Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой

← →
Soft (2003-07-03 12:21) [0]

Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой. Иногда между нормальным программированием и программированием хаком(не краком:)) разница стирается настолько, что это становится одно и то же. Я считаю, что исходники любой программы(даже вирусов), не должны быть запрещены к распространению, если автор готов их дать в общее пользование. Запрет этого равнозначен запрету определенной литературы при комунизме(нашем светлом будущем:)).

Ваши возражения.

← →
N169 (2003-07-03 12:27) [1]

Без возражений

← →
Mike B. (2003-07-03 12:36) [2]

Ты вообще то про что? Про хакерство или про открытые исходники?
Определись, пожалуйста.

← →
ZeroDivide (2003-07-03 12:38) [3]

Без возражений

Любая информация должна быть доступной и доступ к ней неограниченым и полным.

← →
McSimm (2003-07-03 12:50) [4]

>Soft © (03.07.03 12:21)
Это серьезно или это просто провокация (учитывая смайлик в теме)?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 12:50) [5]

ZeroDivide © (03.07.03 12:38)
Например к банковским счета, включая пароли.

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 13:01) [6]

> Запрет этого равнозначен запрету определенной литературы при
> комунизме

Можно сравнить и с ограничением порнографии, то же самое будет. Нормальному взрослому человеку - по барабану, но ведь есть и другие.

Дело не в самих исходниках, а в том, кто и как их начнет использовать. Вы представляете, что произойдет? Вот эта самая куча незрелых еще людей получит в руки серьезные сырцы, которые можно компилить. Последствия?

- Почему у нас нет в свободной продаже огнестрельного оружия?
- Потому что численность населения и без того катастрофически падает.

← →
Фикус (2003-07-03 13:07) [7]

А может еще ядерную кнопку в обезьяне доверим?

← →
Soft (2003-07-03 13:12) [8]

>>Mike B. © (03.07.03 12:36)
>>Ты вообще то про что? Про хакерство или про открытые исходники?
>>Определись, пожалуйста.

Про доступность любой информации, которая не нарушает авторское право.

>>McSimm © (03.07.03 12:50)
>>Это серьезно или это просто провокация (учитывая смайлик в теме)?

Полностью серьезно и рассчитываю на понимание и сотрудничество мастеров

>>Anatoly Podgoretsky © (03.07.03 12:50)
>>Например к банковским счета, включая пароли.

"если автор готов их дать в общее пользование"
Если вы хотите выложить данные о своей кредитке в сети, никто не должен вам это запрещать.

Юрий Зотов © (03.07.03 13:01)
> Запрет этого равнозначен запрету определенной литературы при
> комунизме

Можно сравнить и с ограничением порнографии, то же самое будет. Нормальному взрослому человеку - по барабану, но ведь есть и другие.

>>Юрий Зотов © (03.07.03 13:01)
>>Дело не в самих исходниках, а в том, кто и как их начнет использовать. Вы представляете, что произойдет? Вот эта самая куча незрелых еще людей получит в руки серьезные сырцы, которые можно компилить. Последствия?

Если человек уже может откомпилить исходники, то он уже что-то знает.

>>Фикус © (03.07.03 13:07)
>>А может еще ядерную кнопку в обезьяне доверим?

Вы считаете себя обезьяной?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 13:15) [9]

Я не зочу, а вот ZeroDivide © (03.07.03 12:38) к этому призывает, я конечно понимаю его интрес в доступе к любой информации, но ему придется перебиться.
Подчеркнуто мною.

Любая информация должна быть доступной и доступ к ней неограниченым и полным.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 13:18) [10]

Слово "любая" тоже подчеркнута, просто что то не сработало.

← →
Фикус (2003-07-03 13:19) [11]

Soft © (03.07.03 13:12)

Нет, я не считаю себя обезьяной.

← →
Mike B. (2003-07-03 13:22) [12]

>Soft © (03.07.03 13:12)
>Про доступность любой информации, которая не нарушает авторское право.
Тогда обоснуй необходимость такой доступности и отсутсвие вредных последствий

← →
Карелин Артем (2003-07-03 13:23) [13]

>>Я считаю, что исходники любой программы(даже вирусов), не должны быть запрещены к распространению, если автор готов их дать в общее пользование .
И если эта информация не представляет опасности для людей. И распространение данной информации не противоречит ЗАКОНУ.

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 13:25) [14]

> Soft © (03.07.03 13:12)

> Если человек уже может откомпилить исходники, то он уже что-то
> знает.

Да, безусловно. Например, если говорить о Delphi, то он уже знает где расположена кнопка F9. Это немало, Вы совершенно правы.

Зачем говорить откровенно смешные вещи?

← →
McSimm (2003-07-03 13:31) [15]

>Полностью серьезно и рассчитываю на понимание и сотрудничество мастеров
Напрасно.

Такая "свобода" принесет очень много вреда. И оспаривать это глупо. Относительно пользы - можно поспорить. Разве мало безвредных областей где можно оттачивать или расширять свое мастерство?

Далее. Есть, наверное, много ресурсов в сети, где распространение всякой гадости (да еще и в исходниках) считается приемлемым. К сожалению.
Идите туда, этому воспрепятствовать нам не под силу. Но здесь этого "добра" не будет.

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 13:38) [16]

> Если человек уже может откомпилить исходники, то он уже что-то знает.
А если может нажать на курок, значит он вообще высокоразвитая личность, и ему можно доверить автоматическое оружие :)

НЕ должна быть открытой та информация, используя которую можно причинить вред окружающим.
И это правильно.
Лучше пусть сотни подростков поплачут, что не смогли узнать устройство взрывного устройства с часовым механизмом для написани курсовой по теме "Терроризм в большом городе", чем один пытливый ум причинит вред себе или посторонним людям.

Так же и с сорцами вирусов.

НО! ИМХО, вполне безопасно открывать части кода вируса.

← →
Карелин Артем (2003-07-03 13:40) [17]

>Лучше пусть сотни подростков поплачут, что не смогли узнать устройство взрывного устройства с часовым механизмом для написани курсовой по теме "Терроризм в большом городе", чем один пытливый ум причинит вред себе или посторонним людям.
Это не проблема. В нете есть инфа по созданию взрывчатки, мин, взрывателей и т.д.

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 13:43) [18]

2 Карелин Артем © (03.07.03 13:40)
> Это не проблема. В нете есть инфа по созданию взрывчатки, мин, взрывателей и т.д.
Знаю :( Плохо это...

> Любая информация должна быть доступной и доступ к ней неограниченым и полным.
Информация кому-то принадлежит.
И доступ к ней должен быть возможен только с согласия владельца.
Значит, уже не "Любая"

← →
Dmitriy O. (2003-07-03 13:52) [19]

Прошу выложить исходники вирусов на форум или хотя бы дать ссылку на ресурс в интернете.

← →
Sergey Masloff (2003-07-03 13:52) [20]

Юрий Зотов © (03.07.03 13:25)
>Да, безусловно. Например, если говорить о Delphi, то он уже >знает где расположена кнопка F9.
Ну не факт. Это уже продвинутый. Рядовой знает про кнопку с зеленой стрелочкой...

← →
Карелин Артем (2003-07-03 13:55) [21]

Dmitriy O. © (03.07.03 13:52)
В rambler.ru Вы искали: Исходник вируса, найдено сайтов: 2020, документов: 11426

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 14:01) [22]

2 Dmitriy O. © (03.07.03 13:52)
Пару-тройку лет назад я находил учебники по написанию вирусов с примерами.

← →
Mike B. (2003-07-03 14:07) [23]

Не совсем в тему
Ходил по книжным магазинам недавно. Стоят книги на полках:
"Секреты хакеров"
"Технология хакерских атак"
"Библия хакера"
и рядом же:
"Антихакинг"
"Защита от хакерских атак"
...
и т.д. :)

← →
Дмитрий К.К. (2003-07-03 14:17) [24]

А я видал книгу: "Как уклоняться от налогов".

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 14:19) [25]

А я видел "как закосить от армии" и "Как предать Родину и остаться героем"

← →
Карлсон (2003-07-03 14:25) [26]

вопрос это очень трудный, касательно открытости всякой информации.
мне трудно определиться с тем, на какой позиции стоять.
ведь и та и та в какой-то мере правы.
но если посмотреть на проблему с другой стороны.
ЕСЛИ ВСЯ информация будет ДОСТУПНА КАЖДОМУ желающему, то не сотрет ли это границы неравенства между людьми?
не произойдет ли тогда крах всяких управленческих структур (в том числе и правительств)? ведь все будут знать все и тогда секретов не будет и обществом не возможно будет управлять. общество, как организм, распадется.
наступит анархия.
с другой стороны, если ВСЕ, без исключения, условятся знать ВСЕ, но не использовать это во вредительских целях, вот тогда и будет утопия :)

← →
Mike B. (2003-07-03 14:26) [27]

> Как предать Родину и остаться героем"
В вопросах и ответах? :)

← →
Soft (2003-07-03 14:26) [28]

Я не думаю, что если у мастеров оказалсы бы в руках автомат, то они решили бы сразу его опробовать на ком-то. Знание - порождает сознательность, это аксиома.

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 14:29) [29]

2 Mike B. © (03.07.03 14:26)
>> Как предать Родину и остаться героем"
> В вопросах и ответах? :)
Нет, там Суворова-Резуна ругали.
НО, если будет спрос, то выйдет и такая :))

← →
vuk (2003-07-03 14:36) [30]

to Soft:
>Знание - порождает сознательность, это аксиома.
Ни фига это не аксиома. Потому, что не всегда и не у всех. Периодически отлавливаемая антивирусом в почтовом ящике живность это только подтверждает.

← →
vuk (2003-07-03 14:40) [31]

to Soft:
Или вот, еще целая пачка опровержений Вашей "аксиомы":
http://www.void.ru/?do=archdeface

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 14:45) [32]

2 Soft:
> Знание - порождает сознательность
При доступности информации, возможности опережают знания, а, следовательно, и сознательность.
Т.е. автомат уже есть, а мозги только начинают формироваться.

← →
panov (2003-07-03 15:05) [33]

Знание - опасная вещь, поэтому общество ограждает себя от опасности, закрывая доступ к некоторым видам информации.

И это правильно. Нечего даже отзвук опасной информации давать в руки несознательным элементам. И не только несознательным. Люди разные и ситуации в жизни разные бывают.

МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ - ЛУЧШЕ СПИШЬ

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 15:07) [34]

2 panov © (03.07.03 15:05)
> МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ - ЛУЧШЕ СПИШЬ

Когда учился в школе спал спокойно, знал что мой сон охраняют.
Когда служил - не спал, т.к. охранял чужой сон.
Когда уволился - не сплю - знаю как охраняют

← →
Ann (2003-07-03 15:11) [35]

← →
KSergey (2003-07-03 15:13) [36]

← →
Mike B. (2003-07-03 15:37) [37]

← →
AlexRush (2003-07-03 15:47) [38]

>> Mike B. © (03.07.03 14:07) >> А Вы их открывали ? :) По большому счету они написаны для тех, кто знает, где F9. :)
"хакер" купит себе книги по асму, АПИ железу, операционкам и т.п.
А грамотный начинающий вирьмэйкер не будет спрашивать -"как мне заразить EXE"шник". Он спросит -"Подскажите, как работать с PE форматом"
А сырцы готовых вирей IMHO доступными делать нельзя. Полно морально нестойких челов, которые и другим навредят и наследить умудрятся по неграмотности (посодють :)

← →
Mike B. (2003-07-03 15:58) [39]

← →
Soft (2003-07-03 16:39) [40]

Значит зря я человеку объяснил как с DiskEdit-ом работать. Вот я и думал, почему у него винт, каждую неделю слетает:) Я честно старался все грамотно объяснить, даже последствия.

Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой Найти похожие ветки