Народ не знает математики...

← →
Asteroid (2003-10-28 14:23) [0]

В воскресенье наткнулся на "Кто хочет стать миллионером". Там был вопрос на 4000р: синус какого угла равен 1/2. Варианты - 30 градусов, 45, 60 и 120.

Отвечавший мужик (историк по образованию) не знал (еще терпимо) и после колебаний попросил помощь зала. Результаты были ошеломляющими:
31% - за первый вариант,
38% - за второй,
28% - за третий,
3% - за четвертый.

Сначала он согласился с мнением зала. Аргумент - "ну я помню что-то, что синус прямого угла равен 45 градусам"...После убеждений со стороны Максима, согласился взять 50/50. Остались 1-й и 4-й вариант - и только тогда он выбрал 1-ый.

Как-то грустно...ну положим, нет способностей к математике у человека, ему это не надо...А если у математиков нет способностей к литературе или истории - зачем тогда ему это надо учить?

Интересует ваше мнение.

← →
clickmaker (2003-10-28 14:27) [1]

> помощь зала. Результаты были ошеломляющими:
> 31% - за первый вариант,
> 38% - за второй,
> 28% - за третий,
> 3% - за четвертый.

Ну это понятно. Если б я сидел в зале, тож непрально подсказал бы. Из вредности :)))

← →
MeF88 (2003-10-28 14:29) [2]

Я вообще долго угарал, когда я увидел это. Помню там какой-то мужик был, историк, - не знает ни хрена, даже истории.

← →
Mystic (2003-10-28 14:30) [3]

Набо было попросить помощь калькулятора...

← →
Vlad (2003-10-28 14:32) [4]

По поводу передачи - давно известно что это не более чем шоу, где каждое действие расписано в сценарии.

← →
[lamer]Barmaglot (2003-10-28 14:34) [5]

Не используемые знания имеют свойство быстро забываться.
Насколько часто вы покупая помидоры высчитываете синус 30 градусов??? Абсолютно не нужные знания для реальной жизни...

← →
mrcat (2003-10-28 14:34) [6]

совсем не обязательно знать то, что знать не обязательно...
уборщицы и водители институтов не кончали, у некоторых нет даже среднего специального образования, зачем им математика ?

← →
MeF88 (2003-10-28 14:36) [7]

> Насколько часто вы покупая помидоры высчитываете синус 30
> градусов??? Абсолютно не нужные знания для реальной жизни...

Ладно перефразируем подругому. Чему равен катет против угла в 30 градусов. Довольно частая задача из геометрии.

← →
Vlad (2003-10-28 14:39) [8]

>[lamer]Barmaglot © (28.10.03 14:34) [5]
Совершенно верно. Шерлок Холмс не знал теории Коперника, и даже представления не имел что земля круглая. Тем не менее это не мешало ему быть великим.

← →
Woolen (2003-10-28 14:39) [9]

> По поводу передачи - давно известно что это не более чем
> шоу, где каждое действие расписано в сценарии.

Не замечал. Думал, это "Окна".
Выходит, самая качественная передача - чтоб так хорошо маскироваться нужны огромные умения и куча денег. Предлагаю номинировать галкина на "Лучшего телеведущего" и сочинить ему оду.

← →
[lamer]Barmaglot (2003-10-28 14:40) [10]

Частая для ШКОЛЬНИКА, который эти знания использует постоянно - он вам на это ответит с легкостью. А вот человек окончивший учебное заведение десять лет назад и более скорее всего не ответит, так как в реальной жизни эти знания НЕ НУЖНЫ. (если конечно Вы не учитель математики)

← →
NickBat (2003-10-28 14:40) [11]

MeF88 © (28.10.03 14:36) [7]

Мне понятна ваша ирония, но теперь и вы поймите мою.
В ваши годы я тоже посмеялся бы над такими простыми вопросами.
Но что поделать если я уже лет десять не решал задач по тригонометрии. Естественно я все это забыл. Просто в жизни это мне не надо. А школьник (или вчерашний школьник) естесвтенно должен это знать.

← →
MeF88 (2003-10-28 14:40) [12]

> Совершенно верно. Шерлок Холмс не знал теории Коперника,
> и даже представления не имел что земля круглая. Тем не менее
> это не мешало ему быть великим.

Согласен. Нафига засорять память не нужными вещами, нужно помниль лишь главное и нужное. Так зачем вообще учиться в школе - всё равно смысла нет.

Кстати, алгебра нужна в программировании. Историком она правда даром не нужна, но тот историк даже истории не знал... Это говорит о том, как обучают в нашей стране отдельных личностей

← →
NickBat (2003-10-28 14:41) [13]

[lamer]Barmaglot © (28.10.03 14:40) [10]

:))))))

А говорят нет телепатии. :)))))

← →
asp (2003-10-28 15:03) [14]

NickBat © (28.10.03 14:40) [11]> И я тоже не помню по тем же причинам.
Пришлось представить соответствующий прямоугольный треугольник... так пришел к ответу.

← →
[lamer]Barmaglot (2003-10-28 15:10) [15]

то MeF88

Как говорил один мой знакомый - "В институте меня научили только одному, умению пользоватся справочниками". :-).
Действительно для реальной жизни требуется максимум первые 3 класса школы.
Для програмиста к сожалению требуется Высшая математика..., с другой стороны физика вам скорее всего не понадобится...

← →
Sergp (2003-10-28 15:27) [16]

> Действительно для реальной жизни требуется максимум первые
> 3 класса школы.
> Для програмиста к сожалению требуется Высшая математика...,
> с другой стороны физика вам скорее всего не понадобится...

Все же нормальный человек должен либо знать чему равны sin, cos и tg для углов 0, 30, 45 , 60 , 90 градусей, либо должен уметь их быстро в уме вычислить. Для этого нужно знать хотя бы что такое sin, cos и tg

ЗЫ.А вообще самый правильный ответ arcsin(1/2)... :)))

← →
MeF88 (2003-10-28 15:30) [17]

(-1)^k*arcsin(1/2)+pi*k

← →
Внук (2003-10-28 15:35) [18]

Да ладно вам. Редкий студент мехмата сейчас точно знает ответ на этот вопрос, особенно вечерники. Да и дневники многие. Я уже привык и воспринимаю это как данность. Пугает другое, в том числе и высказанное здесь... Ведь чтобы знать все эти синусы, не нужно их помнить. Выходит, что люди не то что не знают математику, они ее не понимают

← →
MeF88 (2003-10-28 15:39) [19]

Быть может, но лично я вряд уже смогу такое забыть...
> не понимают

И пугаются.

← →
Asteroid (2003-10-28 15:39) [20]

Спрашивается, а зачем тогда учить человека в школе тому, чем он пользоваться не будет? Нужно ли тогда общеуравненное среднее образование, если человек решил, чем он (не) будет заниматься?

← →
Sandman25 (2003-10-28 15:40) [21]

Присоединяюсь к защитникам.
Нормальный взрослый человек не должен помнить синусы, косинусы и прочее.
А то мы так дойдем до того, что будем требовать от людей знания названий и обозначений всех химических элементов. Тоже ведь полезно в школе :)

← →
Внук (2003-10-28 15:42) [22]

>>Asteroid © (28.10.03 15:39) [20]
Это зависит от того, какой смысл Вы придаете своему образованию. Если сугубо утилитарный, тогда... Мои сожаления

← →
MeF88 (2003-10-28 15:43) [23]

> Нужно ли тогда общеуравненное среднее образование, если
> человек решил, чем он (не) будет заниматься?

Для этого щас существуют профильные классы, начиная с 9(да и раньше вроде были). Я, например, в физмате, но почему-то считается, что раз физмат, то должен помнить всё по истории, читать вообще всё и всех по литературе и пр...

← →
MeF88 (2003-10-28 15:44) [24]

> Тоже ведь полезно в школе :)

Достаточно только C2H5OH+H2O...

← →
Skier (2003-10-28 15:44) [25]

>Внук © (28.10.03 15:35) [18]

> Выходит, что люди не то что не знают математику, они ее
> не понимают

Многим людям математика совершенно не нужна и от этого они не
становятся глупее.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-28 15:45) [26]

Что больше: расстояние между конечными остановками "Красной стрелы", или высота на которой находится командир текущего экипажа МКС?

← →
Asteroid (2003-10-28 15:45) [27]

> MeF88 © (28.10.03 15:43) [23]
> но почему-то считается, что раз физмат, то должен помнить всё по истории, читать вообще всё и всех по литературе и пр...

Угу. А вот гуманитариям математика почему-то не нужна...

← →
MeF88 (2003-10-28 15:46) [28]

Образование нужно, но в меру...

← →
Asteroid (2003-10-28 15:47) [29]

> Reindeer Moss Eater © (28.10.03 15:45) [26]
Это уже относится к энциклопедическому образованию.

← →
MeF88 (2003-10-28 15:47) [30]

> Угу. А вот гуманитариям математика почему-то не нужна...

Не... Почему-то математику меньше всего преподают в химбио.

← →
DiamondShark (2003-10-28 15:49) [31]

http://magazines.russ.ru/continent/2003/116/smirn-pr.html

← →
Sandman25 (2003-10-28 15:52) [32]

>Достаточно только C2H5OH+H2O...

Кому как...

← →
MeF88 (2003-10-28 15:54) [33]

> Кому как...

C2H5OH+H2O+закуска...
P.S.
Не пью, не курю, не колюсь...
P.P.S.
Воду и Чай пью.

← →
Sandman25 (2003-10-28 15:57) [34]

>Не пью, не курю, не колюсь...

Аналогично. Что же Вы тогда такие формулы пишете, на молодежь плохо влияете?

← →
Внук (2003-10-28 15:59) [35]

>>Skier © (28.10.03 15:44) [25]
Глупее? Нет конечно. Это уровень культуры, показатель, так сказать. Ты вот тоже употребляешь слово "нужна", "не нужна". Не тот критерий. Как ты отзовешься о человеке, который не знает, кто такой Пушкин?

← →
Skier (2003-10-28 16:00) [36]

> Как ты отзовешься о человеке, который не знает, кто такой
> Пушкин?

А если он иностранец ?

← →
Внук (2003-10-28 16:01) [37]

Я про окружающих нас сограждан говорю :)))

← →
Ann (2003-10-28 16:03) [38]

почему то вспоминается фильм, где примерно такой спор вышел между Шерлоком Холмсом и Ватсоном... правда не помню, что именно не знал Холмс :)

← →
Skier (2003-10-28 16:07) [39]

>Ann © (28.10.03 16:03) [38]
Ну как не стыдно, барышня ?! :))) Холм не знал учения Коперника

>Внук

Как ты отзовешься о человеке, который не знает, кто такой
Пушкин?

Не знаю. Грустно конечно, с одной стороны, но с другой может ему это просто не интересно...

← →
Sandman25 (2003-10-28 16:09) [40]

[35] Внук © (28.10.03 15:59)

А зачем человек должен знать о Пушкине? Чем это ему поможет в жизни?
Особенно, если кроме фамилии он о Пушкине ничего не знает? Уж лучше синусы зубрить, чем фамилии писателей, ИМХО.

← →
Ann (2003-10-28 16:09) [41]

> [39] Skier © (28.10.03 16:07)
> >Ann © (28.10.03 16:03) [38]
> Ну как не стыдно, барышня ?! :))) Холм не знал учения Коперника
>

ну вот.. уже стыдят :)))
главное идею запомнила :))))

← →
Внук (2003-10-28 16:09) [42]

>>Ann © (28.10.03 16:03) [38]
Угу. Холмс не знал теории Коперника, кажется. Вот и я говорю - все дело в отношении к образованию. Когда оценка идет на уровне "пригодится- не пригодится", это, я извиняюсь, как на базаре секонд-хенд выбирать.

← →
Внук (2003-10-28 16:11) [43]

>>Sandman25 © (28.10.03 16:09) [40]
Если зубрить, то лучше ни того ни другого не надо, чесслово. Лучше просто ходить на работу, а вечером в телевизор пялится на "Окна"

← →
Sergp (2003-10-28 16:12) [44]

> Sandman25 © (28.10.03 15:40) [21]
> Присоединяюсь к защитникам.
> Нормальный взрослый человек не должен помнить синусы, косинусы
> и прочее.
> А то мы так дойдем до того, что будем требовать от людей
> знания названий и обозначений всех химических элементов.
> Тоже ведь полезно в школе :)

Интерестно, а что в твоем понятии есть "Нормальный взрослый человек".

Я например наизусть не помню эти значения синусов, но мне для этого достаточно мысленно представить себе прямоугольный треугольник и через 10-15 секунд я скажу ответ.

Да и насчет таблицы Менделеева я вроде бы помню названия и обозначения хоть и не всех, но процентов 80-90 элементов, хотя она мне после школы почти никогда не была нужна. А школу я закончил почти 15 лет назад.

← →
Skier (2003-10-28 16:13) [45]

>Ann © (28.10.03 16:09) [41]

> главное идею запомнила :))))

Идея Холмса была такой : "Человеческая голова это пустой чердак" :)))

← →
Внук (2003-10-28 16:15) [46]

>>Sergp © (28.10.03 16:12) [44]
"Я например наизусть не помню эти значения синусов, но мне для этого достаточно мысленно представить себе прямоугольный треугольник и через 10-15 секунд я скажу ответ."
Вот и я о том же. "Голова нам дана, чтобы думать, а мозги - чтоб соображать" (с)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-28 16:21) [47]

Внук © (28.10.03 16:15)

Не...все это лажа, синусы. Сейчас надо за Клинским идти. Или в "Вулкан удачи", она там ждет. А синусы - это от лукавого, забудь их нафиг.

← →
Внук (2003-10-28 16:25) [48]

>>Игорь Шевченко © (28.10.03 16:21) [47]
Все. Иду за Клинским. А потом с друзьями меряться, у кого длиннее. Антенна от сотового.
Кстати, вношу предложение отменить правила орфографии и грамматики. Пишем, как слышим. А то зубрить правила в падлу. Да и в жизни не пригадицца.

← →
Ann (2003-10-28 16:26) [49]

> [48] Внук © (28.10.03 16:25)
> >>Игорь Шевченко © (28.10.03 16:21) [47]
> Кстати, вношу предложение отменить правила орфографии и
> грамматики. Пишем, как слышим. А то зубрить правила в падлу.
> Да и в жизни не пригадицца

а все тут понимать друг друга смогут после нововведения? :)

← →
MeF88 (2003-10-28 16:26) [50]

> Кстати, вношу предложение отменить правила орфографии и
> грамматики. Пишем, как слышим. А то зубрить правила в падлу.
> Да и в жизни не пригадицца.

Сагласен чемто но только такда хаус будет полный.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-28 16:27) [51]

Внук © (28.10.03 16:25)

> Кстати, вношу предложение отменить правила орфографии и
> грамматики

Давно уже отменили. Это некоторые остались, экземпляры, до которых отмена типа не дошла, но это вопрос времени, Аверченко про это неплохо писал.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-28 16:30) [52]

Внук © (28.10.03 16:25)

Только эта...один синус надо оставить, типа миллионером по нахалке стать. И антенну подлиннее, натурально, прикупить :)

← →
nikkie (2003-10-28 16:36) [53]

>Да и насчет таблицы Менделеева я вроде бы помню названия и обозначения хоть и не всех, но процентов 80-90 элементов
позволю сбе усомниться. неужели помнишь большую часть элементов - этих, как их там, ла... ла... ну короче все поняли, про что я ;)

← →
han_malign (2003-10-28 16:46) [54]

Кстати, о Пифагоре - кто знает, почему классические размеры фотографии, которые чаще всего вспоминают на вскидку - 3х4 и 9х16(отношение сторон экрана монитора, тоже 3/4)?

← →
Sandman25 (2003-10-28 16:47) [55]

[43] Внук © (28.10.03 16:11)

> Если зубрить, то лучше ни того ни другого не надо, чесслово.

Именно так, зубрежка никому не нужна. А фамилию Пушкин надо зубрить, запомнить ее иначе невозможно. Видите, как хорошо я донес до Вас свою мысль :)

[44] Sergp © (28.10.03 16:12)

Интерестно, а что в твоем понятии есть "Нормальный взрослый человек".

Я например наизусть не помню эти значения синусов, но мне для этого достаточно мысленно представить себе прямоугольный треугольник и через 10-15 секунд я скажу ответ.

Да и насчет таблицы Менделеева я вроде бы помню названия и обозначения хоть и не всех, но процентов 80-90 элементов, хотя она мне после школы почти никогда не была нужна. А школу я закончил почти 15 лет назад.

Так вот, нормальный взрослый человек не должен помнить 80% элементов через 15 лет после окончания школы (кстати, я помнил все 100%, теперь процент упал где-то до 40-50%, недавно проверял :-))
Нормальный взрослый человек не обязан за 10 секунд вспомнить/вывести арксинус 0.5, особенно если его показывают на всю страну. Тут дай бог не перепутать синус с косинусом (кстати, чистая зубрежка - из названия синуса никак не следует, что это отношение именно прилежащего катета, а если привлекать декартовы координаты, то и школьник не каждый вспомнит, что это именно ордината, а не абсцисса).

← →
Sandman25 (2003-10-28 16:48) [56]

[53] nikkie © (28.10.03 16:36)

Спасибо за подверждение моего тезиса из [55] Sandman25 © (28.10.03 16:47)
:)

← →
MeF88 (2003-10-28 16:49) [57]

abs(cos(x))=sqrt(1-sqr(sin(x)))
sin(x)-ордината точки единичной окружности, полученной поворотом точки с координатами (0,0) на угол x.

> декартовы координаты

Если вообще вспомнит что это такое...

← →
Sergp (2003-10-28 16:58) [58]

> позволю сбе усомниться. неужели помнишь большую часть элементов
> - этих, как их там, ла... ла... ну короче все поняли, про
> что я ;)

Ну не этих, как их там, ла... ла... , а элементов таблицы Менделеева.
Номера правда не очень помню, но названия и обозначения помню так как написал в предыдущем посте.

> han_malign © (28.10.03 16:46) [54]
> Кстати, о Пифагоре - кто знает, почему классические размеры
> фотографии, которые чаще всего вспоминают на вскидку - 3х4
> и 9х16(отношение сторон экрана монитора, тоже 3/4)?

Может ты думаешь потому что 3^2+4^2=5^2,
но ИМХО это просто совпадение. Наверное 3х4 самое приятное для юзера отношение сторон экрана. :)))
Не хотел бы я иметь монитор с экраном например 2х10 (это было бы извращение...

← →
MeF88 (2003-10-28 17:13) [59]

> 2х10

А 21x21?

← →
Sandman25 (2003-10-28 17:18) [60]

[59] MeF88 © (28.10.03 17:13)

Ширина экрана должна быть больше высоты. Если бы у нас был только 1 глаз, то удобнее было бы смотреть на квадратный или круглый экран...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-28 17:24) [61]

Почему тогда на фотографиях 3X4 человек не снят в "албоме", а снят в "портрете"?

← →
MeF88 (2003-10-28 17:26) [62]

> Ширина экрана должна быть больше высоты. Если бы у нас был
> только 1 глаз, то удобнее было бы смотреть на квадратный
> или круглый экран...

Так давайте выбьем один глаз. А вообще тогда почему не 4x6?

← →
SkyRanger (2003-10-28 17:28) [63]

Ну, во первых я эти шоу так сказать аля "Кто был хозяином лошади Чапаева" или "Как звали отца Александра Сергеевича Пушкина" не смотрю уже давно. Во первых все енти голосования я уверен, полна лажа, так как делаются с пом компа, так что изменить результат ничего не стоит. Вопросы или дурацкие или настолько малоизвестные или специфичные, что завалить человека ничего не стоит. Тем более подбирают специально людей, которые не так не сяк. В общем, это ШОУ сплошной обман и надувательство в целом.
Яркий пример передача "ОКНА". (Недавно Задорнов отколол прикольный номер, сделал пародию на программу типа пригласили всех персонажей "Гамлета" Шекспира. А они такие в натуре все круты пальцы веером и на жаргоне и через "пи" в смысле мат. Следующую обещал пародия будет про Отелло. :) В общем прикольно было! ). Это вообще разговор отдельный. С одной стороны это преподносится как психотерапия излечивающая там разные комплексы. Если взрослые смотрят это ничего. они понимают, в большинстве своем что это спектакль. Но ЭТо смотрят и дети, которые принимают все это как будто это происходит на самом деле и они впитываются в себя всю эту дрянь, что разыгрывают на экране актеры, и это нам еще аукнется в будущем. Вот что самое печальное :(

А то, что человек не знает кто такой Пушкин или еще что в наше время, УВЫ, это становится нормой, прежде всего у молодежи.
С другой стороны знать все невозможно. Я, например не напрягаю себя левыми знаниями, конечно, быть образованным человеком хорошо, и основыные знания получать я пытаюся, но например знать какие стихи, хотя бы по названиям написала Цветаева, я считаю что мне это не нада. Но в наше время вокруг такие объемы информации, что приходится решать, что тебе нужно, а что нет. Потому как так недолго сойти с ума, к сожалению на западе все больше таких больных людей, которые практически захлебываются информацией и они сходят с ума. У них или шиза развивается или паранойя.

← →
Sandman25 (2003-10-28 17:28) [64]

>Так давайте выбьем один глаз.

Каждый сам хозяин своего глаза.

>А вообще тогда почему не 4x6?

По историческим причинам ИМХО.

← →
DiamondShark (2003-10-28 17:30) [65]

> Ширина экрана должна быть больше высоты

Не факт.

← →
Sergp (2003-10-28 17:46) [66]

> (кстати, чистая зубрежка - из названия синуса никак не следует,
> что это отношение именно прилежащего катета, а если привлекать
> декартовы координаты, то и школьник не каждый вспомнит,
> что это именно ордината, а не абсцисса).

Ну достаточно помнить что хх+"синус" - отношение катета к гипотенузе, хх+"тангенс" - отношение катетов, xx+"секанс" -отношение гипотенузы к катету,

а насчет того что хх="ко" или хх="" тоже можно запомнить так как в случае хх="" функция в пределах 0..90 градусов является возрастающей, а при хх="ко" - убывающей

> MeF88 © (28.10.03 17:13) [59]
>
> > 2х10
>
> А 21x21?

Блин. Немного не правильно сказал. Хотел сказать что-то отличающееся от 3х4 , а уже понял что лоханулся.

← →
Sandman25 (2003-10-28 17:52) [67]

[66] Sergp © (28.10.03 17:46)

Вы считаете, что нормальный взрослый человек должен помнить, что
в случае хх="" функция в пределах 0..90 градусов является возрастающей, а при хх="ко" - убывающей ? :)

← →
Sergp (2003-10-28 19:00) [68]

> Sandman25 © (28.10.03 17:52) [67]
> [66] Sergp © (28.10.03 17:46)
>
> Вы считаете, что нормальный взрослый человек должен помнить,
> что
> в случае хх="" функция в пределах 0..90 градусов является
> возрастающей, а при хх="ко" - убывающей ? :)

Хм. А почему бы и нет... ИМХО эти функции так были и названы исходя из этих свойств. (Имеется ввиду приставка "ко")

Иначе получается что я - не нормальный человек...

← →
Sergp (2003-10-28 19:21) [69]

> Sandman25 © (28.10.03 17:52) [67]
> [66] Sergp © (28.10.03 17:46)
>
> Вы считаете, что нормальный взрослый человек должен помнить,
> что
> в случае хх="" функция в пределах 0..90 градусов является
> возрастающей, а при хх="ко" - убывающей ? :)

Хм. А почему бы и нет... ИМХО эти функции так были и названы исходя из этих свойств. (Имеется ввиду приставка "ко")

Неужели я ненормальный человек...???

← →
Shuric (2003-10-28 20:58) [70]

Умение ориентироватсться и главное грамотно воспользоваться справочной литературой - наиглавнейший результат окончания любого института :)

← →
Alex Konshin (2003-10-28 22:21) [71]

Окончив школу двадцать лет назад, я с уверенностью отвечу на многие вопросы по физике, химии, географии, биологии и, естественно, математетике (ну математику я все-таки в университете еще учил).
Честно говоря, меня вообще иногда поражает безграмотность населения. Хотя здешнее население поражает своей безграмотностью еще больше. Вы бы видели их школьную программу - детский сад, да и только. Наши дети, приезжая сюда, сразу идут на один-два класса старше своего возраста, даже незнание языка не является помехой. Мы вот до сих пор очень жалеем, что по приезду согласились отдать его в четвертый класс (в русской школе он должен был идти в третий), а не сразу в пятый. Они утверждали, что он не потянет. В результате он хоть сейчас и лучший ученик в классе, но расслабляется и мы уже подумываем о частных уроках. Он прекрасно в России учился в платной хорошей школе, у него даже какой-то английский был. Надо было настоять, надо...

← →
Asteroid (2003-10-29 02:45) [72]

<offtopic>
> han_malign © (28.10.03 16:46) [54]
> почему классические размеры фотографии, которые чаще всего вспоминают на вскидку - 3х4 и 9х16

Странно, но мне сразу в голову пришло 10x15...может я не прав?
Телевизор 3:4, а затем и 9:16 - это из каких-то расчетов по периферийному зрению. Хотя конечно лучше 27:64, ну а полный кайф - Surround Gaming (три монитора рядом ) :))

> SkyRanger © (28.10.03 17:28) [63]
> В общем, это ШОУ сплошной обман и надувательство в целом.

Нет фактов ни за, ни против этого.

> Shuric © (28.10.03 20:58) [70]

"На мехмате вас могут не научить математике, но вот сдавать экзамены вас точно научат".
</offtopic>

А все-таки, по-вашему, должен ли человек помнить все, что ему преподают в средней школе или нет? Или может что-то нужно исключить/добавить в программу?

← →
SergP (2003-10-29 03:03) [73]

> А все-таки, по-вашему, должен ли человек помнить все, что
> ему преподают в средней школе или нет? Или может что-то
> нужно исключить/добавить в программу?

А разве кто-то говорит что человек должен помнить все?
Все он запомнить не может, а вот основное-то должен помнить, иначе нафиг ему нужна была эта школа?

Да и ИМХО если человек не может сказать синус какого угла равен 1/2 (подумав некоторое время, в данном случае минуты достаточно), то скорее всего он не знал/не понимал этого и в школе в процессе учебы...

← →
Asteroid (2003-10-29 03:14) [74]

> SergP © (29.10.03 03:03) [73]
А что есть это самое "основное"? В начальной школе тоже основы дают...

Там, кстати, была еще дама, не знавшая, сколько знаков в римской системе счисления - она только 3 насчитала (I,V,X). В общем, а зачем вообще тогда лезть на ТВ и пытаться чего-то выиграть, если не иметь хотя бы широкого кругозора? Попозорится?

← →
kaif (2003-10-29 03:19) [75]

Вряд ли он когда-нибудь вообще это знал.
Что касается памяти, то, признаюсь, не так давно нужно было вспомнить формулу для решения квадратного уравнения. Так вот я ее не помнил. Хоть убейте. Пошел на принцип. Сел и решил вывести. Прикинул, что многочлен второго порядка должен разлагаться на такой вид:

(x-x1)(x-x2) = 0, где x1 и x2 - корни уравнения.

Потом долго на это смотрел и решил записать так:

(x - (x0 + M))(x- (x0 - M)) = 0.

а потом вывел формулу решения квадратного уравнения.
И даже вспомнил это страшное слово "дискриминант".
На все это у меня ушло около 40 минут.

Странно, я не помнил школьной формулы, которую применял тысячу раз в школе. Зато помнил теорему алгебры о разложении многочлена произвольного порядка, которую почти никогда не применял...
Видимо, действительно, существуют лишние знания.
Я передачу не смотрел, но может быть чел, если бы ему дали ручку и бумагу, все же сумел бы ответить на вопрос правильно...
Если он вообще знает, что такое синус.

← →
Думкин (2003-10-29 05:33) [76]

> Sandman25 © (28.10.03 16:09) [40]
> [35] Внук © (28.10.03 15:59)
>
> А зачем человек должен знать о Пушкине? Чем это ему поможет
> в жизни?

Да в жизни вообще ничего не надо помогать. Украл, выпил, сел. Украл, выпил, сел. Романтика.

← →
Sandman25 (2003-10-29 10:48) [77]

[69] Sergp © (28.10.03 19:21)

>Неужели я ненормальный человек...???

Судя по тому, что Вы о себе рассказали, у Вас уровень знаний выше среднего (= нормального). Другое дело, что стараясь оказаться "нормальным", Вы считаете, что любой человек должен знать все то, что знаете Вы.

[76] Думкин © (29.10.03 05:33)

Разреши ответить тебе твоим же вопросом, который ты мне как-то задал...
"Я Вам враг?"
Нет, серьезно. Аргумента я твоего не увидел, только возражение, что, мол, так тюремщиком станешь.
Вот я живу в Молдове, кроме фамилии Еминеску (аналог Пушкина в молдавской литературе) мало что о нем помню. Ну не нужны оказались мне эти знания, вот и забылись... И ничего плохого в этом не вижу. Зачем обновлять в памяти знания, которые оказались не нужны?

← →
Думкин (2003-10-29 11:23) [78]

> [77] Sandman25 © (29.10.03 10:48)

Ты мне не враг. Возражения - не давал. Про тюрьму - просто наиболее первое на ум пришло.

Но... в жизни пригодится. Это напрягает. Я не уважаю точку зрения Шерлока Холмса. Я не утилитарист.
В моей жизни много лишнего - но именно это и есть моя жизнь, а не чужая. Я хочу знать почему звезды разные, что такое Утрення звезда - Венера. Хотя все это - ну никак мне нигде не пригодится. Вот и все.

А ты мне не враг. Или все-таки Вы?

← →
MeF88 (2003-10-29 11:27) [79]

> Если он вообще знает, что такое синус

Он не знал. Он историк. Зачем ему такое... Куда ему до такого... Он даже историю знал плохо.

← →
Внук (2003-10-29 11:32) [80]

>>Думкин © (29.10.03 05:33) [76]
"Да в жизни вообще ничего не надо помогать. Украл, выпил, сел. Украл, выпил, сел. Романтика"
Да, именно такое впечатление и производит. Только с учетом современных реалий, наверно, "срубил бабла, оторвался на дискотеке, напился, рассказал в форуме". Типа круто.

← →
Sandman25 (2003-10-29 11:33) [81]

[78] Думкин © (29.10.03 11:23)

Я, конечно, понимаю, почему некоторым нравятся Пушкин и его произведения. Вот чего я непонимаю, так это почему и от других людей они требуют того же. Например, не нравится мне произведения Пушкина, почему я должен их знать, помнить, да еще и автора не путать. Школьную программу прочел, не понравилось, забыл. Как я уже писал, мне нравилось запоминать обозначения химических элементов, но я же не требую этого от окружающих.

Как я уже писал, я обычно обращаюсь на Вы. Но для тех, кто предлагает перейти на ты, я обычно делаю исключение, и ты в их числе :)
Особенно, если респондент иначе собирается обидеться и считать меня своим врагом непонятно почему. Еще на ты легко перейти с теми, с кем обсуждал свою личную жизнь или просто долго и "прикольно" спорил.

← →
Жук (2003-10-29 11:51) [82]

Я думаю, что голова - подобна пустому чердаку, в который глупец тащит всё, что не попадя. А нужно там хранить только необходимые для работы инструменты.
ЗЫ. Кто такой Шерлок Холмс ?
:-)))

← →
VictorT (2003-10-29 11:52) [83]

> Аргумент - "ну я помню что-то, что синус прямого угла равен
> 45 градусам"...

Шедевр :)

← →
Думкин (2003-10-29 11:57) [84]

> [81] Sandman25 © (29.10.03 11:33)

Угу. %-)
Я тебя Пушкина учить не заставляю. Но есть вещи которые под кожей сидят. Хотя может и зря.
Вот у сына в прошлом году была контрольная и на ней вопрос - Что есть ландшафт(во 2-м классе). Ну типа ... местности. Он вызубрил, а смысла не понял, ну пообщались. Такое не люблю. Но есть что-то что все-таки знать было бы неплохо и даже здорово. Как считаешь?

> [80] Внук © (29.10.03 11:32)

Я в 88-м бросил на полгода ФМШ и приехал домой - были причины.
Так в родной школе меня за идиота держали - вроде выгнали и т.д. И говорили: "как можно из Новосиба уехать, - дискотеки, мороженное, пепси и т.д и т.п".
Есть фраза - "поколение Чупа-Чупс", так иногда ощущение что это не поколение - а просто многие люди такие и есть, и раньше и позже - и доступ в Интернент только усилил во многих эту тенденцию.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-29 12:02) [85]

Думкин © (29.10.03 11:57)

> Есть фраза - "поколение Чупа-Чупс", так иногда ощущение
> что это не поколение - а просто многие люди такие и есть,
> и раньше и позже - и доступ в Интернент только усилил во
> многих эту тенденцию.

То ли дело мы, 5 километров, в гору, зимой... :))))
Абыдна...

← →
SkyRanger (2003-10-29 12:08) [86]

Так ну начинается... (Помните Масяню :D)
Началнали про математику, перешли на знания, грамотность и в конце концов чуть ли не на " Ик... Ты мня уважаешь...", че то я смотрю чем долше обсуждение тем дальше от темы.
Недавно на одном форуме написал про HalfLife 2 beta из рассылки и началося обсуждение с системных требований, закончилось историей и спецификациями железа, AGP и памяти... :)

← →
Sandman25 (2003-10-29 12:08) [87]

[84] Думкин © (29.10.03 11:57)

>Хотя может и зря

Это хорошо, что ты сомневаешься :)
Я вообще стараюсь забывать не только бесполезное, но и болезненное (неприятные личные воспоминания, например). Легче живется. Кое-что помню, из того, что хотел бы забыть. Тоже зря.

>Вот у сына в прошлом году была контрольная и на ней вопрос - Что есть ландшафт(во 2-м классе). Ну типа ... местности. Он вызубрил, а смысла не понял, ну пообщались. Такое не люблю. Но есть что-то что все-таки знать было бы неплохо и даже здорово. Как считаешь?

Научи своего ребенка своим принципам, объясни ему, что ты от него хочешь не хороших оценок и не скорости ответа, а понимания. Если он не понимает, пусть спрашивает (учителя или тебя), а не зубрит. Нет ничего стыдного в том, что не понял сразу. А вот зубрить стыдно.
Наилучший способ избежать зубрежки - не заставлять учить, а объяснять, чтобы добиться понимания. Именно поэтому я не очень уважаю гуманитарные науки типа литературы или истории - слишком много нужно именно зубрить, без понимания (даты из истории, биографии из литературы, уже не говоря об именах персонажей).

← →
Fredericco (2003-10-29 12:13) [88]

"В университете я научился учиться."(с) Герц.

← →
Думкин (2003-10-29 12:25) [89]

> [85] Игорь Шевченко © (29.10.03 12:02)

Угу. И 10 копеек в варежке. %-)

> [87] Sandman25 © (29.10.03 12:08)

Да оно вроде ясно, но... трудно это. Вот сказали им вести читательский дневник - сколько чего прочитал - чтобы родители расписывались, а потом и училка. Что к чему? Он на книги теперь - как на врага народа смотрит.

← →
SkyRanger (2003-10-29 12:28) [90]

Полностью согласен с Холмсом... Только нужно иногда знать основные и распространеные вещи чтобы было о чем поговорить в нормальной компании.
Я вот никак не найду такую компанию. Тока начинает за пивом речь о чем то заходить да тока и разговоров кто с кем переспал, кому в морду дал или кто с кем и когда пил, кто кому изменил и т.д., противно становится и страшно за наше будущее, потому как что будет если эти молодые люди так и не повзрослеют??? И будут себя вести как последние маедалайцы??? НАДА ЧТО ТО ДЕЛАТЬ!!!

← →
Sandman25 (2003-10-29 12:32) [91]

[89] Думкин © (29.10.03 12:25)

Да, это сложная проблема. Можно попытаться объяснить ребенку, что это для его же блага, предложить ему интересные книги, которые ему самому захочется читать. Главное - не заставлять его читать то, что не хочет (из художественной литературы, я имею в виду), а то вырастет из него еще один "нелюбитель" Пушкина...

← →
AK74 (2003-10-30 11:34) [92]

И после этого нас хотят убедить, что Гагарин в космос летал. НЕ ВЕРЮ!!! Где люди, способные на такую замутку?! Нет их! Глядя на таких уродов, удивляюсь, как еще нас раздолбаные трамваи возят... Вера в человечество уверенно угасает.

← →
Sandman25 (2003-10-30 11:51) [93]

[92] AK74 (30.10.03 11:34)

Это называется специализация. Один хорошо знает синусы, другой - углеводороы, третий - теорию относительности, четвертый - биографию Пушкина. Как тут где-то рядом писали, что Лейбниц считается последним человеком, который знал все для своего времени.

← →
Думкин (2003-10-30 12:08) [94]

← →
Sandman25 (2003-10-30 12:10) [95]

:)

Я думаю, насчет Лейбница согласных больше. Некоторые не верят в Адама, эдемский сад и прочее.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-30 12:12) [96]

А...где бы верующих в Лейбница найти :)))

← →
Sandman25 (2003-10-30 12:17) [97]

:)
Лейбниц после себя оставил "улики" - свои математические труды.
У Адама были другие труды - все мы :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-30 12:32) [98]

← →
Sandman25 (2003-10-30 12:35) [99]

[98] Игорь Шевченко © (30.10.03 12:32)

Только вот Адам на нем своей подписи не поставил и в журналах не печатался, в академиях не присутствовал :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-30 12:39) [100]

← →
SkyRanger (2003-10-30 13:33) [101]

Кто то там сказал что обман недоказуем, в смысле в шоу... Но как тут может быть иначе, если бы все там было честно люди бы разорилися давно, которые енто дело придумали, а так человека завалить, подкинув ему липовое голосование проще простого, и был неоднократно прикол когда сомневался человек между 2 ответами и ему комп уберал именно их! А если он отшучивался от ведущего то тоды как приходилось!

← →
Нурик (2003-10-31 01:46) [102]

Раз дело пошло о синусах, вот Вам задачка (для матем. програмеров). В паскале естьстандартные функции sin, cos, tan и arctan. А помоему нету arcsin и arccos. Так вот с помощью arctan найдите arcsin.
P.S. Я сам знаю ответ.

← →
default (2003-10-31 02:31) [103]

вот, что в голову пришло:
sina=k; a=arcsink; tga=sina/cosa; a=arctg(sina/cosa);
cosa=(1-(sina)^2)^(1/2)=(1-k^2)^(1/2);
arcsink=arctg(k/(1-k^2)^(1/2))

← →
nikkie (2003-10-31 03:08) [104]

извиняюсь, давно сюда не заглядывал, так что вернусь к старому, к таблице Менделеева...

>Sergp
если ты не понял, то ла... ла... - это я силился вспомнить как лантаноиды называются. их 14 штук. и еще столько же актиноидов. я, конечно, не хочу поставить под сомнения твои знания, сохранившиеся от школы поставить под сомнение, но есть подозрение, что ты все-таки переоцениваешь их :)

← →
Юрий Зотов (2003-10-31 09:19) [105]

Как-то стоял я на остановке, ждал автобуса. Смотрю - рядом табачный киоск и вспомнил, что надо купить сигарет (а покупаю я их обычно сразу блок, чтоб много раз не бегать). Подхожу, говорю "дайте блок таких-то сигарет", стою жду - и вижу, что метров за 100 подходит мой автобус. Ну, думаю, ничего, успею. Пачка стоит 15 рублей, в блоке 10 пачек, у меня в руке уже приготовлено 150 рублей (двумя купюрами - 100 и 50). Взять блок, отдать деньги - на все уйдет 5 секунд, не более.

ОК. Продавщица (девушка лет 18-20) берет с полки блок, возвращается к окошку и начинает считать на калькуляторе, сколько он стоит. Автобус уже почти подошел. Я нетерпеливо говорю "девушка, он стоит 150 рублей" и протягиваю в окошко деньги. Она удивленно на меня смотрит, потом нажимает на калькуляторе "сброс" и начинает считать сначала. Автобус уже открыл двери. ОК, я стиснул зубы и молча жду, думаю "ничего, все равно успею". Она считает, потом еще раз ОЧЕНЬ удивленно на меня смотрит и говорит "как это Вы так быстро и без калькулятора посчитали?". Потом берет деньги (напоминаю - две купюры, 100 и 50 рублей) и начинает на том же калькуляторе складывать 100+50 (!!!). Наконец, мило улыбается и протягивает мне вожделенный блок. Я его хватаю, прыгаю в сторону автобуса - оп! а он закрывает двери и уходит. Как тот самый поезд.

А вы говорите "синусы". Какие там синусы-косинусы, если продавщица (!!!) уже на 10 умножить без калькулятора не может?

Было ОЧЕНЬ большое желание подойти к этому киоску еще раз и высказать этой милой девушке все, что я думаю о "поколении чупа-чупс", "выбирателях пепси", дебильных мультиках, не менее дебильных "художественных" фильмах, законах о русском языке типа "как слышецца - так и пишецца", потомственных двоечниках, пересевших из-за школьной парты в более высокие кресла, да и вообще обо всех дебилах вместе взятых. Сдержался, правда (хотя, может быть, и зря).

Читал, что лет примерно 20 назад в Штатах была принята так называемая "облегченная" школьная программа. Они тогда тоже решили, что синусы по жизни не нужны, хватит и арифметики. А спустя 10 лет увидели результат, спохватились, охнули, назвали это нововведение "революцией троечников" и принялись ввозить, например, программистов из России, Индии и т .д. - срочно дырку затыкать. Образовавшуюся примерно в двух поколениях.

Лет 5 назад в Германии на уровне правительства (!!!) была принята квота на ввоз в страну 70 тыс. (!!!) IT-специалистов из стран Восточной Европы, Индии, Китая и пр. Случайно? Нет, конечно. Они сами указали причину - та же самая "дырка" в образовании. Надо ли говорить, что львиную долю этих специалистов составили наши? Тогда (да и сейчас еще, по-моему) куча сайтов в Сети набирали таких рекрутов.

Лично видел по ящику. Идет передача из Англии, какое-то шоу. Ведущий - местный, но присутствует наш комментатор - Гурнов. В перерыве он подходит к зрителям и разговаривает с ними. Подходит к двум молоденьким девчонкам, здоровается, говорит "я из России" и начинает расспрашивать их, что они знают о России. Выясняется - ничего. Лады, он спрашивает "ну хоть Пушкина-то Вы знаете?". Выясняется - нет. Гурнов в шоке. Спрашивает - ну а Шекспира? О, говорят, конечно, это такой писатель был, жил он в прошлом (!!!) веке, рассказы (!!!) писал. Ну а назовите, говорит, какие-нибудь его произведения. Мямлили-мямлили - и НИ ОДНОГО так и не назвали. А Вы, говорит, вообще-то, сами откуда? Как откуда, отвечают? Мы местные, конечно, англичанки мы.

Ну ладно, я могу понять, что англичанки не знают Пушкина. Но что они не знают ШЕКСПИРА? Видать, он им тоже по жизни не нужен, им нужны пепси и чупа-чупс. И еще калькулятор.

Значит, надо полагать, в скором времени и в Англии будет объявлена кампания по срочному затыканию дырок иностранными специалистами.

УРА!!! ДА ЗДРАВСТВУЮТ ДЕБИЛЫ ВСЕХ НАЦОНАЛЬНОСТЕЙ, МАСТЕЙ И ПОКОЛЕНИЙ!!! ПОКА ОНИ СУЩЕСТВУЮТ, НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ БЕЗ РАБОТЫ НЕ ОСТАНУТСЯ!!!

А по выходным эти нормальные люди будут читать Пушкина. Или Толстого. Или Стругацких. Или еще кого-нибудь, кто им нравится. Отдыхая от окружающего дебилизма. Но не будут смотреть Бэвиса с Бадхедом. Потому что насмотрятся на них с понедельника по пятницу.

Вот только хорошо ли это?

Кто-то говорит, что по жизни Пушкин не нужен? Что ж, пусть тогда не удивляется, когда его самого или его сына толпа пьяных недоумков превратит в кровавое месиво. Или изнасилует его дочь. Или ограбит его квартиру. Не нужно ЕМУ удивляться.

Что же касается синусов... Это, конечно, не Пушкин. Но в свете сказанного - примерно из той же оперы.

Вот зачем они нужны по жизни - и синусы, и Пушкин. Вот что они дают на практике. Жизнь НОРМАЛЬНУЮ они дают. Пушкин - больше, синусы, конечно, меньше. Но тоже дают.

← →
ДедушкаКо (2003-10-31 10:32) [106]

> Юрий Зотов © (31.10.03 09:19) [105]

умеют же люди, блин, изъясняться.
не буду оригинальным, если полностью поддержу автора.
как всегда, ну разве кроме вопросов Украины :)

← →
Sandman25 (2003-10-31 11:14) [107]

Кто-то говорит, что по жизни Пушкин не нужен? Что ж, пусть тогда не удивляется, когда его самого или его сына толпа пьяных недоумков превратит в кровавое месиво. Или изнасилует его дочь. Или ограбит его квартиру. Не нужно ЕМУ удивляться.

К сожалению, с этим не могу согласиться. Во-первых, чтение Пушкина не может служить признаком законопослушного гражданина, можно читать Пушкина и оставаться сволочью/садистом/маньяком. Корреляция, конечно, есть, но это не причина и следствие, а два следствия некой третьей причины. Люди, читающие Пушкина, в основном и без него не стали бы преступниками.
Во-вторых, мне кажется разумнее воспитывать нужные черты характера не через литературу, а другими способами, более действенными. Для начала надо изменить отношение к алкоголю. В том же Китае изнасилования и избиения случаются гораздо реже, чем в России, несмотря на то, что у них нет Пушкина, а недавно еще и со всеобщей грамотностью были проблемы.

← →
Brahman (2003-10-31 11:29) [108]

Sandman25 © (31.10.03 11:14) [107]
>несмотря на то, что у них нет Пушкина

У них есть свой Пушкин:)
Да и вообще это образное привлечение Пушкина - речь идет о том, что надо с ранних лет приобщаться к культуре и знаниям.
Тогда их употребление и применение станет нормой.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-31 11:35) [109]

УРА!!! ДА ЗДРАВСТВУЮТ ДЕБИЛЫ ВСЕХ НАЦОНАЛЬНОСТЕЙ, МАСТЕЙ И ПОКОЛЕНИЙ!!! ПОКА ОНИ СУЩЕСТВУЮТ, НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ БЕЗ РАБОТЫ НЕ ОСТАНУТСЯ!!!

Что самое обидное, эти дебилы будут на Багамах-мамах отдыхать, хороший коньяк кушать, а нормальные люди на них вкалывать. Обидно.

← →
Vlad (2003-10-31 11:41) [110]

> Mike Kouzmine © (31.10.03 11:35) [109]

За то этих "дебилов" (которые на багамах) стреляют как воробъев, а нормальные люди хоть спят по ночам спокойно и не боятся войти в собственный подъезд и быть застреленным.

← →
Sandman25 (2003-10-31 11:46) [111]

Да и вообще это образное привлечение Пушкина - речь идет о том, что надо с ранних лет приобщаться к культуре и знаниям.

Ну, тут я спорить не буду :)

← →
Mike Kouzmine (2003-10-31 11:47) [112]

Vlad © (31.10.03 11:41) [110] Разговор о дебилах, вместо которых нормальные люди вкалывают. (американцы, англичане и прочие немцы)

Народ не знает математики... Найти похожие ветки