Учение Свет; Неучение Тьма

← →
IlyaA (2002-07-25 08:35) [0]

Какой в последнее время необразованный программер пошёл. И ведь идёт. Все хотят так - быстро и профессионально. А что-бы талмуты по 600-900 стр. почитать - это ни как.

← →
Юрий Зотов (2002-07-25 09:42) [1]

Веяние времени...

Зачем читать книги? Видик есть.
Зачем учить русский язык? Слэнг существует. Кульный и рулезный.
Зачем учиться программировать? Есть интернет и форумы.
Зачем вообще работать? Сыграл в викторину на TV и срубил капусты.

и т.д.

И очень грустно.

← →
IlyaA (2002-07-25 09:50) [2]

Надо воспитывать молодых программеров (не в смысле возраста, а в смысле знаний), чтобы они сами понимали, что программирование является достаточно творческой работой и на лету её не освоить.
В последнее время часто приходится общаться (по работе) с людьми окончившими какой-ни-ть техникум и считающими себя программерами, а как доходит до "заглянуть в книгу" то все у них падает/в переносном смысле/.
Одно из основных, что дают в Университете это умение " общаться" с книгами и выбирать из них то, что тебе нужно.

← →
Lord Warlock (2002-07-25 09:54) [3]

> Одно из основных, что дают в Университете это умение "общаться" с книгами и выбирать из них то, что тебе нужно.

Совершенно верно. Университет несмотря на убогость нынешнего образования учит мыслить совсем по другому, причем пока учишься этого не замечаешь :)

← →
Opuhshii (2002-07-25 09:55) [4]

Согласен, но imho от этого треда ничего не измениться,... все это уже было,... и не раз,...
Во всем есть плюсы и минусы,...

← →
Игорь Шевченко (2002-07-25 09:57) [5]

Юрий Зотов © (25.07.02 09:42)

Полностью согласен, но очень жалко...

С уважением,

← →
Виктор Щербаков (2002-07-25 10:26) [6]

И здесь Интернет играет свою (отнюдь не положительную) роль.
Не надо таких "программеров" сразу в сеть пускать.
Лет до 20. А для некоторых можно еще выше поднять возрастной барьер :)

← →
IlyaA (2002-07-25 10:39) [7]

А вообще каков средний возраст программера. И кому сколько?
Раз уж задал такой вопрос, то мне 20 лет.

← →
IlyaA (2002-07-25 10:41) [8]

Ни кто не задавался вопросом о том, что возникает ощющение, что чем больше изучаешь программирование, ОС и тд. и тп., тем больше понимаешь, что ни черта не паришь в ентом.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-25 10:51) [9]

Постоянно, и с каждым днем всек далее, технологии появляются быстрее, заметь техгологии, а не более низкий уровень, там вообще

← →
Igorek (2002-07-25 10:57) [10]

Я не настолько писемистичен в оценке ситуации. Во все времена находились соблазны для людей не слишком трудолюбивых и умных применить стою лень и тупость. Просто сейчас ты можешь почти не затратив усилий получить осязаемый результат. Опытный программер умеет отличить шелуху от стоящего, а вот новичек нет. Он думает, что "нарисовав" окошко с контролами и запустив программу "поймал бога за бороду". Вот и не хочет потом браться за 600 стр. текста (намного более сложного, чем форма с контролами). В этом смысле Дельфи (как и другие RAD) наносят вред. Но ведь все наносит вред в какой-то степени.

Просто времена меняются, но всегда есть что-то общее с прошлым. И всегда будут похожие проблемы и пути их решения.

← →
RV (2002-07-25 11:03) [11]

24 мне вроде, хотя это не показатель, много знакомых моложе и шарестее
отстал я в свое время.. :(

← →
RV (2002-07-25 11:05) [12]

Учение Свет; Неученых Тьма

← →
Карелин Артем (2002-07-25 11:12) [13]

>В последнее время часто приходится общаться (по работе) с людьми окончившими какой-ни-ть техникум и считающими себя программерами.
Я окончил какой-ни-ть техникум. Только почему-то работаю в 20 лет программером, а за мою задачу не взялся никто из "СТАРИЧКОВ". Возраст не при чем, просто люди ленятся.

> Надо воспитывать молодых программеров (не в смысле возраста, а в смысле знаний), чтобы они сами понимали, что программирование является достаточно творческой работой и на лету её не освоить.
Но при этом надо очень быстро и качественно осваивать все новое. По-моему дело не в возрасте, а личных качествах людей. В мозгах и отношении к жизни.

← →
Виктор Щербаков (2002-07-25 11:20) [14]

> По-моему дело не в возрасте, а личных качествах людей. В
> мозгах и отношении к жизни.

Конечно дело не в возрасте. Просто необразованные и плохообучаемые встречаются чаще среди молодых. А ведь им сейчас проще учиться. Нет проблем с литературой, есть в конце концов Интернет.

← →
Opuhshii (2002-07-25 13:19) [15]

>Виктор Щербаков © (25.07.02 10:26)
>И здесь Интернет играет свою (отнюдь не положительную) роль.
>Не надо таких "программеров" сразу в сеть пускать.
>Лет до 20. А для некоторых можно еще выше поднять возрастной >барьер :)
Не согласен!
дело не в сети.
дело в "личных качествах людей" и "отношении к жизни",...
ЗЫ. По вашей идее мне в сеть ещё ни ногой,..

← →
IlyaA (2002-07-25 13:38) [16]

> По вашей идее мне в сеть ещё ни ногой,..

Имеется в виду, что если ты такой ленивый и не можешь залесть в книку или хэлпу, то не лезь с глупейшими вопросами на такие форумы. Лучше спроси где о таком можно посмотреть и смотри пока не поймёшь или не надоест заниматься программингом.

P.S. Не обижайся. Не тебе адресовано.

← →
Виктор Щербаков (2002-07-25 15:01) [17]

Opuhshii (25.07.02 13:19)
Во-первых я не про всех. А во-вторых, там же смайлик в конце. Неужели подумал что серьезно?

← →
Opuhshii (2002-07-25 15:11) [18]

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-25 15:12) [19]

Для тех кто шуток не понимает и смайликовъ вход в Сеть с 35 лет :-)

← →
Arcus (2002-07-25 17:28) [20]

2IlyaA
> Ни кто не задавался вопросом о том, что возникает ощющение, что чем больше изучаешь программирование, ОС и тд. и тп., тем больше понимаешь, что ни черта не паришь в ентом.

"Чем больше радиус познания, тем шире граница с неведомым"
К сожалению, не знаю автора

← →
Lancelot (2002-07-25 21:43) [21]

"Чем шире угол зрения, тем он тупее", автора тоже не запомнил...

← →
Dmk (2002-07-26 00:13) [22]

А как же насчет "Молодым везде у нас дорога"?

← →
GydruS (2002-07-26 09:32) [23]

Все зависит от человека! И от его условий и жизни!!! Я просто МЕЧТАЮ прочитать "Искусство программирования" Кнута, но три этих талмуда стоят у нас ~ 60$!!!!!!! Ужас! Откуда у студентов лишние 60 зелёных президентофф? Это первое. Второе - очень мало времени!!! Очччееенььь малллооо!!! Где его взять!!! У меня Дейкстра, Вирт и др. недочитаны!!!! А я работать вынужден! Блин!!!
Действительно грустно. :(

← →
Юрий Зотов (2002-07-26 09:58) [24]

> Откуда у студентов лишние 60 зелёных президентофф?

Вы пиво пьете?
Предположим, да. Расклад примерно такой: по 1 бутылке в день, 2 бутылки = 1 баксу. Итого: 120 дней = 3 тома Кнута. Всего 4 меяца.

А если не пьете, то аналогичные расклады можно найти и не с пивом, а с чем-то еще. Было бы желание.

Хотя не лукавьте - Вы же еще и работаете, сами признались...
:о)

> очень мало времени!!!
Половина прочитанных мною книг была прочитана в транспорте. И Вам советую - все равно время пропадает.

Учение Свет; Неучение Тьма Найти похожие ветки