---|Ветка была без названия|---

← →
NightAngel (2003-06-16 23:04) [40]

Вот Вам еще. Написанная Алексеем Солодовниковым программа ASProtect является коммерческим средством защиты программного обеспечения. Первоначально это был просто упаковщик, носивший имя ASPack. Его вполне можно было использовать для уменьшения размера исполняемых файлов, но не для их защиты. Однако начиная с версии 2.11 в ASPack добавляется полиморфный движок вируса Win95.Marburg, что затрудняет отладку пакованных программ. Затем на свет появляется ASProtect - мощная защита Win32 программ, которая также с версии 1.1 включает в себя этот полиморфик. Взаимодействие защиты с целевым приложением осуществляется путем перехвата API вызовов. Особенности ASProtect - большое количество мутаций и защищенных ею условно бесплатных программ. Версия 1.11 вобрала в себя код противодействия перехвату собственных API из вируса Win32.Crypto и полиморфный движок из BPE32. Самая поздняя версия, которую я встречал "в диком виде" (здесь столько из кода вирусов, что думаю такое выражение будет уместно) - 1.23.
Все множество вирусописателей крайне неоднородно, его нельзя свести к какой-то одной группе "малолетних недоумков", "злобных вандалов" или "высоколобых кодеров". Самому написать вирус (не модифицировать чужой, но самостоятельно разобраться в идее, разработать механизмы ее реализации, написать и отладить) довольно сложно.
Поэтому первая и главная группа вирусописателей - "самоутверждающиеся" (только не надо опять делать выводы, что это моя автобиография). Я знаю вирусописателя, которому 52 года. И что в этом плохого? Почему собирать марки или выпиливать лобзиком по рисовому зерну - почетно, а писать все более изощренные саморазмножающиеся программы (показывая их только друзьям) - инфантильно и подло?!
Кстати, Вы что-нибудь слышали про людей, которые увлекаются в свободное время (не за деньги) более "благородным" занятием, например, программированием баз данных?
Первая группа в чем-то смыкается со второй группой вирусописателей - с "игроками". Для них важен принцип соперничества. Я написал - ты поймай. Ты поймал, я напишу еще круче. А в планах такой вирус, какого вообще никто никогда не поймает. Любопытно и примечательно, что первым двум группам вирусописателей совершенно необязательно выпускать свои творения в "дикую природу". Им важно - признание своих коллег и единомышленников, а также косвенное одобрение их творчества со стороны вирусологов (имеется в виду описание вирусов в вирлистах, каталогах и бюллетенях).
Третья группа - ламеры. Для них важен сам факт: "я тоже написал вирус". Вот для них и характерно самолюбование среди девочек и мальчиков. Для ламеров честолюбие - главный движитель. Отсюда стремление выделиться не оригинальностью алгоритма, но оригинальностью проявления: музыкой, картинкой... злобностью...
Наконец, последняя группа - корыстолюбцы. Их цель - какая-то выгода: рухнувший сервер, украденный пароль...
Вот этих двух последних, давить, однозначно.
Подавляющее большинство вирусописателей в возрасте 16-20 лет мнят себя "санитарами компьютерного леса" и прочими эфемерными существами. Со временем это проходит. "Я создаю компьютерную жизнь" - из той же серии. Так же несерьезно и неискренне. А кто-то, между прочим, на основании такого рода заявлений целые диссертации по психологии защищает. К сожалению, ряд "специалистов по вирусописателям" (типа процитированного выше Касперcки) общаются только с двумя последними группами вирусописателей, не подозревая о существовании первых двух. Или принципиально не хотят этого делать. Уже почти статья получилась...

И только один Юрий Зотов меня понял, остальные как обычно, у кого, что болит...

P.S. Большая просьба ко всем, не воспринимайте все вышесказанное как мое одобрение действий "юных вирусописателей", а "юным вирусописателям", просьба не принимать это, как руководство к действию.

← →
NightAngel (2003-06-16 23:27) [41]

> Игорь Шевченко
И еще. С чего Вы взяли, что вирусный код, должен обязательно содержать в себе деструктивные функции?

← →
vidiv (2003-06-17 06:27) [42]

Я понмю давным давно в журнале "Радиолюбитель: Ваш компьютер" был ряд статей "Компьютер шутит". Просто резидентные программы (что означает это слово , честно не знаю, но примерно знаю, что делает резидент). Это было время, как раз когда мне подарили первый копьютер (P1-120MHz 16ОЗУ). И я только только познакомился с Паскалем (раньше програмировал или пытался на приставке Dendy, из книжек была только инструкция по эксплуатации этой приставки).
Потом начал ездить (далеко приходилось) на курсы по програмированию... Само преподавание мне не нравилось... Нам просто давали задачи и мы их решали, я больше научился от других учеников...
Про что я все это... там на курсах стояла новеловская сеть (я так понял), и при в ходе в Дос (при загрузке из AutoExec вестимо) он спрашивал логин и праоль... Вот написал я программу которая в запускает этот login и записывает нажатые кнопки в файл. Программа была крайне проста, мне она так нравилась, а еще больше нравилось что она работала...
Написал это больше не для того чтобы поделится, а просто вспомнил то время... Интересно было... Были задачи которые интересно было решать, чтото делать, а сейчас почему то интерес пропал... вот хочу научится в си програмировать, но почему то не интересно.

Может кто знает как вернуть интерес?

← →
Юрий Зотов (2003-06-17 08:35) [43]

> vidiv © (17.06.03 06:27)
> Может кто знает как вернуть интерес?

Вероятно, Вы просто уже "выросли" из тех задач, которые Вас "окружают". Решать их стало неинтересно потому, что Вы просто знаете путь решения, остается только сесть и написать стандартный для Вас код. Думать практически не над чем.

Вывод - беритесь за новые задачи. За те, решения которых Вы не знаете и его еще придется искать. А уж на каком там языке это делать, на Паскале, Си или еще каком-то - это совершенно неважно. Для человека, хорошо знающего само программирование и хотя бы один язык освоение нового языка само по себе, в общем-то, не сложно и не слишком интересно.

← →
Игорь Шевченко (2003-06-17 10:26) [44]

NightAngel (16.06.03 23:04)

Вот они комплексы и вылезли...:)

← →
Писатель антивирусов (2003-06-17 11:02) [45]

NightAngel
Молодец! Побольше-бы писателей вирусов всяких разных и сложных и маленьких.
Ибо статистика говорит, что каждый новый вирус приносит антивирусной индустрии несколько десятков килобаксов, а я денюшку ой как люблю.
Как славно, когда так много народа стараются принести мне как много денег, причем совершенно безкорысно.
:))
И не понимают дурачки, ведь не понимают, что на правив эту энергию в другое русло, писав ДЛЯ СЕБЯ, а не ДЛЯ МЕНЯ, могли-бы заработать себе деньги. Не понимают, ну и ладно, мне-же лучше. Спасиба огромное и тебе и твоему 52-х летнему вирусописателю.
:))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-17 11:04) [46]

NightAngel (16.06.03 23:27)
Вирус по определени уже деструктивен

← →
Писатель антивирусов (2003-06-17 11:06) [47]

Кстати, и не только мне. Вон, создателю ASProtect скольк овсего подкинули. Наверняка он ни кому ничего не платил за используемые в своей программе алгоритмы вышепривденных вирусов. Поимел денег на простофилях. Молодец, уважаю!

← →
k-man (2003-06-17 11:08) [48]

> Anatoly Podgoretsky © (16.06.03 20:43)

Хм.. Понятно. Но мне хотелось бы решить именно задачу именно на асме для того чтобы поподробнее изучить принципы работы компьютера и поробовать себя в реальной сложной задаче для асма.
А что вы порекомендуете? Все таки вирус-антивирус это ИМХО последний вариант.

← →
Danilka (2003-06-17 11:12) [49]

k-man © (17.06.03 11:08)
я-бы порекомендовал то, за что в перспективе кто-нибудь денег заплатит. :))

нет идей?
иди на www.download.com, посмотри двадцатку самых скачиваемых программ и выбери по вкусу :))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-17 11:49) [50]

k-man © (17.06.03 11:08)
Я бы дал свой код, но к сожалению он утерян, а так хотелось бы снять в нем защиту от копирования, писать по ноаому же нужды нет, старое работает, а в Виндоус это не нужно.
Резидентная часть сделана процедурами на встроенном ассемблере, что хотя и не обязательно, но позволило резко снизить размер. Например кодовая часть видеодрайвере менее 500 байт.

Что посоветую, ну в Виндоус надо использовать ассемблер там, где другие пути не эффективны, в первую очередь это будет касаться работы с флагами процессора, но делать это стоит не на внешнем ассемблере, а средствами Паскаля (БАСМ), чистую задачу для ассемблера не могу представить, да и не вижу в этом необходимости, практически любая задача состоит из двух частей - интерфейсной и вычислительной.
Внешним ассемблером можно достигнуть почти такой же скорости разработки и надежности, что и на языке высокго уровня, но потребуется несколько лет на создание библиотеки макросов достойного уровня, стоит ли?

← →
k-man (2003-06-17 14:06) [51]

2 Danilka && AP
Гм.. Да мне не нужна какая либо коммерческая выгода или суперсложный проект, мне просто нужна идея интересной программы именно на асме... Просто для изучения. Хотя я вас понял: таких узких задач сейчас нет :(((

2ЮЗ
Я посмотрел Фаронова на рынке, там две книги "Начальный курс" и "Практика программирования". Я думаю брату пока первую взять.
Или лучше сразу обе?

← →
Юрий Зотов (2003-06-17 15:03) [52]

> k-man © (17.06.03 14:06)
> Я думаю брату пока первую взять. Или лучше сразу обе?

Сложно сказать, я же их не читал. Вы посмотрите по содержанию, чем они друг от друга отличаются. Если сильно - то можно брать обе, если не сильно, то одну. Для начала нужна та, где лучше и полнее описаны основы - типы данных, сам язык и стандартная библиотека. Это - база, без нее ну просто никуда. А потом уже пойдет практика программирования, работа с массивами, списками и указателями, изучение стандартных алгоритмов и пр.

И вот когда человек все это уже освоит (особенно, указатели и динамическую память) - вот тогда только ему следует браться за Delphi. Это мое глубокое убеждение. Иначе форум пополнится еще одним человеком, задающим вопросы про PChar и Access Violation.

← →
Danilka (2003-06-17 15:16) [53]

Юрий Зотов © (17.06.03 15:03)
А я думаю наоборот, про дос пора забыть, слишком разные идеологии. Наоборот, когда будет пересаживаться с турбопаскаля на дельфи точно также по-началу и будет непонимание, зачем PChar когда есть понятный и удобный string. И от аццес виолейшона турбопаскаль не спасет.

k-man ©
Если тебя очень интересует асм под винду зайди на www.wasm.ru, там много интересных статей, куча инструментов и не только.

← →
Digitman (2003-06-17 15:22) [54]

> Danilka

> про дос пора забыть, слишком разные идеологии

Про ДОС не следует забывать до тех пор, пока существует режим процессора VM86 и ОС, поддерживающие его.

← →
Mike B. (2003-06-17 15:28) [55]

> k-man © (17.06.03 14:06)
Если возможность есть бери обе.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-17 15:41) [56]

2 Danilka © (17.06.03 15:16)
> зачем PChar когда есть понятный и удобный string. И от аццес виолейшона турбопаскаль не спасет.
Исключительно для понимания.
До Дельфи я писал на С++ и у меня не возникали многие вопросы, т.к. я знак основы работы с памятью.
Понимал что такое указатель и т.д. и т.п.

А юзать надо string. Он удобней :)

← →
Danilka (2003-06-17 15:43) [57]

Digitman © (17.06.03 15:22)
И что? Вот у моих родителей до сих пор где-то в ящике "микроша" болается. Уверен, рабочий еще. Какой смысл о нем помнить?

Это все такая далекая специфика, зачем она нужна теперешнему рядовому программеру, тем более новичку. Если реально понадобится, можно изучить дополнительно. Опционально, ак сказать.

Конечно, можно все знать, все уметь, только надо-ли это?
Мне, вот последнее время на БД все больше и больше тянет, кроме того, это мой основной хлеб, который меня кормит и мою семью, зачем мне помнить дос, все эти прерывания, порты и т.д.?
Каждому свое.

Кулюкин Олег © (17.06.03 15:41)
В том-то и дело, что для понимания работы с памятью в виндовсе, дос не очень-то поможет. :))

← →
Кулюкин Олег (2003-06-17 15:45) [58]

2 Danilka © (17.06.03 15:43)
> В том-то и дело, что для понимания работы с памятью в виндовсе, дос не очень-то поможет. :))
С выделением памяти и ее очишением человек разберется.
С указателями...
Уже хорошо.

А основы они и в африке основы.
Я в институте транзисторы изучал, хотя уже давно микросхемы сушествуют.

← →
Юрий Зотов (2003-06-17 15:47) [59]

> Danilka © (17.06.03 15:16)

> А я думаю наоборот, про дос пора забыть, слишком разные
> идеологии

Какое отношение к ОС и ее идеологии имеет знание основ языка? Вот код:

var
P: pointer;
begin
GetMem(P, 1000);
...

Найдите в нем хотя бы одну букву, неодинаковую для DOS и Win32.

> также по-началу и будет непонимание, зачем PChar когда есть
> понятный и удобный string.

Если человек знает, что лежит в нулевом символе паскалевской строки, что такое $FF и что такое указатель, то длительность этого "поначалу" составит ровно 10 секунд.

А если в указателях он "плавает", то хоть с Паскаля он начинал, хоть сразу с Delphi, хоть с чего угодно другого - никогда он не научится работать с PChar, пока "плавать" не перестанет.

Вот только странная закономерность получается. Зайдите на основные форумы. Задают вопросы там больше как раз те, кто начинал сразу с Delphi. А отвечают больше как раз те, кто начинал с Паскаля. С чего бы это? Может, вовсе не в идеологии ОС тут дело, а все же в базовых знаниях? С которыми можно понять любую идеологию, а вот БЕЗ которых нельзя понять вообще никакой.

> И от аццес виолейшона турбопаскаль не спасет.

Речь идет об ОСНОВАХ ПРОГРАММИРОВАНИЯ (на любом языке!) и о ЯЗЫКЕ ПАСКАЛЬ (будь он турбо или не турбо, Delphi или не Delphi -совершенно неважно!). Вот ИХ нужно знать и понимать. Вот и все. И вот это-то как раз и спасет от Access Violation.

Не нравится слово TurboPascal - ради Бога, пусть на обложке будет написано Delphi. Не в этом дело. Дело в том, о чем в этой книге рассказывается - как программы писать, или как мышку двигать.

← →
Digitman (2003-06-17 15:55) [60]

> Danilka

> Какой смысл о нем помнить?

Если ты - программер-профессионал, то должен уметь в любой момент реализовать свои знания-навыки БЕЗ вопросов "а что такое ДОС и с чем его едят" !

В кач-ве рабочих станций и контроллеров периф.оборудования еще о-о-очень много стареньких машинок, работающих под ДОС ! На наш и ваш век хват еще неплохо заработать на этом поприще))

← →
Danilka (2003-06-17 15:56) [61]

Юрий Зотов © (17.06.03 15:47)
>Задают вопросы там больше как раз те, кто начинал сразу с
>Delphi. А отвечают больше как раз те, кто начинал с Паскаля. С
>чего бы это?

Все дело в возрасте. Те кто начинал с паскаля, начинали минимум несколько лет назад, и пересели на дельфи тоже несколько лет назад. Эти годы опыта и влияют.
Если-бы во времена BP существовали форумы, уверен, на них были-бы не менее ламерские вопросы, чем сейчас по дельфи. в том числе и на счет вирусов.

← →
Юрий Зотов (2003-06-17 16:04) [62]

> Danilka © (17.06.03 15:56)

Дело не в возрасте, а в наличии знаний. У кого их нет - те спрашивают, у кого есть - отвечают. И при этом совершенно неважно, кому сколько лет и кто с чего начинал. Дело ТОЛЬКО в знаниях.

Естественно, их обычно больше у тех, кто начинал раньше и имеет больше опыта - но это уже вторично. А первичен сам факт - есть знания или их нет.

О чем и шла речь. И о книгах соответствующих. А что там на обложке - какая разница? Важно что ПОД обложкой.

← →
Danilka (2003-06-17 16:05) [63]

Digitman © (17.06.03 15:55)
Знаю, есть куча контроллеров на базе старых процессоров, в том числе и на ВАЗе делают C60 - C300, непомню что за проц, кажется трешки, но это все специфика!
Зачем это мне, например, или тому кто пишет игрушки. Пусть этим занимаются спецы в своей области.
А быть суперуниверсальным, не уверен что это правильно.

← →
Юрий Зотов (2003-06-17 16:12) [64]

> Danilka © (17.06.03 16:05)
> А быть суперуниверсальным, не уверен что это правильно.

Человек, отличающий знаковое и беззнаковое целые, понимающий плавающую арифметику и знающий указатели НЕЗАВИСИМО от типа процессора - универсал?

Нет, он не универсал. Он просто обыкновенный программист. А человек, не знающий всего этого - просто НЕ программист. И тоже независимо от типа процессора. Даже если он умеет класть на форму компоненты и щелкать мышкой в инспекторе.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-17 16:13) [65]

Danilka © (17.06.03 15:16)
А я думаю наоборот, про дос пора забыть, слишком разные идеологии. Наоборот, когда будет пересаживаться с турбопаскаля на дельфи точно также по-началу и будет непонимание,

Пересаживался, было непонимание первые 30 минут, пока не прочитал, что такое класс и все. И AnsiString сразу полюбил.

← →
Danilka (2003-06-17 16:17) [66]

Юрий Зотов © (17.06.03 16:04)
вот ведь, и возразить нечего, и понимаю что все это не относится к выбору: dos vs windows
;))

Юрий Зотов © (17.06.03 16:12)
Anatoly Podgoretsky © (17.06.03 16:13)
Хорошо. Обьясните мне наконец, почему вы так уверены что пнимания можно достигнуть быстрее начав обучение с доса а не с виндовса?

>Человек, отличающий знаковое и беззнаковое целые, понимающий
>плавающую арифметику и знающий указатели НЕЗАВИСИМО от типа
>процессора - универсал?
Чем плохо все это изучать изначально под виндой, почему необходимо начанить с доса???

Неужели все дело в отсутствии хороших книг? Неверю.

← →
Danilka (2003-06-17 16:20) [67]

поспешишь - людей насмешишь, сорри за многочисленные ошибки. :))

← →
k-man (2003-06-17 16:20) [68]

> Сложно сказать, я же их не читал. Вы посмотрите по содержанию,
> чем они друг от друга отличаются. Если сильно - то можно
> брать обе, если не сильно, то одну. Для

Можно и на ты :))
Я решил пока "Начальный курс" взять если его заинтересует дальше пусть сам изучает Делфи, С++ и т.д.
По теме:
Я считаю что база нужна обязательно. Так как, какая же без теории будет практика? По-моему весьма сомнительная...

← →
Danilka (2003-06-17 16:22) [69]

← →
Vlad Oshin (2003-06-17 16:43) [70]

> Danilka © (17.06.03 16:22)

Довольно долго прислушивался
тя понял, кажись

Действительно, имхо, мало чем.

Под ДОС ты был обязан некие вещи(базовые в т.ч.) знать, но и под винды их можно тоже выучить(и применять :)

Другое дело, что под винды можно и не изучать многого на первый взгляд.
Проги можно рисовать и красиво будет выходить.
Но потом как Чернобыль бабахнет...из-за того, что кто-то не учел особенность компилятора(или еще чего) к-л.

← →
Игорь Шевченко (2003-06-17 16:56) [71]

Danilka © (17.06.03 16:22)

Ты будешь приятно удивлен, но и под юниксом и под прочими операционными системами база ничем не отличается. А вот программное обеспечение к ней отличается, причем значительно...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-17 16:56) [72]

Danilka © (17.06.03 16:17)
Я тебя не уговариваю начинать с ДОС, правда многие вещи останутся за бортом, а вот переход с БП на Дельфи не создал никаких сложностей и не занял много времени.

← →
Danilka (2003-06-17 17:06) [73]

Vlad Oshin © (17.06.03 16:43)
Ну, положим, бабахнуть может и в BP, другое дело, что приличный интерфейс там, конечно, сложнее сделать, чем кнопок на форму накидать.

Игорь Шевченко © (17.06.03 16:56)
Хорошо, база одна, но причем здесь дос? Почему именно с него начинать?

Anatoly Podgoretsky © (17.06.03 16:56)
>Я тебя не уговариваю начинать с ДОС
Значит я погорячился.

Если человеку интересен юникс, он начнет с программирования под него. Если интересен виндовс - начнет под него. Если дос, то под него. Если база одна, то какая разница где ее изучать?

← →
Danilka (2003-06-17 17:09) [74]

← →
Vlad Oshin (2003-06-17 17:09) [75]

← →
k-man (2003-06-17 17:10) [76]

> согласен, но чем база под виндой отличается от базы под
> дос? :))

Я к сожалению не знаю, так как под Дос вообще не работал.
Хотя намеренно некоторое время(две недели) сидел и изучал
как работет эта система, команды , то и се.
Это было когда я был еще совсем зеленым(даже пользоватся компьютером толком не умел ), слетела у меня винда
и загружалась только командная строка Дос, а так как я не знал
как мне теперь ее поставить( Винду ) я взял какую-то книжку и
стал работать. Очень помогло потому как сейчас компьютер не диковинка и я часто езжу его настраивать или чинить. И частенько приходится эти команды вспоминать.
Но это на пользовательском уровне.
А вот как программист я в Досе только дебаггер изучал,
потому как ничего лишнего там нет. Только компьютер и Ты.
И никаких красивых наворотов. Ничего не отвлекает.
Очень удобно в нем например изучать курс ЮЗ.
Кстати почему бы Юрию Зотову не написать книгу. Я бы с удовольствием приобрел.

← →
Плохой человек (2003-06-17 17:13) [77]

Никто не знает ответа, все базарят о своём. В общем, всё как обычно.

← →
Юрий Зотов (2003-06-17 17:14) [78]

> Danilka © (17.06.03 16:17)

> Обьясните мне наконец, почему вы так уверены что пнимания
> можно достигнуть быстрее начав обучение с доса а не с виндовса?

Не с Доса. И не с Виндовса. И не с Линуха. И не с Turbo Pascal. И не с Delphi. И не с Kylix. Вообще никакие конкретные системы и конкретные компиляторы здесь абсолютно ни при чем.

Понимания можно достичь, только изучив (1 and 0 = 0) и GetMem. Но назубок. И лучше всего в самом начале, потому что без этого дальше будешь только по верхушкам прыгать и время терять. Что и наблюдается на форумах. И дело тут не в ДОСе, и не в TP, а в том, что GetMem ВООБЩЕ не знают - ни для ДОС, ни для Винды.

>>Человек, отличающий знаковое и беззнаковое целые, понимающий
>>плавающую арифметику и знающий указатели НЕЗАВИСИМО от типа
>>процессора - универсал?

> Чем плохо все это изучать изначально под виндой, почему
> необходимо начанить с доса???

Вы снова путаете понятия. Никакая ДОС ни к каким беззнаковым целым никакого отношения не имеет. И никакая Винда - тоже. При чем здесь вообще операционные системы? При чем здесь вообще компьютеры?

Вот, положим, человек понимает, что такое ноль и единица, что такое прямая, обратная и дополнительная кодировка и что такое знаковый бит. ОК, он садится программировать под ЛЮБОЙ системой на ЛЮБОЙ платформе. И все, что ему требуется сообщить, чтобы он смог применить свои знания на практике - это ОДНО лишь число, длину конкретного машинного слова. БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!! ЕГО ЗНАНИЯ СРАЗУ ЗАРАБОТАЛИ! И ушло на это 5 секунд.

А если он этих основ не знает... Ну, тогда тоже все равно, хоть ДОС, хоть Виндовс, хоть еще что хошь - результат снова будет один и тот же. То есть - никакого не будет.

P.S.
Для любителей придираться к словам а не к сути:
Я в курсе что представление чисел на разных платформах может быть разным. Утрировал специально. Смысл это не искажает, а наоборот проявляет.

← →
Danilka (2003-06-17 17:14) [79]

Vlad Oshin © (17.06.03 17:09)
Угу. Поэтому я и здесь. Пытаюсь понять.

Ну стоит у меня BP7 на домашнем винте. Правда, последний раз в нем работал два года назад. Но не вижу я причин почему сейчас новичку лучше начинать с него, а не с дельфей.

← →
Danilka (2003-06-17 17:25) [80]

Юрий Зотов © (17.06.03 17:14)
эээ, кажется врубился. :))

просто, меня смутило вот-что:
k-man © (16.06.03 17:34)
Книгу по Делфи для новичка покупать по-моему не стоит, хочу ему презентовать что-нибудь по Турбо Паскалю а программу пусть в Делфи в консолях пишет. Не порекомендуете автора?

Юрий Зотов © (16.06.03 18:06)
IMHO, очень правильная мысль. А насчет автора... что касается описания самого языка - лучше Фаронова не знаю.

Жирный текст, просто необратил на него внимания... Да и потом еще, обработка прерываний клавиатуры...
Вобщем, сложилось впечатление что вы склоняете молодежь к старому доброму досу. :))
короче, столько флейма из ничего, просто не врубился сначала. :)))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки