Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой

← →
Soft (2003-07-03 16:39) [40]

Значит зря я человеку объяснил как с DiskEdit-ом работать. Вот я и думал, почему у него винт, каждую неделю слетает:) Я честно старался все грамотно объяснить, даже последствия.

← →
McSimm (2003-07-03 16:47) [41]

>Soft © (03.07.03 16:39)
Демагогия.

>Значит зря я человеку объяснил...
Никак не следует из вышесказанного.

А вот фраза
>у него винт, каждую неделю слетает, зЗначит зря я..
будет корректной. Хоть и не в тему.

← →
k-man (2003-07-03 17:50) [42]

Али Софт заболел Линуксным кризисом?

← →
AlexRush (2003-07-03 18:03) [43]

k-man © (03.07.03 17:50) >> поди давно :)

← →
Ru (2003-07-03 18:09) [44]

Если программист занимается хакерской работой, то это либо перепрограммист либо недохакер. Если верить тем людям, которые считались хакерами в то время когда еще небыло сопливых мальчишек, которые каким-то чудом запустили программу вирусодел, а когда действительно искали знания и в процессе поиска слегка действовали на нервы крупным фирмам, то хакер - это человек занятый постоянным самообразованием посредством практических опытов.

← →
alxx (2003-07-03 18:19) [45]

Информация - это такой же ценный ресурс как и другие (деньги, нефть, алмазы, люди), добывая который многие люди вкалывают в поте лица.
Если некоторые утописты, думают, что ее можно везде бесплатно вывешивать, то пусть представят, полный коммунизм, когда любой человек берет себе сколько хочет: информации, еды, одежды, рабов.

Две самых ценных вещи в жизни - это информация и время.

← →
copyr25 (2003-07-03 18:59) [46]

Soft © (03.07.03 12:21)
>Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой.

Мне нравятся вопросы и посылки ув.Soft"a!
Они так же конфликтны, или пытаются "нарваться" на конфликт, как и мои.
Заданный вопрос во-первых, касается лишь стран из т.н. former USSR,
во-вторых, конечно, связан с этической оценкой.

Давайте зададим вопрос не технически, поскольку техника
описана в журнале "Техника-молодежи", (или молодежЕ, т.е. кому:))
а этически, - Что заставляет любого, более или менее программиста,
хоть раз, хоть чуть-чуть, но в рамках бывшего СССР всё же заниматься
незаконной деятельностью, названной на международном slang"e,
"хакерской работой"?

Если не 90, то, во всяом случае, более 50% ПО, успешно используемого
в бывшем СССР -- это пиратские копии. Кто из Вас купил лицензионную
Delphi? За счет фирмы - это не считается.
Кто из Вас платит за скачанные mp3?
(я и сам не плАчу, это не упрек, это просто вопрос идеалистам с кредитной картой:))

Вы, мы, они - не одиноки.
Индийские, китайские и русские (at last but no least) программисты
ценятся в развитых странах только, и именно потому, что они могут
"иногда заниматься хакерской работой".
И им, этим нашим программистам, платят в ДЕСЯТКИ раз меньше, чем
"коренным", из Университета Корнелля, выращенным, потому, что у них
там профсоюзы и гарантии.

PS: Пусть украинские и белорусские коллеги на меня не обижаются -
всех так или иначе русскоязычных "там" называют "русскими", даже
русскоязычных из Ср.Азии.

А этическая оценка... Она этической так и остается.
Купил Delphi 7 за 80 руб, выпил и закусил. И этически, так, задумался,
что за прогу на этой, на седьмой, тебе, (мне, Вам, кому-бы-то-ни-было в
бывшем СССР) никто не будет платить так, как это полагается.
А "по договору". Как придется?
А иной раз, и не заплатят - Ну так пришлось!!:))

>Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой.

Чтобы выжить.

← →
AlexRush (2003-07-03 19:17) [47]

copyr25 © (03.07.03 18:59)>> Не только. Иногда из любви к искуству.

← →
vuk (2003-07-03 19:46) [48]

to copyr25:
Давайте не будем пиратский софт и хакеров в одну кучу мешать. К тому же взломщики софта и сайтов они не хакеры, а крекеры (не печенье, а от слова crack), ну их-то тут с самого начала этой темы путают.

>Чтобы выжить.
Ой, да ну не надо. Пользователи пиратского софта взломом этого софта не занимаются. Они просто диски в ларьке покупают.

← →
Igor_thief (2003-07-03 19:59) [49]

Хак - это очень полезно.
OpenSource - я категорически против.
Хак и крэк - это абсолютно разные вещи, но кое в чем похожи.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 20:20) [50]

Немного, и то и другое делается путем грубого изменения бинарника, только для написания крека нужны знания, а для хака достаточно умения пользоваться хекс редактором, меня себе байтики на хдоровье, (C)XXX -> (C)Pupkin.

← →
vuk (2003-07-03 20:49) [51]

Мужики, вы в курсе, что хакер - это просто программист высокого класса и больше ничего? Просто по изначальному определению. Потом, правда, понятие извратили, и теперь у нас хакеры - это те, кто умеет байтики править.

← →
Sergey Masloff (2003-07-03 22:17) [52]

>Кто из Вас купил лицензионную
>Delphi? За счет фирмы - это не считается.
А для каких таких задач нужна enterprise версия если ты не на фирме работаешь? Версию попроще заратустра не позволяет использовать?

>платят в ДЕСЯТКИ раз меньше, чем
>"коренным", из Университета Корнелля, выращенным, потому, что у >них там профсоюзы и гарантии.
Нет не поэтому. А потому что они не трындят языком какие они крутые а продукты реальные делают которые продаются. А когда ты делаешь нормальные продукты то неважно выпускник чего ты, с голоду не помрешь.

В сотый раз ввязываюсь в этот бессмысленный спор... Ведь понимаю же что зря :(

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 22:29) [53]

Нет, какая-то доля правды в этом есть, что бывает, когда приходится заниматься как бы хакерским делом. В основном, из-за недостатка официальной информации. Мне, скажем, пришлось как-то поисследовать структуру DMT, бывали и другие подобные ситуации, когда единственным способом добыть информацию оставалось что-то вроде Hiew и пр. Естественно, не с целью что-то там взломать, информация была нужна для написания чего-то своего, а не для взлома чужого.

Но только при чем тут вирусы? И без них все прекрасненько исследуется. Программер - он и в Африке программер, как его ни назови, хакером там, крякером-шмякером, или просто программистом. Если человек может разобраться в дампе или в листинге дизассемблера, то никакие сырцы никаких вирусов ему и не нужны, а если не может, так они ему и не помогут, хоть обкричится.

Значит, неверна уже сама исходная посылка сабжа. Никакие исходники никаких вирусов для ПОЛЕЗНЫХ "хакерских" дел не требуются.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 22:37) [54]

Если не считать догогих архитекторов и энтерпрайзов, то еще есть профессионал 1000 для шареварщиков, и также персонал 100 для домашнего не коммерческого использования, но русский человек очень богатый человек он ниже архитекта или в крайнем случае энтерпрайз позволить себе не может. Иностранцы когда видят список установленных программ у рядового пользователя всегда удивляются нашему богатству.

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 23:04) [55]

> Anatoly Podgoretsky © (03.07.03 22:37)

Один мой бывший сотрудник, будучи на стажировке в Англии, как-то в присутствии тамошних коллег неосторожно достал из сумки пачку привезенных из Росии дисков. Искал он в сумке что-то, а диски ему мешали - ну он их и извлек, по наивности своей. Народ, конечно, заинтересовался и посмотрел надписи на вкладках.

Шок длился несколько минут. С трудом придя в себя и нервно сглатывая слюну, англичане сказали, что вся их контора не может позволить себе такое количество такого софта.

Когда его срок стажировки подходил к концу, люди один за другим и потихоньку друг от друга начали подходить к нему и шепотом, оглядываясь по сторонам, просить что-то для копирования себе.

И потом, когда мы с Сашкой сидели у меня на кухне и он под рюмку нашего народного напитка, и под капусточку (эх! хорошо!) излагал творческий отчет о своей командировке в Альбион, я услышал эту историю. С таким резюме: "Так что запомни, Юр - халяву любят ВСЕ! Это ВЕЛИКАЯ сила."

Позже подобная история повторилась с другим сотрудником, уже в Японии. Купленные на Митинском рынке четыре диска Back Office сначала произвели на тамошнюю публику впечатление сродни Хиросиме, а затем были немедленно растиражированы.

И на фиг нам ракеты, когда мы их можем ихней же продукцией изничтожить? Дешево и сердито.

← →
Vlad Oshin (2003-07-03 23:25) [56]

а мы финам качали офис 2000...
рады были до свинячего визга...

не мы :)

они до сих пор сидели на В95.
другое не могли себе позволить..
хотя это и ни о чем не говорит. Но было...

← →
DiamondShark (2003-07-03 23:43) [57]

> alxx © (03.07.03 18:19)
> Информация - это такой же ценный ресурс как и другие (деньги,
> нефть, алмазы, люди), добывая который многие люди вкалывают
> в поте лица.
> Если некоторые утописты, думают, что ее можно везде бесплатно
> вывешивать, то пусть представят, полный коммунизм, когда
> любой человек берет себе сколько хочет: информации, еды,
> одежды, рабов.

Ерунду говорите. Бездумно повторяете буржуазную пропаганду. Инфорация -- это единственный ресурс, которого не становится меньше, а только больше.

А если уж и есть утописты, так это те, кто надеется монополизировать информацию подобно нефти или земле.

Запомните: постиндустриальное общество -- это конец капитализма.

← →
Vlad Oshin (2003-07-03 23:51) [58]

> DiamondShark © (03.07.03 23:43)

Интеренет покупает 3 вещами
1. Анонимность.
Можть я - женщина? или шоколадный заяц?
2. вообщето не соглаен, но среднее и не правильно, короче не согласен
3. Все делятся инфомацией.
иные ее рожали 2-3 месяца., но отдают нахаляву. Феномен?

для себя не решил пока....

← →
Sergey Masloff (2003-07-04 10:07) [59]

Юрий Зотов © (03.07.03 23:04)
>Один мой бывший сотрудник, будучи на стажировке в Англии, как->то в присутствии тамошних коллег неосторожно достал из сумки >пачку привезенных из Росии дисков....

>Шок длился несколько минут. С трудом придя в себя и нервно >сглатывая слюну, англичане сказали, что вся их контора не может >позволить себе такое количество такого софта.

Юрий, возможно это было давно (несколько лет назад) или это сотрудник все же сильно приукрасил положение. Буквально на днях я обсуждал этот вопрос с коллегой из Германии. Рынков подобных нашим развалам у них нет только потому что они никому не нужны - почти у каждого есть широкополосный доступ в Интернет с неограниченым траффиком за 50 евро в месяц. Соответственно все что нужно для "попробовать, посмотреть, для работы дома" берется с varez сайтов без проблем с поиском нужного диска. Так что количество программ на диске рядового компьютеризованного немца ну никак не меньше нашего с вами соотечественника. Аналогичная ситуация (по отзывам коллег) в Израиле и Франции. Думаю что и в остальной Европе. Но подчеркну - это все для ДОМАШНЕГО пользования. В офисе varez встречается редко (по их словам)

← →
Юрий Зотов (2003-07-04 12:30) [60]

> Sergey Masloff (04.07.03 10:07)

Ну, в общем, да, это быле не менее 5 лет назад (скорее, более, но точно уже не помню). Но надо еще заметить, что дело происходило именно в оффисе.

← →
petr_v_a (2003-07-04 13:40) [61]

Есть одно маленькое замечание - общедоступность исходников вирусов может быть и очень полезной
1. Будет гораздо больше людей, которые знают, как они устроены, и, соответственно, как с ними бороться
2. МОлодежь и пОдростки перестанут писать вирусы для осознания своей собственной крутизны - ну что крутого в том, чтоб нажать F9?
3. Если кто-то посчитает, что F9 - это круто, все равно "написанный" вирус будет общеизвестным, даже если там будет изменено несколько непринципиальных строчек.
4. Если исходники вирусов будут лежать на общедоступном сайте под заголовком "Если Вы полный козел, то у нас есть для Вас куча исходников", это возымеет большое воспитательное значение :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-04 13:45) [62]

Идеалист

← →
Vuk (2003-07-04 13:49) [63]

to petr_v_a:
>Будет гораздо больше людей, которые знают, как они устроены,
Кому надо это и так знают.

>и, соответственно, как с ними бороться
А уж те, кто с ними борется (вирусологи) и подавно.

>Если исходники вирусов...
Сомневаюсь, что кто-то будет обращать внимание на надписи.

← →
Sergey Masloff (2003-07-04 15:49) [64]

Юрий Зотов © (04.07.03 12:30)
>Но надо еще заметить, что дело происходило именно в оффисе.
Ну так я ж и написал что "они говорят что в офисе пиратских не используют". Видимо (как я и предполагал) в действительности кое-что таки используют ;-)

Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой Найти похожие ветки