Выборы в России. За кого голосовать?

← →
Skier (2003-09-02 13:57) [40]

> Партия называется ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ - следовательно
> за либерализм (свободу) и демократию (народовластие).

Слово "следовательно" здесь вряд ли подходит, например сталинская конституция была очень даже демократичной, а что было на деле, думаю знаешь.

> Ну почему же? Есть много людей. Вообще я не особо понимаю,
> почему люди не голосуют за мелкие партии, с правильными
> идеями.

Не понял мысль про связь очень большого политика (а Рузвельт к таковым по-моему относится) и мелкие партии.
Рузвельт если помнишь был совсем не из мелкой партии...

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:04) [41]

Дело не в партиях, а в людях, под кем эти партии ходят.
Голосуй не голосуй, все равно будешь пить кока-колу и ездить на инвалидной каляске.
Подождем лет тридцать. Там и будем голосовать.

← →
Miau (2003-09-02 14:10) [42]

Moscower ©

Вот Вы знаток и любитель ЛДПР, скажите, предполагает ли программа этой партии сохранение политики экспорта энергоносителей и металлов ?

Skier ©

Да, Рузвельт, это, конечно, не Черчиль, оставивший Англию без колоний, но его имя непременно должно стоять рядом :) Перлхарбор и производство клёпаных танков - это нечто... Америке просто повезло, что она так далеко от Германии :)

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:15) [43]

Miau © (02.09.03 14:10) [42] Точно, повезло. Как не повезло Германии, что она не далеко от России.

← →
Skier (2003-09-02 14:19) [44]

>Miau © (02.09.03 14:10)

> Перлхарбор

Это была ошибка американской дипломатии и вероломность (это главным образом) японцев, которые, ведя мирные переговоры, готовили военную операцию. И потом своё получили. (Хотя это уже было не при Рузвельте и вообще это другой уже вопрос...)

> Америке просто повезло, что она так далеко от Германии :)

Конечно повезло. Они же их боялись как огня. Обещали Сталину открыть второй фронт в конце 42-го, а открыли только 6.06. 44 (Райана думаю смотрел...:) ) Но, справедливости ради, надо сказать что Ленд Лиз нам прилично помог.

И я всё ж таки имел в виду (упоминая Рузвельта) не Войну, а Великую Депрессию.

← →
Miau (2003-09-02 14:27) [45]

Skier ©

Вероломство - это для "обращения к нации". А реально - отвратительно поставленная служба разведки и уязвимые позиции флотских баз.

Так ведь Великая Депрессия закончилась благодаря началу Войны. Гитлер просто спас Рузвельта, сам того не желая.

← →
Skier (2003-09-02 14:33) [46]

>Miau © (02.09.03 14:27)
Никого он не спасал.
С 1932 по 1941 было сделано очень многое по выводу экономики из кризиса.
Война лишь немного помогла, с этим я пожалуй соглашусь.

> Вероломство - это для "обращения к нации".

Вероломство тоже имело место.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:37) [47]

Маугли наверное думает, что во время великой депрессии американци ели младенцев. Так как другого не было.

← →
Miau (2003-09-02 14:45) [48]

Нифига себе НЕМНОГО ПОМОГЛА ! ТАКИХ масштабов производства Америка НИКОГДА не знала. Война официально началась в 1939. Реально - раньше. Военные поставки в СССР и Англию осуществлялись и до вторжения 41го года. Именно Гитлер своей войной сделал из америки то, что она представляет собой сейчас.

Маугли ? Это такая модификация моего ника ? Если это так, то сразу скажу, что про рацион американцев я вообще не упоминал.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:48) [49]

Тогда что значит спасла? В конце 30 Америка жила лучше чем Германия и уж тем более Россия.

← →
Skier (2003-09-02 14:49) [50]

> Именно Гитлер своей войной сделал из америки то, что она
> представляет собой сейчас.

Надеюсь что это только твоё мнение...

> ТАКИХ масштабов производства Америка НИКОГДА не знала.
> Война официально началась в 1939.

Каких ?

← →
Dmitriy O. (2003-09-02 14:54) [51]

За кого не голосуй все равно получишь ..й

← →
uw (2003-09-02 15:00) [52]

>Mike Kouzmine © (02.09.03 13:37) [38]
>Это где алтуфьево?

Отрадное.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 15:01) [53]

Я это и имел ввиду. Не ты один его хвалишь.

← →
ZeroDivide (2003-09-02 15:05) [54]

Moscower © (02.09.03 13:50) [39]
Ну Жириновский ни разу не поменял свои взгляды по основным вопросам.
Смешно. Он не то что бы не поменял, он вообще каждый раз говорит в зависимости от ситуации.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 15:10) [55]

А я был у Жирика. Вернее он меня пригласил, а еще вернее я сам напросился, но стрелка не состоялась, менты помешали.

← →
Miau (2003-09-02 15:11) [56]

Mike Kouzmine ©

Россия и Германия пережили серию гражданских войн. В России относительной стабильности достигли только к 1925 году. В Германии - и того позже. Естественно, что в Америке житьё было чуть лучше. А на счет Германии я бы неторопился утверждать, что там жили хуже, чем в Америке. Кстати, если уж сравниваешь, то сравнивай с Англией и Францией.

Skier ©
>Каких ?
Больших :)

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 15:22) [57]

Miau © (02.09.03 15:11) [56] "В России относительной стабильности достигли только к 1925 году"
Вернее к 39 и если бы людоед не издох, то к абсолютной стабильности пришли бы к году эдак так 60.

Жили в америке не хуже чем во франции, про англию не скажу.

← →
Miau (2003-09-02 15:34) [58]

Mike Kouzmine ©

>Жили в америке не хуже чем во франции, про англию не скажу
Откуда такая уверенность ?

>Вернее к 39 и если бы людоед не издох, то к абсолютной стабильности пришли бы к году эдак так 60.

Если ты про Сталина, то я не согласен с такой оценкой. Тот, кто сменил, его оказался намного хуже.

Когда-то, я тоже считал Сталина величайшим мерзавцем, но когда стал интересоваться историей того периода, то пришел к выводу, что он не так уж и плох. По крайней мере, лучшей альтернативы ему я не нахожу. Самой же мерзопакостной личностью в России последних двусот лет мне показался Николай Второй.

← →
CinCinNut (2003-09-02 15:45) [59]

> Miau © (02.09.03 15:34) [58]

интерестно, и чем же он "не так уж и плох"?

← →
Miau (2003-09-02 15:56) [60]

CinCinNut ©

Хотя бы тем, что провёл индустриализацию.

Интереснее гораздо, чем он так уж плох. Именно лично Сталин, а не вся государственная система.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 16:04) [61]

Miau © (02.09.03 15:56) [60] Я еще понимаю пожилых людей, когда они защищают Сталина, но когда это делают молодые...
Я таких считаю либо дебилами, либо мерзавцами. Выбирай.

← →
CinCinNut (2003-09-02 16:07) [62]

> Miau © (02.09.03 15:56) [60]

тем что он создал эту всю государственную систему, лично может быть он и был милейшим человеком.

← →
CinCinNut (2003-09-02 16:15) [63]

> Miau © (02.09.03 15:56) [60]

доп.

индустриализацию провёл? ну чтож тут конечно молодец, а то что за счёт крестьянства, исключительно тяжёлое производство и работать там обязаны были по 12 часов, это я с Вами согласен, несущественно. И нефиг нам смотреть на всяких там неучей которые сделали индустриализацию гораааздо более мягкими методами, у нас ведь совсем другая ситация была, верно?

← →
Miau (2003-09-02 16:29) [64]

Mike Kouzmine ©

>Я таких считаю либо дебилами, либо мерзавцами. Выбирай.

Ну, естественно, мне больше хотелось бы быть мерзавцем, но похоже, что ты меня уже считаешь дебилом. Жаль.

>Я еще понимаю пожилых людей, когда они защищают Сталина, но когда это делают молодые...

Вот я тоже об этом думал. Пожилые видели какая жизнь была тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не по хрущевско-горбачевским лозунгам. Я больше верю свидетелям, чем политическим проституткам.

CinCinNut ©

>тем что он создал эту всю государственную систему

Даже гений не способей контролировать всю страну. Да и выбора у него не было. Что интересно, и Ленин и Сталин были, например, против отмены НЭПа. Но пришлось...

>у нас ведь совсем другая ситация была, верно?

Верно. Только я без иронии к этим словам отношусь.

← →
CinCinNut (2003-09-02 16:46) [65]

> Вот я тоже об этом думал. Пожилые видели какая жизнь была
> тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не по хрущевско-горбачевским лозунгам.
> Я больше верю свидетелям, чем политическим проституткам.

Просто в то время шла нехилая обработка мозгов и некоторые люди даже при открытии им глаз всё равно не способны отказаться от того, что им было внушено. Странно, кстати, что Вы не верите тем свидетелям, которые рассказывают какая в то время была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жизнь, их значительно больше, правда рассказывают они всё не в розовых красках.

> >тем что он создал эту всю государственную систему
>
> Даже гений не способей контролировать всю страну. Да и выбора
> у него не было.
Выбор есть всегда. И цель есть всегда. Всё, что ни делал Сталин подчинялось одной цели. Когда Вы говорите, что он не контролировал всю страну, Вы подразумеваеет что не он один творил все эти ужасы, как я понимаю. Но это же смешно. Никогда ни один политик не контролировал ВСЮ страну. Глава контролирует верхушку, верхушка тех кто ниже и т.д. Всё, что не делалось в стране, было волей Сталина.

> Что интересно, и Ленин и Сталин были, например, против отмены
> НЭПа. Но пришлось...

ещё бы они были за, НЭП поднял им экономику, глупо убивать курицу, несущую золотые яица. Вот только почему же пришлось? что заставило их? Тупость? Ленин и Сталин воспринимали НЭП как временную акцию.

> >у нас ведь совсем другая ситация была, верно?
>
> Верно. Только я без иронии к этим словам отношусь.

Я тоже. Только эту ситуацию Сталин создал себе сам.

← →
Skier (2003-09-02 16:50) [66]

>Miau © (02.09.03 16:29)
Кстати а ты знаешь по какому поводу было сказано крылатое
"Учиться, учиться и учиться" ?

← →
ZeroDivide (2003-09-02 16:58) [67]

Skier © (02.09.03 16:50) [66]
Сказал бы уже..

← →
Skier (2003-09-02 16:59) [68]

>ZeroDivide © (02.09.03 16:58)
Кому ?

← →
Miau (2003-09-02 17:09) [69]

CinCinNut ©

Те, с кем я разговаривал и чьи статьи и книги читал не описывали жизнь в розом свете. И голод помнят и ночные аресты.

Я сменил несколько контор. И ни в одной приказы генерального не выполнялись полностью и точно. Ни в одной директор не знал всей полноты ситуации. А Вы про масштаб страны говорите.

>Ленин и Сталин воспринимали НЭП как временную акцию.
Скорее, это отмазка перед радикальными большевиками.

>Только эту ситуацию Сталин создал себе сам.
То есть, он ни от кого не зависел ?

Skier ©

вроде по поводу получения красными дюлей под Нарвой

← →
Skier (2003-09-02 17:10) [70]

← →
Miau (2003-09-02 17:20) [71]

Skier ©

Ну так открой тайну, к чему это Ленин так высказался.
Не коллекционирую я крылатые слова великих, это не слишком большой грех.

А к чему Ельцин сказал: "Вот такая вот загогулина получается" ?

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 17:40) [72]

Miau © (02.09.03 17:20) [71] "А к чему Ельцин сказал: "Вот такая вот загогулина получается" ?"
Еще один великий человек?
Хотя, время покажет.

← →
Miau (2003-09-02 17:48) [73]

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 17:56) [74]

Да не говорил я что ты мерзавец. Брось. А на счет Ельцина - история рассудит.
Был такой Иосиф Флавий, если не ошибаюсь, так его современники считали предателем и мерзавцем, а потом, вдруг, лет через 500, оказалось, что никто не сделал для евреев больше хорошего чем он.

← →
copyr25 (2003-09-02 18:02) [75]

>ZeroDivide © (01.09.03 15:22) :
>И что? Я должен по этим плакатам делать свой выбор?

Конечно нет. Реклама рассчитана на людей, которые
не имеют собственного мнения или не хотят (по
разным причинам) голосовать вообще.
А представьте себе такого "избирающего" аутсайдера,
который, тем не менее, на выборы попал. Ему ваще всё до фени!
Вот тут реклама и пригодится. Тупо вчитываясь в фамилии
кандидатов, этот аутсайдер поставит крестик против фамилии,
которая ему запомнилась по плакату. Ему же всё пофигу.

"Избирательное равнодушие" терпимо лишь в стране, где
всё относительно нормально. Самая низкая посещаемость избирательных
участков в Швейцарии и в Люксембурге. Но там и почти самый высокий
уровень жизни в Европе.

Не голосовать ни за кого можно и нужно не от равнодушия, а от явного
неприятия позиций обеих (или нескольких) кандидатов.
Я, например, на последних выборах Президента не симпатизировал
ни Путину (несмотря на то, что его Ельцин "назначил"), ни, разумеется,
Зюганову, ни Жириновскому, ни Явлинскому. Никому. И не пошел голосовать вообще.

Если вопрос о выборах в новую Думу РФ, то теперь, на мой взгляд,
после "свержения" думского коммунистического большинства наступает
очень тревожный момент, когда большинством в Думе станет номенклатурная
клика "новых русских", администрации и зам.губернаторов, чиновников, 80% из которых - это
"красные" вовремя и ловко распрощавшиеся со своими партбилетами в 1991 г,
бывшие 2-е секретари райкомов, зам.директора предприятий, бывшие подполковники.
Тогда вторые, а ныне первые. "Единая Россия".

Разумеется я и сейчас не буду голосовать за "красных" или "аграриев", - это
было бы патологией. Но призываю тех, кому симпатична ЛДПР, голосовать
за неё. Тех, кому симпатично Яблоко - за него. Тех, кому КПРФ - за них же.
Чтобы создать противовес грозной единодушности и
грядущих "апплодисментов переходящих в овацию".

Не важно, как называется партия или фракция в Парламенте.
Важно, чтобы она не имела подавляющего большинства.
Иначе Парламент превращается в до боли знакомый Верховный Совет СССР,
хоть в современной России, хоть где.
В Орган Законодательной Власти не обеспеченный необходимым разногласием.
И тогда можно под овации любую гадость для страны узаконить
быстро и неутомительно.

Сам же я буду голосовать, конечно, за СПС.
Но это моё мнение, которое я никому не навязываю.
Повторюсь снова, - главное, чтобы Дума не была единодушной.
Это основной принцип любого Парламента в любой демократической
стране мира.

← →
CinCinNut (2003-09-02 18:03) [76]

> Те, с кем я разговаривал и чьи статьи и книги читал не описывали
> жизнь в розом свете. И голод помнят и ночные аресты.

И что же, они защищали Сталина? Мол аресты это всё круто, и так и надо было?

> Я сменил несколько контор. И ни в одной приказы генерального
> не выполнялись полностью и точно. Ни в одной директор не
> знал всей полноты ситуации. А Вы про масштаб страны говорите.

этто потому, что им не всем не угрожают смертью. Я и не говорю, что приказы выполнялись полностью и точно. Это доказывает и первая сорвавшаяся попытка коллективизации. Но обычно бывало наоборот, с перевыполнением. С перевыполнением по количеству пойманных врагов народа например.

> Скорее, это отмазка перед радикальными большевиками.

Ленин не говорил, что НЭП это временно( люди бы его просто не поняли, представьте
Ельцин:
- Демократия не навсегда, только на пяток лет.
Пошли бы за ним на танки?)
НЭП довольно далеко от коммунизма находится, и Ленин это понимал.

> >Только эту ситуацию Сталин создал себе сам.
> То есть, он ни от кого не зависел ?

Зависел, конечно. Но примерно после 30-х годов в СССР он уже ни от кого не зависел. Добился он своего. А насчёт международного - тут я придерживаюсь мнения Суворова : Сталин сам моделировал обстановку за границей, в частности в Германии.

← →
Miau (2003-09-02 18:06) [77]

Mike Kouzmine ©

>Я таких считаю либо дебилами, либо мерзавцами. Выбирай.
>Да не говорил я что ты мерзавец. Брось.
Как такое сочетание расценивать ? :)

>А на счет Ельцина - история рассудит.
А что же не погодить, пока Сталина история рассудит ?

По мне, Сталин - продолжатель курса Александра 3го. И вообще, самый лучший вариант на то время. То есть, не вообще идеальный правитель, а лучший из тех, кто мог бы придти к власти.

← →
CinCinNut (2003-09-02 18:17) [78]

> Miau © (02.09.03 18:06) [77]

> По мне, Сталин - продолжатель курса Александра 3го. И вообще,
> самый лучший вариант на то время. То есть, не вообще идеальный
> правитель, а лучший из тех, кто мог бы придти к власти.

Историки до сих пор спорят зачем Сталину было необходимо такое количество жертв. По всем прикидкам выходит что хватило бы и несколько раз меньше. overkill, как говорят американцы. Это худший вариант из всех.

← →
Miau (2003-09-02 18:18) [79]

CinCinNut ©

>И что же, они защищали Сталина? Мол аресты это всё круто, и так и надо было?

Когда у нас в северных областях стали сажать кукурузу все понимали, что это плохо. Но всё-таки принимали во внимание и тот факт, что Хрущев приказал сажать кукурузу лишь там, где она эффективна, и потому те, кто не был тупым, за кукурузу Хрущева не ругали.
Кстати, Ежова и расстреляли за чрезмерное усердие. И не его одного. Сталин боролся с подобными явлениями, но как показала практика, безуспешно.

>Но примерно после 30-х годов в СССР он уже ни от кого не зависел

Эта фраза противоречит здравому смыслу. Не может один человек не зависеть от всех остальных. На что-то он, конечно, влиял, но и на него многое влияло.

← →
Miau (2003-09-02 18:22) [80]

CinCinNut ©

>Историки до сих пор спорят зачем Сталину было необходимо такое количество жертв

Ты же Суворова, говоришь, читал. У него это очень хорошо объяснено.

Выборы в России. За кого голосовать? Найти похожие ветки