---|Ветка была без названия|---

← →
Johnny Smith (2003-10-15 18:15) [40]

2Yakudza © (15.10.03 18:11) [36]
Тебе это не дано.....
Вот-вот, именно так!
2Ihor Osov"yak © (15.10.03 18:12) [37]
Я слышал, рядом с Казачьей Лопанью будет строится всероссийский скотомогильник... Надеюсь, Украина не боится нашествия полчищ коров-призраков

← →
Johnny Smith (2003-10-15 18:16) [41]

2Yakudza © (15.10.03 18:13) [39]
Надо поматюкаться и ветку закроют :)

← →
Johnny Smith (2003-10-15 18:17) [42]

2Yakudza © (15.10.03 18:13) [39]
Надо поматюкаться и ветку закроют :)
О, какая быстрота мысли! А каков масштаб стретегии!.. Вы в каком полку служили?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-15 18:17) [43]

> Между тем, в руководстве комитета Верховной Рады по вопросам
> национальной безопасности и обороны "не исключают возможности
> военного конфликта с Россией"...

И не исключают плачевных последствий для себя.

← →
Johnny Smith (2003-10-15 18:19) [44]

2Кулюкин Олег © (15.10.03 18:17) [43]
И не исключают плачевных последствий для себя.
А не знаете, Рада приняла постановление строить для себя бункеры?
Наверное, где-нибудь не ближе Женевского озера?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-15 18:20) [45]

> Johnny Smith © (15.10.03 18:19) [44]
> А не знаете, Рада приняла постановление строить для себя
> бункеры?
> Наверное, где-нибудь не ближе Женевского озера?

Судя по качестве работы отдельных украинских строителей в Москве, лучше им купить бункеры, а не строить самим.

← →
pasha_golub (2003-10-15 18:23) [46]

Закройте пожалуйста ветку.
Участники, воздержитесь от резких высказываний. Спасибо

← →
Johnny Smith (2003-10-15 18:26) [47]

2Кулюкин Олег © (15.10.03 18:20) [45]
Судя по качестве работы отдельных украинских строителей в Москве, лучше им купить бункеры, а не строить самим.
Ну почему же отдельные?
Я их принципиально на стройку своего дома не брал - пьют, работают плохо...
ЗЫ Это я не о депутатах Рады :))))

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-15 18:26) [48]

2 [45] Кулюкин Олег © (15.10.03 18:20)

Ну как вам невдомек, что есть нормальные строители, есть и "отдельные". Нормальные едут в основном туда, где нормально платят, например в западную Европу, или дома работают.. В Москву редко. Невыгодно.. А вот "отдельным" - только и в Москву остается дорога.. Так как и дома их не очень спешат на работу звать..

← →
Johnny Smith (2003-10-15 18:28) [49]

2Ihor Osov"yak © (15.10.03 18:26) [48]
А вот "отдельным" - только и в Москву остается дорога..
Что ж это Вы так о соотечественниках непатриотично высказываетесь?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-15 18:31) [50]

> Ihor Osov"yak © (15.10.03 18:26) [48]
> 2 [45] Кулюкин Олег © (15.10.03 18:20)
> Ну как вам невдомек, что есть нормальные строители, есть
> и "отдельные".

По-вашему я слово "отдельные" случайно употребил?
Ну как вам невдомек, что есть я не хотел стричь всех под одну гребенку :)

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-15 18:40) [51]

2 [49] Johnny Smith © (15.10.03 18:28)

реально высказываюсь. Люди разные есть.. В том числе и среди соотечественников.

2[50] Кулюкин Олег © (15.10.03 18:31)
Слово "отдельные" присутствует. Но это не помешало вам сделать выводы о всех.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-15 18:43) [52]

> Ihor Osov"yak © (15.10.03 18:40) [51]
> Слово "отдельные" присутствует. Но это не помешало вам сделать
> выводы о всех.

Верно, признаю Вашу правоту по данному вопросу.
У Вас на границах срочники служат?

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-15 18:46) [53]

> У Вас на границах срочники служат?

Не знаю. Но думаю в Тузлу контрактников перебросят..

Зы - а по сабжу - все же думаю, это большой развод. Правда, не понятно кто кого разводит.. Не хотелось бы верить, что это "понарошку"..

← →
Blackman (2003-10-15 18:52) [54]

Совсем смешно. Я на Украине служил в 1972 году. Живу в России.
В каку армию бечь ?
Я уж про свиней не говорю, толи сало есть, как в армии привык или мясо, как в России ?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-15 18:52) [55]

> Ihor Osov"yak © (15.10.03 18:46) [53]
> > У Вас на границах срочники служат?
> Не знаю. Но думаю в Тузлу контрактников перебросят..
> Зы - а по сабжу - все же думаю, это большой развод. Правда,
> не понятно кто кого разводит..
К чему я о срочниках...
У Вас поговорка есть "паны деруться, у холопов чубы трещат".
Кому-то бабки отмыть-выбить, а весь гемор на плечи 18-19-летних призывников. :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

← →
Е-Моё имя (2003-10-15 18:56) [56]

а почему в сабже россия с маленькой, а Украина с большой? ;)))

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-15 18:57) [57]

Кстати, еще одна версия:

http://www.vn.ru/030925/0925-11-10.html

Грусно становится..

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-15 19:01) [58]

о [57]

Версия не прямая, но из этого материала, можно сделать предположение, что кому-то захотелось "маленькую разведку боем".. В стиле слегка подвыпывшего по ли прапорщика, то ли сильно генерал-майора.... Блин..

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-15 19:02) [59]

0 [58] Хотелось бы ошибится..

← →
Кулюкин Олег (2003-10-15 19:03) [60]

Начитался прапор мастаковского флейма...

Грустно :(

← →
Думкин (2003-10-15 19:07) [61]

> [57] Ihor Osov"yak © (15.10.03 18:57)

Грязная газетенка - поверь.

← →
TButton (2003-10-15 19:20) [62]

бред. чо воевать-то... чо делить? давно они что ли из союза вышли... я так и знал что Postnuclear рано или поздно наступит, но шо це будет результат войны Росии з Украиной.... бреееед....

← →
Soft (2003-10-15 19:57) [63]

Нее... Все гораздо круче:)

Путин по поводу своих новых выборов затеял подготовку к "войне" с Украиной. Перед самыми выборами президента будет пересечена граница, устроена грандиозная пальба(холостыми патронами) русских братков и украинских пограничников, остров Тузла пойдет в качестве компенсации России. Рейтинг Путина вылезет до небес... После выборов Путин дарит остров Украине(тем самым восстанавливая русско-украинские отношения), как Крым и делает подарок... тху инвестицию в украинскую экономику.

Все довольны и все круто... Хвост виляет собакой:)

← →
wnew (2003-10-15 20:04) [64]

> Soft © (15.10.03 19:57) [63]

Вот! Больше всего, именно, это похоже на истину.
Не надоело ли ещё неделимое делить? Полнейшая разводка на государственном уровне, которая выгодна политиканам с обеих сторон. У многих россиян есть родственики на/в Украине и наоборот. Хотят ли они воевать между собой? Конечно же, никому из нормальных людей этого не нужно.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-16 10:59) [65]

То есть причина строительства дамбы только амбиции руководителей России?
Я слышал, что снос этой косы привел к экологической катастрофе в прибрежных краснодарских землях.
Но это, я понимаю, никак не должно волновать украинские власти. И, конечно, строительство должно быть согласовано на высшем уровне.
Теперь взглянем на проблему с другой стороны. Жить на солончаках (а именно засоление почвы и происходит) очень сложно и, по уму, у России есть два пути.
1. Переселить жителей в другие места (Это дорого, да и жестоко по отношению к самим жителям)
2. Восстановить косу.

Теперь мне интересно: каким образом строительство дамбы может угрожать национальной целостности и безопасности Украины?

Единственно зачем я создал эту ветку - это узнать мнение нормальных людей.

Повышение рейтинга президента или другого должностного лица основанного на заботе о любой части (какой маленькой она ни была) своих граждан, должно приветствоваться. Мне так кажется и ничего постыдного в этом нет.

← →
PVOzerski (2003-10-16 11:05) [66]

IMHO, Украина все-таки не Китай, а РФ - не СССР времен Брежнева,чтобы еще один о. Даманский устраивать. Думаю, проблема высосана из пальца. Разве что если после размыва этой злополучной косы в начале XX в. резко улучшились природные условия на украинском берегу, во что верится с трудом.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-16 11:08) [67]

Нет. Разговор о том, что резко ухудшилась экологическая ситуация на российском берегу.

← →
kronprince (2003-10-16 11:17) [68]

Маленькое замечание по сабжу если можно...

Украина не Чечня конечно - но и своих фанатиков тут хватает (это на левобережной - на западной вероятно таковых еще больше), тем более у них есть опыт ведения боевых действий.
Согласитесь, что добровольцев-Украинцев в той же Югославии было намного больше чем русских.

И угроза терроризма в этом случае возрастает многократно, особенно учитывая то, что в отличии от ЛИЦ КАВКАЗКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, Украинцы визуально НЕ ОТЛИЧИМЫ от русских.

В случае развязывания войны можете себе представить сколько боевиков может пройти через ПРАКТИЧЕСКИ ОТКРЫТЫЕ границы.

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-16 11:19) [69]

> Теперь мне интересно: каким образом строительство дамбы может угрожать национальной целостности и безопасности Украины?

Любое строительство в приграничных районах должно согласовыватся.. Если же это делается явочным порядком и такими темпами - это естественно вызывает кучу вопросов и всяких подозрений.

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-16 11:23) [70]

> Разговор о том, что резко ухудшилась экологическая ситуация на российском берегу.

После начала строительства? Или после 25 года, когда естественная дамба была размита? Представляю себе, как она рехко ухудшилась после резкого ухудшивания в течении почти 100 лет..

← →
PVOzerski (2003-10-16 11:25) [71]

>Любое строительство в приграничных районах должно согласовыватся.. Если же это делается явочным порядком и такими темпами - это естественно вызывает кучу вопросов и всяких подозрений.
Здесь Вы, безусловно, правы. Кстати, неплохо было бы и двухстороннюю экологическую экспертизу провести предварительно, только честную, а не политизированную. Однако я склонен рассматривать произошедшее как случай головотяпства, а не сознательную провокацию.

← →
Ru (2003-10-16 11:29) [72]

>Mike Kouzmine © (16.10.03 10:59) [65]
>То есть причина строительства дамбы только амбиции руководителей России?

Да.

>Я слышал, что снос этой косы привел к экологической катастрофе в прибрежных краснодарских землях.

Косу никто не сносил. Она по определению должна была исчезнуть с 18хх года переселенные запорожские козаки поддерживали существование косы - они постоянно навозили землю, чтоб коса была. В 1918 случилось известное событие и за косой перестали смотреть. Где-то в 20-х годах на косе появилась промоина, которую тут же расширили, чтоб легче было лодкам ходить со временем на косе появлялось все больше и больше промоин разной глубины. Пока, наконец в 1925 году остатки косы не смыло штормом.
А вот восстановление приведет. За прошедшие годы (скоро 80 лет) через эти воды проходит основной путь миграции рыбы из Черного в Азовское, и наоборот, море. Если косу построить, то и Украина и Россия потеряют огромные прибыли за счет того, что рыба лишенная привычных путей миграции не будет нерестится, пока она найдет кудой ей плыть время нереста пройдет.

>И, конечно, строительство должно быть согласовано на высшем уровне.

Естественно, так как строительство ведется в приграничной полосе. Это во-первых. А во-вторых строительство ударными темпами движется к украинской границе.

>Теперь взглянем на проблему с другой стороны. Жить на солончаках (а именно засоление почвы и происходит) очень сложно и, по уму, у России есть два пути.

Скажите а до этого засоления не происходило?

>1. Переселить жителей в другие места (Это дорого, да и жестоко по отношению к самим жителям)

Вовсе не обязательно. Всю дорогу там жили люди и никто не жаловался, а тут начали за уши притягивать всевозможные причины, зачем нужна коса.

>2. Восстановить косу.

И тем самым, таки, нарушить окончательно обязательства и заставить Украину обратиться в международные организации для решения проблемы (кстати наши политики против; считают, что с Россией можно договорится по-человечески).

>Теперь мне интересно: каким образом строительство дамбы может угрожать национальной целостности и безопасности Украины?

Элементарно, Уотсон, во-первых нарушение границы, о котором я уже сказал, во-вторых это попытка российского руководства сменить акценты на предстоящей делимитации морской границы между Украиной и Россией.
В первом случае, кроме того, что это прямая анексия чужих територий, еще и если Украина смолчит, то Россия совсем распоясается и что тогда будет не известно никому.
Во втором случае, опять же если Украина смолчит, по нормам международного законодательства Украина будет обязана отдать Тузлу России - а это противоречит Конституции Украины и соответственно Украина должна либо пресечь попытку соединения Тузлы с материком, либо готовится к войне.

>Единственно зачем я создал эту ветку - это узнать мнение нормальных людей.

:))

>Повышение рейтинга президента или другого должностного лица основанного на заботе о любой части (какой маленькой она ни была) своих граждан, должно приветствоваться. Мне так кажется и ничего постыдного в этом нет.

Если он (президент) действительно хочет сделать доброе дело пусть повысит пенсии, включит отопление в северных районах России, выплатит задолжности по зарплатам ...

← →
Mike Kouzmine (2003-10-16 11:31) [73]

kronprince © (16.10.03 11:17) [68] Еще как отличаются, поверь, особенно в Москве.
Ihor Osov"yak © (16.10.03 11:23) [70]
Конечно, должно согласовываться. И я думаю, разговор был. Раз не согласовали, то тут есть два варианта почему:
1. Российская сторона ничего не предложила взамен.
2. Украинская сторона хочет слишком много.
Я не слышал о таких переговорах. Может быть кто-то слышал?

Сами понимаете, что до 91 года этим власти не интересовались. Их поведение основывалось на высших соображениях. После 91 года было не до этого. Сейчас, возможно, российские власти, возможно на время выборов, "повернулось лицом к своим гражданам".

← →
Mike Kouzmine (2003-10-16 11:34) [74]

Ru © (16.10.03 11:29) [72] Вот видите, раз запорожские казаки поддерживали ее существование, значит это нужно было? Не в куличики же они на ней играли. Тогда может быть это все таки не амбиции?

← →
Chieftain (2003-10-16 11:44) [75]

Мне вот непонятно одно, почему когда россияне только чего-то там строят в приграничной полосе, такой шорох пошел. А то что на молдавских границах происходит - грубо говоря вооруженные молдавские пограничники гидроузел захватили, участки земель, это все на тормозах спускается. Что за фигня?

← →
Ru (2003-10-16 11:45) [76]

>PVOzerski © (16.10.03 11:25) [71]
>Кстати, неплохо было бы и двухстороннюю экологическую экспертизу провести предварительно, только честную, а не политизированную. Однако я склонен рассматривать произошедшее как случай головотяпства, а не сознательную провокацию.

Вообще наше правительство, почему то, узнало о стоительстве из новостей, в то время как пограничники били уже неделю или более тревогу, весь Майдан (сайт такой) шебуршал, националисты готовили отряд для защиты острова и экологи с рыбаками криком кричали. Правда рыбаки почувствовали лишь то, что они могут потерять прибыль из-за отсутствия рыбы, а экологи после рыбаков очнулись.
И я не верю, что любое исследование (экологическое) будет не политизированным, даже если оно и будет не политизированным, то любая из сторон будет утверждать, что они политизированы - замкнутый кург.

>Mike Kouzmine © (16.10.03 11:31) [73]
>Еще как отличаются, поверь, особенно в Москве.

В новостях показывали украинских строителей:
- А у вас есть регистрация7
- Нет.
- А как вы в Москве живете?
- Ну если остановят, то пару сотен рублей и дальше можно идти. А так если прилично одет и говориш по-русски, то не тронут.

>Конечно, должно согласовываться. И я думаю, разговор был. Раз не согласовали, то тут есть два варианта почему:
>Я не слышал о таких переговорах. Может быть кто-то слышал?

Не было разговора. Украиснкую сторону никто не предупредил.

>Сами понимаете, что до 91 года этим власти не интересовались. Их поведение основывалось на высших соображениях. После 91 года было не до этого. Сейчас, возможно, российские власти, возможно на время выборов, "повернулось лицом к своим гражданам".

Не смеши.

>Mike Kouzmine © (16.10.03 11:34) [74]
>Ru © (16.10.03 11:29) [72] Вот видите, раз запорожские казаки поддерживали ее существование, значит это нужно было? Не в куличики же они на ней играли. Тогда может быть это все таки не амбиции?

Там был рыбацкий поселок и сушеную рыбу было удобно доставлять по косе (у вас в горде дороги ремонтируют?).

← →
Ru (2003-10-16 11:48) [77]

>Chieftain (16.10.03 11:44) [75]

А Молдове уже показали где граница и они тихо и по быстрому ушли. Или вы располагаете другими данными?

← →
PVOzerski (2003-10-16 11:53) [78]

>И я не верю, что любое исследование (экологическое) будет не
>политизированным, даже если оно и будет не политизированным, то
>любая из сторон будет утверждать, что они политизированы - замкнутый кург.
Я не исключаю, что росийская сторона могла бы, в принципе, на это пойти. Но сомневаюсь, что инициатива строительства исходила от центральной власти, а не представляет собой местную самодеятельность. Почему - да потому, что России совершенно ни к чему обострять отношения с Украиной, особенно после того, как с таким трудом заключили соглашение о ЕЭП. Тем более - обострять их целенаправленно. Кстати, и местным-то, в том числе и российским, это обострение только проблемы создало бы.

← →
kronprince (2003-10-16 11:57) [79]

2Mike Kouzmine © (16.10.03 11:31) [73]
>Еще как отличаются, поверь, особенно в Москве.

:))) - ага - в москве Украицы ходят только в красных шароварах и с большим куском сала в руках....

← →
Mike Kouzmine (2003-10-16 11:58) [80]

Ладно. Зря я постил. Из украинцев откликнулись только те, чье мнение и так известно. А именно - все, что исходит от России вредно для Украины (ну, кроме газа и нефти по бросовым ценам).

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки