---|Ветка была без названия|---

← →
Danilka (2003-02-04 07:54) [80]

Люди на протяжении тысячелетий выводили собак, совершенно разные породы, для абсолютно разных целей. Все это время им вытачивали инстинкты и все что понимается под словом ПОРОДА, чтобы они лучше отвечали своим задачам.
Есть охотничьи собаки, у них одни инстинкты, как ты ее не воспитывай, она бросится догонять хоть взрослого человека, хоть убегающего ребенка. Таким собакам нужна охота. Некоторым породам необходимо ежедневно пробегать огромные рассояния. Все это им нужно для поддержания своей жизни.
Есть бойцовые собаки, выведеные для убийства себе подобных. У них, похоже, совсем нет мозгов (как и у их хозяев, как и у тех кто их выводил).
Есть собаки - охранники. У меня есть знакомая, правда в деревне, которая свою двухлетнюю дочку не боялась отпускать на улицу одну с такой собакой. Если дочка пыталась уйти куда-то далеко, собака начинала кружиться вокруг нее отгоняя на положеную территорию. Естесственно, никого чужого она к ребенку тоже не подпускала.
Есть домашние собаки. Выведеные для того чтобы держать дома. В городе. На воле такую собаку ждет смерть. Если не летом, то зимой точно.
Сейчас любой остолоп может купить любую собаку, любую породу, просто понравилось что-то на картинке. Не понимая и не принимая всей ответственности, которая ложится на него по отношению к собаке и к окружающим. Отсюда и идут все войны, между любителями собак, и любителями людей. :)

← →
Danilka (2003-02-04 08:00) [81]

Мазут Береговой (04.02.03 02:06)
Теперь уже ни собак, ни коров, ни других домашних животных не изменишь. Выпусти их всех на волю - в живых останутся единицы, большинство прибежит обратно к людям.
В природе, кстате такие симбиозы тоже очень часто встречаюся.
На любом уровне. Даже у насекомых - муравьи выращивают/выгуливают/охраняют тлей.

← →
~ (2003-02-04 09:40) [82]

Собачатники-немного особые люди, вроде касты какой-то. Скоко раз замечал-добрейшей души человек, но зайдет речь о собаках-"ни-ни, мой буль добрейшей души, ребенка никогда не укусит". Ну невозможно уже гулять с ребенком в парках-хоть бы одна сволочь на поводке держала, нет же. Я не хочу разбираться, кто среди хозяев "хороший", кто "плохой", я просто хочу гулять спокойно в парке с ребенком. Мне по барабану, хочет бульдог просто облизать моего ребенка, или им позавтракать.

Решения предлагаю технологичные. Купите ультразвуковой отпугиватель, тридцать баксов. Мелкие псинки разбегаются с диким воем, забавно. Большие-реагируют менее болезненно, но воздействие ощутимо. Потеха смотреть за реакцией бульдогов и их недоуменных хозяев. Пару раз погуляет ваш ребенок во дворе с такой шткукой-и будете спокойны, обходить его псы будут большой стороной. Проблему с площадкой можно решить с помощью приманок для собак. Химия с запахом течки, еще никто против этого не устоял. Стоит тоже недорого. Этой фигней облейте, например,
машину сабочатника. И эротических переживаний обеспечите всей кобелиной округе.

← →
Nickola2 (2003-02-04 09:43) [83]

Сегодня шел на работу и на меня собака кинулась.И как мне к этому относиться? Ладно если бы шел пьяный или бежал, а то ПРОСТО ШЕЛ. Ответьте на вопрос, любители собак(чек), вас когда-нибудь ЧУЖАЯ собака кусала? И какие чувства это вызвало,Ы?

← →
~ (2003-02-04 09:54) [84]

>Nickola2 (04.02.03 09:43)

"Т-ю-ю-ю. Дык мой мастин просто балуется, играть хочет."

← →
Nickola2 (2003-02-04 09:57) [85]

~ (04.02.03 09:54)

Ха-ха-ха, не прикольно

← →
~ (2003-02-04 09:59) [86]

>Nickola2 (04.02.03 09:57)

Не прикольно, но знакомо? Ни разу не слышал такого?

← →
Nickola2 (2003-02-04 10:05) [87]

угу, слышал, благо у меня сегодня газовый балончик с собой был

← →
Archon Kazansky (2003-02-04 10:05) [88]

Nickola2 (04.02.03 09:43)

Странно почему-то на меня по дороге на работу никто не
бросился. Хотя я встретил собак едва ли меньше вашего.
И чем Вы им так не нравитесь?

← →
~ (2003-02-04 10:13) [89]

>Archon Kazansky © (04.02.03 10:05)

У моего сына прокусана рука. Он просто ехал на велосипеде. Мимо. В парке. Не думаю, что ему нравятся огромные злые лающие машины для убийства. Но он никого не облизывал, ни на кого не лаял. Хотя ему тоже, наверное, хочется облизывать всех встречных. Он даже не смотрел в сторону пса. Конечно, мой сын не такой красивый, как помесь волка с мастином. Конечно. Он просто не понравился.

← →
Nickola2 (2003-02-04 10:17) [90]

Archon Kazansky © (04.02.03 10:05)

Не кажи "гоп" пока не перепрыгне

← →
Archon Kazansky (2003-02-04 10:27) [91]

~ (04.02.03 10:13)

А у моего друга сломана челюсть и глаз подбит.
Просто поздно гулял. В собаках ли здесь дело?

Nickola2 (04.02.03 10:17)

Как-то раз меня собака все же укусила, но в этом
был виноват только я. Я спровоцировал ее на нападение.

← →
Nickola2 (2003-02-04 10:33) [92]

Archon Kazansky © (04.02.03 10:27)

А Вы, наверное, после этого сказали " какая хорошая собачка, укуси меня ещё раз, я же тебя так люблю"

← →
~ (2003-02-04 10:35) [93]

>Archon Kazansky © (04.02.03 10:27)

>В собаках ли здесь дело?

Повторяю еще раз-мне по барабану, большая ли сволочь хозяин вон того 120-килограммового монстра или маленькая. Я просто хочу спокойно гулять с ребенком в парке для людей. И теперь я это делаю спокойно. Я не бегаю за дурными псами, я просто нажимаю кнопку, если рядом находится пес без намордника и поводка.

← →
Nickola2 (2003-02-04 10:40) [94]

~ (04.02.03 10:35)

Согласен с Вами, кстати это ответ на вопрос ветки, поставить необходимое количество УЗ отпугивателей по периметру площадки и все.А чтобы не покупать - сделать самим. ИМХО, разговоры, мол дорого или не умеем сами делать - отмазка. Зато все будут довольны: и собаки не гадят на поле и вреда для здоровья нет ни для собак ни для их хозяев

← →
Lola (2003-02-04 10:50) [95]

В первую очередь дело в хозяевах тех самых собак. "Мы в ответе за тех, кого приручили". Собаки - как холодное оружие, смотря в каких руках окажутся.
Но кроме морального аспекта, есть еще и гражданский долг. Во всех городах во всем мире собаки выгуливаться могут только на поводке, в наморднике и в специально отведенных для этого местах. За нарушение - штраф. Но сколько среди нас законопослушных граждан?

← →
blackman (2003-02-04 11:17) [96]

>Lola
Ну и где же эти места ?
Для людей-то места нет...
Сколько среди нас демагогов!

← →
Nickola2 (2003-02-04 11:26) [97]

blackman © (04.02.03 11:17)

а почему из-за животных должны страдать люди, Ы? По-моему немного выше я предложил решение вопроса ветки или я не прав?

← →
~ (2003-02-04 11:36) [98]

>Nickola2 (04.02.03 11:26)

К сожалению, для круглосуточного отпугивания ультразвуковые пищалки не годятся. Тем более для футбольного поля. Я порыскал в инете-для этих целей продаются химические средства, порошком посыпать на поле-и не будут там гулять ни кошки, ни собаки.

← →
Ketmar (2003-02-04 11:39) [99]

>~ (04.02.03 11:36)
даже футболисты там гулять после порошков не будут. чистота и лепота %-)

Satanas Nobiscum! 04-Feb-XXXVIII A.S.

← →
blackman (2003-02-04 11:41) [100]

>По-моему немного выше я предложил решение вопроса ветки или я не прав?
Все мы правы. Сделай. Кто мешает.
Я считаю, что спор бесполезен.
Есть люди которые любят животных. Достаточно много и тех, кто их ненавидит и боится.
Что же делать ? Очевидно, надо терпимее относиться друг к другу.
Попытаться не мешать соседям.
Но и запрещать все на свете никак нельзя.
И не в собаках дело.
Представьте такой вариант.
Прилетели инопланетяне, не похожие на людей.
Как Вы с ними будете общаться ?
Намордник и выгуливать на поводке вдали от футбольного поля ?

← →
Danilka (2003-02-04 11:48) [101]

blackman © (04.02.03 11:41)
если они будут кусаться и писаться, то обязательно. :))

← →
Nickola2 (2003-02-04 11:50) [102]

blackman © (04.02.03 11:41)
Представьте такой вариант.
Прилетели инопланетяне, не похожие на людей.
Как Вы с ними будете общаться ?
Намордник и выгуливать на поводке вдали от футбольного поля ?

Нет, из рогатки отстреливать :о))))

← →
Andrey (2003-02-04 12:07) [103]

Э... видать насущную тему задел :)

>~
Про УЗ отпугиватель я думал, но незнал есть ли такой в природе вообще. Скорее всего я его и куплю.

Много было высказано. Теперь и я скажу.
Конечно я не собираюсь истреблять собак, как и несобираюсь истреблять их владельцев. И не собираюсь говорить, что все собачатники плохие, и темболее что они все хорошие. И вообще я стараюсь не устраивать всеубщую уравниловку.

У меня в детстве перед краватью стоял книжный шкаф. Там была книга. Я ее ниразу не читал. Но название мне запомнилось "Ты живешь среди людей". Это стало э..ну не основным жизненым принципом, но очень важной фразой (наверно нетолько потому что книга у меня перед носом стояла :) но всеже книга мне больше всего запомнилась). Я всегда когда делаю что-то думаю о том как это скажется на окружающих. Некоторые собачатники непонимают, что они живут среди людей, и поступают так как им удобнее недумая про окружающих (раз уж они так любят своих домашних животных, что готовы отвечать за их действия, так пусть отвечают за все их действия). Ксожалению возраст этих собачатников непозволяет переучивать их (хоть и "учится никогда не позно", но переучивать всетаки позно). Поэтому глобальная :) проблемма выгула собак на детских площадках ксожалению неможет быть решена моральным способом (через переубеждение/перевоспитание). Проблему можно решить административным способом, но этим никто заниматся небудет, неприбыльно и хлопотно (в данном случае я говорю про Украину).

Технические методы (например предложенные ~) подходят для индивидуального решения этой проблеммы. Скорее всего я ими и воспользуюсь.

>разговоры, мол дорого или не умеем сами делать - отмазка
:) при зарплате в 90$-100$ обставить футбольную площадку по периметру устройствами ценой в 30$ это действительно дороговато :) да и местные "золотоискатели" в первую же ночь все снимут. Как и сам я мастерить их небуду всилу того что неумею, да и их тоже "золотоискатели" снимут.

P.S. Всем спасибо, интересно было услышать ваши мнения.
P.P.S. Обсуждение совсем не закрыто, просим продолжить :)
P.P.P.S. Академика Павлова в детстве покусала собака, покусала и забыла, а Павлов незабыл :))) На меня никогда ненападали большие собаки, так дворняги и другая мелочь, но думаю, что и большой собаки я неиспугаюсь. Просто периодически я прокручиваю в голове э..схему :) такого нападения, это внушает мысль, что неиспугаюсь... только мысль :)

← →
DiamondShark (2003-02-04 12:10) [104]

> Archon Kazansky © (04.02.03 10:05)
<...>
> И чем Вы им так не нравитесь?

Вот Вы как раз тот случай, о котором я уже упоминал. Вам чихать на окружающих людей: не понравился -- твоя проблема.
Я вот думаю, если отнести Вас к обширному классу людей, которые могут в 12 ночи врубить музон, выставив колонки в окно, или поставить машину поперек двора, то Вы наверняка обидитесь. И напрасно...

А чем можно не понравиться? А пёс его знает...
Одеколон может не понравится, или запах узбекской кухни, или критические дни. Держу пари, Вы сами довольно смутно представляете себе, что вашему псу понравится, а что нет. А узнав -- весьма удивитесь.

← →
blackman (2003-02-04 12:37) [105]

>DiamondShark
>А пёс его знает...
Псы гораздо терпеливее людей. Одеколон может и не понравиться,
но пес не бросится на запах.
И вообще, разговоры о том, что существуют собаки монстры
(баскервилей) полная ерунда.
Не надо боятся всего на свете, только потому, что бабушка рассказывала о том, что ей другая бабуля намедни сказала, что слышала где-то, что-то, но точно не помнит уже.

← →
Archon Kazansky (2003-02-04 13:00) [106]

DiamondShark © (04.02.03 12:10)

А я держу пари, что у Вас нет собаки.
Говоря понравились, не понравились я имею в виду то,
что человек часто сам провоцирует собаку.
Например, если Вы ударите собаку она скорее всего Вас
укусит. Так стоит ли ее обвинять в этом?

← →
Danilka (2003-02-04 13:03) [107]

blackman © (04.02.03 12:37)
>Не надо боятся всего на свете, только потому, что бабушка рассказывала о том, что ей другая бабуля намедни сказала, что слышала где-то, что-то, но точно не помнит уже.

"она у меня умница (дог) а то что перчатки отнимает (кусает, сука, за руку и стаскивает с нее перчатку/варежку, и у взрослых и у детей) так это она с вами поиграться хочет - она ведь еще маленькая (2 года) не надо ее бояться, она не кусается (у самой хозяйки от этих неукусов огромные синяки на руках (ниогда до крови), которые она старательно прячет)"

монолог одной старой (во всех смыслах) знакомой, про свою милую собачку. в скобках мои комментарии. к слову, меня собачка не трогает, но вот детей жалко - выгуливает хозяйка ее на школьном дворе, из которого во время сей процедуры, частенько, даносится вой, не собачий, а детский.
если-бы все собачники понимали свою ответственность перед своими питомцами и другими людьми, если-бы некоторые породы собак можно было держать в городе только по спец. разрешению, то тогда и проблем с собаками было-бы не порядки меньше.

Archon Kazansky © (04.02.03 13:00)
конечно, если я иду мимо собаки, по школьному двору то я сам ее этим провоцирую, нефига ходить, когда она тама какает - обидиться может. и цепнуть.

← →
blackman (2003-02-04 13:27) [108]

>но вот детей жалко - выгуливает хозяйка ее на школьном дворе, из которого во время сей процедуры, частенько, даносится вой, не собачий, а детский

Куча трупов, море крови, весь двор в слезах и г-не ?
Плачут дети и взрослые, плачет милиция и родители растерзанных на части маленьких детей...
Вам бабушка рассказала или горячее воображение программиста ?

← →
Lola (2003-02-04 13:28) [109]

> blackman © (04.02.03 12:37)

Често говоря, Вы меня удивили. Вроде бы взрослый человек, а защищаете тех, кто не соблюдает элементарных человеческих правил общежития. А в качестве аргумента приводите, что все это "бабушкины сказки" и демогогия.
А насчет того, что человек сам провацирует собаку я согласна, но со стороны кого была провокация, когда на моих глазах на рынке овчарка бросилась с лаем в лицо сидящему в коляске ребенку, чуть не укусила его? По вашему это ребенок оказался не в нужном месте, не в нужное время? Или хозяйка собаки обязана была вести собаку на коротком поводке и в наморднике, тем более в людном шумном месте (лично на мой взгляд, собаке на рынке вообще делать было нечего). В таких случаях уже не до терпимости, уж извините.

← →
Danilka (2003-02-04 13:36) [110]

blackman © (04.02.03 13:27)
г. Тольятти, ул. Юбилейная д.51 кв.ХХХ. последний подьезд 5-й этаж.
Хозяйка собаки Плисс Лилия Александровна. пенсионерка.
Собака дог, зовут джерри.
Школьный двор сразу за домом.
Иногда гуляют в парке победы, что немного подальше, через дорогу.

номер квартиры скажу если очень сильно будете настаивать.
но Вы и так можете приехать, походить по школьному двору сами посмотреть.
А потом уже говорить про бабушкины сказки.

← →
Archon Kazansky (2003-02-04 13:36) [111]

← →
Danilka (2003-02-04 13:39) [112]

Эта собака - реальный хозяин в доме, которая рулит всем в их квартире, боится только одного мужика, который к ним иногда в гости ходит - он с маленького возраста за любой наезд давал ей по-морде.
Всеми остальными рулит исключительно зубами.
Сам я к ним больше в дом не хожу, а на улице она меня встречает очень дружелюбно - на самом деле любит играть.

← →
.nuke (2003-02-04 13:50) [113]

хм, я тока что первый раз прочитал эту ветку %-)
nice...

ИМХО:
лицензию обязательную надо на собак, как на оружие.
а бесхозных хоть усыплять, хоть....

← →
Danilka (2003-02-04 14:01) [114]

.nuke © (04.02.03 13:50)
>лицензию обязательную надо на собак

далеко не на всех, но некоторым породам вообще делать в городе нечего.

← →
blackman (2003-02-04 14:35) [115]

>Lola
Я не верю, что нормальная собака может броситься в коляску.
Это фантазии.
Но повторяю еще раз. Все зависит от хозяина.
Если он воспитает собаку-убийцу, то она будет убивать.
Тут как с пистолетом. Можно выстрелить в кого угодно, если вы убийца.
Но при чем здесь собаки ? Люди - вот кто отвечает за них.
Как воспитали человека, так он и воспитает собаку или возьмет пистолет.
Лицензию надо не на собак, а на рождение и воспитание ребенка.
А боятся всех собак не надо.
Собака бывает кусачей, только от жизни собачей...

← →
blackman (2003-02-04 14:41) [116]

На прощанье. Посмотрите на моего. Добрый парень.
Зовут его Вальтер Гай де Гор.
Очень любит играть с детьми.
Катает их на санках и на роликах во дворе.
Дети зовут его Терентий и совсем не боятся.
http://blackman.wp-club.net/kart/dog2.jpg
http://blackman.wp-club.net/kart/dog.jpg

← →
Danilka (2003-02-04 14:50) [117]

blackman © (04.02.03 14:35)

вы когда-нибудь имели дело с кавказкими овчарками?
или догами?

хотя доги гораздо более дружелюбные чем кавказцы.

Для этих собак существует только один хозяин, которого они признают и слушаются и которого они постоянно проверяют "на прочность".
Всех остальных они во-грош не ставят. Никого, и детей в том числе.
Называйте как хотите, инстинкт, стадное чуство, когда все вокруг - стая, в которой только один - лидер.
Чтобы воспитывать такую собаку, держать ее в городе, надо уметь это делать. Этому надо обучаться. Поэтому и необходимо лицензирование. Умеешь с ними обрашаться - получай лицензию, не умеешь - нечего заводить, иначе и твоя жизнь и жизнь окружающих может обернуться кошмаром.

Наверняка и с другими породами то-же самое. Просто маленьким собачкам нечего обьяснять кто хозяин, эти козявки и сами кого хочешь испугаются, а вот с большими - другая история.

Я знаю еще 2-х кавказцев.
Хозяин одного из них долго ходил дома в кирзовых сапогах - собака сним общалась так - кусала за-ноги. Долго ходил, пока не переехал в частный дом и не посадил собаку на цепь.
Про второго я вообще молчу.

← →
Danilka (2003-02-04 14:55) [118]

кстати, дети воют не от того, что там, море крови, а от того, что к ним подбегает здоровенная дура весом с папу и маму и своей пастью хватает за-руки пытаясь стащить перчатки.
если-бы было море крови - ее давно-бы пристрелили.
но в любом случае неприятно.

← →
blackman (2003-02-04 15:08) [119]

>Danilka
У меня не дог, боксер.
>Я знаю еще 2-х кавказцев.
Хозяин одного из них долго...
Повторяю. Как приучил, так и получил. Заниматься надо с собакой.
Детей учим, собаку тоже надо учить.
Когда рождается щенок, он еще ничего не знает о людях.
Будете ему вдалбливать, что они злые, будет кусать.
Будете разрешать кусать за ноги, будет кусать.
И когда он выростит будет уже поздно переучивать.
Можно будет только сажать.
Как с людьми. Ничем не отличается ...

← →
Danilka (2003-02-04 15:13) [120]

blackman © (04.02.03 15:08)
>Повторяю. Как приучил, так и получил.

блин, и я про то-же. только обучать надо УМЕТЬ.
и с собаками сложнее чем с детьми именно из-за инстинктов.

та женьщина с догом очень добрый человек. и собак не боится нисколько. я видел как она кинулась разнимать двух здоровенных дур, не знаю каких пород, которые начали драться, а хозяева их не знали чего делать. а собака у нее - ужас. именно потому, что воспитывать не умеет, а не потому, что злючка.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки