Выборы в России. За кого голосовать?

← →
ZeroDivide (2003-09-01 15:22) [0]

Смотрю телик и вижу реклама: "Бла-бла-бла Россия бла-бла-бла. партия Такая то". Вот маразм, не ужели они в серьез думают, что я буду голосовать посмотрев рекламу, точно так же как я буду пить "Невское лайт" или жевать "Орбит". Это надо мозгов совсем не иметь чтобы так голосовать. Не понятно на кого она расчитана? Или рекламные плакаты на улицах: рожа, название партии и кричалка. Ну и что, посмотрю я на рожу, на ней что-нибудь информативное есть? Нет! Кричалка тоже дебилная, сродни футбольным. И что? Я должен по этим плакатам делать свой выбор?
Хорошо, конечно всякому разумному человеку понятно, что это туфта, но у этой фишки есть и обратная сторона :) А как тогда партиям привлечь, ну например меня, на свою сторону? Телик я практически не смотрю, на kprf.ru или подобные сайты захожу не часто, как тогда? И может ли вообще такая система выборов быть правильной?

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 15:23) [1]

>>За кого голосовать?
за жирика

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-01 15:26) [2]

И может ли вообще такая система выборов быть правильной?
Предложишь другую?

← →
Skier (2003-09-01 15:28) [3]

Против всех

← →
CinCinNut (2003-09-01 15:31) [4]

> Skier © (01.09.03 15:28) [3]

согласен.

← →
Moscower (2003-09-01 15:32) [5]

За ЛДПР - однозначно!!! Это - лучший выбор из всех. Если б еще Вольфович президентом стал, тогда бы было вообще супер!

← →
Miau (2003-09-01 15:32) [6]

>Не понятно на кого она расчитана?
- У страуса объём глаза больше объёма мозга.
- Я знаю таких людей.
- А у морской звезды мозг отсутствует.
- Я знаю и таких людей.

>А как тогда партиям привлечь, ну например меня, на свою сторону?
Им "страусов" и "звёзд" вполне хватит.

>И может ли вообще такая система выборов быть правильной?
Вай-вай! Такой большой и в выборы веришь...

← →
Skier (2003-09-01 15:32) [7]

>Moscower © (01.09.03 15:32)
IMHO, это 4-й Рейх.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 15:34) [8]

>>Если б еще Вольфович президентом стал
не, лучше ему не быть президентом
)))

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 15:36) [9]

надо за жирика просто голосавать, а не двигать его в президенты
если у него будет 20-30%, этого будет достаточно, чтобы дать понять кому надо, что надо корректировать позицию с учетом этих процентов
небольшой коррекции будет достаточно

← →
Miau (2003-09-01 15:38) [10]

Skier ©

Какой там Рейх ? Это же рекорд в книгу Гиннеса! Мы станем самым большим цирком в мире.

← →
Skier (2003-09-01 15:39) [11]

>Miau © (01.09.03 15:38)

> Мы станем самым большим цирком в мире.

Это более "мягкий" вариант.

← →
ZeroDivide (2003-09-01 15:42) [12]

Skier © (01.09.03 15:28)
Да я так всегда и делал. Только это не выход. По нашему законодательству если победит "Проив всех", то будут назначены еще одни выборы. Правда такая ситуация сама по себе очень интересная... поэтому лично я так и буду "против...". Посмотрим что из этого выйдет.

Вай-вай! Такой большой и в выборы веришь...
Не верю, но повлиять на такую систему могу лишь одним образом - опять же с помощью выборов. Вот такая фигня получается.

Moscower © (01.09.03 15:32)
За ЛДПР - однозначно!!!
Если сможешь - аргументируй почему. Лично я, чесно, прочитал одну(увесистую) книжку Жириновского. И знаешь, что я могу сказать тебе: если бы он уже сейчас был президентом, то ты бы (14.04.1980 года рождения) находился в "молодежном военном лагере", ради воспитания в тебе патриотизма. Очень этого хочешь?

← →
Vuk (2003-09-01 15:46) [13]

to Moscower:
>Если б еще Вольфович президентом стал
Нафиг к терапевту таких презитентов.

← →
Skier (2003-09-01 15:47) [14]

>ZeroDivide © (01.09.03 15:42)

> Только это не выход.

Наверное, но :
1. Большое начилие протестного электората заставит власть задуматься,
чуть-чуть, хотя это конечно не факт...
2. Для себя я вижу этот вариант самым честным : мне действительно сейчас
никто (никакая партия) не нравится.

← →
ZeroDivide (2003-09-01 15:48) [15]

Vuk © (01.09.03 15:46)
Нафиг к терапевту таких презитентов
Лучше сразу в морг

← →
DiamondShark (2003-09-01 15:49) [16]

>>Вот маразм, не ужели они в серьез думают, что я буду голосовать посмотрев рекламу, точно так же как я буду пить "Невское лайт" или жевать "Орбит".

И тем не менее, "Невское" пьют и "Орбит" жуют. И какая разница, кто пьёт и жуёт?

>>Это надо мозгов совсем не иметь чтобы так голосовать. Не понятно на кого она расчитана?

Ответ содержится в самом вопросе.

>>А как тогда партиям привлечь, ну например меня, на свою сторону?

А зачем?

>>И может ли вообще такая система выборов быть правильной?

К сожалению, система выборов может быть только такой.

← →
vuk (2003-09-01 15:49) [17]

to ZeroDivide:
>Смотрю телик и вижу реклама:
Немного оффтопик, но...

Типовые сценарии рекламного ролика на радио(мат, много).
http://www.livejournal.com/users/antigona/429206.html

← →
Moscower (2003-09-01 15:51) [18]

>IMHO, это 4-й Рейх.

Жириновский - это отнюдь не фашист, у него очень правильные взгляды и идее на все, что происходит.

>Мы станем самым большим цирком в мире

И в конце концов, был же Хрущев президентом (по крайней мере те же функции исполнял), и ничего, нашу страну уважали и боялись. А по другому в мировой политике нельзя. Посмотрите, до чего довели страну товарищи мямли, и скучные личности. Он действительно может сделать Россию великой!

>И может ли вообще такая система выборов быть правильной?

Абсолютно неправильная система, по моему глубокому убеждению, нужно просто не всех людей допускать к выборам. Это отнюдь не ограничение свободы прав личности, в частности - свободы выбора, а просто усовершенствование демократической выборной системы. Те, которые могут выбирать, должны, по крайней мере, разбираться в основных тезисах предвыборных программ всех основных политических сил которые идут на выборы, а также в такой науке - политологии. Нужно просто перед выборами, всем кто хочет голосовать, сделать небольшой беспристрастный экзамен по этому вопросу. Если прошел, то пожалуйста, можешь голосовать. Если нет, до свидания, иди учись. :-) И не надо силком вытаскивать людей на выборы, кто хочет, тот сам пойдет. Он должен знать, что именно от его гражданской позиции что-то зависит, и не придет на выборы толпа быдла, которое сюда заманили красивыми обещаниями, с несколькими бутылками водки.

А вообще, управлять страной должна какая-нить компьютерная программа, тогда вообще будет все классно! :-)

← →
Skier (2003-09-01 15:57) [19]

>Moscower © (01.09.03 15:51)

> Жириновский - это отнюдь не фашист, у него очень правильные
> взгляды и идее на все, что происходит.

Правильные взгляды и идеи я у него (для себя конечно) тоже замечаю,
но как только дело дойдёт до реализации будет "жарко"...

> Посмотрите, до чего довели страну товарищи мямли, и скучные
> личности.

Адольф Алоизович Шиклгруббер был совсем не мямля. И что из этого вышло ?

P.S. Ну нет у нас Рузвельта и всё тут ! :) И самое печальное, что пока его не видно...

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 15:57) [20]

>>у него очень правильные взгляды
обосновал блин ;))))))))))))))))

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 16:00) [21]

>>нужно просто не всех людей допускать к выборам
точна!

← →
Skier (2003-09-01 16:01) [22]

> А вообще, управлять страной должна какая-нить компьютерная
> программа, тогда вообще будет все классно! :-)

Она и управляет !

Randomize;
for ii := 1 to 140 млн. человек do begin
Random(140 млн. человек);
end; //for

← →
Miau (2003-09-01 16:02) [23]

>Ничего, нашу страну уважали и боялись.
Недолго, правда :(
Нам это представление дорого обошлось.

>Ну нет у нас Рузвельта и всё тут !
Ну раз уж за покойных взялись, то мне более симпатичны эти парни:
Ермолов
Александр 3й
Сулла

← →
Skier (2003-09-01 16:06) [24]

> Ермолов

Да, да.
И его зачистки в Чечне из под светлого Ока Николая I
До сих пор расхлёбываем...

← →
CinCinNut (2003-09-01 16:07) [25]

> Moscower © (01.09.03 15:51) [18]

> А вообще, управлять страной должна какая-нить компьютерная
> программа, тогда вообще будет все классно! :-)

управлять будет тот кто напишет эту программу.

> Жириновский - это отнюдь не фашист, у него очень правильные
> взгляды и идее на все, что происходит.

у всех политиков правильные взгляды. по крайней мере так они нам представляют. а потом оказывается что у них на самом деле сааавсэм другие взгляды.

> Абсолютно неправильная система, по моему глубокому убеждению,
> нужно просто не всех людей допускать к выборам.

Вообще-то и сейчас не всех людей пускают на выборы. после 18 и умственно полноценных. идея кажется замечательной, конечно, с одной стороны, но:
- кто будет разрабатывать эти экзамены? Правительство? А вдруг окажется что на выборы будут допущены только сторонники Единой россии?
- если будут даже нормальные экзамены. Политолию изучают (если не ошибаюсь) в техникумах. Те, кто окончил училища, окажутся "вторым сортом"? А пенсионеры? Замечательно, конечно, если выбирать будут только умные образованные люди, но, чувствую соц. напряжённость будет ого-го.

← →
ZeroDivide (2003-09-01 16:09) [26]

И в конце концов, был же Хрущев президентом (по крайней мере те же функции исполнял), и ничего, нашу страну уважали и боялись.
Ну да, из-за Хрущева наверное :)

← →
CinCinNut (2003-09-01 16:14) [27]

> ZeroDivide © (01.09.03 16:09) [26]

хе-хе, точно из-за Хрущёва :)

← →
Miau (2003-09-01 16:15) [28]

Skier ©

Да, всё эта русская халатность...
Плохо чистил, товарищ Ермолов, не всех извёл, теперь понаплодились...

А если серьезно, то это двести лет назад было, и Ермолов тут ни при чем. Просто тырят бабло, вот и всё.

← →
Skier (2003-09-01 16:17) [29]

>Miau © (01.09.03 16:15)

> Просто тырят бабло, вот и всё.

Ну это-то безусловно.

> и Ермолов тут ни при чем

Не согласен.

← →
Miau (2003-09-01 16:24) [30]

Ну даже если предположить, что Ермолова там ещё "помнят и любят", то всё равно вывод такой: ещё один Ермолов - и 200 лет спокойствия.

Кстати, почему только сейчас вдруг вспомнили события тех лет ? Столько лет эти горцы и не заикались о славном генерале и вруг вспомнили. Имхо, наши подвиги тех лет - просто предлог.

← →
Skier (2003-09-01 16:29) [31]

> Столько лет эти горцы и не заикались о славном генерале
> и вруг вспомнили.

Поэтому я и говорю что "не согласен".

> то всё равно вывод такой: ещё один Ермолов - и 200 лет спокойствия.

Да, к сожалению, другого выхода нам не оставили,
слишком много наших ребят там погибло.
Да и чеченцы тоже насмотрелись (с 1996 по 1999), что такое "свобода", Законы Шариата, и все остальные прелести квази-Ислама.

← →
Ru (2003-09-01 17:52) [32]

Удалено модератором

← →
reticon (2003-09-01 18:55) [33]

Против всех. Достойной кандидатуры в данное время не существует.
Все сволочи и подонки.

← →
uw (2003-09-01 19:41) [34]

А у меня в районе кандидат - Георгий Боос. Я за него уже голосовал пару раз, фонари во дворе горят, и не вижу причин, почему не голосовать снова.

← →
Lancelot (2003-09-01 20:23) [35]

>vuk © (01.09.03 15:49) [17]
>
>to ZeroDivide:
>>Смотрю телик и вижу реклама:
>Немного оффтопик, но...
>
>Типовые сценарии рекламного ролика на радио(мат, много).
> http://www.livejournal.com/users/antigona/429206.html

:))))) Последний раз так ржал, когда читал про рваный сикель :)))

← →
stone (2003-09-02 13:19) [36]

Бывают еще такие кандидаты:
http://pryanishnikov.ru/we.php?str=11

← →
ZeroDivide (2003-09-02 13:34) [37]

stone © (02.09.03 13:19)

Ст.9 Во время сексуального процесса его участники не могут быть уволены или без их согласия переведены на другую работу. Время участия в процессе засчитывается в общий трудовой стаж.

Улёт !!!

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 13:37) [38]

uw © (01.09.03 19:41) [34] Это где алтуфьево?

← →
Moscower (2003-09-02 13:50) [39]

>Правильные взгляды и идеи я у него (для себя конечно) тоже
>замечаю,
>но как только дело дойдёт до реализации будет "жарко"...

Да не будет жарко, будет классно. Партия называется ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ - следовательно за либерализм (свободу) и демократию (народовластие). И ничего другого.

>P.S. Ну нет у нас Рузвельта и всё тут ! :) И самое печальное,
>что пока его не видно...

Ну почему же? Есть много людей. Вообще я не особо понимаю, почему люди не голосуют за мелкие партии, с правильными идеями. Говорят, да они никогда не пройдут, поэтому голосовать за них -
это все равно что не голосовать вообще. Я считаю, движение "Духовное наследие" Подберезкина тоже очень неплохой движение, есть еще несколько подобных партий и движений, у которых, к сожалению мало денег, но они пытаются чего-то добиться. Ведь один, второй проголосует - и глядишь, уже вошли в парламент.

Но раз так не получается, то нужно искать кандидата с наиболее правильными взглядами и делами, уже за ним стоящими. Вот есть шанс у Жириновского, почему бы не объединиться и не поддержать.

> А вообще, управлять страной должна какая-нить компьютерная
>
> > программа, тогда вообще будет все классно! :-)
>
> управлять будет тот кто напишет эту программу.

Да не скажите, если правильно поставить технику, сделать все это открыто на принципе Open Source... То будет все ok.

> у всех политиков правильные взгляды. по крайней мере так
> они нам представляют. а потом оказывается что у них на самом
> деле сааавсэм другие взгляды.

Ну Жириновский ни разу не поменял свои взгляды по основным вопросам. По другим, ради каких-то политических интересов иногда приходится. Ну по другому нельзя в большой политике, но по основным, главным - ни-ни.
> > Абсолютно неправильная система, по моему глубокому убеждению,
>
> > нужно просто не всех людей допускать к выборам.
>
> Вообще-то и сейчас не всех людей пускают на выборы. после
> 18 и умственно полноценных. идея кажется замечательной,
> конечно, с одной стороны, но:
> - кто будет разрабатывать эти экзамены? Правительство? А
> вдруг окажется что на выборы будут допущены только сторонники
> Единой россии?

Будут открытые нормальные экзамены под присмотром наблюдателей всех политических сил. Это можно сделать...

> - если будут даже нормальные экзамены. Политолию изучают
> (если не ошибаюсь) в техникумах. Те, кто окончил училища,
> окажутся "вторым сортом"? А пенсионеры? Замечательно, конечно,
> если выбирать будут только умные образованные люди, но,
> чувствую соц. напряжённость будет ого-го.

Политологию можно изучать и в школе, перевести ее туда, это не проблема. Пенсионеры пусть учатся... Их сами коммунисты научат - это в их интересах...

> И в конце концов, был же Хрущев президентом (по крайней
> мере те же функции исполнял), и ничего, нашу страну уважали
> и боялись.
> Ну да, из-за Хрущева наверное :)

Да почитайте Стивена Кинга :-) Вы знаете, как в америке Хрущева тогда боялись? :-))

← →
Skier (2003-09-02 13:57) [40]

> Партия называется ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ - следовательно
> за либерализм (свободу) и демократию (народовластие).

Слово "следовательно" здесь вряд ли подходит, например сталинская конституция была очень даже демократичной, а что было на деле, думаю знаешь.

> Ну почему же? Есть много людей. Вообще я не особо понимаю,
> почему люди не голосуют за мелкие партии, с правильными
> идеями.

Не понял мысль про связь очень большого политика (а Рузвельт к таковым по-моему относится) и мелкие партии.
Рузвельт если помнишь был совсем не из мелкой партии...

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:04) [41]

Дело не в партиях, а в людях, под кем эти партии ходят.
Голосуй не голосуй, все равно будешь пить кока-колу и ездить на инвалидной каляске.
Подождем лет тридцать. Там и будем голосовать.

← →
Miau (2003-09-02 14:10) [42]

Moscower ©

Вот Вы знаток и любитель ЛДПР, скажите, предполагает ли программа этой партии сохранение политики экспорта энергоносителей и металлов ?

Skier ©

Да, Рузвельт, это, конечно, не Черчиль, оставивший Англию без колоний, но его имя непременно должно стоять рядом :) Перлхарбор и производство клёпаных танков - это нечто... Америке просто повезло, что она так далеко от Германии :)

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:15) [43]

Miau © (02.09.03 14:10) [42] Точно, повезло. Как не повезло Германии, что она не далеко от России.

← →
Skier (2003-09-02 14:19) [44]

>Miau © (02.09.03 14:10)

> Перлхарбор

Это была ошибка американской дипломатии и вероломность (это главным образом) японцев, которые, ведя мирные переговоры, готовили военную операцию. И потом своё получили. (Хотя это уже было не при Рузвельте и вообще это другой уже вопрос...)

> Америке просто повезло, что она так далеко от Германии :)

Конечно повезло. Они же их боялись как огня. Обещали Сталину открыть второй фронт в конце 42-го, а открыли только 6.06. 44 (Райана думаю смотрел...:) ) Но, справедливости ради, надо сказать что Ленд Лиз нам прилично помог.

И я всё ж таки имел в виду (упоминая Рузвельта) не Войну, а Великую Депрессию.

← →
Miau (2003-09-02 14:27) [45]

Skier ©

Вероломство - это для "обращения к нации". А реально - отвратительно поставленная служба разведки и уязвимые позиции флотских баз.

Так ведь Великая Депрессия закончилась благодаря началу Войны. Гитлер просто спас Рузвельта, сам того не желая.

← →
Skier (2003-09-02 14:33) [46]

>Miau © (02.09.03 14:27)
Никого он не спасал.
С 1932 по 1941 было сделано очень многое по выводу экономики из кризиса.
Война лишь немного помогла, с этим я пожалуй соглашусь.

> Вероломство - это для "обращения к нации".

Вероломство тоже имело место.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:37) [47]

Маугли наверное думает, что во время великой депрессии американци ели младенцев. Так как другого не было.

← →
Miau (2003-09-02 14:45) [48]

Нифига себе НЕМНОГО ПОМОГЛА ! ТАКИХ масштабов производства Америка НИКОГДА не знала. Война официально началась в 1939. Реально - раньше. Военные поставки в СССР и Англию осуществлялись и до вторжения 41го года. Именно Гитлер своей войной сделал из америки то, что она представляет собой сейчас.

Маугли ? Это такая модификация моего ника ? Если это так, то сразу скажу, что про рацион американцев я вообще не упоминал.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:48) [49]

Тогда что значит спасла? В конце 30 Америка жила лучше чем Германия и уж тем более Россия.

← →
Skier (2003-09-02 14:49) [50]

> Именно Гитлер своей войной сделал из америки то, что она
> представляет собой сейчас.

Надеюсь что это только твоё мнение...

> ТАКИХ масштабов производства Америка НИКОГДА не знала.
> Война официально началась в 1939.

Каких ?

← →
Dmitriy O. (2003-09-02 14:54) [51]

За кого не голосуй все равно получишь ..й

← →
uw (2003-09-02 15:00) [52]

>Mike Kouzmine © (02.09.03 13:37) [38]
>Это где алтуфьево?

Отрадное.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 15:01) [53]

Я это и имел ввиду. Не ты один его хвалишь.

← →
ZeroDivide (2003-09-02 15:05) [54]

Moscower © (02.09.03 13:50) [39]
Ну Жириновский ни разу не поменял свои взгляды по основным вопросам.
Смешно. Он не то что бы не поменял, он вообще каждый раз говорит в зависимости от ситуации.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 15:10) [55]

А я был у Жирика. Вернее он меня пригласил, а еще вернее я сам напросился, но стрелка не состоялась, менты помешали.

← →
Miau (2003-09-02 15:11) [56]

Mike Kouzmine ©

Россия и Германия пережили серию гражданских войн. В России относительной стабильности достигли только к 1925 году. В Германии - и того позже. Естественно, что в Америке житьё было чуть лучше. А на счет Германии я бы неторопился утверждать, что там жили хуже, чем в Америке. Кстати, если уж сравниваешь, то сравнивай с Англией и Францией.

Skier ©
>Каких ?
Больших :)

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 15:22) [57]

Miau © (02.09.03 15:11) [56] "В России относительной стабильности достигли только к 1925 году"
Вернее к 39 и если бы людоед не издох, то к абсолютной стабильности пришли бы к году эдак так 60.

Жили в америке не хуже чем во франции, про англию не скажу.

← →
Miau (2003-09-02 15:34) [58]

Mike Kouzmine ©

>Жили в америке не хуже чем во франции, про англию не скажу
Откуда такая уверенность ?

>Вернее к 39 и если бы людоед не издох, то к абсолютной стабильности пришли бы к году эдак так 60.

Если ты про Сталина, то я не согласен с такой оценкой. Тот, кто сменил, его оказался намного хуже.

Когда-то, я тоже считал Сталина величайшим мерзавцем, но когда стал интересоваться историей того периода, то пришел к выводу, что он не так уж и плох. По крайней мере, лучшей альтернативы ему я не нахожу. Самой же мерзопакостной личностью в России последних двусот лет мне показался Николай Второй.

← →
CinCinNut (2003-09-02 15:45) [59]

> Miau © (02.09.03 15:34) [58]

интерестно, и чем же он "не так уж и плох"?

← →
Miau (2003-09-02 15:56) [60]

CinCinNut ©

Хотя бы тем, что провёл индустриализацию.

Интереснее гораздо, чем он так уж плох. Именно лично Сталин, а не вся государственная система.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 16:04) [61]

Miau © (02.09.03 15:56) [60] Я еще понимаю пожилых людей, когда они защищают Сталина, но когда это делают молодые...
Я таких считаю либо дебилами, либо мерзавцами. Выбирай.

← →
CinCinNut (2003-09-02 16:07) [62]

> Miau © (02.09.03 15:56) [60]

тем что он создал эту всю государственную систему, лично может быть он и был милейшим человеком.

← →
CinCinNut (2003-09-02 16:15) [63]

> Miau © (02.09.03 15:56) [60]

доп.

индустриализацию провёл? ну чтож тут конечно молодец, а то что за счёт крестьянства, исключительно тяжёлое производство и работать там обязаны были по 12 часов, это я с Вами согласен, несущественно. И нефиг нам смотреть на всяких там неучей которые сделали индустриализацию гораааздо более мягкими методами, у нас ведь совсем другая ситация была, верно?

← →
Miau (2003-09-02 16:29) [64]

Mike Kouzmine ©

>Я таких считаю либо дебилами, либо мерзавцами. Выбирай.

Ну, естественно, мне больше хотелось бы быть мерзавцем, но похоже, что ты меня уже считаешь дебилом. Жаль.

>Я еще понимаю пожилых людей, когда они защищают Сталина, но когда это делают молодые...

Вот я тоже об этом думал. Пожилые видели какая жизнь была тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не по хрущевско-горбачевским лозунгам. Я больше верю свидетелям, чем политическим проституткам.

CinCinNut ©

>тем что он создал эту всю государственную систему

Даже гений не способей контролировать всю страну. Да и выбора у него не было. Что интересно, и Ленин и Сталин были, например, против отмены НЭПа. Но пришлось...

>у нас ведь совсем другая ситация была, верно?

Верно. Только я без иронии к этим словам отношусь.

← →
CinCinNut (2003-09-02 16:46) [65]

> Вот я тоже об этом думал. Пожилые видели какая жизнь была
> тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не по хрущевско-горбачевским лозунгам.
> Я больше верю свидетелям, чем политическим проституткам.

Просто в то время шла нехилая обработка мозгов и некоторые люди даже при открытии им глаз всё равно не способны отказаться от того, что им было внушено. Странно, кстати, что Вы не верите тем свидетелям, которые рассказывают какая в то время была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жизнь, их значительно больше, правда рассказывают они всё не в розовых красках.

> >тем что он создал эту всю государственную систему
>
> Даже гений не способей контролировать всю страну. Да и выбора
> у него не было.
Выбор есть всегда. И цель есть всегда. Всё, что ни делал Сталин подчинялось одной цели. Когда Вы говорите, что он не контролировал всю страну, Вы подразумеваеет что не он один творил все эти ужасы, как я понимаю. Но это же смешно. Никогда ни один политик не контролировал ВСЮ страну. Глава контролирует верхушку, верхушка тех кто ниже и т.д. Всё, что не делалось в стране, было волей Сталина.

> Что интересно, и Ленин и Сталин были, например, против отмены
> НЭПа. Но пришлось...

ещё бы они были за, НЭП поднял им экономику, глупо убивать курицу, несущую золотые яица. Вот только почему же пришлось? что заставило их? Тупость? Ленин и Сталин воспринимали НЭП как временную акцию.

> >у нас ведь совсем другая ситация была, верно?
>
> Верно. Только я без иронии к этим словам отношусь.

Я тоже. Только эту ситуацию Сталин создал себе сам.

← →
Skier (2003-09-02 16:50) [66]

>Miau © (02.09.03 16:29)
Кстати а ты знаешь по какому поводу было сказано крылатое
"Учиться, учиться и учиться" ?

← →
ZeroDivide (2003-09-02 16:58) [67]

Skier © (02.09.03 16:50) [66]
Сказал бы уже..

← →
Skier (2003-09-02 16:59) [68]

>ZeroDivide © (02.09.03 16:58)
Кому ?

← →
Miau (2003-09-02 17:09) [69]

CinCinNut ©

Те, с кем я разговаривал и чьи статьи и книги читал не описывали жизнь в розом свете. И голод помнят и ночные аресты.

Я сменил несколько контор. И ни в одной приказы генерального не выполнялись полностью и точно. Ни в одной директор не знал всей полноты ситуации. А Вы про масштаб страны говорите.

>Ленин и Сталин воспринимали НЭП как временную акцию.
Скорее, это отмазка перед радикальными большевиками.

>Только эту ситуацию Сталин создал себе сам.
То есть, он ни от кого не зависел ?

Skier ©

вроде по поводу получения красными дюлей под Нарвой

← →
Skier (2003-09-02 17:10) [70]

← →
Miau (2003-09-02 17:20) [71]

Skier ©

Ну так открой тайну, к чему это Ленин так высказался.
Не коллекционирую я крылатые слова великих, это не слишком большой грех.

А к чему Ельцин сказал: "Вот такая вот загогулина получается" ?

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 17:40) [72]

Miau © (02.09.03 17:20) [71] "А к чему Ельцин сказал: "Вот такая вот загогулина получается" ?"
Еще один великий человек?
Хотя, время покажет.

← →
Miau (2003-09-02 17:48) [73]

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 17:56) [74]

Да не говорил я что ты мерзавец. Брось. А на счет Ельцина - история рассудит.
Был такой Иосиф Флавий, если не ошибаюсь, так его современники считали предателем и мерзавцем, а потом, вдруг, лет через 500, оказалось, что никто не сделал для евреев больше хорошего чем он.

← →
copyr25 (2003-09-02 18:02) [75]

>ZeroDivide © (01.09.03 15:22) :
>И что? Я должен по этим плакатам делать свой выбор?

Конечно нет. Реклама рассчитана на людей, которые
не имеют собственного мнения или не хотят (по
разным причинам) голосовать вообще.
А представьте себе такого "избирающего" аутсайдера,
который, тем не менее, на выборы попал. Ему ваще всё до фени!
Вот тут реклама и пригодится. Тупо вчитываясь в фамилии
кандидатов, этот аутсайдер поставит крестик против фамилии,
которая ему запомнилась по плакату. Ему же всё пофигу.

"Избирательное равнодушие" терпимо лишь в стране, где
всё относительно нормально. Самая низкая посещаемость избирательных
участков в Швейцарии и в Люксембурге. Но там и почти самый высокий
уровень жизни в Европе.

Не голосовать ни за кого можно и нужно не от равнодушия, а от явного
неприятия позиций обеих (или нескольких) кандидатов.
Я, например, на последних выборах Президента не симпатизировал
ни Путину (несмотря на то, что его Ельцин "назначил"), ни, разумеется,
Зюганову, ни Жириновскому, ни Явлинскому. Никому. И не пошел голосовать вообще.

Если вопрос о выборах в новую Думу РФ, то теперь, на мой взгляд,
после "свержения" думского коммунистического большинства наступает
очень тревожный момент, когда большинством в Думе станет номенклатурная
клика "новых русских", администрации и зам.губернаторов, чиновников, 80% из которых - это
"красные" вовремя и ловко распрощавшиеся со своими партбилетами в 1991 г,
бывшие 2-е секретари райкомов, зам.директора предприятий, бывшие подполковники.
Тогда вторые, а ныне первые. "Единая Россия".

Разумеется я и сейчас не буду голосовать за "красных" или "аграриев", - это
было бы патологией. Но призываю тех, кому симпатична ЛДПР, голосовать
за неё. Тех, кому симпатично Яблоко - за него. Тех, кому КПРФ - за них же.
Чтобы создать противовес грозной единодушности и
грядущих "апплодисментов переходящих в овацию".

Не важно, как называется партия или фракция в Парламенте.
Важно, чтобы она не имела подавляющего большинства.
Иначе Парламент превращается в до боли знакомый Верховный Совет СССР,
хоть в современной России, хоть где.
В Орган Законодательной Власти не обеспеченный необходимым разногласием.
И тогда можно под овации любую гадость для страны узаконить
быстро и неутомительно.

Сам же я буду голосовать, конечно, за СПС.
Но это моё мнение, которое я никому не навязываю.
Повторюсь снова, - главное, чтобы Дума не была единодушной.
Это основной принцип любого Парламента в любой демократической
стране мира.

← →
CinCinNut (2003-09-02 18:03) [76]

> Те, с кем я разговаривал и чьи статьи и книги читал не описывали
> жизнь в розом свете. И голод помнят и ночные аресты.

И что же, они защищали Сталина? Мол аресты это всё круто, и так и надо было?

> Я сменил несколько контор. И ни в одной приказы генерального
> не выполнялись полностью и точно. Ни в одной директор не
> знал всей полноты ситуации. А Вы про масштаб страны говорите.

этто потому, что им не всем не угрожают смертью. Я и не говорю, что приказы выполнялись полностью и точно. Это доказывает и первая сорвавшаяся попытка коллективизации. Но обычно бывало наоборот, с перевыполнением. С перевыполнением по количеству пойманных врагов народа например.

> Скорее, это отмазка перед радикальными большевиками.

Ленин не говорил, что НЭП это временно( люди бы его просто не поняли, представьте
Ельцин:
- Демократия не навсегда, только на пяток лет.
Пошли бы за ним на танки?)
НЭП довольно далеко от коммунизма находится, и Ленин это понимал.

> >Только эту ситуацию Сталин создал себе сам.
> То есть, он ни от кого не зависел ?

Зависел, конечно. Но примерно после 30-х годов в СССР он уже ни от кого не зависел. Добился он своего. А насчёт международного - тут я придерживаюсь мнения Суворова : Сталин сам моделировал обстановку за границей, в частности в Германии.

← →
Miau (2003-09-02 18:06) [77]

Mike Kouzmine ©

>Я таких считаю либо дебилами, либо мерзавцами. Выбирай.
>Да не говорил я что ты мерзавец. Брось.
Как такое сочетание расценивать ? :)

>А на счет Ельцина - история рассудит.
А что же не погодить, пока Сталина история рассудит ?

По мне, Сталин - продолжатель курса Александра 3го. И вообще, самый лучший вариант на то время. То есть, не вообще идеальный правитель, а лучший из тех, кто мог бы придти к власти.

← →
CinCinNut (2003-09-02 18:17) [78]

> Miau © (02.09.03 18:06) [77]

> По мне, Сталин - продолжатель курса Александра 3го. И вообще,
> самый лучший вариант на то время. То есть, не вообще идеальный
> правитель, а лучший из тех, кто мог бы придти к власти.

Историки до сих пор спорят зачем Сталину было необходимо такое количество жертв. По всем прикидкам выходит что хватило бы и несколько раз меньше. overkill, как говорят американцы. Это худший вариант из всех.

← →
Miau (2003-09-02 18:18) [79]

CinCinNut ©

>И что же, они защищали Сталина? Мол аресты это всё круто, и так и надо было?

Когда у нас в северных областях стали сажать кукурузу все понимали, что это плохо. Но всё-таки принимали во внимание и тот факт, что Хрущев приказал сажать кукурузу лишь там, где она эффективна, и потому те, кто не был тупым, за кукурузу Хрущева не ругали.
Кстати, Ежова и расстреляли за чрезмерное усердие. И не его одного. Сталин боролся с подобными явлениями, но как показала практика, безуспешно.

>Но примерно после 30-х годов в СССР он уже ни от кого не зависел

Эта фраза противоречит здравому смыслу. Не может один человек не зависеть от всех остальных. На что-то он, конечно, влиял, но и на него многое влияло.

← →
Miau (2003-09-02 18:22) [80]

CinCinNut ©

>Историки до сих пор спорят зачем Сталину было необходимо такое количество жертв

Ты же Суворова, говоришь, читал. У него это очень хорошо объяснено.

← →
Aristarh (2003-09-02 18:29) [81]

>Miau © (02.09.03 16:29) [64]
>>Mike Kouzmine ©
>>Я таких считаю либо дебилами, либо мерзавцами. Выбирай.
>Ну, естественно, мне больше хотелось бы быть мерзавцем, но
>похоже, что ты меня уже считаешь дебилом. Жаль.

Надо было возопить "Это нечестное ведение дискусиии!" :)
Сразу бы умнее показался.

← →
CinCinNut (2003-09-02 18:31) [82]

> Miau © (02.09.03 18:18) [79]

> Кстати, Ежова и расстреляли за чрезмерное усердие.

угу... Расстрел обставили т.о. будто он один виноват за все расстрелы. Заметьте не Сталин, который его заставлял под угрозами, а Ежов. Сталин опять чистый, как после коллективизации, как после второй мировой, к которой он так усиленно готовился и так и не подготовился и проч. Это он, кстати, хитро придумал. Потому во всех прегрешениях некоторые винят не его, а все успехи приписывают ему. Ловко.

← →
CinCinNut (2003-09-02 18:36) [83]

> Miau © (02.09.03 18:22) [80]

ну раз Вы тоже читали Суворова, тогда я Вас спрошу, а зачем, интерстно, всему советскому народу нужна была Европа, к захвату которой готовился Сталин, ради которой губил и подчинял себе всю страну? Нам больше бы подошёл "вождь" более миролюбивый, глядишь и жертв было бы меньше и вообще...

← →
Miau (2003-09-02 18:38) [84]

> будто он один виноват за все расстрелы.

Да я бы так не сказал. Тогда очень многих гэбистов поснимали, посажали и постреляли. И даже реабелитировали многих пострадавших.

Вот если дворник мусор плохо убирал и его уволили, то ты тоже скажешь: ах, какой коварный директор ЖКХ, это он допустил плохую уборку, а на дворника все свалил ?

← →
CinCinNut (2003-09-02 18:40) [85]

← →
CinCinNut (2003-09-02 18:43) [86]

п.с.
более того, ещё премию давал за ударный труд.

← →
Miau (2003-09-02 18:44) [87]

>а зачем, интерстно, всему советскому народу нужна была Европа

А вот за тем и нужна была, что там из-за климата любое производство дико дешевле нашего. И потому при мирном сосуществовании мы бы разорились, торгуя с ними. И потому после войны СССР неохотно торговал с Западом, ибо убыточна для нас любая торговля с ними. Мы должны были либо захватить их, либо не торговать с ними. Последнее привело к появлению демократов и гибели СССР, что доказало правоту Сталина.

← →
CinCinNut (2003-09-02 18:53) [88]

> Miau © (02.09.03 18:44) [87]
> А вот за тем и нужна была, что там из-за климата любое производство дико дешевле нашего.

оч. интерестно
В Канаде и на севере Европы климат примерно такой же, а производство почему-то вполне конкурентоспособно...

← →
Miau (2003-09-02 18:58) [89]

Если интересно, могу дать ссылку на анализ этого вопроса.

Даже разница в климате Германии и Франции всегда порождала подавление немецкого рынка французскими товарами. Чего уж говорить о разнице климатов России и Канады.

← →
CinCinNut (2003-09-02 19:14) [90]

> Miau © (02.09.03 18:58) [89]

> Если интересно, могу дать ссылку на анализ этого вопроса.

да, если не затруднит, было бы весьма интерестно.

← →
CinCinNut (2003-09-02 19:25) [91]

> Miau © (02.09.03 18:58) [89]

Всё-таки разница в климате влияет в основном на с/х производство. Тяжёлая металлургия мало зависит от климата, так же мало зависят интеллектуальные достижения.
Всё дело в общественном строе. Потому наше производство не могло конкурировать с западным.

← →
хм (2003-09-02 20:05) [92]

>[88]

>В Канаде и на севере Европы климат примерно такой же, а >производство почему-то вполне конкурентоспособно...

Но основное население Канады находится на широте Украины.

P.S Не спора ради, с [91] согласен :)

← →
Miau (2003-09-02 20:31) [93]

>Тяжёлая металлургия мало зависит от климата

неправда :)

вот ссылочка:
http://www.duel.ru/publish/parshev/why0.htm

стиль, конечно, не научный, но если выкинуть лирику и политику - это ровно то, что нужно.

← →
anpsoft (2003-09-03 00:49) [94]

так как у нас тут тоже не за горами выборы шила на мыло, позволю себе черкнуть пару строк.

я думаю что хороша идея о том что не всех на выборы пускать
нужно иметь несколько условий, причем таких которые есть безусловные и их трудно подделать.

например:
1 - давать право голосовать только тем кто служил в армии, не зависимо от пола, а то и гражданство не давать тем кто не служил. Подобное было в каком то фильме фантастическом.

2 - бюллетени на выборы нужно выкупать заранее за 100$ к примеру

3 - можно экзамен потребовать, организовать типа Toefl к примеру, опять же платно, за то чтобы не позволить засирать результаты выборов не грех и заплатить.

ну и нужно еще подумать как отсеять быдло до выборов, и оставить тех кого не купить фриварной бутылкой водки перед входом на участок.

ни и к томe же добавить
- разрешить указывать свои данные при желании
- добавить поле Cargo. куда я могу поставить свой произвольный пароль и потом по нему найти в общедоступной базе данных свой бюллетень, и проверить его.
- разрешение на публикацию
- добавить пункт - я боюсь голосовать

нормальному человеку нечего бояться
по моему опыту бояться голосовать неправильно те кто не уверенно себя чувствует на работе. но таким и нечего голосовать, лучше не дать им права голосовать чем позволять ими управлять

← →
Lancelot (2003-09-03 01:33) [95]

1. Это было в "Звездном десанте" Верхувена (т.е. Хайнлайна).
...
4. И еще в какой-то стране есть закон: пенсионэры до выборов не допускаются :) (уж не в той ли же Швейцарии?).

← →
Fantasist (2003-09-03 02:22) [96]

> И в конце концов, был же Хрущев президентом

Хрущев не был презедентом, он был Генеральным Секретарем. Хотя действительно наделялся исполнительной властью.

> stone © (02.09.03 13:19) [36]
> Бывают еще такие кандидаты:
> http://pryanishnikov.ru/we.php?str=11

Это шутка, да? Я что-то не догоняю.

> Хотя бы тем, что провёл индустриализацию.

Ой. А как здорово он провел коллективизацию даже упоминать не стоит.

← →
Miau (2003-09-03 08:16) [97]

>Это шутка, да? Я что-то не догоняю.
фиг знает, но такие листовки раздавали :)

anpsoft
и вообще, давайте позволим голосовать только буржуям... ну и клёвым теткам, чтобы феминистки не возражали.

Выборы в России. За кого голосовать? Найти похожие ветки