05.01.03 11:39)
> >>Roger
> Если Христос спас нас своей смертью, то кого спасают обычные
> люди подвергаясь мучительной смерти?
>
> Зато маразма очень много насмотрелась. Захожу как - то в
> церковь: вижу двух юношей - стоят на коленях. Меня это
> ужасно поразило. Зачем это унижение?
> Просят чего-то?
> - Если это справедливо должно быть и так дано, без унижения.
Если не справедливо - то просить стыдно - вроде как склонять
> олицетворение высшей справедливости к преступлению.

Евангелие от Луки
гл. 6
46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

Иисус в синагогах учил. А молиться (молиться ли, может медитировать или еще что-то) он ходил в природу.
"31 И пришел в Капернаум, город Галилейский, и учил их в дни субботние.
32 И дивились учению Его, ибо слово Его было со властью.
33 Был в синагоге человек..."
"16 Но Он уходил в пустынные места и молился"

← →
Мазут Береговой (2003-01-06 22:59) [58]

Люди! Откройте глаза! Перестаньте спорить. Почему вы говорите о Боге, как о какой-то посторонней сущности? Он - в нас. Он - вокруг нас. Выйдите в лес, в поле. Посмотрите как все красиво. Сейчас зима. Как красиво сверкает снег на солнце. Как красиво в лесу. Какая красота, когда мягкими хлопьями снег падает кружась. Посмотрите вокруг. Какая красота окружает нас круглый год. Природа любит нас, иначе она не была бы такой чудесной. Выйдите из города и посмотрите - вот что было дано нам от Бога. А теперь зайдите в город - вот во что мы превратили подарок. Химия, грязь, болезни, убийства, обман... И все это идет из сердца нашего. Каждый из нас - частичка этого кошмара.

2000 лет назад Иисус увидел и понял куда мы идем. Он хотел вылечить наши души и сердца от грязи. Он пытался наставить нас на путь развития, а не деградации. Своими "чудесами" он доказывал, что так может делать каждый из нас. Надо только вернуться к своим истокам. В каждом человеке есть "божественная" сила, данная от природы (от Отца). Надо только перестать лицемерить, врать, воровать, убивать... Надо стать чище и поверить в себя, в свои силы, данные нам природой. Многое, что он говорил не попало в книги, потому что не было понято.

← →
Bananos (2003-01-07 02:35) [59]

Таня © (05.01.03 09:52)> Приятно констатировать, что и эта ветка скатилась к вопросу о существовании бога. Нет его.

Расказываю реальный случай.
Однажды, я пошёл по грибы ... один ... Не знаю как получилось, но мне удалось заблудиться в лесу, который я вроде бы хорошо знаю. Честно признаюсь: когда понял (после 3 часов блужданий), что влип по-уши - испугался. Я конечно был уверен, что в конце концов, выберусь из леса. НО я знал если меня долго не будет дома, мама будет сильно волноваться, а у неё больное сердце... Короче, я сильно переживал по этому поводу. Когда начало смеркатся, я, уставший от блужданий, сел под дерево и ... попросил Бога помоч! Прямо открытым текстом. Причём до этого я был ярым атеистом и гордецом.

И что же вы думаете? После того как я отдохнул, я пошёл дальше. Но, буквально через минуту, я увидел человека! Обычный человек - грибник, в очках, в старой куртке... Представте каково было моё удивление, когда, после двенадцати часов одинокого блуждания в чащёбе, я встретил живую душу, какраз после того как, сломав свои взгляды, я воззвал к Богу! Поговорив с человеком, я узнал, что иду совсем не в том направлении. Он вывел меня на торпу и я благополучно вернулся домой.

Вот и попробуй не верить после этого в Бога.

← →
Ru (2003-01-08 12:22) [60]

>Игорь Досужев © (06.01.03 19:22)
>Инвалидность, война в вашей стране, смерть близких и друзей, например.

война, как и все остальное устраивают другие люди - другие шары.

>Нету в коммунизме бога.

а в Брахманизме?

>Бог всесилен.

ой ли?

>Вожди не всесильны.

а что есть всесилие?

← →
Roger (2003-01-08 13:25) [61]

> Игорь Досужев © (06.01.03 19:22)

> Кем? Богом или дьяволом?

Читай выше - Нет царства не то Бога!

> То есть Он не всесилен?

НЕТ, и в этом главная проблема человеческого понимания его сути!
Он всесилен здесь, в нашем мире, потому как создал его, но сам Бог К НАШЕМУ МИРУ НЕ ОТНОСИТСЯ подобно игроку в AOE, создаёт игровое поле, людей, города и страны, но сам не является частью игры. И в мире Бога нет такого понятия как нарушить ЗАКОН. То есть дело не в том что Бог не может нарушить своё слово, а в том что для него не существует такого понятия.

← →
Игорь Досужев (2003-01-08 13:26) [62]

Мазут Береговой> Человек придумал еще кого-то, что бы свалить на него ответственность за свои поступки. Но расплачиваемся все равно мы сами, только боимся признаться в этом!

Это типичная позиция верующих: "бог подаст, бог простит, бог поможет, бог накажет, неисповедимы его пути. А мы люди маленькие."

Мазут Береговой> Вселенная находится в равновесии положительного и отрицательного. Никто не может разрушить это равновесие.

Даже Бог не может?! То есть сила бога равна силе дьявола? Ну ну.

Мазут Береговой> Иисус в синагогах учил. А молиться (молиться ли, может медитировать или еще что-то) он ходил в природу.

Иисус - бог. Зачем богу молиться и медитировать?

Мазут Береговой> Выйдите в лес, в поле. Посмотрите как все красиво. ... Какая красота окружает нас круглый год.

Действительно красиво. Не поспоришь. Человек тоже создает красивые вещи, в том числе в городе. Только когда строит для себя, а не штампует серые коробки по типовому проекту.

Ru> война, как и все остальное устраивают другие люди - другие шары.

Какая разница, шары или кий? Важно, что такие события не проигнорируешь и они ограничивают нашу свободу. О чем, собственно, и говорит эта ветка форума.

И.Д.> Бог всесилен.
Ru> ой ли?

Так верующие говорят. А они же никогда не лгут. У них заповедь такая есть.

Ru> а что есть всесилие?

Способность совершать действия (творить и разрушать, например), не глядя ни на какие законы и ограничения. А также способность самому сотворять и упразднять законы, в том числе физические. "И стал свет. И отделил он ... от ... И слепил из глины человека."

← →
Таня (2003-01-08 14:01) [63]

Уважаемые мастера!
Наши мнения, как всегда разошлись.
Bananos
В моей жизни тоже случались совпадения, но ни они, ни белые пятна в научной картине мира, не могут заставить меня поверить всякой религиозной макулатуре.

Не встречала и не представляю себе ни одного умного человека, который был - бы жестоким.
Бог создал (если он есть)жизнь, которая питается смертью. Можно не есть мяса, но все равно будешь переваривать огромное количество живых бактерий.
Растения тоже живые им тоже больно.

Как -то читала. У одного исследователя лист растения был соединен с электрическим датчиком, когда он бросил яйцо в кипяток, датчики зафиксировали всплеск. В ходе дальнейших опытов он установил, что растения получают сигналы о гибели других клеток и реагируют на них. Вся природа на клеточном уровне понимает сигналы радости и боли. Наше подсознание защищает нас от восприятия этих сигналов.
Бог - удобная сказочка, чтобы держать в смирении верующих.

← →
Ru (2003-01-08 14:28) [64]

>Игорь Досужев © (08.01.03 13:26)
>Какая разница, шары или кий?

большая. Что для вас кий? Я так понял для вас это бог. Что есть шары? Я так понял это другие люди?
Я под кием понимаю сумму непредсказуемых событий. А шар его можно промоделировать с достаточно высокой точностью

>Важно, что такие события не проигнорируешь и они ограничивают нашу свободу.

кий - да.

>Так верующие говорят. А они же никогда не лгут. У них заповедь такая есть.

Ха-ха-ха-...-ха-ха-ха.
Верующие? Заповедь? Я никогда не видел худших лгунов чем верующие! Они смеют утверждать, что знают ответы на вопросы, когда они их не знают: "Почему светит солнце?" "И сказал бог да будет свет"

>Способность совершать действия (творить и разрушать, например), не глядя ни на какие законы и ограничения. А также способность самому сотворять и упразднять законы, в том числе физические. "И стал свет. И отделил он ... от ... И слепил из глины человека."

Если завтра люди зажгут Юпитер станут ли они всесильными? Потому что отделить твердь от тверди (в смысле создать море, да и дождик остановить) умеем, слепить из глины человека уже слепили.
Анекдот в тему:
Стоит человек возле музыкального магазина, вроде как пританцовывая. К нему подходит друго долго прислушивается и спрашивает: - Глинка? - Я тоже думал глинка оказалось дерьмо.

← →
Игорь Досужев (2003-01-08 15:30) [65]

Ru, да, "шары" - это люди. Такую аналогию ввел Феликс - автор данной ветки. Понятие "кий" ввел тоже он. В ходе обсуждения все как-то пришли к мнению, что кий есть. Наверное потому, что у шаров нет ручек и ножек и они сами не могут по столу катиться.

Вы предлагаете мне поспорить, чем именно является этот кий: богом или не богом. А что это изменит? Вы признаете, что ограничение свободы есть?

И.Д.>Так верующие говорят. А они же никогда не лгут. У них заповедь такая есть.
Ru> Ха-ха-ха-...-ха-ха-ха. Верующие? Заповедь? Я никогда не видел худших лгунов чем верующие!

Я пошутил :) Верующие, конечно же, врут. Невозможно жить и не врать. Даже молчание может быть лживым :)

> Если завтра люди зажгут Юпитер станут ли они всесильными?

Нет. Они всего-лишь станут сильнее. Они не могут нарушить физические законы. И создать новый закон не могут. И не смогут.

← →
data (2003-01-08 15:32) [66]

2Таня © (05.01.03 13:30)
>Согласна, для верующих, а у других это опора нравственности.
>Гордость не позволяет делать мне ничего за что потом было бы >стыдно или нужно было бы просить прощения.

вот это да.....какое категоричное высказывание...неужели же вы никогда ни у кого не просили прощения в своей жизни???
извините, но помоему тот кто не умеет (не хочет) просить прощения не умеет и прощать

← →
data (2003-01-08 15:44) [67]

2 Таня
в продолжение...зарекаться от чего-либо вообще, на мой взгляд, занятие ужасно неблагодарное. Да мало ли какие ситуации могут возникнуть в жизни, какие дилеммы...

← →
Ru (2003-01-08 15:48) [68]

>Игорь Досужев © (08.01.03 15:30)
>Вы признаете, что ограничение свободы есть?

нет: "Быть свободным это значит зависеть только от законов."

>Они не могут нарушить физические законы.

среди ученых существует мнение что тела меньше определенной массы не могут стать звездой. Это физический закон. Если завтра люди зажгут Юпитер и его энергии и усточивости хватит чтоб согревать близлежащие планеты до уровня достаточного для жизни человека - люди нарушат закон физики или если вам приятнее создадут его.

← →
Игорь Досужев (2003-01-08 16:08) [69]

> "Быть свободным это значит зависеть только от законов."

Значит мы с вами говорим о разных вещах. "От законов" - это от каких? Уголовный и т.п. кодексы?

> среди ученых существует мнение ... Это физический закон. Если завтра люди зажгут Юпитер ... люди нарушат закон физики или если вам приятнее создадут его.

Неверно. Если Юпитер зажгут, значит мнение ученых было неверным. Они не создадут и не нарушат закон. Они просто поймут, что прежний "закон", который они считали законом, был просто их вымыслом - гипотезой, заблуждением.

← →
Думкин (2003-01-09 05:32) [70]

> Ru © (08.01.03 15:48)
> >Игорь Досужев © (08.01.03 15:30)
> Неверно. Если Юпитер зажгут, значит мнение ученых было неверным.
> Они не создадут и не нарушат закон. Они просто поймут, что
> прежний "закон", который они считали законом, был просто
> их вымыслом - гипотезой, заблуждением.

Все правильно - законы физики - это не законы природы, - это всего лишь наше представление и описание таковых, в данный момент - но люди так часто разочаровывались в своих заключениях.

← →
Таня (2003-01-09 09:39) [71]

но помоему тот кто не умеет (не хочет) просить прощения не умеет и прощать
У меня есть кошка. Сколько она у меня всякого запрещенного сожрала ни с одним яблоком не сравнишь.
Да, если б только сожрала, а то ведь еще и насс. и наср. в запрещенных местах. Ну, и что за такие пустяки ее из рая выгонять. Нет!!!
Выходит мы - люди можем быть милосердными, а тот тип про которого в библии написано не смог.

← →
Ru (2003-01-09 10:11) [72]

>Игорь Досужев © (08.01.03 16:08)
>Они не создадут и не нарушат закон

с точки зрения предыдущих знаний и нарушат и создадут.
Предыдущие знания предполагают, что попытка зажечь Юпитер приведет к гиганскому ядерному взрыву. В то время как полученный результат этому противоречит.

>Думкин (09.01.03 05:32)
>законы физики - это не законы природы

как ни странно вы пытаетесь сделать следующее утверждение, говоря символами математической логики A<->not A (А тождественно не А).

← →
Думкин (2003-01-09 10:30) [73]

> Ru © (09.01.03 10:11)
> >Думкин (09.01.03 05:32)
> >законы физики - это не законы природы
>
> как ни странно вы пытаетесь сделать следующее утверждение,
> говоря символами математической логики A<->not A (А тождественно
> не А).

Как ни странно - не пытаюсь. Физика - наука - то бишь порождение тех самых плохих работников коими являемся. Ее законы - это то что вписано в учебниках, но с природой это не всегда согласуется - природе приписываются законы физики, только она об этом не знает.

← →
Roger (2003-01-09 10:52) [74]

> законы физики - это не законы природы

Полностью согласен! Законы физики соотносятся с законами природы как Правила дорожного дрижения с реальным движением авто на дорогах т. е. в общем описывают правильно, но не совсем и не всегда и то лишь для большого количества автомобилей и разные для разных стран и абсолютно не логичные.
А вообще то вопрос был о свободе выбора и похоже тема себя исчерпала. Уже съехали на Бога и физику. Пора бы кому нибудь подвести итоги?

← →
Думкин (2003-01-09 11:07) [75]

А итоги вряд ли будут. Тема вообще старая и жуется не одну сотню лет.
Я считаю, что про свободу выбора каждый отвечает себе сам, а внешний треп об этом только стервозит и человека и окружающих.
Аналогичное отношение и к "божественным" вопросам.

← →
Таня (2003-01-09 12:01) [76]

Итоги:

Свобода выбора ограничена. Нашу свободу Экзюпери сравнивал со свободой запряженной лошади. Мы можем лишь выбирать ограниченное количество вариантов.

Что бы быть по настоящему свободным нужно не иметь физических потребностей. Необходимость удовлетворение ф п влечет за собой все остальные ограничения.

← →
Ru (2003-01-09 12:22) [77]

Буквально с греческого фюзис - природа. Законы физики буквально законы природы.
Законы это исключительно человеческая выдумка. Вы хоть где-нибудь видели, скажем, книгу "Законы природы"? Нигде и никогда. Разве что написанную людьми, для людей и на основании знаний людей. Третьего не дано!

>Roger © (09.01.03 10:52)
>Законы физики соотносятся с законами природы как Правила дорожного дрижения с реальным движением авто на дорогах

гм. А-а-а у врача, психиатра, давно на приеме были?

>в общем описывают правильно, но не совсем и не всегда и то лишь для большого количества автомобилей и разные для разных стран

из этого следует, что в нашей галактике есть гравитация, а в соседней нет? Или в большинстве есть/нет, а вот в других нет/есть. Или вы относите их к отдельным метагалактикам, может звездным системам или даже отдельным космическим объектам?

>абсолютно не логичные.

ваши утверждения точно.

Свобода выбора
Каждый человек под свободой понимает разные вещи.
Также и со свободой выбора.
Для большинства верующих ее нет ибо все предопределено богом/богами.
Для педанта все определяется четкими законами ( любыми) и никак иначе.

Свою точку зрения я вроде как выразил. Надеюсь вы ее поняли.

← →
Думкин (2003-01-09 12:40) [78]

> Ru © (09.01.03 12:22)
> из этого следует, что в нашей галактике есть гравитация,
> а в соседней нет? Или в большинстве есть/нет, а вот в других
> нет/есть. Или вы относите их к отдельным метагалактикам,
> может звездным системам или даже отдельным космическим объектам?

Нет конечно, но я не знаю что там творится. Подходы к тем же законам разные. Ведь не я писал:

> среди ученых существует мнение что тела меньше определенной
> массы не могут стать звездой. Это физический закон. Если
> завтра люди зажгут Юпитер и его энергии и усточивости хватит
> чтоб согревать близлежащие планеты до уровня достаточного
> для жизни человека - люди нарушат закон физики или если
> вам приятнее создадут его.

Ну закон, а толку - ну перепишем учебники, но природе то на это начхать. У Аристотеля был закон: чем тяжелее тело тем быстрее оно падает - но к природе он имел слабое отношение, почему бы нам и сейчас не заблуждаться? И Ньютон, Галлилей и т.д. не создавали законы или саму природу - они лишь давали правила описания, взгляды на нее.
Про вашу манеру спорить уже писал - ничего не меняется - ведете себя как уж на сковородке - лишь бы против, если хотите подражать Ketmar"у - то не удачно, тот поострее мыслит.

> Свобода выбора
> Для большинства верующих ее нет ибо все предопределено богом/богами.
> Для педанта все определяется четкими законами (любыми) и
> никак иначе.

Вот дались верующие, у них этот вопрос кстати далеко не так освещается. А уж если у природы есть четкие законы, то никакой свободы выбора нет - берете ур-ия и считаете. Вся штука в том, что ур-ия постоянно меняются.

← →
OlDemon (2003-01-09 12:49) [79]

Я считаю что Бог есть, и что свобода у человека есть. И не важно где он в нас, на небе, в другом мире. Но за свои действия и их результаты этих действий человек должен отвечать сам только сам т.к. он разумен.

2 Ru> Что то из последнего не понятно, согласны ли в с Roger © (09.01.03 10:52) ли нет?

2 Таня> Зря вы так с гордостью. :( Не зря "гордыню" в смертные грехи записали. Попробуйте осмыслить что есть ваша гордость и что вы получаете от нее. Не попросить прощения от гордости? Или не брать взаймы из гордости? И то и другое глупо.
И стоять на коленях - это не унижение вовсе. Это просто вы так это понимаете.

← →
Игорь Досужев (2003-01-09 12:50) [80]

Действительно, какждый понимает под свободой и свободой выбора что-то свое. Чтобы прийти к единому мнению, нужно, как минимум, понять, о какой именно свободе идет спор.

Но что можно сказать точно, так это существование ограничений. Свобода человека ограниченна. Она ограничена его возможностями, способностями и потребностями. Она ограничена и из-за взаимодействия с обществом. Это не вызывает сомнений. Даже для самоубийства у человека есть только ограниченный набор способов ;)

Но важна не сама ограниченность свободы, а наличие или отсутствие сил (сверх-сил, судьбы, бога), которые предопределяют нашу жизнь, наш путь. И именно этот вопрос стоит обдумать и обсудить.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки