---|Ветка была без названия|---

← →
RV (2002-09-03 01:07) [40]

copyr25 © (03.09.02 01:02)
угу, согласен
тока без Царя

← →
RV (2002-09-03 01:11) [41]

:)
..в голове

← →
copyr25 (2002-09-03 01:58) [42]

>RV © (03.09.02 01:07):
А почему "без Царя"?
Не, глупо, конечно, спрашивать в эпоху демократий и республик...
Я сам демократ и либерал:))
И всё же, монархия -- одна из самых совершенных форм управления:
Во-первых, принцип наследственности -- 300-летняя династия Романовых
и не думала про слово "воровать". Самый богатый двор в мире - Романовы.
Т.о. проблема коррупции "сверху" была устранена.
Во-вторых, "никаких выборов". Жесткий принцип, но где-то близкий
народу. Выборы - всегда риск. А вдруг вместо Менделеева - Черномырдин?
Монархия - многолетний порядок.
В третьих (самое важное) традиция.
Тут вместо рекламы, пример Великобритании...
Нет, т.е. да, монархия в России была бы, пожалуй, самой подходящей
формой правления.
Собственно, она и не пресекалась - и Ленин, и Ельцин, и Путин, по сути -
неузаконенные монархи...

← →
copyr25 (2002-09-03 02:06) [43]

И потом "монаршие" безусловные права, которые никаким Думам и не снились:
Право миловать. Право награждать. Без причин и по высшим, только Царям,
понятным причинам. Архиепископ Кентерберийский однажды обмолвился
английской Королеве и сказал, - Ваше Величество, Вы должны...
"Человечек, - отвечала Королева, - царственным особам не говорят, Должны.
Мы или повелеваем или желаем...
Ей Богу, монархия в России была бы наиболее уместной формой правления.
Да и никто бы не спрашивал, - а почему Романов, а не Пупкин?

← →
copyr25 (2002-09-03 02:16) [44]

Я уже однажды писал, что болгарский, по сути, братский нам, народ
теперь избрал премьер-министром Царя. Вот и нам бы. Да только
вряд ли - уж очень народ у нас злопамятен и завистлив.
Не изберут у нас Романовых, даже в Думу.
Харитоновы будут царить, ГБ-шники:))

← →
RV (2002-09-03 07:59) [45]

Выборы - всегда риск
вообще-то да, но пока имхо просто нет культуры выборов

Монархия - многолетний порядок
ну как сказать, или многолетний бардак
это, где то (в киргизии что ли или туркмении) президента королем сделали?
он переименовал месяцы январь(в честь себя), февраль(в честь матери) и сентябрь что-ли(не помню в чью честь..)
не, ну это умный мужик?
ну и намучаются они с ним...

В третьих (самое важное) традиция....
..и Ленин, и Ельцин, и Путин, по сути неузаконенные монархи...
несовсем
про Ленина ничего не скажу, я немножко не застал его годы заправильства :)
а Ельцын вроде сам свалил, не по царски это как-то
Путин популярен. На самом деле. И за "мочить в сортире" и за борьбу(ну, когда 2 чела, кимоно...) свою и за поведение перед общественностью. Словом, видят в нем мужика, человека сильного и не глупого.

почему без царя?
да и просто, почему бы и не быть как многие, разумные нации.
хватит пальцами в нас тыкать

← →
evgeg (2002-09-03 08:44) [46]

> Ну, конечно, Dear Sir Evgeg, Распутин был немецким шпиёном, его князь Юсупов, не зря пытался убить?

А при чем здесь Распутин? Он револлюций делал. Состав ЦК РКП(б) помните? Там был всего один человек, не являющийся евреем -- грузин Джугашвили.

> И всё же, монархия -- одна из самых совершенных форм
> управления:

Не согласен.

> Во-первых, принцип наследственности -- 300-летняя династия
> Романовых

Практически с самого начала Романовы показали себя дегенератами: Алексей, Петр 1. А после в крови т. н. Романовых и вовсе не осталось русской крови.

> и не думала про слово "воровать".
Надеюсь не надо вам рассказывать, каких масштабов достигало воровство и взяточничество при этих правителях.

> Самый богатый двор в мире - Романовы.
Увы, нет.

> Т.о. проблема коррупции "сверху" была устранена.
См. выше. Коррупции было полно.

> Во-вторых, "никаких выборов". Жесткий принцип, но где-то
> близкий народу.

Не согласен, что он близок народу.

> Выборы - всегда риск.
> А вдруг вместо Менделеева - Черномырдин?
Черномырдина никто не выбирал и не выбрал бы. Он был назначен.

> Монархия - многолетний порядок.

Не согласен. Порядка при монархии не больше, чем при других режимах.

> В третьих (самое важное) традиция.
> Тут вместо рекламы, пример Великобритании...
В Великобритании у королевы нет никакой реальной власти. У этой Великобритании древние парламентские традиции.

У России, кстати, тоже древние республиканские традиции - Вел. Новгород.

> Нет, т.е. да, монархия в России была бы, пожалуй, самой подходящей формой правления.

Не согласен.

> Собственно, она и не пресекалась - и Ленин, и Ельцин, и Путин,
> по сути - неузаконенные монархи...

Эдак вы любого правителя монархом назовете. Если считать приведенных вами личностей монархами, то это сильный аргумень против монархии.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-03 09:14) [47]

В фидо любимая национальная игрушка - выборы модератора

← →
DiamondShark (2002-09-03 11:23) [48]

> RV © (03.09.02 01:07)
> copyr25 © (03.09.02 01:02)
> угу, согласен
> тока без Царя

Угу. И без веры.

> Ей Богу, монархия в России была бы наиболее уместной формой
> правления.

Точно. А наиболее уместой формой производственных отношений -- крепостное право.

← →
Старый Паскалист (2002-09-03 15:03) [49]

> В третьих (самое важное) традиция.
> Тут вместо рекламы, пример Великобритании...

В Великобритании, между прочим, власть королей была ограничена уже много СОТЕН лет назад (Вспомнить хотя бы королеву Анну - а ведь это 1702 - 1714г). Сегодня этой власти совсем не осталось.
Поэтому, вероятно, монархия и выжила: она никак не зависила от личных качеств монарха. Георг III, например, был последние 20 лет безумен, что было даже официально признано, и ничего страшного не произошло.

← →
copyr25 (2002-09-03 17:57) [50]

Ну вот, как дружно все накинулись!
А вдруг я специально "удочку закинул", чтобы
протестировать респондентов на "монархофилию"? :))
Или "фобию".
Конечно, в современных условиях правления, покоящиеся
на единоличной власти обречены, по крайней мере, по трем
причинам: всем известны, даже если недоступны, различные
"права", практически невозможно поддерживать даже самое
"упорядоченное" государство в изоляции от остального, не
совсем упорядоченного мира и, наконец, религиозное сознание
людей сильно изменилось.
Будем считать, что монархия в России - увы, недостижимая для
меня мечта:))
Ну, и, наконец, раз такой дружный отпор для монархии - отчего
такая критика демократической процедуры "переписи населения"?

← →
RV (2002-09-03 18:09) [51]

отчего критика - я уже высказался в самом начале
не вижу смысла в затее
а перепись еще Петр I провел, так что не совсем уж это демократическая процедура, но тогда надо было действительно. Оценка людских ресурсов не могла быть выражена с приличной степенью точности, в отличии от теперешнего дня.

← →
Сергей Суровцев (2002-09-03 20:12) [52]

>copyr25 ©
Хитрость в том, что "за Веру, Царя и Отечество" это, конечно, красиво и правильно, но к новейшей, постсоветской, истории не имеет никакого отношения. Никогда в своей многовековой истории Россия не получала такого сокрушительного удара,какой был нанесен Ельциным и теми, кто стоял за ним. Это не было борьбой за власть, это было желание править, где угодно и чем угодно. Большевики,придя к власти сохранили страну практически в прежних границах, при Ельцене Россия в одночасье потеряла и безвозвратно 25% своей территории (причем той самой, которая собиралась по крупицам последние 400 лет и иногда немалой кровью)и 50% населения (~ 150 000 000 человек) и не приобрела ничего, потому как советский строй, вернее то негативное, что в нем было, к 1990г. практически перестало существовать в форме,
опасной для общества и идти на ТАКОЙ разгром страны не было никакой необходимости. Я не буду здесь перечислять весь
негатив от этой "демократической" реврлюции, одного вечера
не хватит, да и сами прекрасно знаете, скажу только, что
выйти к Кремлю и кричать "долой Ельцина" или Путина Вы как
не могли, так и не можете, вернее можете, но очень недолго.
Разве что опять "долой Трумэна".
А перепись - это действительно огромная машина по отмыванию денег, в процентах примерно 1/10, причем от миллиардных сум, видимо больше деньги в России тратить не на что.

← →
DiamondShark (2002-09-04 11:56) [53]

> copyr25 © (03.09.02 17:57)
<...>
> Будем считать, что монархия в России - увы, недостижимая
> для
> меня мечта:))

И хорошо, что недостижимая.
Вы ведь не знаете, кем при монархе окажетесь. Хорошо, если боярином. А если холопом?

> Ну, и, наконец, раз такой дружный отпор для монархии - отчего
> такая критика демократической процедуры "переписи населения"?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

А критика от незнания, и, как следствие, тупого иррационального страха непонятного. Больше никак не объяснить.

Почитайте
http://www.perepis2002.ru

← →
RV (2002-09-04 13:23) [54]

DiamondShark © (04.09.02 11:56)
А критика от незнания, и, как следствие, тупого иррационального страха непонятного. Больше никак не объяснить
ну-ну
Считаете, что те доводы на http://www.perepis2002.ru убедительны?
Уже на протяжении ряда лет специалисты по проблемам региональной безопасности озабочены наплывом иностранцев. В частности, недавно сообщалось, что за год в Москве зарегистрировалось 1,5 миллиона азербайджанцев. Вполне уместно допустить, что нечто подобное происходит и в Подмосковье, особенно ближайшем. Впрочем, это видно и невооруженном глазом. Не знаю, кем будут записывать себя эти люди в ходе переписи: дело-то добровольное.

Куда глядел Госплан? Он глядел в данные всесоюзной переписи 1959 года, где, по общесоветским меркам, в том таджикском городке была масса незанятого трудоспособного населения. Не смотрели только в тот самый, ныне отмененный "пятый пункт" - национальность, только не брали в расчет таджикский менталитет: женщины должны сидеть дома, а не на заводе работать. "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз". И профукали импортное оборудование на миллионы долларов, не говоря уже о труде советских проектировщиков, строителей и т.д
так считать то людей надо! но не так!!!
фиг с ними, если на меня забабахали денег, буду переписываться

Так что лучше всего всем нам принять участие в переписи, чтобы мы сами, и наши власти, и ученые, имели как можно более точное представление о том, что такое Россия, что такое Московская область.
ну-ну

зачем-то приплели Чичикова. При чем тут это?
Я говорю, что есть более эффективные механизмы чем те, которые собираются применить
Объяснюсь
Каждый обходчик должен получить сумму. Не важно в каком городе он будет работать, работа то одна. На самом деле за те деньги, которые собираются платить в Саранске, в государстве Московская область будут рады только бомжи в переходах, и то если в валюте.
Есть конечно региональные поправки на зр яплату обходчиков, но есть и так называемая вилка. Выплатят по минимуму, запишут для отчета по максимуму и все в пределах нормы.

И еще один важный аспект предстоящей переписи: это единственный способ получить близкие к достоверным данные о числе бомжей, нелегальных мигрантов, лиц без гражданства, обитающих на просторах России
кто нибудь скажет, что он нелегальный эмигрант?
как собираются получить данные близкие к достоверным о числе бомжей? нет, если Вы позволили себе утверждать, что есть присутствие тупого иррационального страха , скажите, каким методом собираются получить данные близкие к достоверным о числе бомжей?

ну, и хватит пожалуй
ЗЫ. все дуешься на биополя?

← →
evgeg (2002-09-04 13:47) [55]

> А критика от незнания, и, как следствие, тупого иррационального страха непонятного.

Критика от знания и опыта наблюдения за действиями властей в период 1985-2002 г.

← →
copyr25 (2002-09-04 16:41) [56]

>Сергей Суровцев © (03.09.02 20:12):
>Никогда в своей многовековой истории Россия не получала такого
>сокрушительного удара,какой был нанесен Ельциным и теми, кто стоял за ним.
>Это не было борьбой за власть, это было желание править, где угодно и чем угодно.
>Большевики,придя к власти сохранили страну практически в прежних границах,
>при Ельцене Россия в одночасье потеряла и безвозвратно 25% своей
>территории (причем той самой, которая собиралась по крупицам последние 400 лет и иногда
>немалой кровью)и 50% населения (~ 150 000 000 человек) и не приобрела ничего, потому как
>советский строй, вернее то негативное, что в нем было, к 1990г. практически перестало
>существовать в форме, опасной для общества и идти на ТАКОЙ
>разгром страны не было никакой необходимости.

Увы, уважаемый Сергей, мне трудно согласиться с Вами.
Отвечаю подробно, оттого, что Вы затронули очень серьезный вопрос.
Практически все противники существующего положения аргументируют
подобным образом. Итак:
>Никогда в своей многовековой истории Россия не получала такого
>сокрушительного удара,какой был нанесен Ельциным и теми, кто стоял за ним.

Россия получала удары и посильнее, - вспомните 1917-1925 гг.
Тогда были уничтожены или высланы все подлинно воспитанные, интеллигентные
русские люди: писатели, художники, артисты, священники, ученые.
Абсолютно уничтожили крестьян. Настоящих крестьян. Остались деды Щукари,
вся советская история знает только беспрерывно пьющую, ленивую, ворующую деревню
коллективных и советских хозяйств, которые в том числе вместе с беспомощной идеологией
и примитивной экономикой (это всем известно) привели, в конце
концов, к краху коммунизма.
Да вспомните хотя бы ужасный голод на Украине, на Волге.
1990-е годы, ведь не были такими. Верно?

>Большевики,придя к власти сохранили страну практически в прежних границах,
>при Ельцене Россия в одночасье потеряла и безвозвратно 25% своей
>территории (причем той самой, которая собиралась по крупицам последние 400 лет и иногда
>немалой кровью)и 50% населения (~ 150 000 000 человек) и не приобрела ничего, потому как
>советский строй, вернее то негативное, что в нем было, к 1990г. практически перестало
>существовать в форме, опасной для общества и идти на ТАКОЙ
>разгром страны не было никакой необходимости.

Насчет "прежних границ", припомните т.н. Брестский мир?
А все последующие "завоевания" красных были связаны с насилием и беззаконием.
Это и завоевания в Средней Азии, и в Прибалтике.
Ельцин должен был действовать также?
Но на самом деле я хочу обсудить другой аспект.
А нужны ли России "прежние границы"?
Уже в начале 80-х годов стало очевидно, что СССР разваливается.
Сдерживать это чудовище силой было невозможно.
Проявления ненависти к русским на окраинах СССР стали чудовищными.
СССР за 10 лет до Ельцина трещал по швам.
Или это Ельцин "заставил" все республики бывшего СССР провозгласить
независимость после августа 1991?

Я немного, скажем так, наслышан о состоянии русских в том числе и в бывших
средне-азиатских республиках. Я понимаю, каково русским в Прибалтике.
Но это не наследие Ельцина. Это наследие бесчеловечного красного режима
в несчастной стране, некогда прозванной СССР, чудовищный гимн которой
теперешнее российское правительство не стесняется исполнять.

← →
DiamondShark (2002-09-04 18:04) [57]

> copyr25 © (04.09.02 16:41)

Знаете что, о положении русских и о причинах такого положения будете москвичам рассказывать.
А мне не надо. Ага?

← →
evgeg (2002-09-04 18:24) [58]

> copyr25 © (04.09.02 16:41)

Предлагаю не начинать национальную тему. Честно говоря, она уже надоела. Скажу только, что совершенно не согласен с вашими высказываниями.

← →
copyr25 (2002-09-04 20:18) [59]

>DiamondShark © (04.09.02 18:04):

>> copyr25 © (04.09.02 16:41)
>Знаете что, о положении русских и о причинах
>такого положения будете москвичам рассказывать.
>А мне не надо. Ага?

Конечно "москвичам и гостям Столицы", уважаемый DS.
И, разумеется, мне вряд ли доступна реальная ситуация.
Да и "рассказывать" я никому ничего не собирался - просто
меня удивляет уверенность многих людей, что тоталитарный
советский режим, если бы он существовал поныне,
сделал бы всех по-прежнему счастливыми и респектабельными.
А вот "гад Ельцин" все разрушил и всех обидел...
Ну, не Ельцин - значит американские империалисты.
Засуньте 2 пальца в электророзетку и потом, путая причину
и следствие, обвините Чубайса (РАО ЕЭС), что Вас трахнуло током:))
CCCР развалился бы и без всякого Ельцина или Горбачева.
Это был объективный неизбежный процесс - политики могли
лишь чуть ускорить, либо чуть замедлить его.
Просто такой развал при лидере типа Андропова выглядел бы
иначе, чем при Горбачеве.
Ах эти "sweet dreams" про "мудрого Сталина, который думает о нас
в Кремле" :)))

← →
Suntechnic (2002-09-04 20:35) [60]

>copyr25 © (04.09.02 20:18)
Полностью с Вами согласен.

← →
copyr25 (2002-09-04 22:53) [61]

>evgeg © (03.09.02 08:44):
>Практически с самого начала Романовы показали себя дегенератами: Алексей, Петр 1. А
>после в крови т. н. Романовых и вовсе не осталось русской крови.

Ну, не знаю, я не специалист "по крови", знаю только, что династия благополучно
правила 300 лет, а вот в июле 1918 г. , похоже, чистокровные русские (?)
ее извели...
Мы далеко уйдем если будем определять способность монархов, через чистокровность,
как у собак. Я думаю Вам очевидно (а если нет, перечитай нет, не Карамзина -
пролистайте европейские экономические справочники начала прошлого века), что
романовская Россия была если не самым мощным, то уж точно - самым
богатым евро-азиатским государством. И это была монархическая держава.
Республиканская ересь была ей недоступна. Апофеоз развития - время правления
Александра III, потом большевиками и в советской исторической литературе было
оболгано временем "реакции". Реакции, после настойчивых попыток убийства его,
Александра, отца? А папа Сталин, а все красные правители, какую бы "реакцию"
устроили? Нам и не снилось...
Подорванная благополучными усилиями красных террористов, (Нечаев, Желябов,
всякие там, Перовские и Сухановы, Ульяновы) (а мы-то, мы-то теперь отождествляем
терроризм с магометанством!) династия пала.
Современная КПРФ, которой Вы, уважаемый evgeg, сочувствуете, до сих пор празднует
октябрьский переворот... На площади выходят беззубые старухи, активистки парткомов
и, блестя злыми глазами, кричат, потешая публику, об антинародном режиме, проносят
рядом с портретом Сталина и Ленина хоругви с изображением Спасителя - вся эта
эклектика, весь этот "дурдом" называется народно-патриотическим фронтом...

Право, при монархии достойнее как-то было...
(уж простите великодушно ежели что не так)

← →
DiamondShark (2002-09-04 23:39) [62]

> copyr25 © (04.09.02 22:53)
<...>
> а вот в июле 1918 г. , похоже, чистокровные русские (?)
> ее извели...

А че вы так стесняетесь? Всем известно, что это был заговор мирового сионизма. Так что никаких таких стыдливых "(?)" не надо, говорите смело: жиды. Сейчас это даже модно.

> На площади выходят беззубые старухи <...>

Ай-я-яй! Какие нехорошие старухи! Нарушают общественный порядок, панимаш!

> Право, при монархии достойнее как-то было...

Точно. Надо бы по старушкам из пулеметов. Как в достойном 1905.

← →
copyr25 (2002-09-05 00:47) [63]

>DiamondShark © (04.09.02 23:39):
>Точно. Надо бы по старушкам из пулеметов. Как в достойном 1905.
Хм! :))
А знаете, Вы, Алмазный Акул (ну никак язык не поворачивается
Акулой Вас назвать:)) недалеки от истины.
Не по старушкам, конечно. Бог с ними (зубы первыми отправляются
на тот свет). А вот по товарищам, всяким там, матросам, комиссарам,
будь моя воля, я бы точно открыл, из пулеметов!
Поминая 70 летние страдания российского народа.
И не было бы ленинской пирамиды на Красной площади, и не было бы
миллионов замученных в лагерях, глядишь, и немецкого фашизма бы не
было тоже! А значит и 2-й Мировой Войны, а значит и уморенных атомной
бомбардировкой японцев, а значит и одурманенных китайцев, кубинцев,
польской Катыни, Бухенвальда и Праги 68-года...
Говорят Керенский с Корниловым что-то не поделили, торгуясь о власти
во время большевистской чумы, торгуясь накануне трагического 25-го
октября 85 лет назад. И тот и другой - мерзавцы! Упустили Россию
от жадности...
А вот папа Ельцин правильно открыл огонь по красным в октябре 93-го.
Иначе (ну не Вы, в Вашем благополучном Кишиневе) я рассказывал бы эти
все байки где-то в районе города Дудинки:)))

← →
Сергей Суровцев (2002-09-05 02:08) [64]

>copyr25 © (04.09.02 16:41)
Вопрос действительно серьезный, поэтому отвечаю на все
и подробно, только не по порядку. Но сначала немного в целом.
Я не говорю, что поддерживаю методы большивиков,
или ратую за советскую идеологию. То, что было сделано
ими в плане уничтожения огромной части мыслящего общества,
особенно и преимущественно в первой половине 20 века не имеет
ни прощения, ни оправдания. Но при всем при этом у них
есть также то, что можно положить на другую чашу весов.
Это выигранная война, страшная война на уничтожение.
Это полная ликвидация беспризорности и почти полная
ликвидация преступности.
Это ликвидация безграмотности среди 90% населения, а это
около ста миллионов человек.
Это развитие науки, прежде всего фундаментальной, а также
очень сильного среднго образования.
Это создание лушего в мире ВПК, с запасом на десятилетия.
Это освоение, реальное освоение космоса.
Как бы я не относился к советской идеологии, нужно уметь
признавать факты.
Нынешняя власть живет планомерно уничтожая вышеперечисленные
достижения, но самой ей похвастаться нечем.

Далее.
>Это и завоевания в Средней Азии, и в Прибалтике.
Средняя Азия была присоеденина к России задолго до большевиков,
примерно 150 лет назад, и еще около 100 лет до этого Россия
осуществляла протекторат над этой территорией. Про Казахстан я
не говорю, он вообще на 2/3 принадлежал России еще во времен
покорения Сибири. В Прибалтике картина немного иная, Эстония
и Литва (Латвии, как таковой никогда не было) переходили из
рук в руки много раз.

>Уже в начале 80-х годов стало очевидно, что СССР разваливается.
>Сдерживать это чудовище силой было невозможно.
Разваливалась, это Вы правильно заметили, но не СССР как
государство, а советская идеология, она действительно себя
изжила и людям нужна была свобода самовыражения, но для того,
чтобы отменить крепостное 1861 году не потребовалось, почему-то
отторгнуть от России с десяток окраинных губерний.

>Или это Ельцин "заставил" все республики бывшего СССР провозгласить
>независимость после августа 1991?
Независимости жаждали лишь Украина, Литва, Латвия и Эстония, больше
вопрос в таком виде никем не поднимался, я уже не говорю про
печально извесный референдум. Кстати, звание "демократа" не
помешало Ельцину в 1993г. расстренять собственный парламент, а
население России в год сокращается на пол миллиона человек. Я
не очень понимаю отличие его от большевиков.

>Проявления ненависти к русским на окраинах СССР стали чудовищными.
>СССР за 10 лет до Ельцина трещал по швам.
И что сделали для этих русских? Их просто бросили на этих самых
окраинах, отгородившись границами и гражданством, под лозунгом
"а мы вас не знаем и знать не хотим".

>Я немного, скажем так, наслышан о состоянии русских в том числе и
>в бывших средне-азиатских республиках
А я немножко так живу, русский в средне-азиатской республике, и могу
Вам рассказать много интересного об этой жизни, будет очень
познавательно.
Для начала знайте, что в эти самые средне-азиатские республики
как раз и было выслано очень много, далее цитата "подлинно
воспитанные, интеллигентные русские люди: писатели, художники,
артисты, священники, ученые. Настоящих крестьян." Повожские
немцы, кстати, тоже, правда их Германия после развала СССР моментом
забрала. Здесь были огромные города, Ташкент, к примеру до 3 миллионов
доходил, именно рускоязычного населения. Песенных фестиваля, кстати, было два, один Грушинский, а другой Чимганский. И эти люди были просто вышвырнуты из России при ее отделении практически без всякой надежды вернуться. Я уже не говорю об отношении в этой самой России к тем, кто все же пытается это сделать.

>Но это не наследие Ельцина. Это наследие бесчеловечного красного режима
>в несчастной стране, некогда прозванной СССР, чудовищный гимн которой
>теперешнее российское правительство не стесняется исполнять.
На Западе всегда называли СССР Россией, прекрасно осознавая, что
это одна и та же страна, только руководство иное, а советских везде
называли русскими.
А насчет гимна, он мне нравится, но не потому, что он от бывшего СССР, а потому что Америка каждый раз внутренне вздрагивает при его звучании, начиная понимать, что нынешняя Россия при всей своей ущербности - это наследница очень древних и очень мощных держав, способных сравнять с землей половину мира.

P.S. Не нужно вешать на большевиков германский фашизм - это явление самостоятельное, хотя и похожее по методам. А уж Хиросиму и подавно.

← →
Suntechnic (2002-09-05 02:10) [65]

>copyr25 © (05.09.02 00:47)
А вот по товарищам, всяким там, матросам, комиссарам,
будь моя воля, я бы точно открыл, из пулеметов!
Ну сейчас Вам расскажут и про пулемёты и про товарищей и когдо надо стрелять :)...
Но я бы ей Богу ленту пулемётную Вам бы подержал ;)

← →
RV (2002-09-05 09:24) [66]

вы, блин, с пулеметами которые
переписывать то кого тода будем :)

← →
Сергей Суровцев (2002-09-05 09:36) [67]

>Suntechnic © (05.09.02 02:10)
Ну что ж, в России всегда находились люди, готовые и способные что-то сделать, правда их обычно очень мало, и другие люди, стремящиеся и жаждущие им чего-нибудь подержать, таких, к сожалению, много.

>RV © (05.09.02 09:24)
Да успокойтесь Вы. Статистика - наука точная и случайностей не любит, поэтому все нужные резульнаты уже лежат напечатанные и с подписями, осталось только само мероприятие провести, дабы деньги законно списать.

← →
RV (2002-09-05 09:41) [68]

Сергей Суровцев © (05.09.02 09:36)
Статистика - наука точная и случайностей не любит, поэтому все нужные резульнаты уже лежат напечатанные и с подписями, осталось только само мероприятие провести, дабы деньги законно списать.

дык а я о чем!
бесят люди с телеэкрана, крые говорят что это 100 пудово нам надо
(и тут же уверяют что ИЖ - это круто, продолжая ездить на некрутом, не оцинкованном, тесном, простеньком джипе-чероки)

← →
Сергей Суровцев (2002-09-05 10:13) [69]

>RV © (05.09.02 09:41)
Ну так и относись к этому, как к рекламе Тампаксов - "вы можете сами себе вставить не напрягаясь". Прошу прощения за пошлость, но по факту так оно и есть.

← →
evgeg (2002-09-05 10:17) [70]

А вот по товарищам, всяким там, матросам, комиссарам,
будь моя воля, я бы точно открыл, из пулеметов!

Но я бы ей Богу ленту пулемётную Вам бы подержал ;)

Слова настоящего демократа ;) Главное, какой действенный аргумент ;)

> copyr25
Про гимн. Вы говорили, что под него расстреливали ваших родственников. Так вот, это не так! Это гимн -- гимн перелома в Великой Отечественной войне.

> А значит и 2-й Мировой Войны, а значит и уморенных атомной
> бомбардировкой японцев, а значит и одурманенных китайцев,
> кубинцев, польской Катыни, Бухенвальда и Праги 68-года...

Ну вы даете! Еще забыли сюда землятресения и наводнения приплести. За 2-ю мир. войну несет ответственность в первую очередь Германия и немецкий народ, затем - Англия и США, за Катынь, Бухенвальд - то же самое. Атомная бомбардировка японцев целиком на совести США и американского народа. За китайцев не волнуйтесь, их много кто одурманивал -- и ничего, лучше нас живут. За Кубу тоже не переживайте -- сделали нормальную страну, а не сортир для американской мафии.

> Говорят Керенский с Корниловым что-то не поделили, торгуясь о
> власти во время большевистской чумы, торгуясь накануне
> трагического 25-го

Да не так все было! Это была инсценировка с целью передачи власти большевикам. Корнилов заведомо не располагал достаточными силами для захвата Петрограда.

← →
evgeg (2002-09-05 10:31) [71]

Насчет развала СССР -- это миф, активно внедряемый в сознание людей. Этом миф прямо противоположен действительности.

← →
Suntechnic (2002-09-05 15:51) [72]

>Сергей Суровцев © (05.09.02 09:36)
Ну что ж, в России всегда находились люди, готовые и способные что-то сделать, правда их обычно очень мало, и другие люди, стремящиеся и жаждущие им чего-нибудь подержать, таких, к сожалению, много.
...а ещё больше треплющих языком.

← →
copyr25 (2002-09-05 16:55) [73]

← →
copyr25 (2002-09-05 16:56) [74]

>Сергей Суровцев © (05.09.02 02:08):

>Это выигранная война, страшная война на уничтожение.
>Не нужно вешать на большевиков германский фашизм -
>это явление самостоятельное, хотя и похожее по методам.

Помните у Суворова в "Ледоколе"?
"Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы Гестапо!"
Это заметил Троцкий в 1936 г.

И еще: "Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла
право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки,
тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории
германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению
агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до
определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих
полигонах, они делали это... на территории Советского Союза. Сталин
предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь:
танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским
командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ
германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы:
смотрите, запоминайте, перенимайте."

И еще, оттуда же: "Сталину нужны в Европе кризисы, войны, разруха, голод. Все это может
сделать Гитлер. Чем больше Гитлер будет творить в Европе преступлений, тем
лучше для Сталина, тем больше у Сталина оснований однажды пустить в Европу
Красную Армию-освободительницу."

>Это полная ликвидация беспризорности
>и почти полная ликвидация преступности.

Вы забыли о причинах беспризорности и преступности в те времена.
Красные сначала уничтожили на гражданской войне, в лагерях, или
уморили голодом родителей, а потом успешно начали бороться с беспризорностью
и преступностью детей.

>Это ликвидация безграмотности среди 90% населения,
>а это около ста миллионов человек.
>Это развитие науки, прежде всего фундаментальной, а также
>очень сильного среднго образования.
>Это освоение, реальное освоение космоса.

Это верно. Политика коммунистов в области превосходного
и бесплатного образования была их бесспорной заслугой.
Добавлю еще про выдающиеся достижения советских спортсменов.

>Это создание лушего в мире ВПК, с запасом на десятилетия.
>Америка каждый раз внутренне вздрагивает при его звучании,
>начиная понимать, что нынешняя Россия при всей своей ущербности -
>это наследница очень древних и очень мощных держав, способных
>сравнять с землей половину мира.

А я вздрагиваю, вспоминая что крошечная Голландия может накормить
отличной говядиной и напоить молоком половину мира.
Мне как-то такое голландское лидерство милее :))
А крошечная Япония может завалить половину мира превосходными автомобилями.
А крошечный Сингапур может завалить половину мира комплектующими для РС.
И т.д.

>Средняя Азия была присоеденина к России задолго до большевиков,
>примерно 150 лет назад, и еще около 100 лет до этого Россия
>осуществляла протекторат над этой территорией. Про Казахстан я
>не говорю, он вообще на 2/3 принадлежал России еще во времен
>покорения Сибири.

А вот отрывок из Солженицына:
"Уже в ранние 20-е годы появились и потоки чисто-национальные -- пока
еще небольшие для своих окраин, а уж тем более по русским меркам:
муссаватистов из Азербайджана, дашнаков из Армении, грузинских меньшевиков и
туркменов-"басмачей", сопротивлявшихся установлению в Средней Азии советской
власти (первые среднезиатские совдепы были с большим перевесом русских и
истолковывались как русская власть)."

А про Казахстан мне кто-то рассказывал, что там лучше никогда не упоминать
фамилию Буденного, уж очень глубокую память оставил там о себе в 30-х гг.
славный полководец... Полагаю, фамилии других красных командиров также
non grata в иных бывших республиках бывшего СССР.

Сергей, конечно теперь после развала СССР все "наперекосяк".
Конечно огромное количество людей лишились того, что имели даже в той
убогой стране. Конечно за последние 15 лет было совершено много глупых
и опасных ошибок.
Но, мне кажется, это не повод для ностальгической идеализации советского
дракона и, тем более, не повод для его реанимации.

← →
Mike B. (2002-09-05 17:09) [75]

>Suntechnic © (05.09.02 02:10):
>Но я бы ей Богу ленту пулемётную Вам бы подержал ;)
>Спасибо, дружище!
Ну, вы даете! Теперь перепись, пожалуй, отменят.

← →
copyr25 (2002-09-05 17:27) [76]

>evgeg © (05.09.02 10:17):

>>А вот по товарищам, всяким там, матросам, комиссарам,
>>будь моя воля, я бы точно открыл, из пулеметов!
>>Но я бы ей Богу ленту пулемётную Вам бы подержал ;)
Слова настоящего демократа ;) Главное, какой действенный аргумент ;)

Да. Демократа потому, что если так не поступить останется только вспоминать
печальные уроки советской истории и ждать топота ГБ-шных сапогов в подъезде.
Чего уж там, Евгений?! Шутки в сторону. Демократия в 1991 получила шанс,
не упустила его, слава Богу, а уж теперь не упустит и подавно.
А насчет пулеметов... Ну припомните хотя бы уже послесталинские, хрущевские,
оттепельные события в Новочеркасске? Там расстреляли сотни рабочих.
Расстреляла власть рабочих и крестьян. А выживших казнила.
А других выживших посадила.

>Про гимн.
>Вы говорили, что под него расстреливали ваших родственников.
>Так вот, это не так!
>Это гимн -- гимн перелома в Великой Отечественной войне.

А родственников в период перелома не бывает?

>За 2-ю мир. войну несет ответственность в первую очередь
>Германия и немецкий народ, затем - Англия и США,

Перечитайте В.Суворова "Ледокол". Там есть очень убедительные аргументы
об ответственности СССР за WW2. Только не аргументируйте a priori, что
он предатель и мерзавец. При коммунизме все вне СССР автоматически
заносились предателями. Почитайте?

>за Катынь,
Ну это, извините, совсем ни в какие рамки... За расстрелы польских офицеров
советскими чекистами несет ответственность Германия? Англия и США?

>Бухенвальд - то же самое.
Концентрационные лагеря Гиммлер скопировал 1:1 у Ягоды.
Добавил газовые печи вместо "общих работ". Гуманнее оказалось, чем в Гулаге.

← →
Suntechnic (2002-09-05 17:31) [77]

>Mike B. © (05.09.02 17:09)
Ну, вы даете! Теперь перепись, пожалуй, отменят.
А Вы дверь не открывайте, когда к Вам постучат двое: один с пулемётом, а другой с лентой :)

← →
Mike B. (2002-09-05 17:36) [78]

Зато если всех перебить, проще переписать будет - не разбегутся

← →
SV (2002-09-05 17:42) [79]

Черт. Вы просто рассуждаете а меня запрегли вас переписывать ! :(

← →
RV (2002-09-05 18:02) [80]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки