---|Ветка была без названия|---

← →
RV (2002-09-05 18:02) [80]

SV © (05.09.02 17:42)
почем?
сколько надо обойти по плану?

← →
copyr25 (2002-09-05 20:34) [81]

>evgeg © (05.09.02 10:31):
>Насчет развала СССР -- это миф, активно внедряемый в сознание людей.
>Этом миф прямо противоположен действительности.

Допустим, что Вы правы? Что это миф, внедряемый теперь в девственное
сознание вьюношей и девушек.
Ну, а не юноши? И совсем уже не девушки, что не помнят:
1. Карточек конца 80-х? Это уже не в Вашем Куйбышеве (ныне г.Самара),
это в городе-герое Москве?
2. Позор т.н. "афганской кампании". Влезли в дерьмо, зачем?
Генералам премии зарабатывать? Молодежь, которой бы учиться,
жениться, детей рожать, эту молодежь убивать во имя "интернационального долга"?
(непечатные слова).
3. Беспомощность власти на окраинах. Грузия, Фергана, Нагорный Карабах,
Прибалтика. Беспомощность в столице (март 1990).
4. Полная идеологическая беспомощность. Полный нуль. Никто и не пытался. Уже не пытался.
Вы скажете, конечно, что все это проклятый Горбачев?
А то, что Горбачева поставили вместо канонического пердуна Гришина, расхлебывать
благополучно завершившийся 75-летний коммунистический эксперимент? А?
Евгений, да тогда CNN со своей хваленой комментаторской сетью казалась
передачей "Спок.ночи, малыши" по сравнению с тем, что каждый советский
человек тогда всюду видел!

Разве мифы предстают воочию ежедневно?

← →
Сергей Суровцев (2002-09-06 00:26) [82]

>copyr25 © (05.09.02 16:56)
Ну почему все так обычно и бывает? Красные, белые, зеленые,
коричнивые, голубые и т.д. Все цвета испоганили.
Я не тот, ни этот, ни третий, ни четвертый и уж тем более
не пятый - я живу исходя из своих принципов и взглядов,
которые иногда могут перекликаться со взглядами тех или
других (но ни в коем случае не последних), а могут от них
радикально отличаться. А суть этих взглядов и принципов
заключается в справедливости и созидании. И мне больно
смотреть, как то, что строилось десятками поколений моих
предков в одночасье уничтожается кучкой уродов, дорвавшихся
до власти.
Если бы демократы с Ельциным во главе попытались захватить
власть в стране, сменить ее курс, развивать по иному,
изменить психологию людей, исправить последствия тоталитарного
режима, запретить большевиков (комунистов) и направить
страну по капиталистическому пути развития, я бы понял это
и даже потдержал бы. Но ведь все с самого начала пошло через
зад. Вырвав Российскую Федерацию из Союза они мгновенно
создали огромное число глобальных проблем - абсолютно
прозрачная граница, вооруженные конфликты в соседних
государствах, наркотрафик, жуткое браконьерство и т.д.
Оставив по ту сторону граници большинство активного населения
они искуственно создали проблему старения и вымирания
нации. Несколько раз ограбив свой народ они навсегда
дескридитировали в России понятие демократии. Кстати
методы, которыми они пользовались - одив в один методы
большевиков 17-20 годов, можете сравнить сами.

Теперь по вопросам.
>Вы забыли о причинах беспризорности и преступности в те времена.
>Красные сначала уничтожили на гражданской войне, в лагерях, или
>уморили голодом родителей, а потом успешно начали бороться с
>беспризорностью и преступностью детей.
Во многом Вы правы, но я не могу понять причин современной
беспризорности, развившейся просто в гиганских масштабах. И учтите,
через 7-10 лет эти дети вырастут, и тогда сегодняшняя
преступность покажется мелкой шалостью.

>А я вздрагиваю, вспоминая что крошечная Голландия может накормить
>отличной говядиной и напоить молоком половину мира.
>Мне как-то такое голландское лидерство милее :))
>А крошечная Япония может завалить половину мира превосходными автомобилями.
>А крошечный Сингапур может завалить половину мира комплектующими для РС.
Это мне всегда было непонятно, почему страна, имеющая
беспрекословное лидерство в космосе не может делать
приличные автомобили, бытовую технику и т.д. А уж про
сельское хозяйство и говорить не хочется, полный мрак.
Но ведь за эти 15 лет стало много хуже! Я лично видел,
как в деревнях пашут сохой! И это в начале 21 века!
Прямо как у классика: Лев Николаевич, пахать подано.
И еще. Благополучие практически всех государств современного
мира основано на стабильности, которая была гарантирована
противостоянием двух монстров СССР и США, что позволило
остальным развиваться не опасаясь агрессии соседей,
что, кстати, тоже очень важно.

>Помните у Суворова в "Ледоколе"?
>"Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы Гестапо!"
>Это заметил Троцкий в 1936 г.
Просьба только в другой раз указывать, что речь о В.Суворове,
дабы не запятнать случайно в глазах незнающих А.В.Суворова. :)
Так вот. Во-первых мнение предателя, а только так можно
классифицировать его при любом режиме в любой стране, меня
не особо интерисует. Во-вторых книга, как и "Аквариум"
написана не для истории, а для денег и самооправдания, причем
в период, когда большевиков не ругали только эфиопы, то
есть, говоря научно, под коньюктуру. А в третьих, Гитлер
пришел к власти в 1933, репрессии Сталина развернулись в 1936,
и еще вопрос, кто у кого учился, хотя они, конечно, друг
друга стоили. Германия размещала свои военные заказы не
только и даже не столько в СССР, а в основном как раз в
Англии и Франции, что позволило ей в кратчайшие сроки
создать великолепно оснащенную армию.
Но больше всего меня удивила ссылка на Троцкого, автора и
идеолога красного террора.

>А вот отрывок из Солженицына:
Честно, никак не пойму, к чему это было. Это просто описание
смены власти в Средней Азии с царской на советскую, и что?

>А про Казахстан мне кто-то рассказывал, что там лучше
>никогда не упоминать фамилию Буденного, уж очень глубокую
>память оставил там о себе
Ну про Буденного вообще лучше не упомянать, это он, если не
ошибаюсь, сдал свою жену в НКВД. Я и не собираюсь оправдывать
этих людей.

>Конечно за последние 15 лет было совершено много глупых
>и опасных ошибок.Но, мне кажется, это не повод для
>ностальгической идеализации советского
>дракона и, тем более, не повод для его реанимации.
Да нет у меня ностальгии по советскому строю, и идеализации нет.
И уж тем более нет желания чтобы он реанимировася. Но мне очень
жаль страну, которую уже 15 лет "имеет" всякая шваль с
психологией проворовавшегося завхоза, который чтобы украсть
несколько тысяч сжигает склад, с товарами на миллионы.

← →
Сергей Суровцев (2002-09-06 01:12) [83]

>copyr25 © (05.09.02 17:27)
Не надо мешать все в одну кучу, каждый отвечает за свое.
Насчет Бухенвальда и др. посмотрите фильм "Обыкновенный
фашизм", спать не сможете долго. США сбросили на Вьетнам
по тонажу больше, чем за всю вторую мировую обеими сторонами,
активно применяли химическое и бактериологическое оружие,
при чем здесь СССР? Югославия, кстати, тоже на их совести.
Катынь - да, а вспомните 23 тыс. пленных русских солдат,
пропавших в Польше во время Гражданской, надеюсь Вы не
думаете, что им выдали новые документы и расселили по миру?
"Позор т.н. афганской кампании" особая тема. Да, влезли зря,
а уж если влезли, воевать нужно было нормально. Но уходя,
(а ушли аккуратно, с достоинством, а не как американцы из
Вьетнама) оставили дружественный режим Наджибуллы,
который самостоятельно взял под контроль 80% территории.
А вот когда Ельцин отказался продавать, заметьте, не
отдавать даром, боеприпасы и горючку, в Афганистан пришли
талибы, пришли из Пакистана, горяче поддерживаемые США.
А насчет демократов, давайте лучше не будем. Они такие же
демократы, как я Папа Римский, а по методам еще хуже
большевиков. Такого произвола и беззакония, которое
творилось в России последние 10 лет никому не могло
привидиться и в страшном сне ни при царе, ни при коммунистах.

>Этому, с лентой.
Не забудте памперсы, чрезвычайно пригодятся, когда лента кончится.

← →
copyr25 (2002-09-06 01:58) [84]

>Сергей Суровцев © (06.09.02 00:26):
>Если бы демократы с Ельциным во главе попытались захватить
>власть в стране, сменить ее курс, развивать по иному,
>изменить психологию людей, исправить последствия тоталитарного
>режима, запретить большевиков (комунистов) и направить
>страну по капиталистическому пути развития, я бы понял это
>и даже потдержал бы.

Это да! На самом деле, ведь, ни Ельцин, ни его окружение не были
и не будут "демократами". Это альтернативная партийная номенклатура,
пришедшая к власти в результате глобального (т.е. политического, экономического,
этнического и пр.) кризиса в стране, именуемой СССР.
Конечно, эта номенклатура если и хотела (именно Ельцин), то не смогла устроить
Нюрнбергский процесс над красной бандой, чтобы все коммунистические функционеры
закончили свою жизнь за решеткой, а не в относительной спокойности городских
квартир, лишь отстраненные от власти и от горкомовских пайков.
Конечно, то что происходило в славные 90-е -- это не переход к "капитализму".
Да разве он (переход) такой возможен?
Весь мир "растил" и "лелеял" свой капитализм, проходя через ужасы кризисов,
подъемов, спадов, компромиссов и разочарований (читаем Диккенса:)).
Обидно, что в России уже БЫЛ сильный капитализм в начале прошлого века.
Обидно, что его придется восстанавливать вновь.
Но совсем не обидно, что именно окружение Ельцина помимо "перехвата"
власти жестко и однозначно ударило по рукам всей красной, люмпенской
сволочи в октябре 93-го. Если бы не это -- сейчас, кто знает, что творилось
бы вновь. Предотвращение коммунистического реванша в 93-ем, а не переход
власти в 91-м -- вот главная заслуга Ельцина.

>Это мне всегда было непонятно, почему страна, имеющая
>беспрекословное лидерство в космосе не может делать
>приличные автомобили, бытовую технику и т.д. А уж про
>сельское хозяйство и говорить не хочется, полный мрак.

Мне тоже было непонятно, но лишь до тех пор, пока не появились
на горизонте в таком обилии прокладки, памперсы и прочие
прелести рекламы:)) Ответ простой - вся мощь индустрии СССР
была направлена не на комфорт человека, а на процветание
"страны в целом", так сказать, без конкретного гражданина.
Буржуи при всей их "непонятности" делали наравне со сложной
военной техникой и совершенную бытовую. Бритвами "Нева" во
времена СССР было невозможно пользоваться "Зато мы делаем
ракеты и перекрыли Енисей, да и в области балета мы впереди
планеты всей", - пел бессмертный Галич. А во время реализации
программы "Аполлон" любой американский мужчина не испытывал
дискомфорта от судьбоносных космических программ - он брился,
в частности, используя качественные лезвия.
Когда плановая экономика занимается космосом граждане
должны отпускать бороды:)) Это закон сохранения коммунизма:))

>Во-первых мнение предателя, а только так можно
>классифицировать его при любом режиме в любой стране, меня
>не особо интерисует.

Зря Вы так. Виктор Резун такой же предатель, как и я.
Просто он "предал" ГРУ, конкретную спецслужбу, которой,
видимо, присягал, а я даже в армии не служил:))
Он недвусмысленно раскрыл "секреты" советской военной
политики. А кто кроме мог?
Теперешние генералы, могущие только месяцами "до последнего" врать о
причинах гибели подводной лодки "Курск" по давней советской
привычке? Несмотря на то, что причину американцы и норвежцы определили
уже ЧЕРЕЗ СУТКИ после трагедии!!

Постсоветский СССР меняется. Трудно и жестоко.
Перемелется, мука будет. Зато, надеюсь, уже никогда зэки
в очках и с профессорскими печальными глазами не будут строить Беломорканал.

← →
copyr25 (2002-09-06 02:09) [85]

>Сергей Суровцев © (06.09.02 01:12):
Смотрел я, смотрел "Обыкновенный фашизм".
Насчет Бухенвальда и др. прочитайте "Архипелаг ГУЛАГ",
спать не сможете долго.

← →
Suntechnic (2002-09-06 05:35) [86]

...я смотрю мы тут от темы слегка отклонились, надо бы что то и по теме ляпнуть :)...
..вот вы тут говорите перепись, перепись... захочу- перепишусь, не захочу- не перепишусь... а вот когда в Турции в 2001 году была перепись населения, то народу под страхом ареста было запрешено покидать дома в воскресный день до пяти часов вечера... многомиллионный Стамбул был больше похоже на съёмочную плошадку для фильма по роману какого-нибудь Стивена Кинга... представьте: осенний воскресный день, на улицах ни души... вот это я понимаю: перепись населения!

← →
copyr25 (2002-09-06 05:39) [87]

>Suntechnic © (06.09.02 05:35):
Чего с них взять? Магометане! Дисциплинированные:))

← →
RV (2002-09-06 08:29) [88]

Suntechnic © (06.09.02 05:35)
так что, это есть гуд?
ерунда какая-то
тогда бы самих уж заставили приходить переписываться, график бы составили (и под страхом расстрела)

← →
Сергей Суровцев (2002-09-06 10:01) [89]

>copyr25 © (06.09.02 01:58)
>Зря Вы так. Виктор Резун такой же предатель, как и я.
>Просто он "предал" ГРУ, конкретную спецслужбу, которой,
>видимо, присягал, а я даже в армии не служил:))
>Он недвусмысленно раскрыл "секреты" советской военной
>политики. А кто кроме мог?
>Теперешние генералы, могущие только месяцами "до последнего"
В том-то вся и разница. Если бы Вы сделали научное открытие
и пожелали продать на Западе - вперед и с песней. Но Виктор
Резун продал не свои секреты. Он продал жизни многих и многих
людей, и поставил под угрозу жизни еще миллионов. Причем
не под пытками, не по убеждениям, а просто за деньги, как
помидоры. Такие люди не вызывают во мне никаких чувств кроме
отвращения.
А теперешние генералы в большинстве своем - это те люди,
которые сделали бы то же самое, только им не предложили.
И не обольщайтесь, пожалуйста, насчет Запада. Они будут
самоотверженно гадить России и впредь, а при первой
же возможности и стереть ее, потому что она другая, а они
не любят других. Югославию, надеюсь, еще помните?

>Постсоветский СССР меняется. Трудно и жестоко.
>Перемелется, мука будет. Зато, надеюсь, уже никогда зэки
>в очках и с профессорскими печальными глазами не будут
>строить Беломорканал.
Я очень надеюсь, что из этой муки получится что-то путное,
иначе жить совсем не интересно. Но пока что в реальности
32 человека на 10кв.м и милиция, которая может походя
или ради развлечения убить любого человека вообще без
объяснений и получить за это внеочередное звание. Этого
не позволяло себе даже НКВД, а уж тем более КГБ.

← →
Suntechnic (2002-09-06 13:04) [90]

>RV © (06.09.02 08:29)
так что, это есть гуд?
ерунда какая-то
тогда бы самих уж заставили приходить переписываться, график бы составили (и под страхом расстрела)

Я вам всего лишь факты рассказал. А хорошо это или плохо туркам видней. Наверное, по другому они друг друга переписать не могут :)

← →
evgeg (2002-09-06 13:22) [91]

> А родственников в период перелома не бывает?

В этот период не было массовых репрессий. И гимн посвящен не
респрессиям, а перелому.

> Перечитайте В.Суворова "Ледокол".

И не подумаю читать или слушать этого предателя. С ним общение
возможно только в одной форме -- плюнуть ему в лицо.

> Концентрационные лагеря Гиммлер скопировал 1:1 у Ягоды.

Концентрационные лагеря существовали по крайней мере еще в 1-ю
мировую, так что ваше утверждение совершенно неверно. С таким
же успехом он скопировал их с лагерей для рабов у древних римлян.
Ответственность за лагеря и уничтожение в них людей лежит
на Германии и немецком народе, с кого бы они их не скопировали.
А уж хладнокровное уничтожение масс людей, сжигание их, использование
пепла для удобрения полей, кожи для сумочек -- и пр. -- далеко
превосходит то, что было в сов. лагерях.

> Допустим, что Вы правы? Что это миф, внедряемый теперь в девственное
> сознание вьюношей и девушек.
> Ну, а не юноши? И совсем уже не девушки, что не помнят:
> 1. Карточек конца 80-х? Это уже не в Вашем Куйбышеве (ныне г.Самара),
> это в городе-герое Москве?

Ну были талоны, ну и что? Очереди сильно раздражали. Однако была
гарантированная обеспеченность продуктами. Вспоминая сатирика:
"В магазинах ничего нет. А ты зайди ко мне домой. Я тебя этой
гречкой могу не выходя из дома полгода кормить".
Карточки на питание были во многих странах и во многие времена,
и это не говорит о обреченности страны на развал.

> 2. Позор т.н. "афганской кампании". Влезли в дерьмо, зачем?

Ну а в чем позор особенный то? Не понимаю я, может не знаю чего?
Поражения не было. Держали всю страну под контролем. После того,
как сами ушли (по решению перестроечного руководства), режим,
который установили продержался сам без нашей помощи
еще год или несколько лет (не помню точно), хотя на него
давили. В чем поражение?
Не стоило туда лезть? Да, наверное. Но кто нас туда втянул?
..-е американцы. Наших людей убивали? Да. Но кто финансировал
бандитов? ..-американцы. Так что основных виновников смертей
наших молодых людей вижу во враждебной, вредительской деятельности
США.

> 3. Беспомощность власти на окраинах. Грузия, Фергана,
> Нагорный Карабах,Прибалтика. Беспомощность в столице (март 1990).

Не надо. 1990 -- это уже ПЯТЬ лет перестройка шла. Т. е. понадобилось
ПЯТЬ лет активной вредительской деятельности, чтобы на этих
окраинах первые проблемы начались.

> 4. Полная идеологическая беспомощность. Полный нуль.
> Никто и не пытался. Уже не пытался.
> Вы скажете, конечно, что все это проклятый Горбачев?

Идеологии сменяются. Страна остается. Возмите ту же Францию:
монархия, республика, конституционная монархия, республика.

> А то, что Горбачева поставили вместо канонического
> пердуна Гришина, расхлебывать благополучно завершившийся
> 75-летний коммунистический эксперимент? А?

Гобачев -- нехороший человек (мягко говоря).
Не было никакой необходимости со сменой идеологии разваливать страну.

> Обидно, что в России уже БЫЛ сильный капитализм в начале прошлого века.

Это неверно. В России в начале века был СЛАБЫЙ капитализм. Именно
поэтому и удалось сделать револлюцию.

> Обидно, что его придется восстанавливать вновь.

Какое восстановление? Власти только развалом того, что было
создано при социализме занимаются.

> Но совсем не обидно, что именно окружение Ельцина помимо "перехвата"
> власти жестко и однозначно ударило по рукам всей красной, люмпенской
> сволочи в октябре 93-го.

Не смешите. Это была чистой воды инсценировка.

> была направлена не на комфорт человека, а на процветание
> "страны в целом", так сказать, без конкретного гражданина.

А что нам остается делать? Мы со всех сторон окружены
враждебными соседями, которые только и хотят урвать от
нас кусок. Да мало соседей -- еще и с противоположной стороны
планеты на нас нападают.

> А во время реализации
> программы "Аполлон" любой американский мужчина не испытывал
> дискомфорта от судьбоносных космических программ - он брился,
> в частности, используя качественные лезвия.

От реализации советской космической проограммы наши люди
никаких неудобств не испытывали. Бардак был от другого.

> Зато, надеюсь, уже никогда зэки
> в очках и с профессорскими печальными глазами не
> будут строить Беломорканал.

Не будут. Знаете почему? Просто не останется образованных,
неотупленных людей.

← →
evgeg (2002-09-06 13:27) [92]

> Я вам всего лишь факты рассказал. А хорошо это или плохо
> туркам видней. Наверное, по другому они друг друга переписать
> не могут :)

Для меня это было бы плохо. Интересно, почему никому не приходит
в голову, сказать то же самое про русских: хорошо или плохо --
им видней. Нет, лезут со всего мира "доброхоты" непрошеные.
Suntechnic -- просьба не относить к себе эти слова.

← →
kull (2002-09-06 16:40) [93]

> RV © (02.09.02 10:00)
> ...да и вообще кто знает, что ОНИ знают

Знают-то ОНИ столько всего, что даже и не представляете.

Вот расскажу реальный случай.

Есть у меня знакомый один. Ну в молодые годы стащил он с приятелем откуда-то мешок с углем. Ну менты его все равно словили. Приводят его к следователю, на столе лежит толстенная папка. Но ему удалось по быстрому пролистать содержимое. Так он просто обалдел. Оказывается там была вся его биография, чуть ли не до мелочей. Там было и про то, как он еще мальчишкой с друзьями раскапывал мины оставшиеся после войны. И как в 7 классе он морду какому-то однокласнику расквасил. И как ему расквасили. И еще множество моментов о которых он и сам забыл давно.

И притом он ни разу не состоял, не привлекался и т.п.

А насчет переписи, я ее не боюсь конечно, все равно с меня нечего взять, но также не понимаю ее смысл.

← →
copyr25 (2002-09-06 16:57) [94]

>evgeg © (06.09.02 13:22):
>В этот период не было массовых репрессий. И гимн посвящен не

Репрессии продолжались вплоть до смерти тирана в 1953 г. И после.
А что же Вы про Новочеркасск темку "замяли"? :)) Уж очень для
коммунизма характерная темка...
А ещё давайте вспомним про капитана Саблина (советский аналог
лейтенанта Шмидта). Приходилось слышать? Тоже. Оттепель.

>И не подумаю читать или слушать этого предателя. С ним общение
>возможно только в одной форме -- плюнуть ему в лицо.

Как изволите. Я бы на Вашем месте прочитал. Странная позиция -
ругать человека, даже не ознакомившись с тем, что он пишет.
Так и никто не должен был читать прежде Герцена, Кропоткина,
- сбежавшие предатели, ренегаты, агенты чего там? А ведь читали!:))

>А уж хладнокровное уничтожение масс людей, сжигание их, использование
>пепла для удобрения полей, кожи для сумочек -- и пр. -- далеко
>превосходит то, что было в сов. лагерях.

Это да! Это немецкая педантичность, доходящая до уродливости.
Национальная черта вкупе с тоталитаризмом, доводящая до ужаса.
Так у нас без сумочек и удобрений обошлось лишь от нашей непедантичности.
Захотел бы папа Сталин этих сумочек - завалили бы универмаги.
Догнали и обогнали бы Германию. Ничуть не сомневаюсь. И ещё бы
соц. соревнование устроили, встречный план там...

>А что нам остается делать? Мы со всех сторон окружены
>враждебными соседями, которые только и хотят урвать от
>нас кусок. Да мало соседей -- еще и с противоположной стороны
>планеты на нас нападают.

А вот это самое замечательное! Прям в духе 20-30-х годов.
А противоположная планета это Марс что ли?

← →
copyr25 (2002-09-06 17:20) [95]

>evgeg:
Ооопс! Просмотрел слово "стороны".
Вопрос снимается.
Хотя впечатление о чем-то, напоминающем
манию преследования, остается:))

← →
copyr25 (2002-09-06 17:29) [96]

>evgeg © (06.09.02 13:22):
>Не смешите. Это была чистой воды инсценировка.

Да я знаю! Макашов перемигнулся с Ельциным и договорился, -
я положу пяток ребят из "Витязя", защищающих Останкино, а ты,
Борис пальнёшь пару раз из танков по Белому дому...
А то уже 2 года скучно чего-то...

← →
evgeg (2002-09-06 17:39) [97]

> Репрессии продолжались вплоть до смерти тирана в 1953 г.

Перерыв в массовых репрессиях был во время войны. Многие на свободу выщли через штрафбатальоны.

> А что же Вы про Новочеркасск темку "замяли"? :))

Там много чего написано, на что я не ответил. Хотя бы про Казахстан. Итак два экрана получилось в пред. сообщении.

> Захотел бы

Знаете пословицу: Если бы у бабушки росла борода, она была бы дедушкой.

> А ещё давайте вспомним про капитана Саблина (советский аналог
> лейтенанта Шмидта). Приходилось слышать?

Увы, не слышал. А вы, что, Шмидту сипатизируете? Он же делал ту револлюцию, которую вы так ненавидите.

> Странная позиция -
ругать человека, даже не ознакомившись с тем, что он пишет.

Я знаю достаточно, чтобы заключить, что он -- предатель и подонок.

> Так и никто не должен был читать прежде Герцена, Кропоткина,
> - сбежавшие предатели, ренегаты, агенты чего там? А ведь
> читали!:))

Не читали бы Герцена -- не было бы револлюции 1917 г.

← →
evgeg (2002-09-06 17:41) [98]

> Да я знаю! Макашов перемигнулся с Ельциным и договорился

Нет. Макашов - честный военный.

← →
evgeg (2002-09-06 17:42) [99]

> Хотя впечатление о чем-то, напоминающем манию преследования,
> остается:))

Этот выпад вас не красит.

← →
vuk (2002-09-06 17:55) [100]

to evgeg:
Про гимн.

>В этот период не было массовых репрессий. И гимн посвящен не
>респрессиям, а перелому.
Какому, нафиг, перелому?! Это партийный гимн. Написан был в 1940 году. Он так вначале и назывался - "Гимн партии большевиков". Вы его изначальный текст видели хотя бы? Если нет - найдите и почитайте. Там кроме восхваления "мудрой партии большевиков" и ее вождей вообще больше ничего нет. Потом уже в 1944 его переписали. А потом еще и еще, и еще...

← →
evgeg (2002-09-06 18:18) [101]

> vuk © (06.09.02 17:55)

Гимном СССР до 01.01.1944 был Интернационал. С 01.01.1944 стал гимн на музыку Александрова.
Не слышал гимна партии большевиков. Текст практически не имеет обшего с текстом гимна СССР.

Как бы то ни было, как гимн, гимн СССР появился именно в 1944 г.
Текст гимна 1944 г.:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы, к победе ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин - на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Славься, Отечество чаше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Мы армию нашу растили в сраженьях,
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!

Явно видно, что он посвящен перелому в Великой Отечественной войне.

← →
evgeg (2002-09-06 18:19) [102]

> Как бы то ни было, как гимн, гимн СССР появился именно в 1944 г.

Как бы то ни было, как гимн, гимн СССР на музыку Александрова появился именно в 1944 г.

← →
vuk (2002-09-06 18:29) [103]

>Как бы то ни было, как гимн, гимн СССР на музыку Александрова
>появился именно в 1944 г.
Вот Вам текст, который называется "Гимн партии большевиков". И я Вас уверяю, что я лично слышал его исполнение на музыку Александрова. С пластинки. Хотите верьте, хотите - нет.

Гимн Партии Большевиков

Страны небывалой свободные дети,
Сегодня мы гордую песню поем
О партии самой могучей на свете,
О самом большом человеке своем.

Припев:
Славою Ленина, волею Сталина,
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина
Мудрая партия большевиков!

Страну от Кремля создала на земле ты
Могучую Родину вольных людей.
Стоит как утес государство Советов,
Рожденное силой и правдой твоей.

Припев.

Изменников подлых гнилую породу
Мы грозно сметаем с пути своего.
Мы гордость народа, мы мудрость народа,
Мы сердце народа и совесть его.

Припев.

И Маркса и Энгельса пламенный гений
Предвидел коммуны грядущий восход.
Дорогу к свободе наметил нам Ленин
И Сталин великий по ней нас ведет.

← →
evgeg (2002-09-06 18:40) [104]

> Вот Вам текст, который называется
> "Гимн партии большевиков". И я

Да видел я этот текст. Не правда ли, ничего общего с тестом гимна СССР?

← →
vuk (2002-09-06 18:46) [105]

Честно? То же самое по смыслу, но слова в самом первом варианте боле кривые. Ну так со словами потом неоднократно упражнялись...

← →
evgeg (2002-09-06 18:57) [106]

> vuk

Да ладно вам. Партийный гимн о партии, гимн СССР об отечестве,
лейбмотив партийного гимна: "Изменников подлых гнилую породу
Мы грозно сметаем с пути своего.", гимна СССР: "Мы армию нашу растили в сраженьях, Захватчиков подлых с дороги сметем!" и пр.

> All

Однако, далеко мы ушли от темы. Похоже, любая дискуссия на этом сайте на околополитическую тему стремится с увеличением числа ответов к историческому обсуждению периодов 1917-1953, 1985-1999.:)))

← →
vuk (2002-09-06 19:02) [107]

Ага. Разница по смыслу в двух строчках. :o)

>Похоже, любая дискуссия на этом сайте на околополитическую тему
>стремится с увеличением числа ответов к историческому обсуждению
>периодов 1917-1953, 1985-1999.:)))
А куда деваться-то? Ведь все происходящее сейчас является следствием того что в это время происходило. :o)

Ладно, проехали. :o)

← →
evgeg (2002-09-06 19:20) [108]

> Ага. Разница по смыслу в двух строчках. :o)
Да нет. Там во всех строчках разница по смыслу.

Ну ладно, проехали -- так проехали.:)

← →
copyr25 (2002-09-06 19:55) [109]

>vuk © (06.09.02 18:29):
Спасибо за текст гимна партии большевиков!
Вот уж, не знал и не думал, что "Союзу нерушимому...
... нас вырастил Сталин..." был предшественник!
Я в понедельник его на работе коллегам покажу!

← →
copyr25 (2002-09-06 21:04) [110]

>Сергей Суровцев © (06.09.02 10:01):

>Резун продал не свои секреты. Он продал жизни многих и многих
>людей, и поставил под угрозу жизни еще миллионов. Причем
>не под пытками, не по убеждениям, а просто за деньги, как
>помидоры. Такие люди не вызывают во мне никаких чувств кроме
>отвращения.

Предательство В.Резуна, вероятно, бесспорно. Он был военным,
он присягал власти и т.п. Это его грех. Бог или общество его за это
накажет. Я о другом. Да, предатель, но он написал несколько книг с
убедительной, по моему, точкой зрения о причинах возникновения
WW2. И когда некоторые уважаемые мною респонденты отвечают,
что эти книги о истории не следует читать потому, что их автор
предататель, мне это кажется странным...
Это пахнет соц. цензурой. Аксенов, совершенно не "политический"
писатель с 1969 г. "убежал" в Великобританию. Сразу запретили.
Предатель. Вынесли из библиотек все журналы, где он публиковался.
Барышников. Балет. После "этого" все кино-записи Большого Театра
"арестовали". Танцор-предатель:))
Политика запрещения, зависящего от места проживания продолжается?
Самое смешное, что эта политика теперь не внешняя, но внутренняя.
И книги Суворова издаются в России и доки есть в сетке. А народ
про себя упорно твердит, - Убежал, предатель, читать низзя...
А я читаю. Предательство сотрудника ГРУ - это его проблемы.
Я не беспринципен, мне интересно его мнение, несмотря на
взаимоотношения автора с начальством.

>Я очень надеюсь, что из этой муки получится что-то путное,
>иначе жить совсем не интересно. Но пока что в реальности
>32 человека на 10кв.м и милиция, которая может походя
>или ради развлечения убить любого человека вообще без
>объяснений и получить за это внеочередное звание. Этого
>не позволяло себе даже НКВД, а уж тем более КГБ.

Да, современный ментовский произвол стал уже притчей
во языцех. Об этом уже говорилось на этой конфе.
А вот ГБ и ЧК Вы, Сергей, идеализируете.
Ну перечитайте, перечитайте предателя Солженицына :))

← →
Сергей Суровцев (2002-09-06 23:29) [111]

>copyr25 © (06.09.02 21:04)
Насчет Резуна, а иже с ним и Калугина и еще кой-кого я уже
объяснил и по моему весьма подробно. Если человек - Аксенов,
Барышников, Нуриев и т.д. увез на Запад СВОЙ труд, свои
произведения, свой талант - это его дело и его право. Резун
подставил массу народа, продал ИХ жизни, ИХ свободу. Это не
просто военный предатель - это мразь и отношение здесь
иным быть не может. А вот книги его я читал, как читал
Ленина, Сталина, Троцкого и многих других (Гитлера еще
не читал). Конечно не все, все там читать невозможно, да
и не нужно, но мне важно знать их точку зрения на те события,
их трактовку, я хочу понять, что ими двигало и чего они
хотели. И это не значит, что я согласен с ними, но многое
становится понятно. А уж решать для себя кто в чем был прав,
а кто нет я буду сам.
По поводу причин Второй Мировой войны. Я Вас прошу, будьте
благоразумны и не принимайте Резуна за серьезного историка.
Его книги написаны под коньюктуру. Он не жил в то время, как
представитель службы ГРУ (рука не поднялась написать "офицер")
он не имел доступа к материалам 20-40х годов. Конечно часть
фактов, приводимых им реальны, возможно даже большинство,
но они вырваны из общей картины развития Европы этого
периода, а картина там была впечатляющая. Нацизм, как
идеология родился и окреп без участия Сталина. Нацизм не
может существовать без войны и рано или поздно, СССР и
Германия обязательно бы столкнулись. Сталин узнав о
нападении сказал "жаль, вместе мы могли бы править миром"
и ведь действительно могли бы, но не судьба.
И не идеализирую я ни НКВД, ни КГБ. они натворили столько,
что на несколько веков бы хватило с остатком. Я говорю о
том, что они хотя бы прикрывались законом, пытались
оправдать свои действия. А нынешние ублюдки просто упиваютя
всевластием, наплевав на все и вся, причем стараютя это
всячески подчеркнуть.
Кстати, по поводу Солженицина. Послушайте его сейчас, его
оценки стали несколько иными. Нет, про советский строй
как оно было, так и есть, но исчезла былая категоричность,
появилось желание конструктивно что-то менять, не просто
отрицать, а создавать, делать. Вот за что я уважаю людей.
По поводу гимна.
Вы бы почитали текст французского гимна, его не так
давно изменили. Так там было что-то вроде "всех преребьем,
кровью все зальем и т.д.". В советском гимне не столько
слова важны, их редко кто знал дальше второго куплета,
сколько музыка. Уж куда лучше патриотической песни Глинки,
на которую за 10 лет текста так написать и не удосужились.
А вообще для меня этот гимн олицетворяет не Сталина,
а то хорошее, что все таки имелось в СССР и весьма не мало.
А еще он вселяет благоговейный ужас в сердца тех, кто
к концу 90х решил, что с русскими покончено навсегда.
Поэтому ту символику, которая получилась я считаю идеальной,
герб, флаг и гимн соединили историю России воедино,
хотелось бы, чтобы и далее в этой истории было чем гордиться.

← →
copyr25 (2002-09-07 22:33) [112]

>Сергей Суровцев © (06.09.02 23:29):

>Поэтому ту символику, которая получилась я считаю идеальной,
>герб, флаг и гимн соединили историю России воедино,
>хотелось бы, чтобы и далее в этой истории было чем гордиться.

Ну, хоть я музыку и не считаю идеальной, в Ваших словах чувствуется
любовь и искренность Я понимаю и сочувствую тоже искренне.
На самом деле, дай нам всем Бог! Живущим в метрополии или в диаспоре,
верующим и неверующим, русским и не очень, дай нам Бог, всем,
любящим Россию, Родину, которая, иной раз ведет себя, как мачеха,
и, тем не менее, дай нам Бог всё пережить и застать, ну, хоть на миг,
величие нашей матушки России. Настоящее величие.

"Кого Господь возлюбит, того и проклянёт одновременно"
Пусть это будет запоздалым эпиграфом...

← →
evgeg (2002-09-08 08:42) [113]

> и, тем не менее, дай нам Бог всё пережить и застать, ну, хоть на миг, величие нашей матушки России.

Ну зачем на миг. Дай Бог на долгие лета.

> "Кого Господь возлюбит, того и проклянёт одновременно"

Извините, но это ерунда какая то. Откуда вы это взяли?
"Его же любит Господь, наказует. Биет всякого сына, егоже приемлет." Наказывает, но не проклнает. Не дай Бог кому-либо оказаться проклятым.

← →
evgeg (2002-09-08 08:43) [114]

> Наказывает, но не проклнает.
Наказывает, но не проклинает.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки