---|Ветка была без названия|---

← →
RV (2002-09-02 10:00) [0]

Много по ящику всяких известных людей агитируют за
но я не понимаю смысл данной акции
я родился - на меня есть запись в роддоме, свидетельство о рождении, паспорт
я учился - на меня есть аттестат, диплом
я работаю - на меня есть данные в бухгалтерии
я живу - данные в ЖЭКе
состав семьи - в ЗАГСе
да и вообще кто знает, что ОНИ знают
Соверши что-то противозаконное - сразу все найдут

Терь, придет этот чел из переписи - буду ли я дома, буду ли я с ним говорить, правду ли я ему скажу?

или просто так деньги украсть не прилично, надо украсть под что-то?

вот такие мысли одолели...

← →
undert (2002-09-02 10:39) [1]

>Грядет перепись населения. А оно надо?
Ещё как надо ... Появится супер база данных на всю Россию, по которой можно искать людей ...

← →
Black Cat (2002-09-02 10:41) [2]

> но я не понимаю смысл данной акции
> я родился - на меня есть запись в роддоме, свидетельство
> о рождении, паспорт
> я учился - на меня есть аттестат, диплом
> я работаю - на меня есть данные в бухгалтерии
> я живу - данные в ЖЭКе
> состав семьи - в ЗАГСе

сам же и ответил. Цель переписи - все энти данные о тебе объединить и централизировать. Я лично в подобных мероприятиях не участвую, т.к. у меня есть обоснованные предположения, что у нас (на Украине), эти данные становятся достоянием кого угодно, было бы желание и бабки.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-02 10:45) [3]

А деньги, знаешь какое количество их там крутится

← →
RV (2002-09-02 10:46) [4]

так вся проблема в том, что неизвестно что я наболтаю, и буду ли говорить вообще

какие это сводные данные? это НЕДОСТОВЕРНЫЕ данные
а достоверные можно получить без лишнего шума

← →
RV (2002-09-02 10:48) [5]

Anatoly Podgoretsky
вот и думаю что в этом все дело
раздражает просто очень....:)

← →
Black Cat (2002-09-02 10:51) [6]

Ну это ты наболтаешь, а 90% населения выложут всю подноготную.

← →
Слесарь Матерящийся (2002-09-02 10:53) [7]

Перепись -- очередная бюрократическая забава.

Один из тонких способов бесцеремонно залезть к гражданам "в штаны". Поближе к месту, где кошелёк лежит :o)

Нафиг!

← →
RV (2002-09-02 10:53) [8]

а что, нужны данные с достоверностью 0.9?
когда можно получить их более точно и опять же, без шума

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-02 10:57) [9]

Black Cat © (02.09.02 10:51)
И про себя и про того парня

← →
Black Cat (2002-09-02 11:12) [10]

Ну, например, место жительства - у нас огромное число населения живет не по месту прописки (или регистрации, как она сейчас называется). Перед выборами эти данные использовались кандидатами для рассылки на дом лекторату пропагандирующих писем (якобы персональных), денег ушло - можете представить, каждое письмо было заказным. Охватить 90% населения агитацией - этого мало?

← →
RV (2002-09-02 11:17) [11]

Black Cat © (02.09.02 11:12)
несколько уходим от темы
нам то, не кандидатам, это надо? даже с поправкой на гражданский долг.

← →
lipskiy (2002-09-02 11:26) [12]

Нам это не надо.

← →
data (2002-09-02 11:30) [13]

Интересно, а аналогичные мероприятия в других странах (Европейских, например или США) бывают?

← →
RV (2002-09-02 11:45) [14]

data © (02.09.02 11:30)
говорят в США еще не такая ахинея бывает

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-02 11:52) [15]

Так там тоже чиновники деньги любят

← →
evgeg (2002-09-02 12:57) [16]

17 лет прошло с начал "перестройки". Сволочам, которые это сплатнировали нужно собрать данные, подвести итоги: столько ли людей уморили, сколько планировали; как с религиозными убеждениями дела обстоят и пр. Говорят там очень длинный список вопросов.

← →
DeMoN-777 (2002-09-02 13:19) [17]

Я ТОЖЕ В ПЕРЕПИСИ УЧАСТВОВАТЬ НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ. ЗАЧЕМ МНЕ НАДО ЧТОБ ВССЕ МОИ ДАННЫЕ КАКИЕ НИТЬ БУРЖУИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ В СВОИХ ЦЕЛЯХ. НУ, НАПРИМЕР КАК ПРАВЕЛЬНО ЗАМЕТИЛИ "СУПЕР-БАЗА" ЗА 100 У.Е. ИЛИ ЧТО-НИТЬ В ЭТОМ РОДЕ.

ВЫВОД: IMXO НЕ НАДО.

З.Ы. СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ Я НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ И НИКОГО НЕ АГЕТИРУЮ

← →
DiamondShark (2002-09-02 18:43) [18]

А че это вы все так этой переписи боитесь?

Помню, в детстве мультик смотрел про козленка, который умел считать.
Так вот, его там постоянно пинали, кусали и бодали со словами "Он и меня посчитал!"

В чем причина?

Синдром "большого брата"?
Или синдром боязни синдрома большого брата?

← →
RV (2002-09-02 18:46) [19]

я не боюсь
мне за державу обидно

деньги проси.аем.....

← →
evgeg (2002-09-02 19:02) [20]

> DiamondShark © (02.09.02 18:43)

Мне тоже этот мультик сразу вспомнился :)
Только, увы, сейчас все серьезно. И мечта о "Большом Брате" претворяется в жизнь.

← →
vuk (2002-09-02 19:57) [21]

to evgeg:
Как всегда, все ярлыки развешены. :o)

>Сволочам, которые это сплатнировали нужно собрать данные,
>подвести итоги: столько ли людей уморили, сколько планировали
А как Вы думаете, зачем при советской власти переписи населения проводились? Не иначе как тоже уморенных считали... :o) Опять же, следуя этой логике, чем меньше народу попадет под перепись, тем более довольны останутся душегубы - так удачно всех уморили.

>Только, увы, сейчас все серьезно. И мечта о "Большом Брате"
>претворяется в жизнь.
А она никуда и не девалась из нашей страны. Оруэлл свой "1984" прямо с совка и списывал...

← →
RV (2002-09-02 20:14) [22]

2vuk ©
ты за какую точку зрения?
мне бы на пальцах, а то не понимаю...

← →
evgeg (2002-09-02 20:24) [23]

> Как всегда, все ярлыки развешены. :o)
Это вы про себя?

> А как Вы думаете, зачем при советской власти переписи населения проводились?

Ага. Смотрели, сколько верующих осталось -- и думали достаточно их прижали или еще нет.

> Опять же, следуя этой логике, чем меньше народу попадет под перепись, тем более довольны останутся душегубы - так удачно всех уморили.

Не-а. Душегубам нужны реальные данные, чтобы скорректировать свои действия.

> А она никуда и не девалась из нашей страны. Оруэлл свой "1984" прямо с совка и списывал...

Он хоть в СССР хоть раз бывал? Вдохновением для него слушила скорее американская действительность.
Такой контроль, который идет сейчас, раньше и не снился, хотя бы из-за недостаточных технических средств.

← →
vuk (2002-09-02 20:46) [24]

>Ага. Смотрели, сколько верующих осталось -- и думали достаточно
>их прижали или еще нет.
Да плевать им было на верующих. Особенно в последнее время.

>Он хоть в СССР хоть раз бывал? Вдохновением для него слушила
>скорее американская действительность.

"В вестибюле пахло вареной капустой и старыми половиками. Против входа на стене висел цветной плакат, слишком большой для помещения. На плакате было изображено громадное, больше метра в ширину, лицо: лицо человека лет сорока пяти, с густыми черными усами, грубое, но по-мужски привлекательное. "
...
"За спиной Уинстона голос из телекрана все еще болтал о выплавке чугуна и перевыполнении девятого трехлетнего плана."
...
"Статистика в первоначальном виде - такая же фантазия, как и в исправленном. Чаще всего требуется, чтобы ты высасывал ее из пальца. Например, министерство изобилия предполагало выпустить в четвертом квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае. 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145, Весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком. "

Ну прямо Америка... :o)

← →
evgeg (2002-09-02 21:14) [25]

> Да плевать им было на верующих. Особенно в последнее время.

Не скажите. "Работа" продолжалась и в спокойные 80-е. Что творилось в 20-30, думаю, рассказывать не надо.

> "В вестибюле..

Убедили. Похоже.

← →
copyr25 (2002-09-02 21:15) [26]

>evgeg © (02.09.02 12:57):
>17 лет прошло с начал "перестройки". Сволочам, которые это сплатнировали нужно собрать
>данные, подвести итоги: столько ли людей уморили, сколько планировали; как с
>религиозными убеждениями дела обстоят и пр. Говорят там очень длинный список вопросов.

Уважаемый Евгений. Оскорбления, конечно, кажутся сильным аргументом, но,
если бы не эти "сволочи", Вы даже это своё мнение вряд ли бы высказали где-то,
помимо собственной кухни. Ведь верно?
А насчеn религиозных убеждений при коммунизме, так я вспоминаю отрывочек
у Солженицына: там убежденных, чтоб без проблем, просто вывезли на пустой остров
на северной реке и оставили на месяц. Потом крестьяне много спустя трупы
нашли, догадываясь, как те несчастные закончили свои дни...
А уж переписи при коммунизме (без погубленных при Хрущеве православных)
проходили весело и дружно. Дружно же освещались в "Новостях Дня".
Ностальгия по дружбе у Вас?
:))

← →
vuk (2002-09-02 21:24) [27]

>"Работа" продолжалась и в спокойные 80-е.
К 80-м все "борцуны" уже давно кончились. Все что делалось делалось так, "для галочки" и, откровенно говоря, делался вид, что что-то делается. Бабушка у меня была глубоко верующим человеком. Никто с ними не боролся. Но, с другой стороны, никто мозги не пудрил с этой верой. Сейчас, правда, все ушло в противоположную крайность. Ну да ладно...

← →
RV (2002-09-02 21:24) [28]

ой-ой
не ожидал holywar тут, эт же не си вс паскаль

можть мне не рэдвладом быть, а то замочут в случае чего(в сортире, говорят это модно сейчас :)

← →
evgeg (2002-09-02 21:24) [29]

> Оскорбления, конечно, кажутся сильным аргументом, но,
> если бы не эти "сволочи", Вы даже это своё мнение вряд ли бы
> высказали где-то,
> помимо собственной кухни. Ведь верно?

Сволочами я назвал ублюдков из ООН, которые 10 лет назад спланировали геноцид, который сейчас происходит в России. И если он ведется "бархатным", незаметным путем -- это не от их гуманизма, а оттого, что по другому бы не получилось или было бы невыгодно и было чревато неожиданностями.

> Ностальгия по дружбе у Вас?

Наверное, вы чего то недопоняли. Я против переписи и осуждаю преследование верующих при советской власти. Опасаюсь этого и при нынешней переписи.

← →
evgeg (2002-09-02 21:30) [30]

> Все что делалось делалось так, "для галочки" и, откровенно говоря, делался вид, что что-то делается.

"Работа" велась в первую очередь со священниками. Внедрялась агентура, расропагандировались св. лица, которые потом становились атеистами и с киноэкранов заявляли об этом. И пр.

← →
copyr25 (2002-09-02 21:57) [31]

>evgeg © (02.09.02 21:24):
Мне кажется, Ваши опасения напрасны.
Русская Православная Церковь теперь является ОЧЕНЬ сильной организацией.
12 бескоммунистических лет было достаточно, чтобы Церковь зализала
раны 70-летних притеснений.
Можно много обсуждать плюсы и минусы современной российской революции,
которая произошла в 1990 г. Конечно, были потери. Страны, работы, уверенности,
безмятежности, совковости...
Просто сейчас я, проезжая иногда в метро, слышу, как молодые люди, совершенно
никого не стесняясь, разговаривают "громко и нагло" (как сказали бы на
комсомольском собрании). И я радуюсь:)))

← →
evgeg (2002-09-02 22:40) [32]

Уже сделали при ООН всемирный совет церквей. Экуменизм.. Этот совет, в частности, будет определять, что церковь, а что секта. Кто не с ними -- назовут сектой.

← →
copyr25 (2002-09-02 22:49) [33]

>evgeg © (02.09.02 21:24):
>Сволочами я назвал ублюдков из ООН
Опа! Евгений, что мы слышим?
ООН - Всемирная Общепризнанная Организация!
Или Вы вспомнили про проклятую сталинским
Верховным Советом "Лигу Наций"?
Увы. Не те времена...
>которые 10 лет назад спланировали геноцид,
>который сейчас происходит в России.
Это не ОНИ спланировали. (открою Вам страшную тайну).
Это наш "самогон":))
Мы, мы, дураки, раздолбаи, раз@@@@@и, сами спланировали,
когда Нечаев был, когда вся интеллигенция ему втайне (на кухнях),
сочувствовала, когда декабристы, и все опять, сочувствовали,
когда св.Николая II-го втихаря со всей семьёй порешили и никто,
НИКТО не закричал. На кухне.
Поэтому, давайте уж, честно? Это очередная, наша, такая
русская, такая узнаваемая революция. Пора уж привыкнуть:))

← →
evgeg (2002-09-02 23:02) [34]

> Мы, мы, дураки, раздолбаи, раз@@@@@и, сами спланировали,

То протестуете против бранных слов, то сами себя обзываете. Вообще, не рекомендуется себя на людях называть унижительно, если сами не можете таких слов от других.

> Поэтому, давайте уж, честно? Это очередная, наша, такая
русская, такая узнаваемая революция. Пора уж привыкнуть:))

Все "русские" револлюции устраиваются из-за рубежа чужаками нерусской национальности. После чего ответсвенность пытаются возложить на русских.

> Или Вы вспомнили про проклятую сталинским
> Верховным Советом "Лигу Наций"?

Давайте еще про Интерпол вспомним во главе с Герингом.

Насчет планов по геноциду. Есть такой комитет и он 10 лет назад опубликовал планы по сокращению численности населения в России.

← →
.: Joiro :. (2002-09-02 23:16) [35]

>vuk © (02.09.02 20:46)
Книга доступна в електронном виде? Можно ссылку попросить? На lib.ru как-то не видел.

← →
copyr25 (2002-09-02 23:50) [36]

>evgeg © (02.09.02 22:40):
>Уже сделали при ООН всемирный совет церквей. Экуменизм.. Этот совет, в частности,
>будет определять, что церковь, а что секта. Кто не с ними -- назовут сектой.
Насчёт сект: Один мой друг - прихожанин старообрядной Церкви в Рогожах.
Давеча (третьего дня) рассказал, что РПЦ и не думает "запрещать" или "стращать".
Наоборот, тенденция на сближение и умиротворение (это я почти дословно вспоминаю).
Мне трудно судить о церковной политике, но, полагаю, в дни смуты и уныния, не до
разногласий XVII века? Церковь всегда была выше сюеминутной политики.
И насчет сект: Иеговистов 7-го дня и прочих мормонов из Salt-Lake-City, конечно, следует изгнать.
Но не большевистским запрещением, а просто современным забвением.
Они богаты, но не всемогущи от этого. В России.
Танцы и вопли в спортивных залах не могут вызвать религиозного чувства даже у (русского)
ребенка. Их миссия окончена. Девочки, которые ходят по подъездам и вербуют
молодежь, сами знают, что это вербовка "на час". Наши же старушки удивительно
стойки и язвительны на язык. Как я:))

← →
copyr25 (2002-09-02 23:58) [37]

>evgeg © (02.09.02 23:02):
>Все "русские" револлюции устраиваются из-за рубежа чужаками нерусской национальности.

Ну, конечно, Dear Sir Evgeg, Распутин был немецким шпиёном, его князь Юсупов,
не зря пытался убить?
Нет. Мы всю дорогу пытаемся забыть-воскресить собственную дурость.
Родную, отечественную, помимо интернациональной.
У немцев она, например (дурость) есть тоже.
Но не распространяется далее пределов земли, бывшего княжества.
У нас - обязательно глобально, Всероссийским путем.
Отсюда и глобальность от TV, эти "рекорды" в псевдокультуре...
Страна большая:)))

← →
vuk (2002-09-03 00:19) [38]

to .: Joiro :.
А в yandex поискать? Мне он кучу ссылок выдал...
Например:
http://oceansoul.narod.ru/biblio/Literat/1984_1.htm

Можете еще его же "Скотный двор" поискать.
"Все звери равны, но некоторые звери равнее других"

← →
copyr25 (2002-09-03 01:02) [39]

>evgeg © (02.09.02 23:02):
>> Мы, мы, дураки, раздолбаи, раз@@@@@и, сами спланировали,

>То протестуете против бранных слов, то сами себя обзываете. Вообще, не рекомендуется
>себя на людях называть унижительно, если сами не можете таких слов от других.

Да ладно, чего там "уничижительно"? В Москве, рядом с Кремлём совсем недавно
была улица Степана Разина. Куда уж уничижительней?
Это, типа улицы имени Шамиля Басаева. А?
Или, уже давно, но тем не менее: памятник Дзержинскому.
Депутат-аграрий, я забыл сейчас его фамилию, ГБ-шник, крестьянский
защитник, маленький такой, шустрый, всё подвывал, чтобы обязательно
памятник восстановить. Мне что, уважаемый Евгений, слово
раз"""""й теперь из-за этого через "с" написать?

Конечно, почетно и легко свалить все наши беды на сионистов и
буржуазных шпионов. Так сказочно, так рекламно:))
Видите, в чем порок? Да мы НИКОГДА не станем нормальной
страной, пока не поймём, что вся дурь заложена в нас, прежде всего.
Любой шпион бессилен перед народом, который любит своих
Ближних, свою Землю, Историю, Веру, Царя и Отечество.
А мы натолкнудись на нелюбовь. За это и расплачиваемся.

PS: Вспомнил фамилию ГБ-шного агрария: Харитонов.

← →
RV (2002-09-03 01:07) [40]

copyr25 © (03.09.02 01:02)
угу, согласен
тока без Царя

← →
RV (2002-09-03 01:11) [41]

:)
..в голове

← →
copyr25 (2002-09-03 01:58) [42]

>RV © (03.09.02 01:07):
А почему "без Царя"?
Не, глупо, конечно, спрашивать в эпоху демократий и республик...
Я сам демократ и либерал:))
И всё же, монархия -- одна из самых совершенных форм управления:
Во-первых, принцип наследственности -- 300-летняя династия Романовых
и не думала про слово "воровать". Самый богатый двор в мире - Романовы.
Т.о. проблема коррупции "сверху" была устранена.
Во-вторых, "никаких выборов". Жесткий принцип, но где-то близкий
народу. Выборы - всегда риск. А вдруг вместо Менделеева - Черномырдин?
Монархия - многолетний порядок.
В третьих (самое важное) традиция.
Тут вместо рекламы, пример Великобритании...
Нет, т.е. да, монархия в России была бы, пожалуй, самой подходящей
формой правления.
Собственно, она и не пресекалась - и Ленин, и Ельцин, и Путин, по сути -
неузаконенные монархи...

← →
copyr25 (2002-09-03 02:06) [43]

И потом "монаршие" безусловные права, которые никаким Думам и не снились:
Право миловать. Право награждать. Без причин и по высшим, только Царям,
понятным причинам. Архиепископ Кентерберийский однажды обмолвился
английской Королеве и сказал, - Ваше Величество, Вы должны...
"Человечек, - отвечала Королева, - царственным особам не говорят, Должны.
Мы или повелеваем или желаем...
Ей Богу, монархия в России была бы наиболее уместной формой правления.
Да и никто бы не спрашивал, - а почему Романов, а не Пупкин?

← →
copyr25 (2002-09-03 02:16) [44]

Я уже однажды писал, что болгарский, по сути, братский нам, народ
теперь избрал премьер-министром Царя. Вот и нам бы. Да только
вряд ли - уж очень народ у нас злопамятен и завистлив.
Не изберут у нас Романовых, даже в Думу.
Харитоновы будут царить, ГБ-шники:))

← →
RV (2002-09-03 07:59) [45]

Выборы - всегда риск
вообще-то да, но пока имхо просто нет культуры выборов

Монархия - многолетний порядок
ну как сказать, или многолетний бардак
это, где то (в киргизии что ли или туркмении) президента королем сделали?
он переименовал месяцы январь(в честь себя), февраль(в честь матери) и сентябрь что-ли(не помню в чью честь..)
не, ну это умный мужик?
ну и намучаются они с ним...

В третьих (самое важное) традиция....
..и Ленин, и Ельцин, и Путин, по сути неузаконенные монархи...
несовсем
про Ленина ничего не скажу, я немножко не застал его годы заправильства :)
а Ельцын вроде сам свалил, не по царски это как-то
Путин популярен. На самом деле. И за "мочить в сортире" и за борьбу(ну, когда 2 чела, кимоно...) свою и за поведение перед общественностью. Словом, видят в нем мужика, человека сильного и не глупого.

почему без царя?
да и просто, почему бы и не быть как многие, разумные нации.
хватит пальцами в нас тыкать

← →
evgeg (2002-09-03 08:44) [46]

> Ну, конечно, Dear Sir Evgeg, Распутин был немецким шпиёном, его князь Юсупов, не зря пытался убить?

А при чем здесь Распутин? Он револлюций делал. Состав ЦК РКП(б) помните? Там был всего один человек, не являющийся евреем -- грузин Джугашвили.

> И всё же, монархия -- одна из самых совершенных форм
> управления:

Не согласен.

> Во-первых, принцип наследственности -- 300-летняя династия
> Романовых

Практически с самого начала Романовы показали себя дегенератами: Алексей, Петр 1. А после в крови т. н. Романовых и вовсе не осталось русской крови.

> и не думала про слово "воровать".
Надеюсь не надо вам рассказывать, каких масштабов достигало воровство и взяточничество при этих правителях.

> Самый богатый двор в мире - Романовы.
Увы, нет.

> Т.о. проблема коррупции "сверху" была устранена.
См. выше. Коррупции было полно.

> Во-вторых, "никаких выборов". Жесткий принцип, но где-то
> близкий народу.

Не согласен, что он близок народу.

> Выборы - всегда риск.
> А вдруг вместо Менделеева - Черномырдин?
Черномырдина никто не выбирал и не выбрал бы. Он был назначен.

> Монархия - многолетний порядок.

Не согласен. Порядка при монархии не больше, чем при других режимах.

> В третьих (самое важное) традиция.
> Тут вместо рекламы, пример Великобритании...
В Великобритании у королевы нет никакой реальной власти. У этой Великобритании древние парламентские традиции.

У России, кстати, тоже древние республиканские традиции - Вел. Новгород.

> Нет, т.е. да, монархия в России была бы, пожалуй, самой подходящей формой правления.

Не согласен.

> Собственно, она и не пресекалась - и Ленин, и Ельцин, и Путин,
> по сути - неузаконенные монархи...

Эдак вы любого правителя монархом назовете. Если считать приведенных вами личностей монархами, то это сильный аргумень против монархии.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-03 09:14) [47]

В фидо любимая национальная игрушка - выборы модератора

← →
DiamondShark (2002-09-03 11:23) [48]

> RV © (03.09.02 01:07)
> copyr25 © (03.09.02 01:02)
> угу, согласен
> тока без Царя

Угу. И без веры.

> Ей Богу, монархия в России была бы наиболее уместной формой
> правления.

Точно. А наиболее уместой формой производственных отношений -- крепостное право.

← →
Старый Паскалист (2002-09-03 15:03) [49]

> В третьих (самое важное) традиция.
> Тут вместо рекламы, пример Великобритании...

В Великобритании, между прочим, власть королей была ограничена уже много СОТЕН лет назад (Вспомнить хотя бы королеву Анну - а ведь это 1702 - 1714г). Сегодня этой власти совсем не осталось.
Поэтому, вероятно, монархия и выжила: она никак не зависила от личных качеств монарха. Георг III, например, был последние 20 лет безумен, что было даже официально признано, и ничего страшного не произошло.

← →
copyr25 (2002-09-03 17:57) [50]

Ну вот, как дружно все накинулись!
А вдруг я специально "удочку закинул", чтобы
протестировать респондентов на "монархофилию"? :))
Или "фобию".
Конечно, в современных условиях правления, покоящиеся
на единоличной власти обречены, по крайней мере, по трем
причинам: всем известны, даже если недоступны, различные
"права", практически невозможно поддерживать даже самое
"упорядоченное" государство в изоляции от остального, не
совсем упорядоченного мира и, наконец, религиозное сознание
людей сильно изменилось.
Будем считать, что монархия в России - увы, недостижимая для
меня мечта:))
Ну, и, наконец, раз такой дружный отпор для монархии - отчего
такая критика демократической процедуры "переписи населения"?

← →
RV (2002-09-03 18:09) [51]

отчего критика - я уже высказался в самом начале
не вижу смысла в затее
а перепись еще Петр I провел, так что не совсем уж это демократическая процедура, но тогда надо было действительно. Оценка людских ресурсов не могла быть выражена с приличной степенью точности, в отличии от теперешнего дня.

← →
Сергей Суровцев (2002-09-03 20:12) [52]

>copyr25 ©
Хитрость в том, что "за Веру, Царя и Отечество" это, конечно, красиво и правильно, но к новейшей, постсоветской, истории не имеет никакого отношения. Никогда в своей многовековой истории Россия не получала такого сокрушительного удара,какой был нанесен Ельциным и теми, кто стоял за ним. Это не было борьбой за власть, это было желание править, где угодно и чем угодно. Большевики,придя к власти сохранили страну практически в прежних границах, при Ельцене Россия в одночасье потеряла и безвозвратно 25% своей территории (причем той самой, которая собиралась по крупицам последние 400 лет и иногда немалой кровью)и 50% населения (~ 150 000 000 человек) и не приобрела ничего, потому как советский строй, вернее то негативное, что в нем было, к 1990г. практически перестало существовать в форме,
опасной для общества и идти на ТАКОЙ разгром страны не было никакой необходимости. Я не буду здесь перечислять весь
негатив от этой "демократической" реврлюции, одного вечера
не хватит, да и сами прекрасно знаете, скажу только, что
выйти к Кремлю и кричать "долой Ельцина" или Путина Вы как
не могли, так и не можете, вернее можете, но очень недолго.
Разве что опять "долой Трумэна".
А перепись - это действительно огромная машина по отмыванию денег, в процентах примерно 1/10, причем от миллиардных сум, видимо больше деньги в России тратить не на что.

← →
DiamondShark (2002-09-04 11:56) [53]

> copyr25 © (03.09.02 17:57)
<...>
> Будем считать, что монархия в России - увы, недостижимая
> для
> меня мечта:))

И хорошо, что недостижимая.
Вы ведь не знаете, кем при монархе окажетесь. Хорошо, если боярином. А если холопом?

> Ну, и, наконец, раз такой дружный отпор для монархии - отчего
> такая критика демократической процедуры "переписи населения"?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

А критика от незнания, и, как следствие, тупого иррационального страха непонятного. Больше никак не объяснить.

Почитайте
http://www.perepis2002.ru

← →
RV (2002-09-04 13:23) [54]

DiamondShark © (04.09.02 11:56)
А критика от незнания, и, как следствие, тупого иррационального страха непонятного. Больше никак не объяснить
ну-ну
Считаете, что те доводы на http://www.perepis2002.ru убедительны?
Уже на протяжении ряда лет специалисты по проблемам региональной безопасности озабочены наплывом иностранцев. В частности, недавно сообщалось, что за год в Москве зарегистрировалось 1,5 миллиона азербайджанцев. Вполне уместно допустить, что нечто подобное происходит и в Подмосковье, особенно ближайшем. Впрочем, это видно и невооруженном глазом. Не знаю, кем будут записывать себя эти люди в ходе переписи: дело-то добровольное.

Куда глядел Госплан? Он глядел в данные всесоюзной переписи 1959 года, где, по общесоветским меркам, в том таджикском городке была масса незанятого трудоспособного населения. Не смотрели только в тот самый, ныне отмененный "пятый пункт" - национальность, только не брали в расчет таджикский менталитет: женщины должны сидеть дома, а не на заводе работать. "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз". И профукали импортное оборудование на миллионы долларов, не говоря уже о труде советских проектировщиков, строителей и т.д
так считать то людей надо! но не так!!!
фиг с ними, если на меня забабахали денег, буду переписываться

Так что лучше всего всем нам принять участие в переписи, чтобы мы сами, и наши власти, и ученые, имели как можно более точное представление о том, что такое Россия, что такое Московская область.
ну-ну

зачем-то приплели Чичикова. При чем тут это?
Я говорю, что есть более эффективные механизмы чем те, которые собираются применить
Объяснюсь
Каждый обходчик должен получить сумму. Не важно в каком городе он будет работать, работа то одна. На самом деле за те деньги, которые собираются платить в Саранске, в государстве Московская область будут рады только бомжи в переходах, и то если в валюте.
Есть конечно региональные поправки на зр яплату обходчиков, но есть и так называемая вилка. Выплатят по минимуму, запишут для отчета по максимуму и все в пределах нормы.

И еще один важный аспект предстоящей переписи: это единственный способ получить близкие к достоверным данные о числе бомжей, нелегальных мигрантов, лиц без гражданства, обитающих на просторах России
кто нибудь скажет, что он нелегальный эмигрант?
как собираются получить данные близкие к достоверным о числе бомжей? нет, если Вы позволили себе утверждать, что есть присутствие тупого иррационального страха , скажите, каким методом собираются получить данные близкие к достоверным о числе бомжей?

ну, и хватит пожалуй
ЗЫ. все дуешься на биополя?

← →
evgeg (2002-09-04 13:47) [55]

> А критика от незнания, и, как следствие, тупого иррационального страха непонятного.

Критика от знания и опыта наблюдения за действиями властей в период 1985-2002 г.

← →
copyr25 (2002-09-04 16:41) [56]

>Сергей Суровцев © (03.09.02 20:12):
>Никогда в своей многовековой истории Россия не получала такого
>сокрушительного удара,какой был нанесен Ельциным и теми, кто стоял за ним.
>Это не было борьбой за власть, это было желание править, где угодно и чем угодно.
>Большевики,придя к власти сохранили страну практически в прежних границах,
>при Ельцене Россия в одночасье потеряла и безвозвратно 25% своей
>территории (причем той самой, которая собиралась по крупицам последние 400 лет и иногда
>немалой кровью)и 50% населения (~ 150 000 000 человек) и не приобрела ничего, потому как
>советский строй, вернее то негативное, что в нем было, к 1990г. практически перестало
>существовать в форме, опасной для общества и идти на ТАКОЙ
>разгром страны не было никакой необходимости.

Увы, уважаемый Сергей, мне трудно согласиться с Вами.
Отвечаю подробно, оттого, что Вы затронули очень серьезный вопрос.
Практически все противники существующего положения аргументируют
подобным образом. Итак:
>Никогда в своей многовековой истории Россия не получала такого
>сокрушительного удара,какой был нанесен Ельциным и теми, кто стоял за ним.

Россия получала удары и посильнее, - вспомните 1917-1925 гг.
Тогда были уничтожены или высланы все подлинно воспитанные, интеллигентные
русские люди: писатели, художники, артисты, священники, ученые.
Абсолютно уничтожили крестьян. Настоящих крестьян. Остались деды Щукари,
вся советская история знает только беспрерывно пьющую, ленивую, ворующую деревню
коллективных и советских хозяйств, которые в том числе вместе с беспомощной идеологией
и примитивной экономикой (это всем известно) привели, в конце
концов, к краху коммунизма.
Да вспомните хотя бы ужасный голод на Украине, на Волге.
1990-е годы, ведь не были такими. Верно?

>Большевики,придя к власти сохранили страну практически в прежних границах,
>при Ельцене Россия в одночасье потеряла и безвозвратно 25% своей
>территории (причем той самой, которая собиралась по крупицам последние 400 лет и иногда
>немалой кровью)и 50% населения (~ 150 000 000 человек) и не приобрела ничего, потому как
>советский строй, вернее то негативное, что в нем было, к 1990г. практически перестало
>существовать в форме, опасной для общества и идти на ТАКОЙ
>разгром страны не было никакой необходимости.

Насчет "прежних границ", припомните т.н. Брестский мир?
А все последующие "завоевания" красных были связаны с насилием и беззаконием.
Это и завоевания в Средней Азии, и в Прибалтике.
Ельцин должен был действовать также?
Но на самом деле я хочу обсудить другой аспект.
А нужны ли России "прежние границы"?
Уже в начале 80-х годов стало очевидно, что СССР разваливается.
Сдерживать это чудовище силой было невозможно.
Проявления ненависти к русским на окраинах СССР стали чудовищными.
СССР за 10 лет до Ельцина трещал по швам.
Или это Ельцин "заставил" все республики бывшего СССР провозгласить
независимость после августа 1991?

Я немного, скажем так, наслышан о состоянии русских в том числе и в бывших
средне-азиатских республиках. Я понимаю, каково русским в Прибалтике.
Но это не наследие Ельцина. Это наследие бесчеловечного красного режима
в несчастной стране, некогда прозванной СССР, чудовищный гимн которой
теперешнее российское правительство не стесняется исполнять.

← →
DiamondShark (2002-09-04 18:04) [57]

> copyr25 © (04.09.02 16:41)

Знаете что, о положении русских и о причинах такого положения будете москвичам рассказывать.
А мне не надо. Ага?

← →
evgeg (2002-09-04 18:24) [58]

> copyr25 © (04.09.02 16:41)

Предлагаю не начинать национальную тему. Честно говоря, она уже надоела. Скажу только, что совершенно не согласен с вашими высказываниями.

← →
copyr25 (2002-09-04 20:18) [59]

>DiamondShark © (04.09.02 18:04):

>> copyr25 © (04.09.02 16:41)
>Знаете что, о положении русских и о причинах
>такого положения будете москвичам рассказывать.
>А мне не надо. Ага?

Конечно "москвичам и гостям Столицы", уважаемый DS.
И, разумеется, мне вряд ли доступна реальная ситуация.
Да и "рассказывать" я никому ничего не собирался - просто
меня удивляет уверенность многих людей, что тоталитарный
советский режим, если бы он существовал поныне,
сделал бы всех по-прежнему счастливыми и респектабельными.
А вот "гад Ельцин" все разрушил и всех обидел...
Ну, не Ельцин - значит американские империалисты.
Засуньте 2 пальца в электророзетку и потом, путая причину
и следствие, обвините Чубайса (РАО ЕЭС), что Вас трахнуло током:))
CCCР развалился бы и без всякого Ельцина или Горбачева.
Это был объективный неизбежный процесс - политики могли
лишь чуть ускорить, либо чуть замедлить его.
Просто такой развал при лидере типа Андропова выглядел бы
иначе, чем при Горбачеве.
Ах эти "sweet dreams" про "мудрого Сталина, который думает о нас
в Кремле" :)))

← →
Suntechnic (2002-09-04 20:35) [60]

>copyr25 © (04.09.02 20:18)
Полностью с Вами согласен.

← →
copyr25 (2002-09-04 22:53) [61]

>evgeg © (03.09.02 08:44):
>Практически с самого начала Романовы показали себя дегенератами: Алексей, Петр 1. А
>после в крови т. н. Романовых и вовсе не осталось русской крови.

Ну, не знаю, я не специалист "по крови", знаю только, что династия благополучно
правила 300 лет, а вот в июле 1918 г. , похоже, чистокровные русские (?)
ее извели...
Мы далеко уйдем если будем определять способность монархов, через чистокровность,
как у собак. Я думаю Вам очевидно (а если нет, перечитай нет, не Карамзина -
пролистайте европейские экономические справочники начала прошлого века), что
романовская Россия была если не самым мощным, то уж точно - самым
богатым евро-азиатским государством. И это была монархическая держава.
Республиканская ересь была ей недоступна. Апофеоз развития - время правления
Александра III, потом большевиками и в советской исторической литературе было
оболгано временем "реакции". Реакции, после настойчивых попыток убийства его,
Александра, отца? А папа Сталин, а все красные правители, какую бы "реакцию"
устроили? Нам и не снилось...
Подорванная благополучными усилиями красных террористов, (Нечаев, Желябов,
всякие там, Перовские и Сухановы, Ульяновы) (а мы-то, мы-то теперь отождествляем
терроризм с магометанством!) династия пала.
Современная КПРФ, которой Вы, уважаемый evgeg, сочувствуете, до сих пор празднует
октябрьский переворот... На площади выходят беззубые старухи, активистки парткомов
и, блестя злыми глазами, кричат, потешая публику, об антинародном режиме, проносят
рядом с портретом Сталина и Ленина хоругви с изображением Спасителя - вся эта
эклектика, весь этот "дурдом" называется народно-патриотическим фронтом...

Право, при монархии достойнее как-то было...
(уж простите великодушно ежели что не так)

← →
DiamondShark (2002-09-04 23:39) [62]

> copyr25 © (04.09.02 22:53)
<...>
> а вот в июле 1918 г. , похоже, чистокровные русские (?)
> ее извели...

А че вы так стесняетесь? Всем известно, что это был заговор мирового сионизма. Так что никаких таких стыдливых "(?)" не надо, говорите смело: жиды. Сейчас это даже модно.

> На площади выходят беззубые старухи <...>

Ай-я-яй! Какие нехорошие старухи! Нарушают общественный порядок, панимаш!

> Право, при монархии достойнее как-то было...

Точно. Надо бы по старушкам из пулеметов. Как в достойном 1905.

← →
copyr25 (2002-09-05 00:47) [63]

>DiamondShark © (04.09.02 23:39):
>Точно. Надо бы по старушкам из пулеметов. Как в достойном 1905.
Хм! :))
А знаете, Вы, Алмазный Акул (ну никак язык не поворачивается
Акулой Вас назвать:)) недалеки от истины.
Не по старушкам, конечно. Бог с ними (зубы первыми отправляются
на тот свет). А вот по товарищам, всяким там, матросам, комиссарам,
будь моя воля, я бы точно открыл, из пулеметов!
Поминая 70 летние страдания российского народа.
И не было бы ленинской пирамиды на Красной площади, и не было бы
миллионов замученных в лагерях, глядишь, и немецкого фашизма бы не
было тоже! А значит и 2-й Мировой Войны, а значит и уморенных атомной
бомбардировкой японцев, а значит и одурманенных китайцев, кубинцев,
польской Катыни, Бухенвальда и Праги 68-года...
Говорят Керенский с Корниловым что-то не поделили, торгуясь о власти
во время большевистской чумы, торгуясь накануне трагического 25-го
октября 85 лет назад. И тот и другой - мерзавцы! Упустили Россию
от жадности...
А вот папа Ельцин правильно открыл огонь по красным в октябре 93-го.
Иначе (ну не Вы, в Вашем благополучном Кишиневе) я рассказывал бы эти
все байки где-то в районе города Дудинки:)))

← →
Сергей Суровцев (2002-09-05 02:08) [64]

>copyr25 © (04.09.02 16:41)
Вопрос действительно серьезный, поэтому отвечаю на все
и подробно, только не по порядку. Но сначала немного в целом.
Я не говорю, что поддерживаю методы большивиков,
или ратую за советскую идеологию. То, что было сделано
ими в плане уничтожения огромной части мыслящего общества,
особенно и преимущественно в первой половине 20 века не имеет
ни прощения, ни оправдания. Но при всем при этом у них
есть также то, что можно положить на другую чашу весов.
Это выигранная война, страшная война на уничтожение.
Это полная ликвидация беспризорности и почти полная
ликвидация преступности.
Это ликвидация безграмотности среди 90% населения, а это
около ста миллионов человек.
Это развитие науки, прежде всего фундаментальной, а также
очень сильного среднго образования.
Это создание лушего в мире ВПК, с запасом на десятилетия.
Это освоение, реальное освоение космоса.
Как бы я не относился к советской идеологии, нужно уметь
признавать факты.
Нынешняя власть живет планомерно уничтожая вышеперечисленные
достижения, но самой ей похвастаться нечем.

Далее.
>Это и завоевания в Средней Азии, и в Прибалтике.
Средняя Азия была присоеденина к России задолго до большевиков,
примерно 150 лет назад, и еще около 100 лет до этого Россия
осуществляла протекторат над этой территорией. Про Казахстан я
не говорю, он вообще на 2/3 принадлежал России еще во времен
покорения Сибири. В Прибалтике картина немного иная, Эстония
и Литва (Латвии, как таковой никогда не было) переходили из
рук в руки много раз.

>Уже в начале 80-х годов стало очевидно, что СССР разваливается.
>Сдерживать это чудовище силой было невозможно.
Разваливалась, это Вы правильно заметили, но не СССР как
государство, а советская идеология, она действительно себя
изжила и людям нужна была свобода самовыражения, но для того,
чтобы отменить крепостное 1861 году не потребовалось, почему-то
отторгнуть от России с десяток окраинных губерний.

>Или это Ельцин "заставил" все республики бывшего СССР провозгласить
>независимость после августа 1991?
Независимости жаждали лишь Украина, Литва, Латвия и Эстония, больше
вопрос в таком виде никем не поднимался, я уже не говорю про
печально извесный референдум. Кстати, звание "демократа" не
помешало Ельцину в 1993г. расстренять собственный парламент, а
население России в год сокращается на пол миллиона человек. Я
не очень понимаю отличие его от большевиков.

>Проявления ненависти к русским на окраинах СССР стали чудовищными.
>СССР за 10 лет до Ельцина трещал по швам.
И что сделали для этих русских? Их просто бросили на этих самых
окраинах, отгородившись границами и гражданством, под лозунгом
"а мы вас не знаем и знать не хотим".

>Я немного, скажем так, наслышан о состоянии русских в том числе и
>в бывших средне-азиатских республиках
А я немножко так живу, русский в средне-азиатской республике, и могу
Вам рассказать много интересного об этой жизни, будет очень
познавательно.
Для начала знайте, что в эти самые средне-азиатские республики
как раз и было выслано очень много, далее цитата "подлинно
воспитанные, интеллигентные русские люди: писатели, художники,
артисты, священники, ученые. Настоящих крестьян." Повожские
немцы, кстати, тоже, правда их Германия после развала СССР моментом
забрала. Здесь были огромные города, Ташкент, к примеру до 3 миллионов
доходил, именно рускоязычного населения. Песенных фестиваля, кстати, было два, один Грушинский, а другой Чимганский. И эти люди были просто вышвырнуты из России при ее отделении практически без всякой надежды вернуться. Я уже не говорю об отношении в этой самой России к тем, кто все же пытается это сделать.

>Но это не наследие Ельцина. Это наследие бесчеловечного красного режима
>в несчастной стране, некогда прозванной СССР, чудовищный гимн которой
>теперешнее российское правительство не стесняется исполнять.
На Западе всегда называли СССР Россией, прекрасно осознавая, что
это одна и та же страна, только руководство иное, а советских везде
называли русскими.
А насчет гимна, он мне нравится, но не потому, что он от бывшего СССР, а потому что Америка каждый раз внутренне вздрагивает при его звучании, начиная понимать, что нынешняя Россия при всей своей ущербности - это наследница очень древних и очень мощных держав, способных сравнять с землей половину мира.

P.S. Не нужно вешать на большевиков германский фашизм - это явление самостоятельное, хотя и похожее по методам. А уж Хиросиму и подавно.

← →
Suntechnic (2002-09-05 02:10) [65]

>copyr25 © (05.09.02 00:47)
А вот по товарищам, всяким там, матросам, комиссарам,
будь моя воля, я бы точно открыл, из пулеметов!
Ну сейчас Вам расскажут и про пулемёты и про товарищей и когдо надо стрелять :)...
Но я бы ей Богу ленту пулемётную Вам бы подержал ;)

← →
RV (2002-09-05 09:24) [66]

вы, блин, с пулеметами которые
переписывать то кого тода будем :)

← →
Сергей Суровцев (2002-09-05 09:36) [67]

>Suntechnic © (05.09.02 02:10)
Ну что ж, в России всегда находились люди, готовые и способные что-то сделать, правда их обычно очень мало, и другие люди, стремящиеся и жаждущие им чего-нибудь подержать, таких, к сожалению, много.

>RV © (05.09.02 09:24)
Да успокойтесь Вы. Статистика - наука точная и случайностей не любит, поэтому все нужные резульнаты уже лежат напечатанные и с подписями, осталось только само мероприятие провести, дабы деньги законно списать.

← →
RV (2002-09-05 09:41) [68]

Сергей Суровцев © (05.09.02 09:36)
Статистика - наука точная и случайностей не любит, поэтому все нужные резульнаты уже лежат напечатанные и с подписями, осталось только само мероприятие провести, дабы деньги законно списать.

дык а я о чем!
бесят люди с телеэкрана, крые говорят что это 100 пудово нам надо
(и тут же уверяют что ИЖ - это круто, продолжая ездить на некрутом, не оцинкованном, тесном, простеньком джипе-чероки)

← →
Сергей Суровцев (2002-09-05 10:13) [69]

>RV © (05.09.02 09:41)
Ну так и относись к этому, как к рекламе Тампаксов - "вы можете сами себе вставить не напрягаясь". Прошу прощения за пошлость, но по факту так оно и есть.

← →
evgeg (2002-09-05 10:17) [70]

А вот по товарищам, всяким там, матросам, комиссарам,
будь моя воля, я бы точно открыл, из пулеметов!

Но я бы ей Богу ленту пулемётную Вам бы подержал ;)

Слова настоящего демократа ;) Главное, какой действенный аргумент ;)

> copyr25
Про гимн. Вы говорили, что под него расстреливали ваших родственников. Так вот, это не так! Это гимн -- гимн перелома в Великой Отечественной войне.

> А значит и 2-й Мировой Войны, а значит и уморенных атомной
> бомбардировкой японцев, а значит и одурманенных китайцев,
> кубинцев, польской Катыни, Бухенвальда и Праги 68-года...

Ну вы даете! Еще забыли сюда землятресения и наводнения приплести. За 2-ю мир. войну несет ответственность в первую очередь Германия и немецкий народ, затем - Англия и США, за Катынь, Бухенвальд - то же самое. Атомная бомбардировка японцев целиком на совести США и американского народа. За китайцев не волнуйтесь, их много кто одурманивал -- и ничего, лучше нас живут. За Кубу тоже не переживайте -- сделали нормальную страну, а не сортир для американской мафии.

> Говорят Керенский с Корниловым что-то не поделили, торгуясь о
> власти во время большевистской чумы, торгуясь накануне
> трагического 25-го

Да не так все было! Это была инсценировка с целью передачи власти большевикам. Корнилов заведомо не располагал достаточными силами для захвата Петрограда.

← →
evgeg (2002-09-05 10:31) [71]

Насчет развала СССР -- это миф, активно внедряемый в сознание людей. Этом миф прямо противоположен действительности.

← →
Suntechnic (2002-09-05 15:51) [72]

>Сергей Суровцев © (05.09.02 09:36)
Ну что ж, в России всегда находились люди, готовые и способные что-то сделать, правда их обычно очень мало, и другие люди, стремящиеся и жаждущие им чего-нибудь подержать, таких, к сожалению, много.
...а ещё больше треплющих языком.

← →
copyr25 (2002-09-05 16:55) [73]

>Suntechnic © (05.09.02 02:10):
>Но я бы ей Богу ленту пулемётную Вам бы подержал ;)

Спасибо, дружище!

← →
copyr25 (2002-09-05 16:56) [74]

>Сергей Суровцев © (05.09.02 02:08):

>Это выигранная война, страшная война на уничтожение.
>Не нужно вешать на большевиков германский фашизм -
>это явление самостоятельное, хотя и похожее по методам.

Помните у Суворова в "Ледоколе"?
"Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы Гестапо!"
Это заметил Троцкий в 1936 г.

И еще: "Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла
право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки,
тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории
германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению
агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до
определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих
полигонах, они делали это... на территории Советского Союза. Сталин
предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь:
танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским
командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ
германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы:
смотрите, запоминайте, перенимайте."

И еще, оттуда же: "Сталину нужны в Европе кризисы, войны, разруха, голод. Все это может
сделать Гитлер. Чем больше Гитлер будет творить в Европе преступлений, тем
лучше для Сталина, тем больше у Сталина оснований однажды пустить в Европу
Красную Армию-освободительницу."

>Это полная ликвидация беспризорности
>и почти полная ликвидация преступности.

Вы забыли о причинах беспризорности и преступности в те времена.
Красные сначала уничтожили на гражданской войне, в лагерях, или
уморили голодом родителей, а потом успешно начали бороться с беспризорностью
и преступностью детей.

>Это ликвидация безграмотности среди 90% населения,
>а это около ста миллионов человек.
>Это развитие науки, прежде всего фундаментальной, а также
>очень сильного среднго образования.
>Это освоение, реальное освоение космоса.

Это верно. Политика коммунистов в области превосходного
и бесплатного образования была их бесспорной заслугой.
Добавлю еще про выдающиеся достижения советских спортсменов.

>Это создание лушего в мире ВПК, с запасом на десятилетия.
>Америка каждый раз внутренне вздрагивает при его звучании,
>начиная понимать, что нынешняя Россия при всей своей ущербности -
>это наследница очень древних и очень мощных держав, способных
>сравнять с землей половину мира.

А я вздрагиваю, вспоминая что крошечная Голландия может накормить
отличной говядиной и напоить молоком половину мира.
Мне как-то такое голландское лидерство милее :))
А крошечная Япония может завалить половину мира превосходными автомобилями.
А крошечный Сингапур может завалить половину мира комплектующими для РС.
И т.д.

>Средняя Азия была присоеденина к России задолго до большевиков,
>примерно 150 лет назад, и еще около 100 лет до этого Россия
>осуществляла протекторат над этой территорией. Про Казахстан я
>не говорю, он вообще на 2/3 принадлежал России еще во времен
>покорения Сибири.

А вот отрывок из Солженицына:
"Уже в ранние 20-е годы появились и потоки чисто-национальные -- пока
еще небольшие для своих окраин, а уж тем более по русским меркам:
муссаватистов из Азербайджана, дашнаков из Армении, грузинских меньшевиков и
туркменов-"басмачей", сопротивлявшихся установлению в Средней Азии советской
власти (первые среднезиатские совдепы были с большим перевесом русских и
истолковывались как русская власть)."

А про Казахстан мне кто-то рассказывал, что там лучше никогда не упоминать
фамилию Буденного, уж очень глубокую память оставил там о себе в 30-х гг.
славный полководец... Полагаю, фамилии других красных командиров также
non grata в иных бывших республиках бывшего СССР.

Сергей, конечно теперь после развала СССР все "наперекосяк".
Конечно огромное количество людей лишились того, что имели даже в той
убогой стране. Конечно за последние 15 лет было совершено много глупых
и опасных ошибок.
Но, мне кажется, это не повод для ностальгической идеализации советского
дракона и, тем более, не повод для его реанимации.

← →
Mike B. (2002-09-05 17:09) [75]

>Suntechnic © (05.09.02 02:10):
>Но я бы ей Богу ленту пулемётную Вам бы подержал ;)
>Спасибо, дружище!
Ну, вы даете! Теперь перепись, пожалуй, отменят.

← →
copyr25 (2002-09-05 17:27) [76]

>evgeg © (05.09.02 10:17):

>>А вот по товарищам, всяким там, матросам, комиссарам,
>>будь моя воля, я бы точно открыл, из пулеметов!
>>Но я бы ей Богу ленту пулемётную Вам бы подержал ;)
Слова настоящего демократа ;) Главное, какой действенный аргумент ;)

Да. Демократа потому, что если так не поступить останется только вспоминать
печальные уроки советской истории и ждать топота ГБ-шных сапогов в подъезде.
Чего уж там, Евгений?! Шутки в сторону. Демократия в 1991 получила шанс,
не упустила его, слава Богу, а уж теперь не упустит и подавно.
А насчет пулеметов... Ну припомните хотя бы уже послесталинские, хрущевские,
оттепельные события в Новочеркасске? Там расстреляли сотни рабочих.
Расстреляла власть рабочих и крестьян. А выживших казнила.
А других выживших посадила.

>Про гимн.
>Вы говорили, что под него расстреливали ваших родственников.
>Так вот, это не так!
>Это гимн -- гимн перелома в Великой Отечественной войне.

А родственников в период перелома не бывает?

>За 2-ю мир. войну несет ответственность в первую очередь
>Германия и немецкий народ, затем - Англия и США,

Перечитайте В.Суворова "Ледокол". Там есть очень убедительные аргументы
об ответственности СССР за WW2. Только не аргументируйте a priori, что
он предатель и мерзавец. При коммунизме все вне СССР автоматически
заносились предателями. Почитайте?

>за Катынь,
Ну это, извините, совсем ни в какие рамки... За расстрелы польских офицеров
советскими чекистами несет ответственность Германия? Англия и США?

>Бухенвальд - то же самое.
Концентрационные лагеря Гиммлер скопировал 1:1 у Ягоды.
Добавил газовые печи вместо "общих работ". Гуманнее оказалось, чем в Гулаге.

← →
Suntechnic (2002-09-05 17:31) [77]

>Mike B. © (05.09.02 17:09)
Ну, вы даете! Теперь перепись, пожалуй, отменят.
А Вы дверь не открывайте, когда к Вам постучат двое: один с пулемётом, а другой с лентой :)

← →
Mike B. (2002-09-05 17:36) [78]

Зато если всех перебить, проще переписать будет - не разбегутся

← →
SV (2002-09-05 17:42) [79]

Черт. Вы просто рассуждаете а меня запрегли вас переписывать ! :(

← →
RV (2002-09-05 18:02) [80]

← →
copyr25 (2002-09-05 20:34) [81]

>evgeg © (05.09.02 10:31):
>Насчет развала СССР -- это миф, активно внедряемый в сознание людей.
>Этом миф прямо противоположен действительности.

Допустим, что Вы правы? Что это миф, внедряемый теперь в девственное
сознание вьюношей и девушек.
Ну, а не юноши? И совсем уже не девушки, что не помнят:
1. Карточек конца 80-х? Это уже не в Вашем Куйбышеве (ныне г.Самара),
это в городе-герое Москве?
2. Позор т.н. "афганской кампании". Влезли в дерьмо, зачем?
Генералам премии зарабатывать? Молодежь, которой бы учиться,
жениться, детей рожать, эту молодежь убивать во имя "интернационального долга"?
(непечатные слова).
3. Беспомощность власти на окраинах. Грузия, Фергана, Нагорный Карабах,
Прибалтика. Беспомощность в столице (март 1990).
4. Полная идеологическая беспомощность. Полный нуль. Никто и не пытался. Уже не пытался.
Вы скажете, конечно, что все это проклятый Горбачев?
А то, что Горбачева поставили вместо канонического пердуна Гришина, расхлебывать
благополучно завершившийся 75-летний коммунистический эксперимент? А?
Евгений, да тогда CNN со своей хваленой комментаторской сетью казалась
передачей "Спок.ночи, малыши" по сравнению с тем, что каждый советский
человек тогда всюду видел!

Разве мифы предстают воочию ежедневно?

← →
Сергей Суровцев (2002-09-06 00:26) [82]

>copyr25 © (05.09.02 16:56)
Ну почему все так обычно и бывает? Красные, белые, зеленые,
коричнивые, голубые и т.д. Все цвета испоганили.
Я не тот, ни этот, ни третий, ни четвертый и уж тем более
не пятый - я живу исходя из своих принципов и взглядов,
которые иногда могут перекликаться со взглядами тех или
других (но ни в коем случае не последних), а могут от них
радикально отличаться. А суть этих взглядов и принципов
заключается в справедливости и созидании. И мне больно
смотреть, как то, что строилось десятками поколений моих
предков в одночасье уничтожается кучкой уродов, дорвавшихся
до власти.
Если бы демократы с Ельциным во главе попытались захватить
власть в стране, сменить ее курс, развивать по иному,
изменить психологию людей, исправить последствия тоталитарного
режима, запретить большевиков (комунистов) и направить
страну по капиталистическому пути развития, я бы понял это
и даже потдержал бы. Но ведь все с самого начала пошло через
зад. Вырвав Российскую Федерацию из Союза они мгновенно
создали огромное число глобальных проблем - абсолютно
прозрачная граница, вооруженные конфликты в соседних
государствах, наркотрафик, жуткое браконьерство и т.д.
Оставив по ту сторону граници большинство активного населения
они искуственно создали проблему старения и вымирания
нации. Несколько раз ограбив свой народ они навсегда
дескридитировали в России понятие демократии. Кстати
методы, которыми они пользовались - одив в один методы
большевиков 17-20 годов, можете сравнить сами.

Теперь по вопросам.
>Вы забыли о причинах беспризорности и преступности в те времена.
>Красные сначала уничтожили на гражданской войне, в лагерях, или
>уморили голодом родителей, а потом успешно начали бороться с
>беспризорностью и преступностью детей.
Во многом Вы правы, но я не могу понять причин современной
беспризорности, развившейся просто в гиганских масштабах. И учтите,
через 7-10 лет эти дети вырастут, и тогда сегодняшняя
преступность покажется мелкой шалостью.

>А я вздрагиваю, вспоминая что крошечная Голландия может накормить
>отличной говядиной и напоить молоком половину мира.
>Мне как-то такое голландское лидерство милее :))
>А крошечная Япония может завалить половину мира превосходными автомобилями.
>А крошечный Сингапур может завалить половину мира комплектующими для РС.
Это мне всегда было непонятно, почему страна, имеющая
беспрекословное лидерство в космосе не может делать
приличные автомобили, бытовую технику и т.д. А уж про
сельское хозяйство и говорить не хочется, полный мрак.
Но ведь за эти 15 лет стало много хуже! Я лично видел,
как в деревнях пашут сохой! И это в начале 21 века!
Прямо как у классика: Лев Николаевич, пахать подано.
И еще. Благополучие практически всех государств современного
мира основано на стабильности, которая была гарантирована
противостоянием двух монстров СССР и США, что позволило
остальным развиваться не опасаясь агрессии соседей,
что, кстати, тоже очень важно.

>Помните у Суворова в "Ледоколе"?
>"Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы Гестапо!"
>Это заметил Троцкий в 1936 г.
Просьба только в другой раз указывать, что речь о В.Суворове,
дабы не запятнать случайно в глазах незнающих А.В.Суворова. :)
Так вот. Во-первых мнение предателя, а только так можно
классифицировать его при любом режиме в любой стране, меня
не особо интерисует. Во-вторых книга, как и "Аквариум"
написана не для истории, а для денег и самооправдания, причем
в период, когда большевиков не ругали только эфиопы, то
есть, говоря научно, под коньюктуру. А в третьих, Гитлер
пришел к власти в 1933, репрессии Сталина развернулись в 1936,
и еще вопрос, кто у кого учился, хотя они, конечно, друг
друга стоили. Германия размещала свои военные заказы не
только и даже не столько в СССР, а в основном как раз в
Англии и Франции, что позволило ей в кратчайшие сроки
создать великолепно оснащенную армию.
Но больше всего меня удивила ссылка на Троцкого, автора и
идеолога красного террора.

>А вот отрывок из Солженицына:
Честно, никак не пойму, к чему это было. Это просто описание
смены власти в Средней Азии с царской на советскую, и что?

>А про Казахстан мне кто-то рассказывал, что там лучше
>никогда не упоминать фамилию Буденного, уж очень глубокую
>память оставил там о себе
Ну про Буденного вообще лучше не упомянать, это он, если не
ошибаюсь, сдал свою жену в НКВД. Я и не собираюсь оправдывать
этих людей.

>Конечно за последние 15 лет было совершено много глупых
>и опасных ошибок.Но, мне кажется, это не повод для
>ностальгической идеализации советского
>дракона и, тем более, не повод для его реанимации.
Да нет у меня ностальгии по советскому строю, и идеализации нет.
И уж тем более нет желания чтобы он реанимировася. Но мне очень
жаль страну, которую уже 15 лет "имеет" всякая шваль с
психологией проворовавшегося завхоза, который чтобы украсть
несколько тысяч сжигает склад, с товарами на миллионы.

← →
Сергей Суровцев (2002-09-06 01:12) [83]

>copyr25 © (05.09.02 17:27)
Не надо мешать все в одну кучу, каждый отвечает за свое.
Насчет Бухенвальда и др. посмотрите фильм "Обыкновенный
фашизм", спать не сможете долго. США сбросили на Вьетнам
по тонажу больше, чем за всю вторую мировую обеими сторонами,
активно применяли химическое и бактериологическое оружие,
при чем здесь СССР? Югославия, кстати, тоже на их совести.
Катынь - да, а вспомните 23 тыс. пленных русских солдат,
пропавших в Польше во время Гражданской, надеюсь Вы не
думаете, что им выдали новые документы и расселили по миру?
"Позор т.н. афганской кампании" особая тема. Да, влезли зря,
а уж если влезли, воевать нужно было нормально. Но уходя,
(а ушли аккуратно, с достоинством, а не как американцы из
Вьетнама) оставили дружественный режим Наджибуллы,
который самостоятельно взял под контроль 80% территории.
А вот когда Ельцин отказался продавать, заметьте, не
отдавать даром, боеприпасы и горючку, в Афганистан пришли
талибы, пришли из Пакистана, горяче поддерживаемые США.
А насчет демократов, давайте лучше не будем. Они такие же
демократы, как я Папа Римский, а по методам еще хуже
большевиков. Такого произвола и беззакония, которое
творилось в России последние 10 лет никому не могло
привидиться и в страшном сне ни при царе, ни при коммунистах.

>Этому, с лентой.
Не забудте памперсы, чрезвычайно пригодятся, когда лента кончится.

← →
copyr25 (2002-09-06 01:58) [84]

>Сергей Суровцев © (06.09.02 00:26):
>Если бы демократы с Ельциным во главе попытались захватить
>власть в стране, сменить ее курс, развивать по иному,
>изменить психологию людей, исправить последствия тоталитарного
>режима, запретить большевиков (комунистов) и направить
>страну по капиталистическому пути развития, я бы понял это
>и даже потдержал бы.

Это да! На самом деле, ведь, ни Ельцин, ни его окружение не были
и не будут "демократами". Это альтернативная партийная номенклатура,
пришедшая к власти в результате глобального (т.е. политического, экономического,
этнического и пр.) кризиса в стране, именуемой СССР.
Конечно, эта номенклатура если и хотела (именно Ельцин), то не смогла устроить
Нюрнбергский процесс над красной бандой, чтобы все коммунистические функционеры
закончили свою жизнь за решеткой, а не в относительной спокойности городских
квартир, лишь отстраненные от власти и от горкомовских пайков.
Конечно, то что происходило в славные 90-е -- это не переход к "капитализму".
Да разве он (переход) такой возможен?
Весь мир "растил" и "лелеял" свой капитализм, проходя через ужасы кризисов,
подъемов, спадов, компромиссов и разочарований (читаем Диккенса:)).
Обидно, что в России уже БЫЛ сильный капитализм в начале прошлого века.
Обидно, что его придется восстанавливать вновь.
Но совсем не обидно, что именно окружение Ельцина помимо "перехвата"
власти жестко и однозначно ударило по рукам всей красной, люмпенской
сволочи в октябре 93-го. Если бы не это -- сейчас, кто знает, что творилось
бы вновь. Предотвращение коммунистического реванша в 93-ем, а не переход
власти в 91-м -- вот главная заслуга Ельцина.

>Это мне всегда было непонятно, почему страна, имеющая
>беспрекословное лидерство в космосе не может делать
>приличные автомобили, бытовую технику и т.д. А уж про
>сельское хозяйство и говорить не хочется, полный мрак.

Мне тоже было непонятно, но лишь до тех пор, пока не появились
на горизонте в таком обилии прокладки, памперсы и прочие
прелести рекламы:)) Ответ простой - вся мощь индустрии СССР
была направлена не на комфорт человека, а на процветание
"страны в целом", так сказать, без конкретного гражданина.
Буржуи при всей их "непонятности" делали наравне со сложной
военной техникой и совершенную бытовую. Бритвами "Нева" во
времена СССР было невозможно пользоваться "Зато мы делаем
ракеты и перекрыли Енисей, да и в области балета мы впереди
планеты всей", - пел бессмертный Галич. А во время реализации
программы "Аполлон" любой американский мужчина не испытывал
дискомфорта от судьбоносных космических программ - он брился,
в частности, используя качественные лезвия.
Когда плановая экономика занимается космосом граждане
должны отпускать бороды:)) Это закон сохранения коммунизма:))

>Во-первых мнение предателя, а только так можно
>классифицировать его при любом режиме в любой стране, меня
>не особо интерисует.

Зря Вы так. Виктор Резун такой же предатель, как и я.
Просто он "предал" ГРУ, конкретную спецслужбу, которой,
видимо, присягал, а я даже в армии не служил:))
Он недвусмысленно раскрыл "секреты" советской военной
политики. А кто кроме мог?
Теперешние генералы, могущие только месяцами "до последнего" врать о
причинах гибели подводной лодки "Курск" по давней советской
привычке? Несмотря на то, что причину американцы и норвежцы определили
уже ЧЕРЕЗ СУТКИ после трагедии!!

Постсоветский СССР меняется. Трудно и жестоко.
Перемелется, мука будет. Зато, надеюсь, уже никогда зэки
в очках и с профессорскими печальными глазами не будут строить Беломорканал.

← →
copyr25 (2002-09-06 02:09) [85]

>Сергей Суровцев © (06.09.02 01:12):
Смотрел я, смотрел "Обыкновенный фашизм".
Насчет Бухенвальда и др. прочитайте "Архипелаг ГУЛАГ",
спать не сможете долго.

← →
Suntechnic (2002-09-06 05:35) [86]

...я смотрю мы тут от темы слегка отклонились, надо бы что то и по теме ляпнуть :)...
..вот вы тут говорите перепись, перепись... захочу- перепишусь, не захочу- не перепишусь... а вот когда в Турции в 2001 году была перепись населения, то народу под страхом ареста было запрешено покидать дома в воскресный день до пяти часов вечера... многомиллионный Стамбул был больше похоже на съёмочную плошадку для фильма по роману какого-нибудь Стивена Кинга... представьте: осенний воскресный день, на улицах ни души... вот это я понимаю: перепись населения!

← →
copyr25 (2002-09-06 05:39) [87]

← →
RV (2002-09-06 08:29) [88]

Suntechnic © (06.09.02 05:35)
так что, это есть гуд?
ерунда какая-то
тогда бы самих уж заставили приходить переписываться, график бы составили (и под страхом расстрела)

← →
Сергей Суровцев (2002-09-06 10:01) [89]

>copyr25 © (06.09.02 01:58)
>Зря Вы так. Виктор Резун такой же предатель, как и я.
>Просто он "предал" ГРУ, конкретную спецслужбу, которой,
>видимо, присягал, а я даже в армии не служил:))
>Он недвусмысленно раскрыл "секреты" советской военной
>политики. А кто кроме мог?
>Теперешние генералы, могущие только месяцами "до последнего"
В том-то вся и разница. Если бы Вы сделали научное открытие
и пожелали продать на Западе - вперед и с песней. Но Виктор
Резун продал не свои секреты. Он продал жизни многих и многих
людей, и поставил под угрозу жизни еще миллионов. Причем
не под пытками, не по убеждениям, а просто за деньги, как
помидоры. Такие люди не вызывают во мне никаких чувств кроме
отвращения.
А теперешние генералы в большинстве своем - это те люди,
которые сделали бы то же самое, только им не предложили.
И не обольщайтесь, пожалуйста, насчет Запада. Они будут
самоотверженно гадить России и впредь, а при первой
же возможности и стереть ее, потому что она другая, а они
не любят других. Югославию, надеюсь, еще помните?

>Постсоветский СССР меняется. Трудно и жестоко.
>Перемелется, мука будет. Зато, надеюсь, уже никогда зэки
>в очках и с профессорскими печальными глазами не будут
>строить Беломорканал.
Я очень надеюсь, что из этой муки получится что-то путное,
иначе жить совсем не интересно. Но пока что в реальности
32 человека на 10кв.м и милиция, которая может походя
или ради развлечения убить любого человека вообще без
объяснений и получить за это внеочередное звание. Этого
не позволяло себе даже НКВД, а уж тем более КГБ.

← →
Suntechnic (2002-09-06 13:04) [90]

>RV © (06.09.02 08:29)
так что, это есть гуд?
ерунда какая-то
тогда бы самих уж заставили приходить переписываться, график бы составили (и под страхом расстрела)

Я вам всего лишь факты рассказал. А хорошо это или плохо туркам видней. Наверное, по другому они друг друга переписать не могут :)

← →
evgeg (2002-09-06 13:22) [91]

> А родственников в период перелома не бывает?

В этот период не было массовых репрессий. И гимн посвящен не
респрессиям, а перелому.

> Перечитайте В.Суворова "Ледокол".

И не подумаю читать или слушать этого предателя. С ним общение
возможно только в одной форме -- плюнуть ему в лицо.

> Концентрационные лагеря Гиммлер скопировал 1:1 у Ягоды.

Концентрационные лагеря существовали по крайней мере еще в 1-ю
мировую, так что ваше утверждение совершенно неверно. С таким
же успехом он скопировал их с лагерей для рабов у древних римлян.
Ответственность за лагеря и уничтожение в них людей лежит
на Германии и немецком народе, с кого бы они их не скопировали.
А уж хладнокровное уничтожение масс людей, сжигание их, использование
пепла для удобрения полей, кожи для сумочек -- и пр. -- далеко
превосходит то, что было в сов. лагерях.

> Допустим, что Вы правы? Что это миф, внедряемый теперь в девственное
> сознание вьюношей и девушек.
> Ну, а не юноши? И совсем уже не девушки, что не помнят:
> 1. Карточек конца 80-х? Это уже не в Вашем Куйбышеве (ныне г.Самара),
> это в городе-герое Москве?

Ну были талоны, ну и что? Очереди сильно раздражали. Однако была
гарантированная обеспеченность продуктами. Вспоминая сатирика:
"В магазинах ничего нет. А ты зайди ко мне домой. Я тебя этой
гречкой могу не выходя из дома полгода кормить".
Карточки на питание были во многих странах и во многие времена,
и это не говорит о обреченности страны на развал.

> 2. Позор т.н. "афганской кампании". Влезли в дерьмо, зачем?

Ну а в чем позор особенный то? Не понимаю я, может не знаю чего?
Поражения не было. Держали всю страну под контролем. После того,
как сами ушли (по решению перестроечного руководства), режим,
который установили продержался сам без нашей помощи
еще год или несколько лет (не помню точно), хотя на него
давили. В чем поражение?
Не стоило туда лезть? Да, наверное. Но кто нас туда втянул?
..-е американцы. Наших людей убивали? Да. Но кто финансировал
бандитов? ..-американцы. Так что основных виновников смертей
наших молодых людей вижу во враждебной, вредительской деятельности
США.

> 3. Беспомощность власти на окраинах. Грузия, Фергана,
> Нагорный Карабах,Прибалтика. Беспомощность в столице (март 1990).

Не надо. 1990 -- это уже ПЯТЬ лет перестройка шла. Т. е. понадобилось
ПЯТЬ лет активной вредительской деятельности, чтобы на этих
окраинах первые проблемы начались.

> 4. Полная идеологическая беспомощность. Полный нуль.
> Никто и не пытался. Уже не пытался.
> Вы скажете, конечно, что все это проклятый Горбачев?

Идеологии сменяются. Страна остается. Возмите ту же Францию:
монархия, республика, конституционная монархия, республика.

> А то, что Горбачева поставили вместо канонического
> пердуна Гришина, расхлебывать благополучно завершившийся
> 75-летний коммунистический эксперимент? А?

Гобачев -- нехороший человек (мягко говоря).
Не было никакой необходимости со сменой идеологии разваливать страну.

> Обидно, что в России уже БЫЛ сильный капитализм в начале прошлого века.

Это неверно. В России в начале века был СЛАБЫЙ капитализм. Именно
поэтому и удалось сделать револлюцию.

> Обидно, что его придется восстанавливать вновь.

Какое восстановление? Власти только развалом того, что было
создано при социализме занимаются.

> Но совсем не обидно, что именно окружение Ельцина помимо "перехвата"
> власти жестко и однозначно ударило по рукам всей красной, люмпенской
> сволочи в октябре 93-го.

Не смешите. Это была чистой воды инсценировка.

> была направлена не на комфорт человека, а на процветание
> "страны в целом", так сказать, без конкретного гражданина.

А что нам остается делать? Мы со всех сторон окружены
враждебными соседями, которые только и хотят урвать от
нас кусок. Да мало соседей -- еще и с противоположной стороны
планеты на нас нападают.

> А во время реализации
> программы "Аполлон" любой американский мужчина не испытывал
> дискомфорта от судьбоносных космических программ - он брился,
> в частности, используя качественные лезвия.

От реализации советской космической проограммы наши люди
никаких неудобств не испытывали. Бардак был от другого.

> Зато, надеюсь, уже никогда зэки
> в очках и с профессорскими печальными глазами не
> будут строить Беломорканал.

Не будут. Знаете почему? Просто не останется образованных,
неотупленных людей.

← →
evgeg (2002-09-06 13:27) [92]

> Я вам всего лишь факты рассказал. А хорошо это или плохо
> туркам видней. Наверное, по другому они друг друга переписать
> не могут :)

Для меня это было бы плохо. Интересно, почему никому не приходит
в голову, сказать то же самое про русских: хорошо или плохо --
им видней. Нет, лезут со всего мира "доброхоты" непрошеные.
Suntechnic -- просьба не относить к себе эти слова.

← →
kull (2002-09-06 16:40) [93]

> RV © (02.09.02 10:00)
> ...да и вообще кто знает, что ОНИ знают

Знают-то ОНИ столько всего, что даже и не представляете.

Вот расскажу реальный случай.

Есть у меня знакомый один. Ну в молодые годы стащил он с приятелем откуда-то мешок с углем. Ну менты его все равно словили. Приводят его к следователю, на столе лежит толстенная папка. Но ему удалось по быстрому пролистать содержимое. Так он просто обалдел. Оказывается там была вся его биография, чуть ли не до мелочей. Там было и про то, как он еще мальчишкой с друзьями раскапывал мины оставшиеся после войны. И как в 7 классе он морду какому-то однокласнику расквасил. И как ему расквасили. И еще множество моментов о которых он и сам забыл давно.

И притом он ни разу не состоял, не привлекался и т.п.

А насчет переписи, я ее не боюсь конечно, все равно с меня нечего взять, но также не понимаю ее смысл.

← →
copyr25 (2002-09-06 16:57) [94]

>evgeg © (06.09.02 13:22):
>В этот период не было массовых репрессий. И гимн посвящен не

Репрессии продолжались вплоть до смерти тирана в 1953 г. И после.
А что же Вы про Новочеркасск темку "замяли"? :)) Уж очень для
коммунизма характерная темка...
А ещё давайте вспомним про капитана Саблина (советский аналог
лейтенанта Шмидта). Приходилось слышать? Тоже. Оттепель.

>И не подумаю читать или слушать этого предателя. С ним общение
>возможно только в одной форме -- плюнуть ему в лицо.

Как изволите. Я бы на Вашем месте прочитал. Странная позиция -
ругать человека, даже не ознакомившись с тем, что он пишет.
Так и никто не должен был читать прежде Герцена, Кропоткина,
- сбежавшие предатели, ренегаты, агенты чего там? А ведь читали!:))

>А уж хладнокровное уничтожение масс людей, сжигание их, использование
>пепла для удобрения полей, кожи для сумочек -- и пр. -- далеко
>превосходит то, что было в сов. лагерях.

Это да! Это немецкая педантичность, доходящая до уродливости.
Национальная черта вкупе с тоталитаризмом, доводящая до ужаса.
Так у нас без сумочек и удобрений обошлось лишь от нашей непедантичности.
Захотел бы папа Сталин этих сумочек - завалили бы универмаги.
Догнали и обогнали бы Германию. Ничуть не сомневаюсь. И ещё бы
соц. соревнование устроили, встречный план там...

>А что нам остается делать? Мы со всех сторон окружены
>враждебными соседями, которые только и хотят урвать от
>нас кусок. Да мало соседей -- еще и с противоположной стороны
>планеты на нас нападают.

А вот это самое замечательное! Прям в духе 20-30-х годов.
А противоположная планета это Марс что ли?

← →
copyr25 (2002-09-06 17:20) [95]

>evgeg:
Ооопс! Просмотрел слово "стороны".
Вопрос снимается.
Хотя впечатление о чем-то, напоминающем
манию преследования, остается:))

← →
copyr25 (2002-09-06 17:29) [96]

>evgeg © (06.09.02 13:22):
>Не смешите. Это была чистой воды инсценировка.

Да я знаю! Макашов перемигнулся с Ельциным и договорился, -
я положу пяток ребят из "Витязя", защищающих Останкино, а ты,
Борис пальнёшь пару раз из танков по Белому дому...
А то уже 2 года скучно чего-то...

← →
evgeg (2002-09-06 17:39) [97]

> Репрессии продолжались вплоть до смерти тирана в 1953 г.

Перерыв в массовых репрессиях был во время войны. Многие на свободу выщли через штрафбатальоны.

> А что же Вы про Новочеркасск темку "замяли"? :))

Там много чего написано, на что я не ответил. Хотя бы про Казахстан. Итак два экрана получилось в пред. сообщении.

> Захотел бы

Знаете пословицу: Если бы у бабушки росла борода, она была бы дедушкой.

> А ещё давайте вспомним про капитана Саблина (советский аналог
> лейтенанта Шмидта). Приходилось слышать?

Увы, не слышал. А вы, что, Шмидту сипатизируете? Он же делал ту револлюцию, которую вы так ненавидите.

> Странная позиция -
ругать человека, даже не ознакомившись с тем, что он пишет.

Я знаю достаточно, чтобы заключить, что он -- предатель и подонок.

> Так и никто не должен был читать прежде Герцена, Кропоткина,
> - сбежавшие предатели, ренегаты, агенты чего там? А ведь
> читали!:))

Не читали бы Герцена -- не было бы револлюции 1917 г.

← →
evgeg (2002-09-06 17:41) [98]

> Да я знаю! Макашов перемигнулся с Ельциным и договорился

Нет. Макашов - честный военный.

← →
evgeg (2002-09-06 17:42) [99]

> Хотя впечатление о чем-то, напоминающем манию преследования,
> остается:))

Этот выпад вас не красит.

← →
vuk (2002-09-06 17:55) [100]

to evgeg:
Про гимн.

>В этот период не было массовых репрессий. И гимн посвящен не
>респрессиям, а перелому.
Какому, нафиг, перелому?! Это партийный гимн. Написан был в 1940 году. Он так вначале и назывался - "Гимн партии большевиков". Вы его изначальный текст видели хотя бы? Если нет - найдите и почитайте. Там кроме восхваления "мудрой партии большевиков" и ее вождей вообще больше ничего нет. Потом уже в 1944 его переписали. А потом еще и еще, и еще...

← →
evgeg (2002-09-06 18:18) [101]

> vuk © (06.09.02 17:55)

Гимном СССР до 01.01.1944 был Интернационал. С 01.01.1944 стал гимн на музыку Александрова.
Не слышал гимна партии большевиков. Текст практически не имеет обшего с текстом гимна СССР.

Как бы то ни было, как гимн, гимн СССР появился именно в 1944 г.
Текст гимна 1944 г.:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы, к победе ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин - на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Славься, Отечество чаше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Мы армию нашу растили в сраженьях,
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!

Явно видно, что он посвящен перелому в Великой Отечественной войне.

← →
evgeg (2002-09-06 18:19) [102]

> Как бы то ни было, как гимн, гимн СССР появился именно в 1944 г.

Как бы то ни было, как гимн, гимн СССР на музыку Александрова появился именно в 1944 г.

← →
vuk (2002-09-06 18:29) [103]

>Как бы то ни было, как гимн, гимн СССР на музыку Александрова
>появился именно в 1944 г.
Вот Вам текст, который называется "Гимн партии большевиков". И я Вас уверяю, что я лично слышал его исполнение на музыку Александрова. С пластинки. Хотите верьте, хотите - нет.

Гимн Партии Большевиков

Страны небывалой свободные дети,
Сегодня мы гордую песню поем
О партии самой могучей на свете,
О самом большом человеке своем.

Припев:
Славою Ленина, волею Сталина,
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина
Мудрая партия большевиков!

Страну от Кремля создала на земле ты
Могучую Родину вольных людей.
Стоит как утес государство Советов,
Рожденное силой и правдой твоей.

Припев.

Изменников подлых гнилую породу
Мы грозно сметаем с пути своего.
Мы гордость народа, мы мудрость народа,
Мы сердце народа и совесть его.

Припев.

И Маркса и Энгельса пламенный гений
Предвидел коммуны грядущий восход.
Дорогу к свободе наметил нам Ленин
И Сталин великий по ней нас ведет.

← →
evgeg (2002-09-06 18:40) [104]

> Вот Вам текст, который называется
> "Гимн партии большевиков". И я

Да видел я этот текст. Не правда ли, ничего общего с тестом гимна СССР?

← →
vuk (2002-09-06 18:46) [105]

Честно? То же самое по смыслу, но слова в самом первом варианте боле кривые. Ну так со словами потом неоднократно упражнялись...

← →
evgeg (2002-09-06 18:57) [106]

> vuk

Да ладно вам. Партийный гимн о партии, гимн СССР об отечестве,
лейбмотив партийного гимна: "Изменников подлых гнилую породу
Мы грозно сметаем с пути своего.", гимна СССР: "Мы армию нашу растили в сраженьях, Захватчиков подлых с дороги сметем!" и пр.

> All

Однако, далеко мы ушли от темы. Похоже, любая дискуссия на этом сайте на околополитическую тему стремится с увеличением числа ответов к историческому обсуждению периодов 1917-1953, 1985-1999.:)))

← →
vuk (2002-09-06 19:02) [107]

Ага. Разница по смыслу в двух строчках. :o)

>Похоже, любая дискуссия на этом сайте на околополитическую тему
>стремится с увеличением числа ответов к историческому обсуждению
>периодов 1917-1953, 1985-1999.:)))
А куда деваться-то? Ведь все происходящее сейчас является следствием того что в это время происходило. :o)

Ладно, проехали. :o)

← →
evgeg (2002-09-06 19:20) [108]

> Ага. Разница по смыслу в двух строчках. :o)
Да нет. Там во всех строчках разница по смыслу.

Ну ладно, проехали -- так проехали.:)

← →
copyr25 (2002-09-06 19:55) [109]

>vuk © (06.09.02 18:29):
Спасибо за текст гимна партии большевиков!
Вот уж, не знал и не думал, что "Союзу нерушимому...
... нас вырастил Сталин..." был предшественник!
Я в понедельник его на работе коллегам покажу!

← →
copyr25 (2002-09-06 21:04) [110]

>Сергей Суровцев © (06.09.02 10:01):

>Резун продал не свои секреты. Он продал жизни многих и многих
>людей, и поставил под угрозу жизни еще миллионов. Причем
>не под пытками, не по убеждениям, а просто за деньги, как
>помидоры. Такие люди не вызывают во мне никаких чувств кроме
>отвращения.

Предательство В.Резуна, вероятно, бесспорно. Он был военным,
он присягал власти и т.п. Это его грех. Бог или общество его за это
накажет. Я о другом. Да, предатель, но он написал несколько книг с
убедительной, по моему, точкой зрения о причинах возникновения
WW2. И когда некоторые уважаемые мною респонденты отвечают,
что эти книги о истории не следует читать потому, что их автор
предататель, мне это кажется странным...
Это пахнет соц. цензурой. Аксенов, совершенно не "политический"
писатель с 1969 г. "убежал" в Великобританию. Сразу запретили.
Предатель. Вынесли из библиотек все журналы, где он публиковался.
Барышников. Балет. После "этого" все кино-записи Большого Театра
"арестовали". Танцор-предатель:))
Политика запрещения, зависящего от места проживания продолжается?
Самое смешное, что эта политика теперь не внешняя, но внутренняя.
И книги Суворова издаются в России и доки есть в сетке. А народ
про себя упорно твердит, - Убежал, предатель, читать низзя...
А я читаю. Предательство сотрудника ГРУ - это его проблемы.
Я не беспринципен, мне интересно его мнение, несмотря на
взаимоотношения автора с начальством.

>Я очень надеюсь, что из этой муки получится что-то путное,
>иначе жить совсем не интересно. Но пока что в реальности
>32 человека на 10кв.м и милиция, которая может походя
>или ради развлечения убить любого человека вообще без
>объяснений и получить за это внеочередное звание. Этого
>не позволяло себе даже НКВД, а уж тем более КГБ.

Да, современный ментовский произвол стал уже притчей
во языцех. Об этом уже говорилось на этой конфе.
А вот ГБ и ЧК Вы, Сергей, идеализируете.
Ну перечитайте, перечитайте предателя Солженицына :))

← →
Сергей Суровцев (2002-09-06 23:29) [111]

>copyr25 © (06.09.02 21:04)
Насчет Резуна, а иже с ним и Калугина и еще кой-кого я уже
объяснил и по моему весьма подробно. Если человек - Аксенов,
Барышников, Нуриев и т.д. увез на Запад СВОЙ труд, свои
произведения, свой талант - это его дело и его право. Резун
подставил массу народа, продал ИХ жизни, ИХ свободу. Это не
просто военный предатель - это мразь и отношение здесь
иным быть не может. А вот книги его я читал, как читал
Ленина, Сталина, Троцкого и многих других (Гитлера еще
не читал). Конечно не все, все там читать невозможно, да
и не нужно, но мне важно знать их точку зрения на те события,
их трактовку, я хочу понять, что ими двигало и чего они
хотели. И это не значит, что я согласен с ними, но многое
становится понятно. А уж решать для себя кто в чем был прав,
а кто нет я буду сам.
По поводу причин Второй Мировой войны. Я Вас прошу, будьте
благоразумны и не принимайте Резуна за серьезного историка.
Его книги написаны под коньюктуру. Он не жил в то время, как
представитель службы ГРУ (рука не поднялась написать "офицер")
он не имел доступа к материалам 20-40х годов. Конечно часть
фактов, приводимых им реальны, возможно даже большинство,
но они вырваны из общей картины развития Европы этого
периода, а картина там была впечатляющая. Нацизм, как
идеология родился и окреп без участия Сталина. Нацизм не
может существовать без войны и рано или поздно, СССР и
Германия обязательно бы столкнулись. Сталин узнав о
нападении сказал "жаль, вместе мы могли бы править миром"
и ведь действительно могли бы, но не судьба.
И не идеализирую я ни НКВД, ни КГБ. они натворили столько,
что на несколько веков бы хватило с остатком. Я говорю о
том, что они хотя бы прикрывались законом, пытались
оправдать свои действия. А нынешние ублюдки просто упиваютя
всевластием, наплевав на все и вся, причем стараютя это
всячески подчеркнуть.
Кстати, по поводу Солженицина. Послушайте его сейчас, его
оценки стали несколько иными. Нет, про советский строй
как оно было, так и есть, но исчезла былая категоричность,
появилось желание конструктивно что-то менять, не просто
отрицать, а создавать, делать. Вот за что я уважаю людей.
По поводу гимна.
Вы бы почитали текст французского гимна, его не так
давно изменили. Так там было что-то вроде "всех преребьем,
кровью все зальем и т.д.". В советском гимне не столько
слова важны, их редко кто знал дальше второго куплета,
сколько музыка. Уж куда лучше патриотической песни Глинки,
на которую за 10 лет текста так написать и не удосужились.
А вообще для меня этот гимн олицетворяет не Сталина,
а то хорошее, что все таки имелось в СССР и весьма не мало.
А еще он вселяет благоговейный ужас в сердца тех, кто
к концу 90х решил, что с русскими покончено навсегда.
Поэтому ту символику, которая получилась я считаю идеальной,
герб, флаг и гимн соединили историю России воедино,
хотелось бы, чтобы и далее в этой истории было чем гордиться.

← →
copyr25 (2002-09-07 22:33) [112]

>Сергей Суровцев © (06.09.02 23:29):

>Поэтому ту символику, которая получилась я считаю идеальной,
>герб, флаг и гимн соединили историю России воедино,
>хотелось бы, чтобы и далее в этой истории было чем гордиться.

Ну, хоть я музыку и не считаю идеальной, в Ваших словах чувствуется
любовь и искренность Я понимаю и сочувствую тоже искренне.
На самом деле, дай нам всем Бог! Живущим в метрополии или в диаспоре,
верующим и неверующим, русским и не очень, дай нам Бог, всем,
любящим Россию, Родину, которая, иной раз ведет себя, как мачеха,
и, тем не менее, дай нам Бог всё пережить и застать, ну, хоть на миг,
величие нашей матушки России. Настоящее величие.

"Кого Господь возлюбит, того и проклянёт одновременно"
Пусть это будет запоздалым эпиграфом...

← →
evgeg (2002-09-08 08:42) [113]

> и, тем не менее, дай нам Бог всё пережить и застать, ну, хоть на миг, величие нашей матушки России.

Ну зачем на миг. Дай Бог на долгие лета.

> "Кого Господь возлюбит, того и проклянёт одновременно"

Извините, но это ерунда какая то. Откуда вы это взяли?
"Его же любит Господь, наказует. Биет всякого сына, егоже приемлет." Наказывает, но не проклнает. Не дай Бог кому-либо оказаться проклятым.

← →
evgeg (2002-09-08 08:43) [114]

> Наказывает, но не проклнает.
Наказывает, но не проклинает.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки