---|Ветка была без названия|---

← →
Danilka (2003-06-17 17:25) [80]

Юрий Зотов © (17.06.03 17:14)
эээ, кажется врубился. :))

просто, меня смутило вот-что:
k-man © (16.06.03 17:34)
Книгу по Делфи для новичка покупать по-моему не стоит, хочу ему презентовать что-нибудь по Турбо Паскалю а программу пусть в Делфи в консолях пишет. Не порекомендуете автора?

Юрий Зотов © (16.06.03 18:06)
IMHO, очень правильная мысль. А насчет автора... что касается описания самого языка - лучше Фаронова не знаю.

Жирный текст, просто необратил на него внимания... Да и потом еще, обработка прерываний клавиатуры...
Вобщем, сложилось впечатление что вы склоняете молодежь к старому доброму досу. :))
короче, столько флейма из ничего, просто не врубился сначала. :)))

← →
Vlad Oshin (2003-06-17 17:26) [81]

> Danilka ©

В Делфи таймер кинул - вот у тя и таймер
а в Паскале ты поймешь как сия вещь работает когда сам сделаешь его
можно и без Доса понять как, но чаще этого не делают

И вот ты уперся нафиг ДОС, да нафиг ДОС
Да нафиг ДОС, действительно. Это уже сказали тут не раз.
Он просто помогал разобраться глубже

ЗЫ
ИМХО, конечно..

← →
Юрий Зотов (2003-06-17 17:30) [82]

> Danilka © (17.06.03 17:25)

Видимо, заслуживает выделения еще одно слово:
"... что касается описания САМОГО языка... "

Конечно, ДОС здесь ни при чем.

← →
Юрий Зотов (2003-06-17 17:43) [83]

Danilka © (17.06.03 17:25)

> Да и потом еще, обработка прерываний клавиатуры...

Это уже совсем другая тема. Здесь ведь речь идет уже не о книге для брата-новичка, здесь человек просил подсказать задачку для освоения Ассемблера . А языки (не директивы!) ассемблеров для DOS и Windows не слишком-то и отличаются (а ПРИНЦИПЫ программирования на Ассемблере - вообще почти не отличаются), это во-первых. А во-вторых, резидентная обработка Int9 как раз для освоения Асма очень неплохая задачка - не слишком сложная (решить вполне реально), но и не слишком простая (придется все же напрячь мозги).

← →
NightAngel (2003-06-17 17:59) [84]

> Игорь Шевченко © (17.06.03 10:26)
Вот они комплексы и вылезли...:)
Это не комплексы. Это рефлексы... :)

> Писатель антивирусов
Неужели я имею честь, пообщаться с Дмитрием Николаевичем Лозинским? Или это Евгений Валентинович Касперский? :)

> Anatoly Podgoretsky © (17.06.03 11:04)
Вирус по определени уже деструктивен
"Почему море соленое?" - "Потому что в нем селедки плавают". :)

За что же меня так - сурово, надолго (практически навсегда) и без надежд на аппеляцию? Дык, "он бабам нравился за то, за что не должен знать никто". (с) В. Токарев. :)

Удачи Всем!

← →
Юрий Зотов (2003-06-17 18:03) [85]

> Anatoly Podgoretsky © (17.06.03 16:56)

> а вот переход с БП на Дельфи не создал никаких сложностей и не
> занял много времени.

Аналогично. Когда я переходил с TP5 сразу на Delphi, то
- имел хороший опыт программирования и полное понимание языка;
- практически не умел работать с Windows даже как юзер;
- только слышал об ООП, но даже не представлял, что это такое.

Что при этом произошло:
- на въезжание в ООП и его идеологию ушел день;
- на въезжание в идеологию собыйного программирования - полдня.
- писать код начал сразу же, уверенно и без проблем;
- через пару недель наваял первый компонент;
- через пару месяцев начал что-то соображать в API, а Delphi и VCL (тогда еще DCL) знал практически наизусть (и не только знал, но и понимал, почему иерархия классов сделана именно так, а не иначе);
- через полгода наваял первый эксперт IDE.

Думаю, переход был легким. Благодаря той самой базе, что уже была, а также книжкам Рэя Конопки и Сергея Орлика (которые, однако, смог понять опять же благодаря той самой базе).

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-17 20:01) [86]

Если бы у меня был переход с TP5 на Дельфи, то он бы прошел проще, мне пришлось пройти последовательно, вот переход на 5.5 вызвал небольшие сложности с виртуальностью, но переход на Д1 прошел совсем незаметно, просто стал сразу писать. А Д2 дал еще и длинные строки и плоскую модель памяти - стало еще проще. За свою жизнь я изучил несколько десятков языков и примерно столько же заюыл и практически никогда не было серьезных сложностей, первые два Fortran - 5 занятий по часу в течении недели и Бейсик PDP 11 за два часа в промежутке между занятиями, а дальше пошло и поехало. Изучение шло в основном на изучение синтаксиса или для асскмблеров систему команд и архитектуру процессора, свободное владение насутпало максимум через два месяца.
Самые простые языки конечно Ассеблеры, просто нужна таблица команд и архитектура процессора.
Да и не в языках суть, а в логике и в общих основах программирования, машинной математике и логике, язык дело прикладное.
Книги конечно читал, но ранее они были мало доступны, в основном то что поступало с языком, хелп и прочее. По Паскалю были хорошии книги конца 80 начала 90 годов, сейчас такого уровня уже не встречается. Нужно рыть во многих книгах.

← →
k-man (2003-06-17 22:01) [87]

Я, честно говоря иногда жалею, что я так молод.. Хотелось бы попасть в ту эпоху появления компьютеров, завоевания рынка, появления в россии професии "программист".. Эх,Романтика.. :))
А то сейчас программистов пол России( утрирую конечно, но недалеко ). А какие преимущества у сегодняшнего времени?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-17 22:48) [88]

Преимущества очень большие, развитый инструментарий, мощные языки программированя, я ни сколько не скорблю по тем временам, на смену пришли значительно лучшии, ну отчуждение от железа это все таки не минус.

← →
k-man (2003-06-18 10:37) [89]

> ну отчуждение от железа это все таки не минус.

Конечно.. Когда вы с ним долго работали.
А мне не хочется начинать со всего готовенького( утрирую конечно ) , но время такое...

← →
Danilka (2003-06-18 10:45) [90]

>Книги конечно читал, но ранее они были мало доступны
Угу, помню, techhelp был такой зверь, без него вообще никуда на счет железа, тех-же прерываний, портов и т.д., ни в одной книге не видел столько полезной "железной" инфы.
А еще WordBox, без него совсем тяжело в 13-15 лет со школьным багажом англицкого.

← →
Юрий Зотов (2003-06-18 13:44) [91]

> k-man © (17.06.03 22:01)
> А какие преимущества у сегодняшнего времени?

Огромные. Главное - это доступность информации и в первую очередь - книги. В 60-х - 70-х годах нормальные книги были страшным дефицитом, купить было почти невозможно (ну разве что повезет). Даже нельзя сосчитать какое ОГРОМНОЕ количество времени было потеряно, чтобы на собственных шишках познать то, что можно было бы просто прочитать. Если бы было где.

Далее - персональные компьютеры. Тогда их не было, машины были коллективными, чтобы получить машинное время надо было записываться и ждать своей очереди. Представьте, что у доступ к компьютеру Вас есть только 20 минут в день, да и то не каждый день. Нормально? Конечно, фанаты (а я и был фанатом) были прекрасно знакомы с девчонками-операторшами, конечно мы получали доступ к машине "по блату", конечно, оставались на работе ночами - но разве можно это сравнить с тем, что есть сейчас? Вон он, голубь, стоит передо мной на столе - юзай, сколько хочешь.

Далее - удобные среды разработки. Представьте на минуту, что в Delphi нет ни редактора, ни отладчика. Совсем нет. Только компилятор, и больше ничего. Для набивки текста нужно использовать Notepad, а всю отладку приходится вести, самому выдавая на экран значения переменных в каких-то точках. Сколько времени уйдет на разработку программы? Много. И это при том, что у Вас всего 20 минут в день и почти нет литературы. Нормально?

Тут терялись даже не дни - тут ГОДЫ улетали вхолостую. А Вы говорите - какие преимущества. Огромные! Только не ленись, все у тебя есть и только от тебя самого все зависит - вот что самое главное.

← →
Andryk (2003-06-18 14:29) [92]

Нда уж и вот Остапа понесло :о))

Читаешь тут ЮЗ и АП, и на глаза слезы наворачиваются, а ведь действительно было хорошее время, и что самое странное трудный доступ к информации приводил к тому, что копаясь в недрах документации и вылавливая ее по крохам, ее уже никогда не забудешь.
Я помню начинал, программировать еще в школе. Мне повезло нашу школу спонсировала городская ТЭЦ, и нам закупили такие крутые персооналки "Агат" (это на аналоге мотороловского процессора). Ну и Бейсик мне быстро наскучил, и я решил попробавать изучить Ассемвлер, но из-за печатки в документации, я не мог запустить компилятор. И прищлось мне писать все в машинных кодах, благо на "Агате" была возможность править ячейки памяти напрямую, и запускать программу с любого адреса. И вот после этого мне изучение TP и т.д. давалось очень легко.

А сейчас доступность информации, по-моему очень развращает, вместо того чтобы немного подумать самому, и решить проблему проще задать вопрос в форуме.

← →
KSergey (2003-06-18 15:28) [93]

Ну что, спецы, слили наконец два exe в один или нет? Я что-то никак не пойму. ;)

← →
Danilka (2003-06-18 16:00) [94]

← →
KSergey (2003-06-18 16:07) [95]

← →
Andryk (2003-06-18 16:13) [96]

Какой такой павлин-мавлин не видишь ми кюшаем :о))

← →
k-man (2003-06-18 16:17) [97]

> А сейчас доступность информации, по-моему очень развращает,
> вместо того чтобы немного подумать самому, и решить проблему
> проще задать вопрос в форуме.

Вот вот именно эту мысль я хотел высказать.

> Юрий Зотов © (18.06.03 13:44)

Убедили. Но я не ленивый, я стараюсь. :)))
Интересно а что будет дальше, в будущем?
Ведь если все будет развиваться такими темпами.

← →
Sandman25 (2003-06-18 16:30) [98]

>Интересно а что будет дальше, в будущем?
Ведь если все будет развиваться такими темпами.

В далеком будущем программистов будет очень мало и программировать они будут тоже очень мало.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки