Интересная партия

← →
Mystic (2003-10-07 13:54) [0]

Продолжаю биться с Руффи. Сегодня в активные шахматы (25 мин на партию) я как никогда был близок к победе!

[Event "Computer chess game"]
[Site "MYSTICLAND"]
[Date "2003.10.07"]
[Round "-"]
[White "Ruffian 1.0.1"]
[Black "Mystic"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1500"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Bxc6 dxc6
{
Спокойный вариант
}
7. d3 Nd7 8. Nbd2 O-O 9. Nc4 f6 10. d4 exd4 11. Nxd4 Ne5
{
Тут закончилась теория и для Руффи. Для меня она закончилась уже
после 7... Nd7
}
12. Ne3 Bc5 13. Nef5 Bxd4
{
Проиграв Руффи огромную кучу партий, начинаешь играть осторожно.
Вот и теперь лучше на всякий случай оформить разноцвет.
}
14. Nxd4 c5 15. Nf5 Be6 16. Be3 b6 17. b3 Qxd1
{
Размен фигур и в эндпиль!
}
18. Raxd1 Rad8 19. Ng3 Nc6 20. Bf4 Ne5 21. f3 Kf7 22. Be3 Nc6 23. c4 Bc8
24. Ne2 Rxd1 25. Rxd1 Rd8 26. Rxd8 Nxd8 27. Bf4 Ne6 28. Bg3 Ke7 29. Kf2
{
У белых перевес за счет большего пространства и лучшей пешечной структуры.
}
29... Kd7 30. Ke3 Bb7 31. e5 f5 32. h4 g6 33. Nc3 c6 34. Bf4 a5
{
Черные стоят несколько неуклюже, но крепко.
}
35. g4 fxg4 36. fxg4 Ba6 37. Ne4 b5
{
Приводит к потере пешки, но возникает игра на обеих флангах, где слон
сильнее коня.
}
38. Nf6+ Ke7 39. cxb5 cxb5 40. Nxh7 Nxf4 41. Kxf4 c4 42. bxc4
{
Тут я понял, что можно и нужно играть на победу!
}
42... b4 43. c5 a4 44. Nf6 Bb7
{
Не давать коню задержать пешки!
}
45. h5 gxh5 46. gxh5 b3 47. h6 Kf7 48. axb3 a3
{
48... axb3 приводило только к ничьей. Например 49. Kg5 b2 50. e6+ Kxg6 51. h7. Мне казалось, что 48... a3 сильнее главным образом потому, что
ферзь с поля a1 может контроллировать поле h8.}
49. Kg5 Be4
{
Ошибка. приводит лишь к тяжелой борьбе за ничью. Правильно 49... Bc8, но этот ход выпал из поля моего зрения... Кстати в варианте с 48... axb3 ход
49... Bc8 не проходил из-за 50. Ne4 и 51. Nd2}
50. Nxe4 a2 51. Nd6+ Kg8
{
Решающая ошибка на флажке. В ход идут матовые идеи. Сохраняло шансы 51... Kf8 52. h7 Kg7 53. c6 a1=Q 54. c7 и теперь нельзя
54... Qxe5+ из-за 55. Nf5+. Остается лишь искать вечный шах посредством
54... Qg1+
}
52. Kg6 a1=Q 53. h7+ {Черные сдались} 1-0

Вообще хотелось бы, чтобы посетители этого сайта похвастались своими партиями...

← →
Анонимщик (2003-10-09 13:29) [1]

Я бы привел, но пограммы не ведутся на сицилианский гамбит

← →
Анонимщик (2003-10-13 10:48) [2]

Нет, GNU Chess 4 пошел-таки на этот вариант. За что и получил пилюлю по полной программе. Скоро предъявлю с комментариями. Мне даже наплевать, что зрителей нет.

← →
ИМХО (2003-10-13 11:10) [3]

Я посмотрел только дебют. Дальше не стал, поскольку игра белых... э... мягко говоря, смущает, ибо нарушает основные принципы игры.
Сначала отступление слоном (4. Ba4), а затем взятие (6. Bxc6 dxc6). Элементарная потеря темпа.

← →
Анонимщик (2003-10-13 11:54) [4]

А какой вариант ты рассматривал? Я не имел в виду темы гамбита Эванса. В моем случае слон вообще на a4 не был, ни белый, ни черный.
Было:
1. e4 c5
2. b4 bc
3. a3 d5
4. ed Ф:d5
...
(если ничего не перепутал, начальник за спиной стоит)

← →
ИМХО (2003-10-13 11:58) [5]

Я имею в виду данную конкретную партию (испанскую защиту).

← →
Анонимщик (2003-10-13 12:04) [6]

А, понятно. Да мне и самому третий ход белых не нравится. Хотя, если не ошибаюсь, есть какие-то вариации на этот счет в защите Нимцовича. Хотя, конечно, дурной ход, согласен.
Слушай, ИМХО, попробуй сыграть мой вариант и расскажешь о впечатлениях, а?

← →
ИМХО (2003-10-13 12:20) [7]

Не, третий ход белых в партии
[White "Ruffian 1.0.1"]
[Black "Mystic"]

еще ничё, а вот шестой я понять не могу. Зачем так играть? Потеря темпа потом может еще здорово навредить.

← →
ИМХО (2003-10-13 12:21) [8]

> Слушай, ИМХО, попробуй сыграть мой вариант и расскажешь
> о впечатлениях, а?

Дай полный листинг.

← →
Анонимщик (2003-10-13 12:34) [9]

А я и третий никогда не хожу, зачем? Коня потом бить, что ли? Глупости. Ну, ладно, отступим. Как по мне, ве равно тем теряется. Потому что ход пешкой на a6 - не совсем бесполезный. Потом сгодится, конечно, он ослабляет пешку b заранее, но не верю, что это хуже, чем слоном без повода нападать. Ходил бы на с4 офицером.
Считай, что это дилентатизм, если хочешь.

4. Ф:d5 Kf3
5. Cg4 ab
6. Фe4+ Сe2
7. C:f3 gf
8. Ф:b4 Ka3
9. Фa5 Сb2
10. Кс6 с4
11. Фg5 Фb3
12. 0-0-0 d4
13. е6

Дальше сам.
Не уверен, что все правильно. Начальник продолжает стоять, гад. Посмотри, все ли логично.

← →
Анонимщик (2003-10-13 12:41) [10]

Из-за спешки перепутал черные с белыми, но порядок ходов правильный, кажись

← →
ИМХО (2003-10-13 12:59) [11]

Да, немного ты напортачил с нотацией.

Ну чё я могу сказать по позиции... Белые без пешки и явной компенсации за это нет, потому что их король еще в центре, пешечная структура на королевском фланге испорчена.
ИМХО, ошибкой было играть ab, надо было скорее заканчивать развитие своих фигур, делать рокировку и приступать к активным действиям.

← →
ИМХО (2003-10-13 13:04) [12]

1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Qxd5 5. Nf3 Bg4 6. Be2

← →
Анонимщик (2003-10-13 13:27) [13]

А вот и не Be2. Я не боюсь.
Рокировка мне и даром не нужна, при нужде и длинную можна постараться сделать (хотя в партии и не получилось, да и бог с ним, я все равно выиграл). Кроме того, сам лично я коня в таких случаях никогда не беру, снова-таки - зачем? Он-то у меня был достаточно пассивен, а черный слон - как раз наоборот, и еще одно. Для моей ладьи h появилась вертикаль g - открытая линия, ею грех не воспользоваться, это потом сыграло свою роль.
Еще раз - рокировки нет, да и ладно, ведь рокировка - для ладьи, а не для короля. А компенсация за пешку - в атаке. Ты посмотри на красавца коня на a3. Ведь он же создает уйму потенциальных опасностей. А слон на b2? Да и ладья на a1 нас своем месте (пока). Так что королевский фланг противника атакован полностью, и у него же нихрена не развит фланг ферзевый.
А если бы я прикрыл коня слоном, то он так бы и стоял связанным, оно мне нужно, раз я пошел на такой рискованный вариант. По-моему, его последний ход (e6), пытаясь зашифроваться от моего d5 - ошибка, т.к. нихрена он не шифруется, нужно было контратаковать.

← →
ИМХО (2003-10-13 13:48) [14]

Блин, да не смеши меня.

> рокировка - для ладьи, а не для короля.

Рокировка прежде всего для короля. Какая самая главная фигура в шахматах и в чем состоит цель игры?

> Для моей ладьи h появилась вертикаль g - открытая линия,

Занять открытую вертикаль ет, конечно, хорошо, да вся фишка в том, что черные рокирнулись в другую сторону.

> Так что королевский фланг противника атакован полностью

См. выше. Тебе надо атаковать ферзевый фланг, ибо туда рокирнулся король противника. Это же ГАМБИТ. Ты отдаешь материал взамен атаки на короля и преимущества в развитии. А ты теряешь темпы.

Короче, я не знаю, чё там было дальше, но уверен, что черные накуролесили.

← →
Mystic (2003-10-13 14:00) [15]

>Сначала отступление слоном (4. Ba4), а затем взятие (6. Bxc6 dxc6). Элементарная потеря темпа.

Это теоретический вариант. У меня такой вариант один раз встретился даже в очной игре. Имхо, после дебюта у белых был небольшой перевес.

[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Qxd5 5. Nf3 Bg4 6. axb4 Qe4+ 7. Be2
Bxf3 8. gxf3 Qxb4 9. Na3 Qa5 10. Bb2 Nc6 11. c4 Qg5 12. Qb3 O-O-O 13. d4 e6

Вроде все логично... У Руффи тут оценка +2.00 (за черных). Остается только надеяться на матовую атаку, но в конкретных вариантах компьютер умеет хорошо защищается...

← →
ИМХО (2003-10-13 14:03) [16]

Ну да, после 13. d4 e6 у черных очень недурственно. Но они умудрились проиграть.

← →
Анонимщик (2003-10-13 14:09) [17]

А если d5 в ответ за белых?

← →
Анонимщик (2003-10-13 14:11) [18]

Ошибка была, но без нее - не больше, чем ничья

← →
ИМХО (2003-10-13 14:14) [19]

Не могу понять, d5 - так страшно? Пешку же отдаешь. Кроме того, вскрытие центра выгодно той стороне, король которых спрятан. То есть черным.

← →
Анонимщик (2003-10-13 14:17) [20]

Ничего я не отдаю.
Что-то у нас нет пониманию, может, я действительно слишком напутал в записи. Приду домой - посмотрю. Спасибо, до вечера.

← →
ИМХО (2003-10-13 14:20) [21]

После хода d5 - у черных три удара (пешка, ферзь, ладья), у белых две защиты (пешка и ферзь)

3 > 2

← →
Mystic (2003-10-13 14:28) [22]

14. d5 exd5 15 cxd5 Rxd5 16. Rc1 Bc5 (+2.30)
Путей развиятия атаки не видно. Nge7 и у черных хорошо...

← →
ИМХО (2003-10-13 14:48) [23]

Причем очень хорошо. И ето несмотря на серию неудачных ходов в дебюте ферзем.

← →
Анонимщик (2003-10-13 15:01) [24]

Посмотрим, посмотрим ...

← →
Анонимщик (2003-10-13 15:03) [25]

Причем в партии было что-то похожее. И интересно было наблюдать, как падала оценка: 2.3, 2.1, 1.76, 1.23, 0.76, 0.18, -0.05, -0.34 ...

← →
Анонимщик (2003-10-13 15:37) [26]

Скажите лучше, какие у вас разряды, чтобы я знал, насколько можно прогружать.

← →
nikkie (2003-10-13 16:06) [27]

оценка Фрица
перед 14-м ходом белых -0.94
после 14. d5 оценка -1.22

кстати, в деюбтной базе у него 5 ... Bg4 отсутствует, есть только 5 ... e5

← →
Анонимщик (2003-10-13 16:34) [28]

Это для белых оценка или для черных? И какая глубина?
А насчет e5 - не знаю, это само собой сильный ход, но его нужно было делать вместо e6, во всяком случае, пораньше.
Там дохренища вариантов в связи с e5, я за месяц и половины не осилю, даже при полной загрузке.

← →
nikkie (2003-10-13 16:44) [29]

- означает, что оценка в пользу черных. глубину не помню, я его минут на 20 оставил... ты давай всю партию выкладывай, а мы по ней пройдемся :)

кстати, в Фрицевской базе нашел три партии с 5 ... Bg4 6. axb4. собственно только последняя была сыграна на достаточно высоком уровне.

[Event "HUN-ch 06th"]
[Site "Budapest"]
[Date "1950.??.??"]
[Round "?"]
[White "Szily, Jozsef"]
[Black "Gereben, Erno"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B20"]
[PlyCount "74"]
[EventDate "1950.09.30"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Qxd5 5. Nf3 Bg4 6. axb4 Qe4+ 7. Be2 Bxf3 8. gxf3 Qh4 9. Nc3 e6 10. Nb5 Qd8 11. Rxa7 Rxa7 12. Nxa7 Bxb4 13. c3 Be7 14. Qb3 Qc7 15. Nb5 Qb6 16. Qa4 Nf6 17. Nd6+ Kf8 18. Nc8 Qc6 19. Qxc6 Nxc6 20. d4 Ke8 21. Kd2 Bf8 22. Nb6 Bd6 23. Kc2 Ke7 24. Nc4 Ra8 25. Nxd6 Kxd6 26. Bf4+ Kd7 27. Rb1 Kc8 28. Bc4 Nd5 29. Bd2 Kc7 30. Rb5 Ra5 31. Rxa5 Nxa5 32. Bd3 Nf6 33. c4 Nc6 34. Bf4+ Kd7 35. Kc3 h6 36. Bc2 b5 37. Be5 bxc4 1/2-1/2

[Event "Verona op"]
[Site "Verona"]
[Date "1997.??.??"]
[Round "6"]
[White "Bressanelli, Roberto"]
[Black "Bertani, Gianfranco"]
[Result "0-1"]
[ECO "B20"]
[WhiteElo "2140"]
[PlyCount "32"]
[EventDate "1997.??.??"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Qxd5 5. Nf3 Bg4 6. Bb2 Bxf3 7. gxf3 e5 8. Bg2 Nc6 9. O-O Nf6 10. f4 e4 11. Re1 O-O-O 12. Bxf6 gxf6 13. Rxe4 Rg8 14. f3 f5 15. c4 Qc5+ 16. d4 fxe4 0-1

[Event "EU-ch 2nd (Women)"]
[Site "Warsaw"]
[Date "2001.04.23"]
[Round "2"]
[White "Buervenich, Silvia"]
[Black "Arakhamia Grant, Ketevan"]
[Result "0-1"]
[ECO "B20"]
[WhiteElo "2224"]
[BlackElo "2427"]
[PlyCount "66"]
[EventDate "2001.04.22"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2001.07.03"]

1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Qxd5 5. Nf3 Bg4 6. axb4 Nc6 7. Nc3 Qe6+ 8. Qe2 Qd7 9. Qc4 Bxf3 10. gxf3 Nf6 11. Na4 Rc8 12. Nc5 Qf5 13. f4 e5 14. Bd3 Qh3 15. fxe5 Bxc5 16. Qxc5 Nd7 17. Qd6 Ndxe5 18. b5 Rd8 19. Qc5 Nxd3+ 20. cxd3 Nd4 21. Ba3 Qe6+ 22. Kf1 Qe2+ 23. Kg2 Qf3+ 24. Kg1 Qg4+ 25. Kf1 Qh3+ 26. Ke1 Qe6+ 27. Kf1 Nb3 28. Qc3 Nxa1 29. Qxg7 Kd7 30. Qxa1 Qd5 31. Rg1 Qxd3+ 32. Ke1 Rhe8+ 33. Kd1 Qb3+ 0-1

← →
Анонимщик (2003-10-13 17:02) [30]

Лады, сегодня вечером или завтра уже.

← →
Mystic (2003-10-13 18:55) [31]

Ну почему? Первая тоже на хорошем уровне... Правда там черные не сильно полезли в осложнения, а перешли в ничейный эндшпиль...

>Анонимщик

Загружай, авось как-то выдержим... Ну... Руффи и Fritz это не GNU Chess. CNU chess у меня тоже получалось накатом переигрывать... к тому же оценку смотреть это не совсем честно... ;) Мимо выигрыващего продолжения не пройдешь :)

← →
Suntechnic (2003-10-13 19:42) [32]

Я смотрю здесь на форуме не так уж и мало любителей шахмат.
А как вам такая идея, организовать матч по переписке: Посетители данного сайта vs. ...против кого угодно, хоть против железяки.

Можем попробовать все вместе одолеть Mystic-а Руффи. Правила конечно можно оговорить. Мы, скажем, будем делать по ходу в день. Сначала публичное обсуждение до оговоренного времени, затем простое голосование. Руффи дадим фиксированние время на партию. За месяц-полтора партию сыграем.

← →
ИМХО (2003-10-13 19:55) [33]

Я согласен!

← →
Mystic (2003-10-13 20:57) [34]

В принципе можно... Можно и с Fritz (nikkie). То же неплохая программа... :)

← →
nikkie (2003-10-13 21:46) [35]

сыграть можно. а мы программами пользоваться будем? ;)

можно даже сразу несколько партий - одну с Руффи, одну с Фрицем, одну еще с кем-нибудь.

вот только с выбором дебюта... не все же одно и то же играют...

← →
ИМХО (2003-10-13 21:49) [36]

Эх, молодость-молодость... вспоминается, как я писал письма в Комсомолку... мы играли организованной толпой с Карповым, кажись (?)...

← →
Mystic (2003-10-13 21:51) [37]

Ну... выбор дебюта голосаванием. Я за то, чтобы программами не пользоваться ;)

Вот еще два поражения:

[Site "MYSTICLAND"]
[Date "2003-10-13"]
[Round "1"]
[White "Mystic"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "1-0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 O-O 8.
c3 d5 9. exd5 Nxd5 10. Nxe5 Nxe5 11. Rxe5 c6 12. d4 Bd6 13. Re1 Qh4 14. g3
Qh3 15. Be3 Bg4 16. Qd3 f5
{
В очередной раз попытался отстоять этот вариант контратаки Маршалла. Но тщетно...
}
17. f4 Kh8 18. Bxd5 cxd5 19. Nd2 g5 20. Qf1 Qh5 21. fxg5 f4 22. Bxf4 Rxf4
23. gxf4 Rf8 24. Re5 Bxe5 25. dxe5 h6 26. g6
{
Что играть против этой новинки я не знаю
}
26... Rg8 27. Kh1 Rxg6 28. Qd3 Bh3 29. Rg1 Rxg1+ 30. Kxg1 Qg4+ 31. Kf2
Qxf4+ 32. Nf3 Qg4 33. Qd4 Qg2+ 34. Ke3 Be6
{
Наверное, все же надо было пойти на 34... Qb2. Теперь форсируется размен ферзей и возниает проиграный эндшпиль :(
}
35. Qh4 Qg6 36. Qf6+ Kh7 37. Qxg6+ Kxg6 38. Kd4 Kf5 39. b4 Kg4 40. Nd2 Kh3
41. Nb3 Kxh2 42. Nc5 Bg8 43. Nxa6 h5 44. a4 bxa4
{
Упорнее 44... h4 45. axb4 h3 46. b6 Kg1 47. b7 h2 48. b8=Q Bh7 49. e6 h1=Q, но и тут белые должны победить
}
45. b5 Be6 46. b6 Bc8 47. e6 h4 48. e7 Bd7 49. b7 1-0 {Black resign}

[Site "MYSTICLAND"]
[Date "2003-10-13"]
[Round "2"]
[White "Ruffian 1.0.1"]
[Black "Mystic"]
[Result "1-0"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. f4
{
Система Левенфиша. Чтобы играть атаку Раузера (6. Be3 7. f3) надо там надо знать теорию...
}
6... a6 7. e5 dxe5 8. fxe5 Ng4 9. e6 f5 10. Bc4 Bg7 11. Nd5
{
Осторожнее 11. Nce2
}
11... Nc6 12. Nxc6 bxc6 13. Ne3 Qb6 14. Qd3 Ne5 15. Qb3 Nxc4 16. Qxc4 O-O
17. O-O
{
Я видел угрозу 17... f4, но не видел следующего оформления
}
17... Bd4 18. Rf3
{
Хорошо, хоть нашлось следующее возражение...
}
18... f4 19. c3 Bxe3+
{
Иначе фигуры не выиграешь
}
20. Bxe3 fxe3 21. Rxf8+ Kxf8 22. Qf4+
{
Все зависит от того, удасттся ли организавать атаку...
Вся надежда на то, что форсированный вариант достаточно длинный, и может компьютер что пропустил...
}
22... Ke8 23. Qf7+ Kd8 24. Rd1+
{
Другая возможность --- 24. Qf8+ и 25. Qxe7+ Мне хотелось быстрее подключить к атаке ладью
}
24... Kc7 25. Qxe7+ Kb8 26. Rd4 c5 27. Rd7
{
Сильнее, как говорит тот же Руффи, 27. Re4
}
27... c4 28. Kf1 e2+ 29. Kxe2 Qxb2+
{
Тут много вариантов... Начиная от 30. Kf3 Bb7+ Kf4 и заканчивая Kf1. Времени было недостаточно, я решил вернуться ладьей.
}
30. Rd2 Qb6 31. Rd7 a5
{
С идеей Ra6. Это я пропустил... Теперь приходится 32. Rd6. Флаг уже упал, настроение упало, поэтому допустил ошибку
}
32. a4 Ra6 0-1 {White resign}

← →
Mystic (2003-10-13 21:54) [38]

Насчет дебюта --- четкого репертуара у меня нет... Так что согласен на все... Хотя предпочитаю белыми 1. e4.

← →
ИМХО (2003-10-13 21:56) [39]

Я белыми всегда играю 1. e4, а черными могу и французскую сыграть.

← →
Suntechnic (2003-10-14 00:06) [40]

>nikkie ©
сыграть можно. а мы программами пользоваться будем? ;)
Ну если ими пользоваться, тогда зачем мы нужны? ;)

По поводу дебюта... как и все ходы обычным голосованием.
Лично я предпочитаю e4 и испанскую партию.

С кем играть... Предлагаю одним цветом с Руффи, вторым с Фрицем.

Если владельцы программ (Mystic © и nikkie ©) не против тогда:

1. Давайте опеределимся с часом X (до которого идёт обсуждение).
2. Выберем капитана(ов) нашей команды (на тот случай, если голосование не определит сильнейших ход, последнее слово будет за капитаном)
3. Заведём две отдельные ветки для каждой из партий. Ведущие(й) этих веток будет(ут) капитан(ы)

Мои предложения по вышеперечисленным пунктам:
1) До 22-00 по Москве идёт обсуждение хода.
2) Капитаном команды для партии с Руффи назначить Mystic ©-а, для партии с Фрицем соответсвенно nikkie ©

← →
ИМХО (2003-10-14 00:12) [41]

1. Давайте до 22-00, я не против.
2 [skipped]
3. ИМХО, ветку новую лучше не заводить. Пусть здесь усё будет.

← →
ИМХО (2003-10-14 00:15) [42]

Интересно, а сколько народу будет участвовать?

← →
Suntechnic (2003-10-14 00:19) [43]

Ах да, совсем забыл. Пункт номер 4.
Время нашим железным друзьям на раздумье.

Можно конечно пойти классическим путём. 2 часа на 40 ходов + час на 20 и полчаса на доигрывание, но боюсь Mystic-у и nikkie чисто технически будет сложно организовать такой процесс. Предлагаю поступить проще. Два часа нашему железному другу на всю партию. Хотя тут хотелось бы послушать владельцев программ. Насколько вообще технически возможно организовать такие дискретные партии.

← →
Suntechnic (2003-10-14 00:27) [44]

ИМХО ©
Интересно, а сколько народу будет участвовать?

Нас уже четверо :) Мы конечно не гроссмейстеры, но думаю мальчиками для битья не будем. Я, например, когда то в далёком детстве был капитаном команды своей шахматной школы. Весь остальной люд, судя по всему, тоже не вчера про шахматы услышал.

← →
nikkie (2003-10-14 01:04) [45]

честно, говоря, я пока вообще не понимаю как настроить Фриц для игры ход-за-ходом так, чтобы время сохранять и т.п.

а по поводу веток - если хотя бы по 10 постов на ход (а это собственно и не обсуждение даже при 4-х игроках), то уже по ~400 постов на партию получится.

← →
Suntechnic (2003-10-14 07:51) [46]

>nikkie ©
честно, говоря, я пока вообще не понимаю как настроить Фриц для игры ход-за-ходом так, чтобы время сохранять и т.п.

А если поступить проще... Все те программы, которые я до сих пор видел, позволяли выставлять позиции и устанавливать время. Что если мы просто устанавливаем позицию. Устанавливаем время и говорим вперёд. Машина думает и через некоторое время отвечает. Мы засекаем время хода. Обдумываем свой ход. Выставляем позицию с учётом нашего хода и с учётом времени уже потраченного машиной. Ну и т.д. Вариант конечно не идеален, но теоретически возможен. Хотя я ни с Фрицем ни с Руффи никогда дел не имел, может там всё и по другому.

← →
ИМХО (2003-10-14 10:31) [47]

Еще такой вопрос. Будут ли учитываться мнения людей, вступивших по ходу игры? А то ворвется на 15-м ходу какой-нибудь Ё-моё имя и крикнет: "Лошадью ходи, лошадью! Век воли не видать!" Его мнение тоже бум учитывать?

← →
ИМХО (2003-10-14 10:36) [48]

Когда мы играли Комсомолкой против гросса, учитывались только те, кто перед началом партии регистрировался. Остальные шли лесом...

← →
Анонимщик (2003-10-14 11:56) [49]

Пока возьму на себя смелость комментировать с точки зрения триумфатора, как если бы победителей не судили. Собственно, с сицилианским гамбитом я никогда и не был знаком - слишком не тот уровень, да и не играл лет пятнадцать (в турнирах). Просто он мне сильно понравился, когда я увидел несколько партий с ним; попробовал сыграть сам - и просто на голову разбил людей, вровень со мною играющих. Должен признать, что первые тринадцать ходов взял из книги Бронштейна и Воронкова "Давид против Голиафа". Поэтому в комментарии начала партии буду вставлять цитаты оттуда.
Итак, Анонимщик - GNU CHESS 4.0 (25 минут на 40 ходов)
1. e4
(Партия №10 из книги: "Фишер считает этот ход самым лучшим. Ну, лучший не лучший, а что самый острый - это верно.")
1. ... c5 (25:00)
2. b4 cb (25:00)
Бронштейн утверждает, что лучший ответ за черных - b5 (хотя иногда упоминает и о b6). Кто бы мог подумать.
3. a3
(Партия №10: "После 3. ... ba у белых приятный выбор, чем взять пешку: слоном, конм или ладьей"). Это действительно оказалось верным, хотя слоном я еще никогда не брал. Как-то взял ладьей, соперник, отодвинув пешку на e6, напал на нее слоном, но отступать я не стал - и обменял ладью на слона. К тому моменту мой второй слон уже находился на c4.И эти два косых (почему их называют слонами, офицерами или кардиналами, их нужно называть зайцами) достаточно быстро решили исход, я сам даже ахнуть не успел.
3. ... d5 (23:56) [6 полуходов глубина просмотра] (+0.63)
(партия №10: "... сейчас все так играют").
4. ed Qxd5 (22:59) [7] (+1.02)
А я бы, может, и не спешил бить, а то потом станут говорить: "... позиция черных не такая уж и плохая, и это несмотря на ряд не совсем логичных ходов ферзем в начале партии".
5. Nf3
Бронштейн пишет (мне это тоже было интересным), что этот ход придумал Маршалл, до него играли: 5. Bb2 e5 6. ab Bxb4 7. Nc3
5. ... Bg4 (21:47) [7] (+0.76)
Кстати, если дать ему подумать больше, то он сделает 5. ... e5 (но это была бы уже другая история). Сам я, как и говорил уже, опасаюсь нападать на коня в подобных ситуациях, повторюсь: в случае взятия BXf3 gf, сдвоенная пешка - не беда: черные меняют довольно-таки активного слона на достаточно пассивного коня, и у белых - линия g. Ну прямо по Нимцовичу.
6. ab Qe4+ (21:03) [8] (+0.75)
Бронштейн пишет, что не ожидал этого хода, а почему, собственно? Пешка, как-никак.
7.Be2 Bxf3 (20:21) [7] (+0.71)
8. gf Qxb4 (19:48) [6] (+0.90)
9. Na3
Ход по Бронштейну: "Он содержит сразу несколько угроз: 10. Nc3 и Ba3; 10. Nb5 и Nc7+; 10. Rb1 и Rxb7". И именно из-за нескольких угроз компьютер должен играть осторожно, ходить ферзем и терять темпы.
9. ... Qa5 (19:24) [7] (+1.11)
Компьютер, я так понимаю, перекрывает поле c7 (в случае Nb5), и не дает сделать Nc4. И даже оценку себе поднял! А ход-то казался почти вынужденным.
10. Bb2
Бронштейн говорит, что хорошо и 10. Rb1, я походил было, но дважды проиграл, и будто бы без вариантов. А Bb2 - прекрасный ход, и в смысле прикрытия ладьи, и в смысле нападения на g7, в связи с этим g7 можно вспомнить и о ладье на h1 - представилась бы только возможность.
10. ... Nc6 (18:48) [6] (+1.23)
Не покидает меня впечатление, что это цугцванжный ход. Действительно ли у них нет вариантов? Возможна ли для них контратака прямо здесь? Если действительно цугцванг, то интересно - ведь это уже второй ход подряд - вынужденный.
11. с4
Ход, вводящий в действие ферзя белых. Далее планируется атака на центр (d2-d4-d5) для оживления слона на e2. Но не слишком ли велик риск?
11. ...Qg5 (18:27) [6] (+1.65)
Бронштейн комментирует в том духе, что, мол, ферзь компьютера стал задыхаться, а заодно и постарается атаковать пункт g2. Но вот ведь есть момент, понятный и начинающему (т.е. и мне): ладьи на h1 ведь не жалко - у черных за это будет разгромлен весь ферзевый фланг. Кажется, компьютер недосчитал?
Тут же Бронштейн замечает, что на возможный ответ 11. ... e5 он играл бы 12. f4 ef, 13. Nb5 Qb6, 14. d4 -т.о., получит свободу слон на e2 - станет доступным поле f3. Это я запомнил и в свое время использовал, хотя в то время слона на e2 у меня уже не было!
12. Qb3 0-0-0 (18:04) [6] (+1.58)
13. d4
Бронштейн: "Вряд ли он возьмет на d4 - после 13. ... Nxd4 14. Bxd4 Rxd4 15. Nb5 теряется пешка a7. А вот на 13. ... Rxd4 я не буду брать ладью, а пойду сразу 14. Nb5 Qd2+ 15. Kf1. У белых тут много путей атаки, что и неудивительно: у черных по-прежнему один фланг не играет. Наверное, у компьютера есть какие-то свои идеи защиты... Вот пускай сам и ищет!".
Я к чему все это цитирую - ведь сам такого никогда бы не сделал и сдрейфил бы, играя и за черных, и за белых. А гроссмейстерово око открыло мне больше, чем я могу переварить. Удивительно, ведь компьютер на стал брать пешку d4, а я сделал ходы и Nb5, и Kf1, и d5 все равно, как и предсказывал маэстро.
13. ... e6 (17:24) [7] (+3.02)
Вот то самое увеличение оценки, но, кажется, все, белые ввели в действие все фигуры (исключая одну ладью) и имеют более активную позицию.
14. d5 ed (17:04) [6] (+2.91)

← →
Анонимщик (2003-10-14 11:56) [50]

15. cd Rxd5 (16:21) [5] (+2.56)
16. Nb5
Вот первый из предсказанных ходов. Честно говоря, у меня не было достаточно времени для анализа, не знаю, была ли защита лучше предложенной компьютером, да и сделал я его не сразу - сначала проиграл в варианте 16. f4 с совершенном потом авантюрным Rxa7
16. ... Bb4+ (15:02) [6] (+3.16)
Увидев оценку, я приуныл, но, с другой стороны, если бы она была верной (а я и сейчас не уверен, что она ошибочна, стоит проверить), вы бы этой партии не увидели.
17. Kf1
Как и предсказано специалистом. Как же видит позицию гроссмейстер!
17. ... Rxb5 (13:43) [5] (+9.60 ??? )
То ли у меня монитор совсем сел, то ли это оценка какого-то промежуточного варианта застыла на экране, но что-то слишком много. И заметьте, как она дальше будет падать.
18. f4
Что я говорил. Бронштейн со Смысловым не даром играл.
18. ... Qf5 (13:02) [6] (+1.56)
1.56 ведь меньше, чем 3.16, верно? Заметьте, позиция имеет определенную красоту, возможно, не только геометрическую.
19. Bxg7 Bf8 (11:47) [6] (+0.21)
Оценка падает, но я не понимаю, ведь подавляющее большинство вариантов - форсированные, почему же он так мелко глядит? Или есть возможность матовой атаки?
20. Bxb5 Bxg7 (11:03) [7] (+0.02)
Перелом. Больше плюса перед значением оценки вы не увидите.
21. Bxc6 bc (10:23) [7] (-0.33)
22. Rxa7
А я говорил, что ладья a1 - на своем месте.
22. ... Qb5+ (9:43) [9] (-0.78)
Кажется, правильный ход с его стороны. Да и в духе компьютера. Его позиция кажется ему хуже, вот он и хочет упростить и что-нибудь выгадать на разменах. Или я неправ?
23. Qxb5 cb (9:26) [9] (-1.13)
Вот не совсем понятно, смотрит на девять полуходов, а считает, что проиграл всего чуть больше пешки.
24. Rg1
А вы смеялись. Посмотрите, рокировки нет, а и король, и ладья - на своем месте. Нет, нельзя бить слоном коня на f3.
24. ... Kb8 (9:06) [9] (-2.16)
Увидел наконец, что пешкой дело не ограничиться.
25. Rxf7 Bc3 (7:59) [8] (-2.65)
Коня он мне отдает. Сначала я не мог понять - почему? Почему не слоном на h6? Но, кажется, это из-за моей низкой квалификации так кажется. Приведете оценку такого хода?
26. Rf8+ Kb7 (7:42) [10] (-2.92)
27. Rgxg8 Rxg8 (6:59) [9] (-2.94)
28. Rxg8 b4 - дальше оценок приводить не стану.
29. Rg3 Kc6
30. Ke2 Kd5
31. Rxc3
Это, возможно, и не самый сильный ход, но просто я видел прямой путь к победе.
31. ... bc
32. Kd3

Далее, после 15-20 ходов, полавировав вволю, я поставил ферзя.

← →
Анонимщик (2003-10-14 11:59) [51]

Честно говоря, у меня вряди ли найдется свободное время. Другое дело - если бы консультационную партию с гроссмейстером, только таким, который действительно комментировал бы.

← →
Анонимщик (2003-10-14 12:00) [52]

Конечно, GNU Chess - не гроссмейстер, но я на самом деле пыталяс обкатать советы Бронштейна. Лады, жду комментариев.

← →
Анонимщик (2003-10-14 12:22) [53]

Да, давайте немного определися.
У меня где-то второй разряд, люблю зевать фигуры, но бываю упорным, иногда делаю ничьи с кандидатами. Рейтинга не знаю.
Кто бы мне рассказал, где берут шахматные программы (взломанные, или это некорректно?)? Чем делать анализы и т.д.

← →
alex_bredin (2003-10-14 13:42) [54]

Если уж так поиграть хочеца, то
www.shahmaty21.com
Там можно и с гроссами играть(если дотянешься) и с мастерами и с новичками.По опыту-в сети это лучшее что можно найти.Если кто-то предложит более продвинутый вариант, буду весьма признателен.

← →
Анонимщик (2003-10-14 14:00) [55]

А скажете, как можно узнать рейтинг программ в зависимости от времени на партию и от процессора. Как соотносится рейтинг с разрядом?
И вот еще. Нет ли какого-нибудь анализатора, чтобы можно было визуально наблюдать, например, какие какие поля находятся под ударом тех или иных фигур, какие есть потенциальные угрозы и т.д.?

← →
Mystic (2003-10-14 14:36) [56]

>Анонимщик
16... Bb4+ наверное ошибка... Руффи почти сразу рекомендует 16...a6, ход 16... Bb4+ держиться две-три секунды... Я бы предпочел 16... Bc5. Ошибка связана с неверной оценкой варианта с 17... Rxb5

18... Qd5 19. Qxd5 Rxd5 20. Bxg7 Bc3 21. Bxc3 f6 Хоть тут у черных небольшой плюс, по позиция белых, имхо, приятнее... Правда с компьютером играть ее тяжело, стоит только привести в движение пешки "b" и "a"...

22... Qb5+ Защиты от 23. Qb7 не видно...

24... Kb8 Тоже ошибка. Руффи предпочитает вариант 24... Bh6. Далее 25. Rxg8 Rxg8 26. Ra8+ Kc7 27. Rxg8 b4 28. Bxf4 с худшим эндшпилем у черных. Не проходит 25. Rxf7 Kd8 26. Ra8 Ne7 27. Ra8+ Bc8 и у черных

Если 25... Bh6, то к победе ведет 26. Rg3. Цугцванг. 26... Kc8 27. Ra3. Или 26... Ka8 27. Re3. Отается 26... Ne7 27. Rxe7 --- конь теряется в худшей редакции.

← →
Mystic (2003-10-14 14:41) [57]

2100 I разряд
2200 КМС
2300 КМС-МС
2400 ММ
2500 МГ
...
2800 Каспаров

← →
Анонимщик (2003-10-14 14:59) [58]

Мистик, спасибо.
Попробую проанализировать.

← →
ИМХО (2003-10-14 15:05) [59]

Были раньше времена, когда Мастер Спорта Советского Союза котировался выше, чем гроссмейстер с Запада. И Спартакиады советских республик были сильнее, чем международные олимпиады...

← →
Mystic (2003-10-14 15:09) [60]

>ИМХО © (14.10.03 15:05) [59]

А и сейчас МС котируется выше... Потому как его можно получить только в отечественных соревнованиях, где массовка сильная... Некоторые западные гроссмейстеры (Вестеринен) когда приезжали в СССР, проигрывали КМС-ам... Потому как на западе уровень игры другой, а у нас эти КМС-ы в собственном соку варились...

← →
ИМХО (2003-10-14 15:13) [61]

Не, сейчас уже не то... осталось это, конечно, но уже не то...

← →
Анонимщик (2003-10-14 15:19) [62]

Ну вы-то сами в какую силу играете? И понравилась ли моя обработка комментариев?

← →
MsGuns (2003-10-14 15:29) [63]

>Анонимщик © (09.10.03 13:29) [1]
>Я бы привел, но пограммы не ведутся на сицилианский гамбит

>Анонимщик © (14.10.03 12:22) [53]
>У меня где-то второй разряд

Для второго разряда спутать испанскую партию с сицилианской защитой, обозвав к тому же последнюю гамбитом ?

← →
Mystic (2003-10-14 15:30) [64]

Нормальные коментарии... Только на доске стоит счетная позиция, а вариантов приводиться мало ;)

← →
Mystic (2003-10-14 15:32) [65]

>Для второго разряда спутать испанскую партию с сицилианской защитой, обозвав к тому же последнюю гамбитом

1. e4 c5 2. b4 Это и есть сицилианский гамбит... Он и был разыгран...

← →
MsGuns (2003-10-14 15:37) [66]

>Mystic © (14.10.03 15:32) [65]
1. e4 c5 2. b4 Это и есть сицилианский гамбит... Он и был разыгран...

В сабже было:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Bxc6 dxc6

← →
Анонимщик (2003-10-14 15:46) [67]

← →
Mystic (2003-10-14 16:19) [68]

Ну... это было начало сабжа... Потом была приведена партия сицилианским гамбитом. Там что все правильно.

А вот одня из моих самях ярких побед над GNU Chess (дебют Нимцовича)

[Event "Computer chess game"]
[Site "MYSTICLAND"]
[Date "2003.04.25"]
[Round "-"]
[White "mystic"]
[Black "GNU Chess v5.02+"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "300+5"]

1. e4 Nc6 2. d4 e5 3. d5 Nce7 4. Nc3 Ng6 5. h4 Nxh4 6. Nf3 Nxf3+ 7. Qxf3
Bc5 8. Be3 Bxe3 9. fxe3 Nh6 10. d6 O-O 11. Bc4 cxd6 12. O-O-O Qg5 13. Nd5
Rb8 14. Rh5 Qd8 15. Rdh1 Kh8 16. Rxh6 gxh6 17. Rxh6 Qg5 18. Qh3 Qg6 19. Nf6
Kg7 20. Rxg6+ hxg6 21. Ng4 Rh8 22. Qf3 f5 23. exf5 Rh1+ 24. Kd2 Rd1+ 25.
Kxd1 Kf8 26. Qd5 Ke7 27. f6+ Kd8 28. Qxd6 a5 29. f7 b6 30. f8=Q#
{computer loses as black} 1-0

← →
ИМХО (2003-10-14 16:24) [69]

А у меня считайте, что вообще никакого разряда нетуть. Слишком давно не участвовал в официальных турнирах.

← →
nikkie (2003-10-14 16:41) [70]

>Анонимщик
хорошая партия. комментарии интересно почитать было.

я проанализировал Фрицем - выводы практически один в один с приведенными Mystic-ом. давал ему считать до глубины 12 полуходов, это занимало 5-10 минут.

14. d5 Фриц считает не лучшим ходом
14. Nc2 -0.69
14. Bc3 -0.97
14. d5 -1.22

Фриц предпочитает брать на d5 ферзем
15 ... Qxd5 -1.25
15 ... Rxd5 -1.03

довольно быстро Фриц решает, что 16 ... a6 лучше, чем 16 ... Bb4+
на глубине 12 оценка такая:
16 ... a6 -1.22
16 ... Bb4+ -0.50

Фриц предпочитает разменять ферзей (18 ... Qd5 19. Qxd5 Rxd5 20. Bxg7 Bc3 21. Bxc3 f6)
18 ... Qd5 -0.47
18 ... Qf5 -0.03

на 19-м ходу Фриц предлагает такой вариатнт (20. Bxh8 Ne4 21. Qe3 Rd5 22. Rg1 Nd2+ 23. Kg2 Bc5 24. Qh3 Qxh3 25. Kxh3 Bxf2)
19 ... Nf6 -0.22
19 ... Bf8 +0.59

22 ... Qb5 - единственный ход, иначе - мат. оценка +0.75

на 24 ... Kb8 - неудачный ход
24 ... Bc3 +0.72
24 ... Kb8 +1.66

ты спрашивал, почему не 25 ... Bh6 - все равно у коня нет ходов, да и у слона тоже. после Rg3 фигура теряется.

← →
Mystic (2003-10-14 16:50) [71]

> Анонимщик

Зайди на
http://sdchess.narod.ru/toplist1n.htm

там много беспладных движков более-менее нормальной силы + ссылка на WinBoard

← →
nikkie (2003-10-14 17:31) [72]

>Кто бы мне рассказал, где берут шахматные программы (взломанные, или это некорректно?)?
бесплатный - WinBoard + движки к нему, см. [71] Mystic

платные программы покупаются. например, в Москве в ларьках возле метро или на рынках ;). можно, конечно, и легально купить, Fritz 8 стоит около 50 евро. Fritz мне очень нравится, есть дебютная база, база партий, разные фички типа sparring. ChessMaster - отстой какой-то.

на www.chessassistant.ru есть уроки стратегии, я у них покупал один диск - 450р., дороговато, конечно. сейчас во многих магазинах продаются их диски по 90р., но я видел только для начинающих и школу для 4-2 разряда. практически на всех их дисках есть Dragon и Crafty. но мне кажется они и так бесплатные.

>Если уж так поиграть хочеца, то www.shahmaty21.com
я там играл немного, мне не понравилось. наверное, самый известный сайт - Internet Chess Club http://www.chessclub.com/ . но регистрация на нем платная, бесплатно дают играть только 1 неделю (по крайней мере, так было год назад). классный сайт, где я играю - http://www.playchess.com - бесплатно там давали играть 20 дней или если у тебя стоит Fritz. но сейчас когда я туда захожу, мне пишут, что Россия - великая шахматная держава и они разрешают играть мне бесплатно :), так что по идее халява будет и при игре через их клиента (а не Fritz-а). там играют несколько гроссов и мастеров, правда игра со мной их вряд ли заинтересует (разве что я им бабки за это предложу :)). но вот буквально в прошлый четверг я часик просто потрепался с гроссмейстером - инциатива была его, что меня удивило :))

← →
Анонимщик (2003-10-14 17:36) [73]

nikkie ©
Большое спасибо.
А как насчет
4. ... Qxd5
и
10. ... Nc6

Есть ли у черных варианты лучше и, если нет, то насколько слабее другие?

Mystic ©
Спасибо за ссылку, оттуда и брал кое-что. Но вот для анализа - не знаю где.

Интересная партия Найти похожие ветки