Ходорковский упал

← →
Rouse_ (2003-10-25 16:24) [0]

Доигрался мальчик, наши конечно бузу подняли, но пока парень сидит (не думаю что на долго)
Ваши мнения?

← →
ghg (2003-10-25 16:34) [1]

просто он ну очень уж борзой спокойней надо быть вот к примеру как этот ... как его ... владелец НорНикеля

← →
хз (2003-10-25 16:56) [2]

Просто власть видит в нем серьезного конкурента. Ходорковский молод, богат, уважаем в своих кругах, поэтому, чтобы хоть как-то подстраховаться, и началась вся эта эпопея с ЮКОС"ом. Чесно говоря, временами становится смешно, когда смотришь выпуски новостей с этими беспочвенными заявлениями-обвинениями ген. прокуратуры.

← →
N169 (2003-10-25 17:02) [3]

Не поделился, с кем надо.

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-25 17:12) [4]

Борьба кланов. Причем очень высокого полета.
Если вспомнить паралельно интерьвью Ельцина о том, как он Путина "выбирал", также заявление Чубайса, где он чуть не указывает Путину, как ему в ситуации с Ходоровским поступать..

Зы. также очень интересно выглядит президент ядерной державы, где его губернатор своими действиями чуть войну не начал (мелкий намек на дамбу)..

Зы2. Это, конечно, взгляд со стороны и он может быть в корене ошибочным..

← →
blackman (2003-10-25 17:33) [5]

>Доигрался мальчик, наши конечно бузу подняли, но пока парень сидит ...
И во что же он играл ?
Тебе не кажется, что так сыграть могут и с тобой ?

← →
Феликс (2003-10-25 19:18) [6]

> Тебе не кажется, что так сыграть могут и с тобой ?

С нами (тобишь простыми людбми) давно играют.

← →
Rouse_ (2003-10-25 19:45) [7]

> И во что же он играл ?
> Тебе не кажется, что так сыграть могут и с тобой ?

Немножко не понял.......... (если это была шутка... )

← →
reticon (2003-10-25 19:48) [8]

да этих тварей всех надо или сажать или расстреливать.
делают себе состояния на деньгах и крови простых людей...

ЗЫ мочи козлоу

← →
Blackman (2003-10-25 21:07) [9]

Rouse_
>Немножко не понял.......... (если это была шутка... )
Что же тут непонятного ? Если можно надеть мешок на голову владельцу самой крупной частной компании России, то с простыми лягушками можно сделать вообще что угодно
>да этих тварей всех надо или сажать или расстреливать
В 1917-37 это уже было.
Переходим на зимнее время.

← →
blackman (2003-10-25 21:31) [10]

>Феликс
>С нами (тобишь простыми людбми) давно играют.
Играли, но игры кончились. Уже не играют.
>Rouse_
Если не понял что это такое для страны, то почитай
http://www.newsru.com/russia/25Oct2003/rspp2.html
или то же
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/62042.html
http://www.gazeta.ru/2003/10/25/biznessoobse.shtml
или здесь
http://NovayaGazeta.ru/

← →
Феликс (2003-10-25 22:05) [11]

2 blackman

Ну, так чего? Все хана? :) Май кар из кирдык. Бежать из России пора? Или пока на барикады? Вы что хотите сказать? Или предложить? Что демократия кончилась и началась диктатура? Не знаю, по моему пониманию демократия у нас и неначиналась. Или по-вашему мнению демократия это когда не трогаю олигархов? Всех кого захочит государство вздрючит. Так было 1,2,3,4,5,6...500... лет назад. Сейчас мы обсуждаем это, т.к не привычно, что дрючат и олигархов, а в сущности ничего не поменялось.

Подобные заявления были и после убийства Юшенкова (мол все демократии хана). Видите как там все оказалось прозаичней. Можно сказать, что я этому не верю. Но тогда здесь вообще возникает вопрос кому верить? Почему надо верить указанным СМИ? Может это тоже вранье?

← →
blackman (2003-10-25 22:39) [12]

>Феликс
>Можно сказать, что я этому не верю
>Почему надо верить указанным СМИ? Может это тоже вранье?
Я никого и не собираюсь убеждать. Не в моих это правилах.
Читай сам и сам думай.
Что я думаю об этом я написал.
А вообще-то можно и тихо, тихо сидеть на кухне и пить свой кефир надеясь, что ничего не произойдет и как нибудь пронесет.
Собственно это уже было. В том числе и с Юшенковым. Никто же не протестовал и ничего не произошло.
Только этот крупнее конечно. Даже самый крупный.
Ну и дальше больше. Теперь следующий.
Вот например:
http://www.gazeta.ru/2003/10/24/genprokuratu.shtml

← →
Феликс (2003-10-25 23:16) [13]

ВЫ написали:
"Что же тут непонятного ? Если можно надеть мешок на голову владельцу самой крупной частной компании России, то с простыми лягушками можно сделать вообще что угодно"

А почему собственно нельзя одеть мешок. Он что святой? Может он безгрешен? Может и повода нет или если олегарх, то значит неприкосновене? А потом я так понял вы переживаете за то, что с простыми людьми могли сделать что угодно.... Боюсь разочирвать, но с простыми людьми можно было сделать что угодно давно. Еще до Ходорвского. Так что черный человек не боись, поскольку:
1. Бояться надо было раньше
2. Врагу не сдается наш гордый Варяг :)

← →
kaif (2003-10-26 00:27) [14]

Я лично не знаком с Ходорковским. Но я знаю людей, которые с ним знакомы. Никакой он не кровопийца. Нормальный российский бизнесмен. Насколько я понимаю, властям просто не нужен прозрачный бизнес. Они 10 лет кормятся на непрозрачности. Для этого они и налоги драконовские придумали, которые почти никто все равно не платит. А если кто-то вздумает платить и выскользнуть из под их вечной крыши - сгноят нахрен. Что, собственно, и происходит. Поэтому это так и возмутило предпринимателей. На сегодня очень сложно сделать прозрачную компанию. Против этого и идиотский бухучет и высокие налоги, которые лицемерно объявляются самыми низкими в мире, хотя это просто ложь. Без прозрачности экономика никогда не сможет стать ни свободной, ни сильной. Это властям и нужно. А что нужно Путину - приходится только гадать.
Буджету вообще плевать на налоги. У них есть труба, кредиты и на худой конец - печатный станок. Если бизнес начнет платить налоги, он станет независимым и неуправляемым. А чиновники и силовые структуры потеряют возможность крышевания. Не допустить этого всеми силами и есть главная задача властей сегодня, ИМХО.

← →
Sergey_Masloff (2003-10-26 03:26) [15]

kaif © (26.10.03 00:27) [14]
>Насколько я понимаю, властям просто не нужен прозрачный бизнес.
ИМХО правильно понимаешь

>Они 10 лет кормятся на непрозрачности.
Да какое 10. Гораздо раньше...

>Для этого они и налоги драконовские придумали, которые почти >никто все равно не платит.
да :(

← →
Blackman (2003-10-26 09:19) [16]

>Врагу не сдается наш гордый Варяг :)
Нет у вас Варяга. :) А вот надежды на лучшее были. Теперь нет.

← →
vopros (2003-10-26 13:14) [17]

Все точно знают что деньги он заработал честно?.За 5 лет.Нормально?

← →
esu (2003-10-26 14:17) [18]

vopros:

В программе "Сам себе режиссер" в конкурсе "Слабо" победил Михаил Ходорковский - 8 миллиардов долларов за 10 лет.
А ВАМ СЛАБО?

:o)

← →
kaif (2003-10-26 14:35) [19]

Вот я сейчас вывожу в свет компьютерную программу, которую писал 2 года. Я спланировал это дело так, чтобы заработать (если повезет) честно и очень большие деньги (миллионы долларов). Предположим, мне удастся осуществить свой план. Вот я перед Вами сейчас такой, какой есть. Такой же, как и все. Если мне удастся сделать то, что я задумал, вы враве будете сказать, что я эти миллионы украл? Только на том основании, что мне это удалось, а остальным нет? По какому праву, спрашивается? А если мне не удастся осуществить то, что я задумал, а кому-то из вас удастся, что, я вправе буду говорить, что он это сделал за мой счет?
Вы не находите, что так мы и лишаем себя всего? Когда не зная, судим. Не попробовав что-то утверждаем, что такого не может быть.
Вот тот же Borland. Два студента написали программу Turbo Pascal и показали ее на выставке. Их заметил там один чувак, который решил помочь им лицензированием, так как программа ему понравилась, а денег у чуваков не было. Легенда гласит, что на рекламную компанию ушло $100. За первый месяц было продано 30тыс экземляров Turbo Pascal. Вы скажете - невозможно? А я скажу - невозможно то, что я наблюдаю. Но это происходит. Когда тысячи и миллионы людей не верят в свои силы и ждут у моря погоды. Когда плохо осознаваемая черная зависть к чужому успеху и злорадство к крушению чужого успеха есть все содержание жизни. Меня это бесит. Просто колбасит. Не знаю, как сказать. Миллион есть проблем, которые надо решать. И почти никто их решать не хочет. Даже пальцем пошевелить. И только сидеть и гадать, где лучше, а где - хуже. Лучше всего в раю, смею сообщить. А хуже всего в аду. Весь вопрос в том, в строительстве чего мы участвуем. Там и будем пребывать. Прямо здесь и сейчас.

← →
Nick Denry (2003-10-26 15:51) [20]

kaif © (26.10.03 14:35) [19]
Абсолютно точно. Давно хотел высказать тоже самое, но как-то слов не хватало. Вопрос в том действительно удастcя или нет. Но это второстепенный вопрос. Первостепенный так и гласит: веришь ли ты в свои силы? Я в свои верю....

Полностью на стророне kaif ©

← →
Blackman (2003-10-26 16:50) [21]

>Весь вопрос в том, в строительстве чего мы участвуем
Вы не участвуете. И вам ясно показали, что будет с теми, кто участвует.
>Первостепенный так и гласит: веришь ли ты в свои силы? Я в свои верю....
Взойдет она звезда пленительного счастья ?
Закатилась еще лет на 80 ...

← →
Rouse_ (2003-10-26 17:07) [22]

Вот сейчас смотрю, в инете Ходорковский почти везде на первом месте обсуждения... Почти на каждом форуме. Видная фигура ;))

← →
Blackman (2003-10-26 17:20) [23]

>Rouse_
Видная.

← →
blackman (2003-10-27 14:38) [24]

Настолько видная, что теперь упал рубль
http://www.regnum.ru/allnews/172467.html
http://www.regnum.ru/allnews/172349.html
http://www.regnum.ru/expnews/172569.html

← →
asp (2003-10-27 15:14) [25]

По сабжу:
Надо было бэкапиться :)

← →
Polevi (2003-10-27 15:19) [26]

вы находите данную ситуацию забавной ?

← →
Mike Kouzmine (2003-10-27 15:22) [27]

Polevi © (27.10.03 15:19) [26] Конечно нет. Теперь бабок на ЮКОСЕ не срубить. Пока все не уляжется.

← →
Archon Kazansky (2003-10-27 15:32) [28]

Путин также потребовал прекратить " истерики и спекуляции" в связи с "делом "ЮКОСа" и призвал правительство не втягиваться в дискуссию по этому поводу. "В связи с рассматриваемым делом никаких обобщений, аналогий, прецедентов, тем более, связанных с итогами приватизации не будет. Поэтому все спекуляции и истерики на этот счет просил бы прекратить, а правительство прошу в эту дискуссию не втягиваться", - заявил президент России, передает РИА "Новости" [ http://www.rian.ru].

← →
asp (2003-10-27 15:52) [29]

Polevi © (27.10.03 15:19) [26] > Нет, конечно.

← →
Skier (2003-10-27 15:54) [30]

Ходорковский полез в политику, в частности стал финансировать
ЯБЛоко, вот это и есть, IMHO, главная причина.

← →
Johnny Smith (2003-10-27 15:58) [31]

2Skier © (27.10.03 15:54) [30]
Ходорковский полез в политику, в частности стал финансировать
ЯБЛоко, вот это и есть, IMHO, главная причина.
Как говорил комиссар Жордан, "Сейчас все беды из-за политики"

← →
Mike Kouzmine (2003-10-27 16:06) [32]

Никакой политики здесь нет, так как альтернативы Путину нет.

← →
Skier (2003-10-27 16:08) [33]

>Mike Kouzmine © (27.10.03 16:06) [32]

> альтернативы Путину нет.

Но ему ведь ещё нужно и много "своих" кресел в Думе, не так ли ?

← →
Dmitriy O. (2003-10-27 16:10) [34]

Выйдет обязательно тут вопрос только в том во сколько это ему обойдется ? думаю что в пару лимонов зеленых точно. А зачем его посадили это вопрос может это политика и он таким образом накручивает себе имидж перед президенскими выборами ?

← →
Johnny Smith (2003-10-27 16:15) [35]

2Mike Kouzmine © (27.10.03 16:06) [32]
Никакой политики здесь нет, так как альтернативы Путину нет.
ИМХО.
Политика есть всегда. Всегда есть люди, зарящиеся на трон, даже когда власть сидящего на нем всесильна.
И соответственно, чем сильнее эта власть, тем больше она боится за свое благополучие. Это нормальное явление. Ничего экстраординарного в этом нет - так было всегда.

← →
Vint (2003-10-27 16:24) [36]

>kaif © (26.10.03 14:35) [19]

В сказку хочешь, да?
советовал бы очки розовые приподнять, всетаки наверно не в выпускном классе начальной школы, что бы такие речи толкать :(
хотя написано красиво... ;)

← →
Nick Denry (2003-10-27 16:26) [37]

2>Vint © [36]
Не веришь - не надо...
Свои силы нужно оценивать объективно.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-27 16:30) [38]

Skier © (27.10.03 16:08) [33] У него и так большинство. И будет большинство. А Яблоко и с деньгами Ходорковского не наберет много.

← →
blackman (2003-10-27 16:37) [39]

Прочитав ваши посты, я согласен с
kaif "Там и будем пребывать. Прямо здесь и сейчас"
Поскольку вы никак не связываете свою жизнь и остальные события происходящие в стране. Для вас политика - это нечто отдаленно -эфемерное. А рубль-то ваш !
Но больше всего поразил
Dmitriy O. "А зачем его посадили это вопрос может это политика и он таким образом накручивает себе имидж перед президенскими выборами ?"
Даже не знаю что и сказать...
Бесполезно. Здесь просто тухло пахнет.
Ушел.

← →
Skier (2003-10-27 16:38) [40]

> У него и так большинство

Нет.

> И будет большинство

Не факт.

← →
Danilka (2003-10-27 16:39) [41]

[38] Mike Kouzmine © (27.10.03 16:30)
хм, если честно, то не уверен, что у него большинство.
возможно, у его хозяина?

кстати, вопрос немного не в тему но все-же, это только у нас в городе, в бесплатной газате, что кидают в каждый ящик, во всех анекдотах про вовочку, теперь пишут "вася пупкин", или это общегосударственная реформа?

← →
Vint (2003-10-27 16:42) [42]

>Danilka © (27.10.03 16:39) [41]

Хм.. у нас такого вроде нет...

← →
Danilka (2003-10-27 16:45) [43]

[42] Vint © (27.10.03 16:42)
значит, инициатива на местах :))
козлы, блин!

← →
Danilka (2003-10-27 16:46) [44]

я-бы сказал крепче, но, боюсь, модераторы не оценят.

← →
Johnny Smith (2003-10-27 16:49) [45]

2Danilka © (27.10.03 16:46) [44]
я-бы сказал крепче, но, боюсь, модераторы не оценят.
А представь, что будет, если на некотором форуме будет производиться автозамена "В.В. Путин" на "В.В. Пупкин", "Владимир Путин" на "Василий Пупкин" и т.д.
:)))))))

← →
Vint (2003-10-27 16:51) [46]

>Danilka © (27.10.03 16:45) [43]
:)
я согласен с тем, что Русскому народу нужен хозяин, и если такой хозяин намечается, то тут уж рады стараться, хватают кусок мыла и давай наяривать себе зад ;) да и все другие отверстия тоже :)))

← →
Johnny Smith (2003-10-27 16:55) [47]

2Vint © (27.10.03 16:51) [46]
я согласен с тем, что Русскому народу нужен хозяин, и если такой хозяин намечается, то тут уж рады стараться, хватают кусок мыла и давай наяривать себе зад ;) да и все другие отверстия тоже :)))
Ну, это пресуще всем народам...

← →
Vint (2003-10-27 16:59) [48]

>Johnny Smith © (27.10.03 16:55) [47]

Ну даже среди Россиян я думаю не мало исключений из правил, хотя в большинстве своем ты конечно прав :(

← →
Danilka (2003-10-27 17:03) [49]

[45] Johnny Smith © (27.10.03 16:49)
угу, особенно весело было-бы гулять по новостным сайтам, где-бы найти такую фишку? :))

[46] Vint © (27.10.03 16:51)
дык, идиоты, неужели надеются что путин им благодарность напишет? по-моему, они кайфуют уже наяривая себя куском того самого мыла, заранее.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-27 17:19) [50]

Путин кидает бывшего хозяина. И сам им становиться. Отсюда все разборки.

← →
Petr V. Abramov (2003-10-27 19:24) [51]

Хотел парень продать 40, по-моему процентов ЮКОСА, то есть 40% Восточной Сибири компании Exxon Mobil. ( Е-е-екатрина, ты была не права). Причем ладно бы, он сам ее разведал, построил вышки и нефтепроводы, он купил все это, по-моему, за $70 млн в 1996 году ( Конкурс выиграло ТОО "Лагуна", гарантом которой был банк "Менатеп", я хорошо помню это сообщение тогда еще Reuters, т.к RBC еще не было).
Ни в одной стране по закону такая сделка не может пройти без согласия правительства/парламента, у нас можно все, поэтому другого пути сорвать "сделку века" не было. Оно, конечно, очень нехорошо такими способами, но вот когда наши покупают "Челси", это лучше, чем когда наши продают большую часть национальной нефтедобычи.
P.S. году в 1995 надо было мне зайти к одному хорошему человеку в "Менатеп" на Садовом Кольце на углу пр-та Сахарова ( огромное серое здание, кто знает, после кризиса они оттуда съехали). Так вот, мой визит туда совпал с посещением здания Ходорковским. Ессно, меня туда не пустили, здание было оцеплено 2 рядами автоматчиков, людям запретили выходить из кабинетов, даже поссать. Так что впечатление об этой фамилии субъктивно не самое лучшее

← →
Gorlum (2003-10-27 20:43) [52]

"Тебя посодют, а ты не воруй..."
Эх, золотые слова.
P.S. Не знание советского кинематографа не освобождает от ответственности!

← →
blackman (2003-10-27 22:09) [53]

Странный у вас разговор.
Россия потеряла на этом деле в результате падения котировок уже около 15 миллиардов долларов. Ваша зачуханная Тузла о которой так долго спорили стоит России в год около 10-12 миллионов.
Так зачем все это затеяли ? Как вы думаете ? Хозяин ?
... и если такой хозяин намечается, то что ... ?

← →
Petr V. Abramov (2003-10-28 00:42) [54]

> [53]
> Россия потеряла...
Через пару месяцев максимум отыграются котировки - ведь даже с компанией ЮКОС (в отличие от пары ее совладельцев) ничего не произошло, не говоря уж об экономике в целом, плохая она или хорошая. Покупайте, господа, подешевело :)

← →
primus (2003-10-28 02:15) [55]

> Хотел парень продать 40, по-моему процентов ЮКОСА, то есть
> 40% Восточной Сибири компании Exxon Mobil. ( Е-е-екатрина,
> ты была не права). Причем ладно бы, он сам ее разведал,
> построил вышки и нефтепроводы, он купил все это, по-моему,
> за $70 млн в 1996 году ( Конкурс выиграло ТОО "Лагуна",
> гарантом которой был банк "Менатеп", я хорошо помню это
> сообщение тогда еще Reuters, т.к RBC еще не было).
> Ни в одной стране по закону такая сделка не может пройти
> без согласия правительства/парламента, у нас можно все,
> поэтому другого пути сорвать "сделку века" не было. Оно,
> конечно, очень нехорошо такими способами, но вот когда наши
> покупают "Челси", это лучше, чем когда наши продают большую
> часть национальной нефтедобычи.
> P.S. году в 1995 надо было мне зайти к одному хорошему
> человеку в "Менатеп" на Садовом Кольце на углу пр-та Сахарова
> ( огромное серое здание, кто знает, после кризиса они оттуда
> съехали). Так вот, мой визит туда совпал с посещением здания
> Ходорковским. Ессно, меня туда не пустили, здание было оцеплено
> 2 рядами автоматчиков, людям запретили выходить из кабинетов,
> даже поссать. Так что впечатление об этой фамилии субъктивно
> не самое лучшее

Приятно , что хоть некоторые что-то понимают. И , даже, те 70 миллионов , не воруя ни в одной стране,кроме России,незаработать за такой короткий период .Вы , просто, вдумайтесь : личное состояние мистера Ходорковского 7 миллиардов долларов.Где налоговая? Он с этой суммы 6,5 миллиарда отдать на налоги обязан.Всё ненормально это.Нельзя за такой короткий срок заработать такие суммы.А, ведь, не отданные налоги это ипенсии людям, которые ишачили всю жизнь, и зарплаты педагогам и врачам и т. д.

← →
kaif (2003-10-28 02:33) [56]

2 primus © (28.10.03 02:15) [55]
И , даже, те 70 миллионов , не воруя ни в одной стране,кроме России,незаработать за такой короткий период .

Откуда такое знание?

личное состояние мистера Ходорковского 7 миллиардов долларов.Где налоговая? Он с этой суммы 6,5 миллиарда отдать на налоги обязан.

Даже если он не платил никаких налогов, то максимум, что он по закону должен был отдать с этой суммы, так это 3,5 миллиарда.
Если, конечно, придерживаься законов, а не Вашего способа считать.
Так что Вы промахнулись аккурат на 3 миллиарда.

Наконец я не понимаю. Акции можно продавать или можно ими только владеть? Если бы он купил акции General Electric, то его можно было бы засадить за то, что "народные баксы" отдал за "поганые иностранные акции". Если продал акции Юкоса, то "народное добро" из страны ушло за "поганые иностранные баксы".
Мы что, блин, при совке живем? Тогда пусть так и объявят - граждане, мы живем при совке. Ваши бабки это не ваши бабки, ваши акции - не ваши акции. И вообще вы все чмо и пахать вам в лагерях и "Беломорканал" строить.

← →
Думкин (2003-10-28 06:15) [57]

> blackman © (27.10.03 22:09) [53]
> Странный у вас разговор.
> Россия потеряла на этом деле в результате падения котировок
> уже около 15 миллиардов долларов.

А если бы не потеряла, то моя лично доля там какая? в этих 15 миллиардах?

← →
Думкин (2003-10-28 06:17) [58]

> kaif © (28.10.03 02:33) [56]
> Мы что, блин, при совке живем? Тогда пусть так и объявят
> - граждане, мы живем при совке.

А лозунги писать будешь? И когда объявлять - с 5 до 11, или чуть позже?

← →
Mike Kouzmine (2003-10-28 09:28) [59]

kaif © (28.10.03 02:33) [56] Знание оттдуда. И не вам, мил человек, судить об этом.
blackman © (27.10.03 22:09) [53] Россия на этом ничего не потеряла. Потерял Ходорковский.

← →
Vint (2003-10-28 09:29) [60]

Вчера слушал Познера, так вот там прозвучала довольно здравая мысль по этому поводу:

Ходорковский это слишком темная лошадка, он довольно молод, и очень, очень богат, при его потенциале: умственном и материальном, его личном обоянии, и абсолютной независимости от власти, если он надумает идти в политику он сможет купить и власть и при правильной агитации и народ, и ему сказали не лезь! а он положил на это и стал кормить партии бабками, при чем не какую то отдельно, а все подряд и правых и левых, и это кремль уже расценил, как прямую угрозу для жизни :)

вот такая мысль, и в принципе все логично получается...

← →
blackman (2003-10-28 09:47) [61]

>ничего не произошло, не говоря уж об экономике в целом, плохая >она или хорошая. Покупайте, господа, подешевело :)
Деньги России, а не США или какойто другой страны. Так или иначе их теперь в России нет. Т.е. вы потеряли. Не кто-то там за бугром, а именно вы.

>Где налоговая? Он с этой суммы 6,5 миллиарда отдать на налоги обязан.
Он регулярно платил. Суммы не помню, но претензий со стороны налоговой к нему нет.

>стал кормить партии бабками, при чем не какую то отдельно, а >все подряд и правых и левых, и это кремль уже расценил, как >прямую угрозу для жизни :)
Иными словами многопартийная система ни Познеру (бывшему а возможно и настоящему сотруднику ...) ни Кремлю не нужны ?

>Думкин
>А если бы не потеряла, то моя лично доля там какая? в этих 15 >миллиардах?
Ты думаешь, что пенсии, зарплаты, строительство и т.п. то, что платит государство получаются из воздуха ? :) Именно и в основном из этих денег.
Компания Юкос ~ 5 % от всего бюджета

← →
GH@ST (2003-10-28 09:53) [62]

> kaif
Тут немного все нетак...одно дело ты написал программу посторил завод (пусть немного обошел закон) но сделал сам заработал свои деньги...стал олигархом...и дал рабочие миеста...низкий тебе поклон...
Но когда берется..то что было нефть.. леса.. железные дороги..электричество...ведь Чубайс не строил электростанции..нефть в россии добывалась и раньше...Березовский не строил Аэрофлот...Потанин крутил деньги ГТК..их нельзя сравнить с тобой даже если ты заработаешь эти миллионы..
А тут еще получается купил подешовке, а теперь перепродать за ненадобностью..ну не вдаваясь в тонкости этого бизнеса..вот в этом мне кажется разница..

← →
blackman (2003-10-28 10:07) [63]

>одно дело ты написал программу посторил завод (пусть немного >обошел закон) но сделал сам заработал свои деньги...стал >олигархом...и дал рабочие миеста...низкий тебе поклон...
Ты понимаешь, что такое миллиард ? Считать умеешь ?
Умножь свою зарплату на количество лет которые ты проживешь и поймешь, что тебе никогда не будет низкого поклона. :)
Почитай Маркса. Как могут быть образованы такие состояния.
Дело в другом. Состояние уже есть используется очень эффективно и приносит миллиарды прибыли стране. Разрушить его очень легко. Но зачем ? Лишить нас денег и колбасы ? Привести страну к 80 годам, когда в стране ничего нельзя было купить ? Почитай:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/80n/n80n-s00.shtml
а по поводу краж денег вот это:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/80n/n80n-s26.shtml
Кто же у нас самый большой вор ?

← →
Vint (2003-10-28 10:18) [64]

была еще одна идея:

идея в том, что нет ни какой демократии и не было, а власть захватили и свергли коммунистов не диссиденты, а те же самые бюрократы которым коммунисты мешали жить так как им хотелось!

т.е. при коммунизме существовал все же определенный порядок и человек в 30 лет не мог работать в правительстве т.к. для этого надо было подняться по определенной лестнице и только к годам 50 он мог наслаждаться жизнью... соответственно это многих не устраивало!

и вот теперь в России появляются люди которые могут по насстоящему не зависить от этих бюрократов и чиновников, естейственно им это не пондрэ...

ведь все знают, что налоги в России не кто не платит в полной мере и знают схемы ухода от налогов, но правительством ни чего не делается!, почему? да потому, что все чиновники живут этой властью, взятками и упиваются этим, а тут вдруг появляется какой то чел., который говорит я буду платить налоги в полном объеме и ложил я на всех чиновников, ну и типа нашла коса на камень...

ну и типа все из-за этого ;)

← →
Думкин (2003-10-28 10:45) [65]

> blackman © (28.10.03 09:47) [61]
> >Думкин
> >А если бы не потеряла, то моя лично доля там какая? в этих
> 15 >миллиардах?
> Ты думаешь, что пенсии, зарплаты, строительство и т.п. то,
> что платит государство получаются из воздуха ? :) Именно
> и в основном из этих денег.
> Компания Юкос ~ 5 % от всего бюджета

Ну типа не совсем тупой баран - включаюсь, а при чем тут Ходорковский? А понял - это типа Ходорковский своей спиной заработал, - ну типа извини.

← →
Archon Kazansky (2003-10-28 10:55) [66]

http://www.dirty.ru/comments/11371

← →
GH@ST (2003-10-28 11:01) [67]

> blackman Ну если твои мысли не выходят бальше этих стаей написанных скорее всего друзьями Ходарковского...то твоя точка зрения ясна.. я могу привести достаточное количество примеров из жизни, где люди и в этой стране строили как я говорил заводы или предприятия..и получали нормальную прибыль..не становились олигархами..становились просто богатыми людьми...и время у них хватало и лет...на самом деле Ходарковский лично мне очень даже симпатичен..а постороение капитала на так называемых естественных монополиях..рано или поздно..может привести..к таким последствиям..всеравно найдется тот кто посчитает..что поделили нечестно...

← →
blackman (2003-10-28 11:07) [68]

>Думкин
Спиной или чем другим, а денежки идут в бюджет.
Принцип довольно простой. Несет курица яйца - не режь её.
Может быть захочешь заменить потому, что мало несет, но уж никак не потому, что она тебе не нравится внешне.
Кроме того, что бы вырастить или приобрести другую нужны деньги, а их и так не много в России. Наш бюджет рядом не лежал ни с одной развитой страной. Не на что куриц покупать :)

← →
Vint (2003-10-28 11:09) [69]

>Archon Kazansky © (28.10.03 10:55) [66]

:))

← →
GH@ST (2003-10-28 11:14) [70]

> blackman Так в том и дело..курицу продать решили...и яйки скоро будут доставаться другим...а вот быдут эти другие яйками делиться или нет..вот тут и вопрос..

← →
Думкин (2003-10-28 11:21) [71]

> blackman © (28.10.03 11:07) [68]

Ну... знаешь же про что я. Я бы не резал, только зачем ты паникуешь?

Вчера смотрел Ералаш: люди ходят - падают, ходят и падают. Нашелся добрый товарищ - встал и стал всех предупреждать - ты туда не ходи, ты сюда ходи. А другой взял и посыпал все это дело песком. А тот драл горло - потом заметил, взял метлу и вымел весь песок - дальше история скрывает.
Не уподобляйся. Я ведро песка уже почти высыпал, а ТЫ?

← →
blackman (2003-10-28 13:14) [72]

>Думкин
Что ты и куда высыпал... Не знаю.
Я ничего не сыплю и никому не уподобляюсь.
Как сын степей - что вижу о том и пою. )))
Просто мне не безразлично происходящее и интересно ваше мнение,
а песка у меня нет. Не накопил пока.

← →
stone (2003-10-28 13:16) [73]

сказочка на тему сабжа
http://anekdot.ru/an/an0310/o031028.html#1

← →
blackman (2003-10-28 13:27) [74]

>сказочка на тему сабжа
Примитивно и глупо.

← →
Думкин (2003-10-28 13:30) [75]

> blackman © (28.10.03 13:14) [72]

А зря. Пора бы. Про дерево, дом и детей не буду - ибо... ну раз песка никому не сыпал.
Мне интересно, а петь ли? Может не только петь надо, а и песочку бы... подумай.

← →
Vint (2003-10-28 13:42) [76]

>stone © (28.10.03 13:16) [73]

:)))) да, Пушкин рулит - все как в жизни!

хотя, что на тему сабжа - спорно...

← →
blackman (2003-10-28 13:43) [77]

>Может не только петь надо, а и песочку бы... подумай
Потормозить что бы ?
Не тормозить надо. Рули давай. Не спи - замерзнешь!

← →
Думкин (2003-10-28 13:47) [78]

> blackman © (28.10.03 13:43) [77]

Рулить? Ха.
Помню наши в КВН в 88-м бряцнули - "Партия, дай порулить".

Может еще чего-то забыли, кроме руля? Я не замерзну - к морозу привыкший.

← →
Johnny Smith (2003-10-28 13:48) [79]

2stone © (28.10.03 13:16) [73]
>сказочка на тему сабжа
Весьма поучительно, однако...
За все приходится платить.

← →
blackman (2003-10-28 13:52) [80]

>Помню наши в КВН в 88-м бряцнули - "Партия, дай порулить".
>Может еще чего-то забыли, кроме руля? Я не замерзну - к морозу >привыкший.
Вот я тебе именно об этом и пишу. Ты как будто в 88 живешь при КПСС. И не КВН это. Совсем не КВН. И партии разные, и другие, и не одна, а ты всё о том же.

← →
Думкин (2003-10-28 13:55) [81]

> blackman © (28.10.03 13:52) [80]

А ты знаешь о чем я?
Свои мысли не выдавай за действительное. Я живу тута - в 2003. Сижу в центре крупного города на 6-м этаже.
И про песок - зря, сдавай - говорят выгодно.

← →
blackman (2003-10-28 14:01) [82]

>Я живу тута - в 2003. Сижу в центре крупного города на 6-м этаже.
Странно. Я думал что в 80-х :)
Я тоже на 6 ом и неплохо все видно. Может лес тебе все загораживает ? :)

← →
Думкин (2003-10-28 14:03) [83]

> blackman © (28.10.03 14:01) [82]

Я не в Академе. Я именно в центре(почти), вот метро тянут сюда.
А свои мысли - при себе держи. Оно вернее.
я не в 80-х, ни в -х. Я здесь и сейчас. А там - тоже жил. И не разочарован.

← →
blackman (2003-10-28 14:14) [84]

>Оно вернее.
Это верно. :)

← →
Mike B. (2003-10-28 14:21) [85]

http://www.gazeta.ru/2003/10/27/putinuvidimo.shtml
http://www.russ.ru/politics/20031026-opros.html
http://www.gazeta.ru/2003/10/27/putinuvpervy.shtml

← →
Andryk (2003-10-28 15:02) [86]

Да уж интересно, как только подозреваемого сажают, сразу начинают кричать о терроре. Но с другой стороны, как еще действовать прокуратуре, например Гусинский и Березовский ведь не приедут на допросы. Или они тоже аки ангелы? Если они бы его не посадили, то он бы слинял бы за границу, и плевал бы с высокой колокольни на Россию.
Так что мое мнение как в фильме: "Вор должен сидеть!".

← →
Mike B. (2003-10-28 15:04) [87]

> Andryk © (28.10.03 15:02)
А что уже доказано что он вор?

← →
Andryk (2003-10-28 15:35) [88]

Ну если окажется не вором, то извинятся. Хотя, покажите мне хоть одного олигарха которого нельзя было бы назвать вором.

← →
Mike B. (2003-10-28 15:41) [89]

> Andryk © (28.10.03 15:35)
Давайте я в виде эксперимента назову вас вором. Интересно, что на это скажете вы и окружающие?

← →
Johnny Smith (2003-10-28 15:42) [90]

2Mike B. © (28.10.03 15:41) [89]
Давайте я в виде эксперимента назову вас вором. Интересно, что на это скажете вы и окружающие?
А что, Andryk © олигарх?

← →
Mike B. (2003-10-28 15:45) [91]

> Johnny Smith © (28.10.03 15:42)
Нет. Но почему любого олигарха можно априори назвать вором, а любого, скажем, программиста, нельзя?

← →
vuk (2003-10-28 15:53) [92]

to Andryk:
>покажите мне хоть одного олигарха которого нельзя было бы
>назвать вором
Исходя из этой логики у нас можно пол-страны пересажать. Законы такие, что их соблюдать невыгодно.

to Mike B.:
>а любого, скажем, программиста, нельзя?
Да легко! Заведите ветку о лицензионном софте и посмотрите, сколько народу абсолютно самостоятельно признается... :o)

← →
Johnny Smith (2003-10-28 15:54) [93]

2Mike B. © (28.10.03 15:45) [91]
> Johnny Smith © (28.10.03 15:42)
Нет. Но почему любого олигарха можно априори назвать вором, а любого, скажем, программиста, нельзя?
Боюсь, НЕвором нельзя назвать никого.
Кто НЕвор, пусть первым бросит сами знает что сами знаете в кого :))).

← →
Johnny Smith (2003-10-28 15:56) [94]

Только масштаб воровства у всех разный...
И оправдывает себя каждый разными словами. Кто словами о недостаточном уровне доходов, чтобы покупать лицензионную Delphi, а кто словами заботы о судьбах России.

← →
vuk (2003-10-28 16:00) [95]

>Только масштаб воровства у всех разный...
Ключевое слово - у всех. Может в консерватории что-то не так?

← →
Johnny Smith (2003-10-28 16:02) [96]

← →
Mike B. (2003-10-28 16:06) [97]

> Johnny Smith © (28.10.03 15:56)
Допустим что это так. Тогда, спрашивается, с какой стати сидеть должен один Ходорковский?

← →
Andryk (2003-10-28 16:11) [98]

И тебя вылечат.... И меня вылечат.... :о)))

← →
Andryk (2003-10-28 16:13) [99]

> vuk © (28.10.03 15:53) [92]
> Исходя из этой логики у нас можно пол-страны пересажать.
> Законы такие, что их соблюдать невыгодно.

Это точно, законы-то тоже воровские :о))

← →
Johnny Smith (2003-10-28 16:13) [100]

2Mike B. © (28.10.03 16:06) [97]
Допустим что это так. Тогда, спрашивается, с какой стати сидеть должен один Ходорковский?
Кто сказал что должен?
Просто он сидит.
И точно так же можете сидеть Вы или я, если придут дяди и напомнят нам наши грешки... Или пришьют нам какие-нибудь новые грешки.
Но мы пока не сидим. Пока не сидят другие олигархи.
Почему "пока"? Потому что в России всегда актуальна пословица "От сумы да от тюрьмы не зарекайся".

← →
Mike B. (2003-10-28 16:17) [101]

← →
Sandman25 (2003-10-28 16:18) [102]

← →
GH@ST (2003-10-28 16:19) [103]

> Mike B. Ты думашь он в Матросской тишине один сидит?

← →
Johnny Smith (2003-10-28 16:19) [104]

2Mike B. © (28.10.03 16:17) [101]
> Johnny Smith © (28.10.03 16:13)
Вот, Андрей считает, что должен.
Думаю, он так считает из-за масштабов воровства.
Ведь по сравнению с воровством какого-либо конкретного олигарха воровство какого-либо конкретного рядового гражданина пренебрежительно мало.

← →
Mike B. (2003-10-28 16:21) [105]

← →
GH@ST (2003-10-28 16:21) [106]

А вроде его в воровстве никтои не обвинял..

← →
Mike B. (2003-10-28 16:22) [107]

← →
Mike B. (2003-10-28 16:24) [108]

← →
Johnny Smith (2003-10-28 16:26) [109]

2Mike B. © (28.10.03 16:22) [107]
> Johnny Smith © (28.10.03 16:19)
То есть получается много воровать плохо, а мало, это ничего, нормально?
Я такое говорил?

← →
Mike B. (2003-10-28 16:28) [110]

← →
Johnny Smith (2003-10-28 16:31) [111]

2Mike B. © (28.10.03 16:28) [110]
>Johnny Smith © (28.10.03 16:26)
Я спрашиваю.
Вы задали вопрос:
То есть получается много воровать плохо, а мало, это ничего, нормально?
Я отвечаю - у меня так не получается.
Хотя, исходя из статей УК, за меньшее воровство следует меньшее наказание, за большее воровство - большее.

← →
Johnny Smith (2003-10-28 16:32) [112]

← →
vuk (2003-10-28 16:33) [113]

В России тюрьма - средство проведения политики. А законы таковы, что бизнес не может существовать без их нарушения (например, где еще может случиться так, что налоговые выплаты составляют более 100%?). Результат - чем больше бизнес тем больше нарушения законов. Но чем больше бизнес, тем больше его влияние на экономику и политику. Так что удивляться нечему... Крупному бизнесу сказали - не лезь в политику, у нас тут все уже поделено...

← →
GH@ST (2003-10-28 16:34) [114]

← →
Mike B. (2003-10-28 16:35) [115]

← →
Johnny Smith (2003-10-28 16:35) [116]

2GH@ST © (28.10.03 16:34) [114]
Johnny Smith © ну тогда у нас никого не останется
Ну, так у нас и не Англия...
И век 21-й.

← →
Johnny Smith (2003-10-28 16:36) [117]

2Mike B. © (28.10.03 16:35) [115]
Стало быть надо посадить всех.
Знаете, у меня иногда возникает ощущение, что все и так сидят :))).

← →
Mike B. (2003-10-28 16:37) [118]

← →
Johnny Smith (2003-10-28 16:39) [119]

Кстати, ожил "теневой" сайт Генпрокуратуры.
http://www.gprf.info/
Там тоже про Ходорковского :))))))

← →
SkyRanger (2003-10-28 16:58) [120]

Да че тут спорить не поделился к кем то, вот ща и начнется всякая фигня и возня пока не поделится она и будет продолжаться!
Да и впринципе итак ясно, что пока они не сливались все было тип топ, а слияние означают аудит и проверки. Так что еще иожет быть что не сумели/не успели купить аудиторав или постаралися спецслужбы.

← →
Andryk (2003-10-28 17:01) [121]

Не ну я всетаки не могу понять, почему он не должен сидеть?! Он пытался свалить из страны, зная что на него завели дело. И совершенно адекватное решение его арестовать. Хотя конечно, большее удоволетворение я бы получил узнав об аресте Ельцина, Гайдара, Чубайса и еще некоторых личностей. Но блин к сожалению, этого не будет....

← →
Johnny Smith (2003-10-28 17:02) [122]

2Andryk © (28.10.03 17:01) [121]
Хотя конечно, большее удоволетворение я бы получил узнав об аресте Ельцина, Гайдара, Чубайса и еще некоторых личностей. Но блин к сожалению, этого не будет....
Ну, еще не вечер...

← →
Mike B. (2003-10-28 17:04) [123]

← →
Andryk (2003-10-28 17:18) [124]

А что же он хотел в монголии, только не надо мне говорить про деловую поездку. Два олигарха уже давно в деловых поездках, хоть одного успели не упустить....

← →
Mike B. (2003-10-28 17:20) [125]

И как я не догадался. Хотел, шельма, скрыться в монгольских песках новосибирской области. Может и остальных переловить пока не поздно?

← →
vuk (2003-10-28 17:21) [126]

Запретить всем бизнесменам выезжать из страны! А то, понимаешь, что это они себе позволяют?!

← →
Mike B. (2003-10-28 17:24) [127]

← →
vuk (2003-10-28 17:26) [128]

Как кто? Кого назначат тот и будет!

← →
Andryk (2003-10-28 17:27) [129]

Ну конечно, давайте тогда только применять меру пресечения - задержание, только для простых граждан, а бизнесмены, хоть и под следствием, пускай кактаются куда хотят.

← →
Mike B. (2003-10-28 17:32) [130]

> Andryk © (28.10.03 17:27)
Во-первых, не был он на тот момент под следствием, во-вторых, если он сбежать хотел, что же целую неделю по поволжью катался туда-сюда, следы заметал?

← →
Andryk (2003-10-28 17:35) [131]

Ага но вот только бы ему принесли повестку, он бы тут же с радостью побежал бы в прокуратуру.

← →
Mike B. (2003-10-28 17:53) [132]

> Andryk © (28.10.03 17:35)
Ему уже прислали повестку, он в тот момент был в командировке, о чем служащие офиса сообщили в прокуратуру, после чего он спокойно продолжал поездку по поволжью, т.е., уж как минимум, никуда бежать не собирался, а уж с радостью или без это вопрос другой.

← →
kaif (2003-10-28 18:29) [133]

Вот тут кто-то говорил про масштабы воровства.
OK
Что-то помнится мне, что когда совершенно конкретного вора, против которого имелась целая пачка обвинений, а именно г-н.Бородина попытались арестовать, сам господин Путин, у ж не знаю, откуда (возможно это были его личные бабки), внес залог в 6 млн. швейцарских франков только для того, чтобы этого Бородина отмазать. Сам Бородин, если помните божился прийти в суд и ответить на все вопросы, только пость его не арестовывают.
Я хочу знать, Бородин пошел в этот самый суд?
Ответил на все вопросы?
Если нет, то он, по моему мнению - ВОР.
Просто он воровал не один. И никому не хотелось лететь вслед за ним.
Значит дело здесь не в том, вор или нет. Дело именно в том, как воровать. Если ты воруешь вместе с "семьей", то воруй себе на здоровье. И Президент будет народными (на самом деле народными, так как они из бюджета взяты) бабками отмазывать тебя от правосудия. Если же ты воруешь (или не воруешь - какая разница), но не в "семье", и фамилия у тебя нерусская, то гроша ломаного за твои права никто не даст, а сгноят на фиг в тюрьме, в качестве "меры пресечения".

← →
Johnny Smith (2003-10-28 18:36) [134]

← →
Думкин (2003-10-29 06:11) [135]

> kaif © (28.10.03 18:29) [133]

Так уж получилось, Бородин - мой земляк. То что он и рядом ВОРовали - ну было дело, просто они правильно воровали - по крупному. А про русское и нерусское - не надо. зачем7 Гайдар - русское, - или монгольское - "скачущий впереди", а ведь не содют.

Ходорковский упал Найти похожие ветки