Почемы вы не поставите себе Delphi7????

← →
Karnegi. (2003-09-04 15:49) [40]

alladin © (04.09.03 15:45) [38]
>а за что то и не обязательно.
Перечитал и остался при своем мнении, и все так же считаю что и за Делфи платить такие деньги не обязательно, лучше дать взятку тому кто тебя поймает на продажи програм без лицензии, ДЕШЕВЛИ БУДЕТ!!!

← →
Palladin (2003-09-04 15:51) [41]

Дык он потом еще придет :)

← →
Karnegi. (2003-09-04 15:51) [42]

>Mike Kouzmine © (04.09.03 15:47) [39]
>Karnegi. (04.09.03 15:43) [37] А кто тебе сказал, что не платим? Платим, еще как. Даже если покупаем на пиратских дисках.
Только чтобы это понять надо немного подумать..

Ну если для тебя нет разницы или платить 3 доллара илии 2000 то я тебе завидую.

← →
wl (2003-09-04 15:52) [43]

Лично я всегда перехожу на самые новые версии продуктов (VS.NET 2003, Delphi 7, C++Builder 6, даже Win XP). Понятно, что бывают проблемы со сторонними компонентами, но я обычно не пишу прог по три года, если что-то нужно из старых, просто выдираю код. Жду C++Builder 7.....

← →
Mike Kouzmine (2003-09-04 15:53) [44]

Karnegi. (04.09.03 15:49) [40] Кто тебе сказал?
Palladin © (04.09.03 15:51) [41] И не один. Только дай повод.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-09-04 15:53) [45]

Karnegi. (04.09.03 15:17) [25]
Ну тебе ответили, а толку то?

← →
y-soft (2003-09-04 15:58) [46]

Интересная постановка вопроса. Когда касается кражи у далекого буржуина, то это хорошо, а когда у самого украдут, так - гады и уроды...:)) А ведь логика в обоих случаях одна...

← →
Karnegi. (2003-09-04 15:59) [47]

>Anatoly Podgoretsky © (04.09.03 15:53) [45]
>Karnegi. (04.09.03 15:17) [25]
>Ну тебе ответили, а толку то?

Отвечать вопросом на вопрос это не ответ.

← →
NickBat (2003-09-04 16:01) [48]

Вопрос к Karnegi. :
Ты программист? Если да, то ты зарабатываешь себе на жизнь продажей своих программ (если ты работаешь на себя). Представь, что все твои клиенты воруют твои программы. Как ты после этого запоешь??

← →
Mike Kouzmine (2003-09-04 16:02) [49]

Анекдот в тему авторство Вася Пупкин © Правка моя
- Абдула, если бы ты амера в плен взял, то что бы ты с ним сделал?
- Розстрiляв би гадюку!
- А если амеры тебя в плен возьмут, то они тебя расстреляют?
- А мене за що?

← →
y-soft (2003-09-04 16:03) [50]

>NickBat © (04.09.03 16:01) [48]

Будет утешать себя мыслью, что раз воруют, значит программа хорошая... :))

← →
Karnegi. (2003-09-04 16:07) [51]

>NickBat © (04.09.03 16:01) [48]
>Вопрос к Karnegi......

1)Нет я пока еще не програмист, может быть когда я буду продавать свои программы думать я буду подругому.

2) Я же ни запрещаю платить огромные деньги за программы, я просто высказываю свое мнение, что я бы не платил

← →
NickBat (2003-09-04 16:17) [52]

> Karnegi. (04.09.03 16:07) [51]
> 1)Нет я пока еще не програмист, может быть когда я буду
> продавать свои программы думать я буду подругому.

Слова не мальчика, но мужа... :)))

> 2) Я же ни запрещаю платить огромные деньги за программы,
> я просто высказываю свое мнение, что я бы не платил

Тебя никто и не заставляет, просто ты пытаешься показать себя умнее других: все вокргу дураки, платят деньги, а я на халяву.

А вообще-то если задуматься, то все таки правы эти комитеты по борьбе с пиратством... Как это ни прискорбно.

Хотя, на мой взгляд, цену на ПО, фильмы, музыку надо корректировать в зависимости от региона. Тогда и доходы хоть какие-то пойдут авторам, и пиратов поменьше станет. Насколько я знаю такую политику проводят создатели компьютерных игр: в СНГ лицензионная игра стоит гораздо меньше чем в Европе и Америке.

← →
vuk (2003-09-04 16:21) [53]

to NickBat:
>Хотя, на мой взгляд, цену на ПО, фильмы, музыку надо
>корректировать в зависимости от региона.
Только вот не стоит приравнивать ПО развлекательного характера к средствам разработки.

← →
vuk (2003-09-04 16:22) [54]

Точнее наоборот - средства разработки к ПО развлекательного характера. :o)

← →
Karnegi. (2003-09-04 16:23) [55]

>NickBat © (04.09.03 16:17) [52]
>Тебя никто и не заставляет, просто ты пытаешься показать себя умнее других: все вокргу дураки, платят деньги, а я на халяву.

Если допустим ты купишь машину за 10000 доларов а я куплю такую же но ворованую за 1000, это значит что я у мный а ты дурак, я так понимаю тебя? Помоему это называется " Смотрю в книгу а понимаю все посвоему"

← →
y-soft (2003-09-04 16:26) [56]

>vuk © (04.09.03 16:22) [54]

Увы, NickBat © прав в одном - цены на средства разработки для таких, как мы, ставят наших и западных разработчиков в неравное положение, т.к. фактически с учетом нашего уровня развития являются фактически запретительными...

← →
Игорь Шевченко (2003-09-04 16:36) [57]

y-soft © (04.09.03 16:26)

> фактически с учетом нашего уровня развития являются фактически
> запретительными...

А развиваться злой дядя мешает ?

← →
Mike Kouzmine (2003-09-04 16:39) [58]

y-soft © (04.09.03 16:26) [56] Да нет. Купить делфи я могу. Но жаба душит. Да гены совковые.

← →
y-soft (2003-09-04 16:47) [59]

>Игорь Шевченко © (04.09.03 16:36) [57]

Вы же прекрасно понимаете о чем я...

Да, многие фирмы уже достаточно богаты, чтобы позволить себе использовать лицензионное ПО, но такую роскошь может себе позволить мало кто из мелких/индивидуальных разработчиков. Особенно из тех, кто имеет несчастье проживать не в Москве и не на нефте-газовом Севере. Отсюда и рассуждения типа прозвучавших в этой ветке...

Поэтому в массе положение неравное, да и зачем плодить Западу себе конкурентов собственными руками...

И "злой дядя" здесь, конечно, не при чем

← →
vuk (2003-09-04 16:51) [60]

Хм.... И почему никому не приходит в голову украсть, например, токарный станок? А вот со средствами разработки - запросто.

← →
y-soft (2003-09-04 16:52) [61]

>Mike Kouzmine © (04.09.03 16:39) [58]

Вы знаете, я тоже могу. И жаба не давит, т.к. это мое средство производства. И фирма, в которой я работаю, это давно поняла.
Но многих Вы знаете из начинающих, кто работает в лицензионной Delphi?

← →
Mike Kouzmine (2003-09-04 16:54) [62]

Да нет ты прав на все 100.
Другие фирмы поступают так, локализуют и продают подешевле. Автокад, например, если я не ошибаюсь.

← →
vuk (2003-09-04 16:54) [63]

Блин. Все идет по замкнутому кругу. Мы сейчас опять свалимся в спор, который был несколько недель назад...

← →
Karnegi. (2003-09-04 16:55) [64]

В Росии таких наверняка нет, поспрашивай знакомых иностранцев, они тебе приведут массу примеров

← →
Mike Kouzmine (2003-09-04 16:57) [65]

А что наша жизнь? Бег по кругу, пока не помрешь.. :(

← →
Darts (2003-09-04 16:57) [66]

Интересно было бы задать вопрос представителям Борланда:
Знаю, что это может перекликнуться с сообщением vuk © (04.09.03 16:22) [54]

Так вот, если бы западный игровой софт продавался бы по такой цене, что и за бугором - сколько денег получили капиталисты? Конечно, это умозрительно, но ...
Почему нельхя продавать тот же Delphi дешевле для нас? Прецеденты уже есть - та же Microsoft продает Винду, Оффис и инструмментальные средства со скидкой.

← →
y-soft (2003-09-04 16:59) [67]

>vuk © (04.09.03 16:54) [63]

Обязательно скатимся, если будем приписывать собеседнику то, о чем он не говорил :(

Поэтому сразу, чтобы не было кривотолков, повторю свою позицию:

1. Конечно, надо использовать лицензионные средства разработки

2. Нынешняя ценовая политика западных софтверных компаний не способствует искоренению пиратства

← →
k-man (2003-09-04 17:00) [68]

Что за уравниловка? Если бы уровень жизни среднестатистического русского совпадал с уровнем жизни среднестатистического амера, то не купить делфи на лицензии было бы просто несправделивым... А в нашей стране где приходится надеятся только на себя и в начале своего жизненного пути считать каждую затраченную копейку тратить бешеные деньги на Делфи это все равно что просто оставить себя без штанов. Поэтому я глубоко извинясь перед разработчиками Делфи и веря что и без моеих материальных вкладов у них все будет хорошо купил себе пиратскую... Хотя нет.. вру.. не купил.. взял на халяву... 80р тоже деньги :)

← →
Karnegi. (2003-09-04 17:02) [69]

>y-soft © (04.09.03 16:59) [67]
>1. Конечно, надо использовать лицензионные средства разработки

Если ты будешь использовать лицензионные ср-ва разработки, то больше денег будешь тратить на их приобретение чем выручку от них

← →
Игорь Шевченко (2003-09-04 17:04) [70]

y-soft © (04.09.03 16:47) [59]

> Вы же прекрасно понимаете о чем я...

Прекрасно понимаю :)

> но такую роскошь может себе позволить мало кто из мелких/индивидуальных
> разработчиков

а) не такая уж и роскошь. Вариант Professional стоит гораздо дешевле Enterprise, которым пользуются "мелкие/индивидуальные разработчики".
б) Кто-то мешает использовать иные средства разработки (более дешевые или бесплатные) для того, чтобы накопить тот самый стартовый капитал на покупку необходимого средства разработки ? Вроде, никто не мешает...Повкалывать, правда, придется, а куда от этого деваться ? Буржуи стали богатыми не от того, что им Аллах послал доход, позволяющий покупать средства разработки, а от того, что трудились долго и упорно :))

С уважением,

← →
y-soft (2003-09-04 17:05) [71]

>Karnegi. (04.09.03 17:02) [69]

Если ты будешь использовать лицензионные ср-ва разработки, то больше денег будешь тратить на их приобретение чем выручку от них

Если я нераскрученный индивидуал, то да :( Если я работаю в фирме, то нет.

← →
vuk (2003-09-04 17:08) [72]

to Darts:
>Прецеденты уже есть - та же Microsoft продает Винду, Оффис и
>инструмментальные средства со скидкой.
Посмотрел цену на VS.Net Enterprise Architect у нас и в штатах. Никакой разницы. В Interface.ru это стоит даже дороже, чем на Amazon.com ($2595 и $2499 соответственно).

← →
Karnegi. (2003-09-04 17:08) [73]

y-soft © (04.09.03 17:05) [71]
>Если я нераскрученный индивидуал, то да :( Если я работаю в >фирме, то нет.

Да даже и не все фирмы могут себе этого позволить

← →
y-soft (2003-09-04 17:09) [74]

>Игорь Шевченко © (04.09.03 17:04) [70]

Ваша позиция понятна. Полностью согласен, но объясните это подрастающей смене. Скорее всего встретят в штыки...

Ничего личного

← →
vuk (2003-09-04 17:14) [75]

to Karnegi.:
>Да даже и не все фирмы могут себе этого позволить
Если есть, потребность что-то разрабатывать своими силами, значит фирма уже может это себе позволить.

← →
Darts (2003-09-04 17:16) [76]

← →
NickBat (2003-09-04 17:35) [77]

У нас на фирме все ПО, в том числе и Делфи лицензионное и знаете жить гораздо спокойней. :))
А техподдержка это клевая вещь, когда по одному звонку на ноги поднимается московский офис Майкрософт. Хоть побегают за наши деньги. :)))

Для фирм делать скидку на покупку ПО смысла нет. А вот для персонального использования пригодилось бы дифференцированное распледеление цен по регионам. И хоть Игорь Шевченко и говорит о №недоргом" Делфи Personal, все таки он не дешев. Хотя я согласен - есть много разных средств раработки, вот только что-то бесплатных сразу и не вспомню. :))

← →
Sergey_Masloff (2003-09-04 17:36) [78]

Karnegi. (04.09.03 15:43) [37]

>А почему же вы тогда за винды то не платите а?? А за Microsoft >Ofice?
А с чего ты взял что не платим?

>Если вы такие порядочные платите за все. Просто потом вы будете >кушать хлеб с солью а кто то похитрее с икрой. В нашей стране >честно не прожить.
Не неси чушь. Поверь люди использующие лицензионный софт едят совсем не хлеб с солью.

>Перечитал и остался при своем мнении, и все так же считаю что >и за Делфи платить такие деньги не обязательно, лучше дать >взятку тому кто тебя поймает на продажи програм без лицензии, >ДЕШЕВЛИ БУДЕТ!!!
Ты уже продал что-то из своих программ? ;-)

← →
Vovchik_A (2003-09-04 17:37) [79]

Когда мне говорят, что "надо срочно что-то написать" я, говорю, что хочу видеть лицензионный софт на котором это надо делать. Иначе рано или поздно возникнут неприятности. Рукводство слово "неприятности" обычно слышит как "финансовые потери". И начинает смотреть на проблему с друогй стороны. :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-09-04 17:37) [80]

NickBat © (04.09.03 17:35) [77]
Оно и есть Ltkphi Personal стоит 99 долларов, при том это стоимость упаковки и доставки, ранее предоставляли возможно скачать с сайта, только теперь почему то нет, хотя обещали.

Почемы вы не поставите себе Delphi7???? Найти похожие ветки