Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.03.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
olookin (2004-02-06 12:37) [0]Мне тут пришла в голову мысль, что лучше? Информационный вакуум (т.е. всю информацию человек берет самостоятельно, используя мышление и чувства) или же информационная передозировка (т.е. до предела насыщение человека информацией любого характера за 5 минут)? Вот что то кажется что первый вариант чем-то хорош. И вот почему. На примере взрыва в Москве (да и на остальных примерах) - получив такую информацию, потихоньку становишься (или уже стал) параноиком, пугающимся поехать на машине (выйти из дома, вылезти из постели) без того, чтобы тебе не разорвали голову каким-нибудь снарядом. Или то же самое, но с твоими родственниками или друзьями... Плюс ко всему, слушая чуть не ежедневно такие вещи, перестаешь воспринимать их как трагедию конкретных людей. Да-да, признайтесь (я вот именно так и воспринял сначала эту новость) что вас прежде всего поразила цифра, а не само событие. Как скажем с Нью-Йорком - все ходили с выкаченными глазами от ужаса, что 3000 человек погибло... Не конкретный человек погиб от ожогов или удушения... А именно - 3000!!!!! УЖАС!!!!!. Если б погибло 3 - никто бы и не вспоминал уже, ведь правда?
← →
Vovchik_A (2004-02-06 15:49) [1]Гибель одного человека - трагедия, миллионов - статистика...
← →
DiamondShark (2004-02-06 16:23) [2]Информация должна подаваться максимально сырой. Без пережёвывания и интерпретации.
← →
Игорь Шевченко (2004-02-06 16:25) [3]DiamondShark © (06.02.04 16:23)
Или не должна подаваться вовсе.
← →
CinCinNut (2004-02-06 16:31) [4]
> получив такую информацию, потихоньку становишься (или уже
> стал) параноиком
неправильные выводы значит делаете.
и то и другое плохо, но если уж сравнивать то лутше пусть будет "информационная передозировка".
← →
Cosinus (2004-02-06 16:32) [5]Информация только тогда сырая, когда ты получил ее через собственные чувства, потому как пройдя через сито журналист\цензор\тд она ВСЕГДА приобретает какую-либо окраску. В Euronews есть рубрика "No comments..", где показывают сюжет без комментариев, что по идее должно бы быть максимально приближенным к т.н. "сырой информации". Но... Когда вы что-либо видете, ощущаете, но не ЗНАЕТЕ подоплеки вы находитесь в еще худшем положении, чем когда вам рассказывают через сита. Разные сита.
← →
Думкин (2004-02-06 16:33) [6]Жмуть это все. ИМХО конечно. я думаю.
← →
Digitman (2004-02-06 16:42) [7]
> рубрика "No comments..", где показывают сюжет без комментариев
я бы не сказал ...
сама тематика подборки таких вот сюжетов есть плод эмоций продюсеров/режиссеров/операторов ... и за блоком таких эмоций всегда виден молчаливый комментарий
← →
Cosinus (2004-02-06 16:49) [8]>> Digitman © (06.02.04 16:42) [7]
Согласен, не совсем удачный пример.
Но моего мнения это не меняет.
← →
Игорь Шевченко (2004-02-06 16:52) [9]Я вот одного не могу понять, почему всех защитников "гласности" так тянет страшилки смотреть, начиная с "Дорожного патруля" ?
← →
Cosinus (2004-02-06 16:56) [10]>>Игорь Шевченко © (06.02.04 16:52) [9]
Я не защитник "гласности", я противник замалчивания.
PS Почему гласность в кавычках? Может я вас не правильно понял?
← →
Soft (2004-02-06 17:22) [11]Люди всегда хотели хлеба и зрелищ.
Все эти теракты, как ни печально, это просто бесплатное шоу для обывателя-зрелища.
← →
Cosinus (2004-02-06 17:33) [12]>>Soft © (06.02.04 17:22) [11]
Совершенно верно и я очень жалею, что эта мысль не пришла мне в голову.
← →
Sphinx (2004-02-06 18:54) [13]Могу добавить лишь одно.
Вспомните тех же американцев 11 сентяюря! Первые материалы шли без цензуры, однако и тогда ни капли крови, ни трупов не показывалиЮ только руины.
Вот чего не хватает НАШЕМУ ТВ - человеколюбия.
← →
Юрий Зотов (2004-02-06 19:45) [14]> Sphinx © (06.02.04 18:54) [13]
> Вот чего не хватает НАШЕМУ ТВ - человеколюбия.
Эт-точно. А то как включишь - так сплошные драки, стрельба, трупы и кровь рекой.
И почему-то именно в американских фильмах. Тех самых, которым человеколюбия как раз хватает.
← →
Ihor Osov'yak (2004-02-06 19:50) [15]2 [14] Юрий Зотов © (06.02.04 19:45)
ну да... как эти американские фильмы называются.. Сейчас вспомню..
А... Бандитский Петербург, бригада (под номером уже не знаю каким)..
Зы. И "наши", и "ваши", к сожалению, не далеко друг от дружки убежали..
← →
Sphinx (2004-02-06 20:06) [16]> Юрий Зотов © (06.02.04 19:45) [14]
Я же пояснил :(
Речь идет не о фильмах, а о передачах с места трагедий.
← →
Игорь Шевченко (2004-02-06 20:11) [17]Ihor Osov"yak © (06.02.04 19:50)
Юрий Зотов © (06.02.04 19:45)
А это мы человеколюбие заимствуем. Обмен опытом. Жаль, в одну сторону.
← →
Мазут Береговой (2004-02-06 20:28) [18]Информация подается именно та, что должна вам подаваться, а не всё подряд. Обратите внимание, что массмедиа "атакуют" обывателя агрессивной, запугивающей информацией: убили, взорвали, изнасиловали, обокрали, обманули и т.д. Думается мне, всё это - что б подавить личность в нас. Чем больше в нас будет страха, тем проще будет нами управлять, тем больше мы будем надеяться на кого-то кто свыше (правительство, Бог, начальник и т.д.). Хорошее и положительное просто замалчивается, что бы мы не видели, что есть другой путь, более безопасный и счастливый..
← →
Игорь Шевченко (2004-02-06 20:38) [19]Мазут Береговой ©
Где-то в инете недавно была статья Умберто Эко, аккурат на эту тему. К сожалению, ссылки под рукой нету.
← →
Brahman (2004-02-06 20:43) [20]Мазут Береговой © (06.02.04 20:28) [18]
С одной стороны - увы, согласен, но с другой радует наличие единомышленников в понимании истоков этого.
← →
blackman (2004-02-06 22:30) [21]>Хорошее и положительное просто замалчивается, что бы мы не видели, что есть другой путь, более безопасный и счастливый..
Белый и пушистый :) И что же такое замолчали ?
Обижаете! Посмотрите ТВ. Там теперь только о хорошем, сладком и питательном :) Скоро мед потечет прямо телевизора. Однако сколько ни говори сладко, сахара от этого не прибавится детишки :)
← →
Мазут Береговой (2004-02-07 00:50) [22]
> blackman ©
Хорошо играете словами, а смысла в ваших словах - только воздух сотрясаете (если не сказать ещё хуже). Высказали б какую СВОЮ идею... или мнение, если конечно оно у вас есть... А то только по ушам ездеете...
← →
SkyRanger (2004-02-07 04:52) [23]А как вы думали, ежегодно на доргах гибнет больше 3000 и этому никто не плачет и не удивляется... Да, за последние 10 лет мы стали жестче, не воспринимаем как вселенскую трагедию гибель кучи народа, просто наступила защитная реакция сознания, чтобы не сойти с ума, оно заставляет нас не воспринимать все слишком близко к сердцу...
← →
Rouse_ (2004-02-07 05:27) [24]Есть несколко решений проблемы:
Сталинский метод, да он сработает, но под раздачу попадет намного больше нас, чем тех, кто все это делает... (смысл метода: освободить столицу от приезжих)
Железный занавес - сами себе отсечем Чечню и депортируем всех(хотя по большому счету, те деньги которые там крутились и крутятся нужны только олигархам, а то что мы там гибнем, их не волнует - природные ресурсы блин всетаки)
Политический - изначально неправильный, так как диалог ведется с представителями "Власти" чечни, на которую полевым командирам наплевать, и тем более они с ней вообще не пересекаются, так как сейчас власть в чечне - это ставленники кремля.
И последний - я уверен, что извесны все точки в которых находятся базы боевиков, и их не трогают. А не трогают, потомучто это не в их интересах. Есть гениальная фраза: Война идет только тогда - когда это кому нибудь выгодно.
Так вот и получается, "Товарищ прапорщик, а может жахнем? Жахнем, и не раз, но потом"
Вот такое мое ИМХО...
← →
ИМХО (2004-02-07 06:21) [25]
> Rouse_ © (07.02.04 05:27) [24]
> Есть несколко решений проблемы:
> Сталинский метод, да он сработает, но под раздачу попадет
> намного больше нас, чем тех, кто все это делает... (смысл
> метода: освободить столицу от приезжих)
Батенька, вы думаете, что предлагаете? Москва на четверть состоит из приезжих! Как пить дать!
← →
blackman (2004-02-07 09:56) [26]>Высказали б какую СВОЮ идею... или мнение, если конечно оно у вас есть...
Я высказывал и неоднократно. К сожалению моя простая идея о том за кого надо было голосовать не прошла. Не поверили и теперь разгребаете последствия. Однако, вопросов у меня больше чем ответов. Вопросы такие:
Почему именно перед первыми выборами Путина началась война?
Почему именно перед новыми выборами опять гремят взрывы ?
Почему до сих пор не нашли тех кто взрывал дома в Москве и Волгодонске ?
Кому все это выгодно ?
← →
Юрий Федоров (2004-02-07 11:22) [27]>>blackman © (07.02.04 09:56) [26]
думаю, что голова Щамиля Басаева будет преподнесена электорату как раз перед выборами Путина
А дорожнве патрули и прочие кровавые передачи делаются потому, что народ с удовольствием хавает
← →
Sergey_Masloff (2004-02-07 11:29) [28]blackman © (07.02.04 09:56) [26]
>.........
>Кому все это выгодно ?
... кто виноват и что делать. Вопросы вечные и без ответов все равно.
Юрий Федоров © (07.02.04 11:22) [27]
>А дорожнве патрули и прочие кровавые передачи делаются потому, >что народ с удовольствием хавает
угу :(
← →
Иксик (2004-02-07 11:34) [29]
> Rouse_ © (07.02.04 05:27) [24]
Есть еще одно решение, простите за черный юмор:
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-1-29/#an521
> Мазут Береговой © (06.02.04 20:28) [18]
Я последнее время не разрешаю жене смотреть новости, чтобы психику не травмировать. Летом мы поехали в отпуск на неделю, в глухое место, ни радио, ни телевизора, отдохнули хорошо. Приезжаем домой, сразу включили ящик, чтобы узнать что в мире творится, лучше бы мы этого не делали: за один репортаж сказали о теракте, заказном убийстве какого-то политика, крупной аварии и авиакатастрофе, сразу захотелось обратно в деревню.
← →
Юрий Федоров (2004-02-07 11:57) [30]
> Я последнее время не разрешаю жене смотреть новости
да ты просто тиран ))
← →
mfender (2004-02-07 12:03) [31]>освободить столицу от приезжих
Столица - не вся страна. И если освободить столицу от приезжих, то за счет кого столице жить?
← →
Иксик (2004-02-07 12:08) [32]
> Юрий Федоров © (07.02.04 11:57) [30]
:))) Нет, я добрый и милосердный :)
Не то чтобы она рвется их смотреть, если же ей очень захочется - разрешу :))
← →
zzet (2004-02-07 12:33) [33]ИМХО, это был не терракт. Преступление, несчастный случай, etc, но не терракт. Эквивалент 1кг тротила должен был наделать разрушений гораздо больше. Судя по всему взрыва не было. Была вспышка, горение и задымление. Создается впечатление, что кто-то перевозил в метро врывчатое вещество и оно по неизвестным причинам воспламенилось. В пользу этой версии говорит и то, что не обнаружено металлической начинки взрывчатки. Если бы кто-то собирался провести терракт, неужели бы к килограмму взрывчатки не нашли бы килограмма шурупов?!
Огорчает реакция СМИ и политиков на это жуткое событие. Такое ощущение что каждый пытается на нем как-то нажиться, очки заработать.. Высказывания типа: Терракт для срыва предвыборной компании! Чеченцы! Шахиды!
Даже донорские пункты и те.. По телевизору даются адреса пунктов сбора донорской крови, призывы: Сдавайте кровь, требуется кровь! Неужели 50 или 100 тяжелых пациентов могут в 10миллионной Москве создать дефицит донорской крови?? Может это просто из-за того что в обычные дни за сдачу крови донорам нужно деньги платить?
Страшные вещи происходят, еще страшнее когда наживаются на чужом горе.
← →
Rouse_ (2004-02-07 14:08) [34]Я высказал свое мнение, и поверьте мне, это именно мое мнение... развивать его не буду, иначе могу наговорить очень много плохого...
> [25] ИМХО © (07.02.04 06:21)
Думаю конечно, поэтому и предлагаю... Хотя какой толк в этих предложениях. Немцы в войну еще не так народ шерстили, и всеравно были терракты... ИМХО это не возможно что-то сделать...
← →
blackman (2004-02-07 16:31) [35]>Неужели 50 или 100 тяжелых пациентов могут в 10миллионной Москве создать дефицит донорской крови??
Могут потому, что не только они в больницах. Народ сдает активно. Помогают. Цветы несут к метро.
>Юрий Федоров © (07.02.04 11:22) [27]
>думаю, что голова Щамиля Басаева будет преподнесена электорату
Я думаю, что ничего ему не принесут. Четыре года уже прошло, и все продолжается. Зачем ? Кому это надо ?
← →
DiamondShark (2004-02-07 16:53) [36]
> А как вы думали, ежегодно на доргах гибнет больше 3000
Нолик потерялся. 30000.
И столько же от водки.
← →
zzet (2004-02-07 17:14) [37]>Неужели 50 или 100 тяжелых пациентов могут в 10миллионной Москве создать >дефицит донорской крови??
>Могут потому, что не только они в больницах. Народ сдает активно.
Сказали, что в одном пункте сдали кровь более 100 человек. Обычно донорам платят 500р за сдачу. (просто сухой факт, ничего утверждать и говорить что кому-то выгодно не хочу)
← →
blackman (2004-02-07 19:10) [38]Сдали кровь уже около 1000 человек. Они могли бы сдавать кровь и без взрывов. Принимают постоянно. Сколько им платят я не знаю и думаю, что это сейчас абсолютно не важно.
← →
Игорь Шевченко (2004-02-07 21:51) [39]zzet © (07.02.04 12:33)
> Судя по всему взрыва не было
Вы эксперт ?
← →
copyr25 (2004-02-07 22:27) [40]>zzet © (07.02.04 12:33) [33] :
>ИМХО, это был не терракт.
Не буду утверждать категорично, но, возможно, Вы правы.
Возможно, что это просто, действительно, к-нить раздолбай что-то перевозил.
Обратите внимание на два обстоятельства: по TV показывают
портрет подозреваемого. Какого?
Который, что? Взорвал вагон? Взорвался вместе со всеми?
Намекал, что взорвёт?
Уходил по туннелю вместе?
Ни одного слова о причинах подозрения ни на одном канале TV не было.
Всё рассчитано на устоявшуюся схему: взрыв-кавказ.
Далее, обычно в рамках расследования тер.актов все т.н. специалисты ФСБ
по связям со средствами МИ очень быстро проводят аналогию между
текущим событием и предыдущим. Состав взрывчатого вещества, детали
самого тер.акта, характерные повторяющиеся детали.
Всё очень активно публикуется.
На этот раз -- ни слова.
Как воды в рот набрали.
Кто вообще компетентно определил, что это тер.акт?
← →
uw (2004-02-07 23:16) [41]>zzet © (07.02.04 12:33) [33]
>ИМХО, это был не теракт. Преступление, несчастный случай, etc, но не теракт.
Растолкуй, как тебе эта мысль пришла в голову? Т.е. ты полагаешь, что человек раздобыл где-то 1 кг взрывчатки, а дальше в целях экономии повез его на метро, а оно там рвануло. Чего оно рвануло-то? А если он был из спецслужб, а вовсе не с чеченской рожей, то неужели у них совсем уже служебные машины перевелись? Не понимаю, куда мир катится!
>blackman © (07.02.04 09:56) [26]
>Почему именно перед первыми выборами Путина началась война?
Объясняю. 7 августа 1999 года Басаев со своими парнями вошел в Дагестан, и война началась. В 20-х числах мы чуть ли не в первый раз услышали про Путина. А уже потом, в 2000-м, были выборы. Поэтому началась война, а потом были выборы. Если тебе это непонятно – пиши, я постараюсь объяснить, почему сначала случается одно событие, а за ним – другое. При этом сначала идет причина, потом – следствие. И почему иногда события вообще не связаны между собой. А уж чтобы следствие было перед причиной – такого не бывает никогда. Когда с этим разберешься, т.е. внятно скажешь, что сначала Басаев вошел в Дагестан, а потом началась вся эта бодяга с Путиным, вот только тогда можно будет поговорить и по поводу других твоих вопросов. Но я думаю, что раз ты за 4 года не разобрался, что из чего следует, то и не судьба – забей.
← →
mfender (2004-02-08 09:20) [42]Я не стал бы связывать все с Путиным. Эдак мы договоримся до того, что сейчас замени Путина на Масхадова в России тишь да гладь начнется и всемирный интернационал.
← →
zzet (2004-02-08 09:48) [43]>[39] Игорь Шевченко © (07.02.04 21:51)
>Вы эксперт ?
Нет, я не эксперт, это просто мои мысли.
ИМХО, эквивалент 1кг тротила, при взрыве при таких обстоятельствах должен бы наделать ущерба больше.
>[41] uw © (07.02.04 23:16)
Я очень надеюсь что наши спецслужбы взврывчатку в метро не возят, а вот какая-нибудь бестолочь из копателей, вполне могла бы. И эта бестолочь не обязательно кавказской наружности.
ИМХО, если б это был терракт от шахидов, он был бы организован и ущерба и человеческих жертв было бы больше.
← →
mfender (2004-02-08 09:57) [44]Собственно, взрывчатые вещества разные бывают. Кое что и в любительских условиях изготавливается. Вполне вероятно, что какой-то тупоголовый гражданин перевозил в нарушение правил небольшую емкость какой-то селитро-составляющей смеси, которая и от сотрясения может рвануть. Впрочем, даже если и итак, все равно следователи будут с умным лицом бороться с терроризмом. Опять кого-то накажут.
"Паяльник в руках любознательного пионера - грозное оружие" (с) С.Мостовщиков.
← →
blackman (2004-02-08 09:57) [45]>Когда с этим разберешься, т.е. внятно скажешь, что сначала >Басаев вошел в Дагестан, а потом началась вся эта бодяга с >Путиным
Ты сам все сказал.
← →
Sergey_Masloff (2004-02-08 10:11) [46]zzet © (08.02.04 09:48) [43]
>Нет, я не эксперт, это просто мои мысли.
>ИМХО, эквивалент 1кг тротила, при взрыве при таких >обстоятельствах должен бы наделать ущерба больше
Ну а вы видели ущерб? Я лично-нет. Вагон долго не могли вытащить из тоннеля, больше вроде бы про ущерб ничего неизвестно. Так что больше-меньше тут не катит.
Насчет остального согласен - что это какой-то м..ак вез взрывчатку и взорвался - легко. Взрывчатки в Москве (как и везде) полно. В криминальных кругах вон постоянно кого-то взрывают. Что ж они в машинах все возят - нет, в метро безопаснее намного.
Например у меня во дворе года 3 назад был взрыв. В 7-50 утра в безлюдном дворе. 400 г. тротила. Шел мужик с сумкой и взорвалось. Мужика и дворничиху мимо которой он шел естественно в куски. Выбило стекла, причем видно было как волна гуляла - у меня окна целы, вокруг много битых. Я к чему - он как по двору шел так и в метро мог ехать и в автобусе... Так что сразу на чехов валить... Я думаю если б теракт то и пограмотнее могли сработать. Не буду эту мысль развивать, ну его на фиг.
← →
uw (2004-02-08 10:21) [47]Хорошо, уговорили. Теперь буду возить взрывчатку в метро.
← →
mfender (2004-02-08 10:23) [48]А раньше в чем возил? На лесапете? :))
← →
olookin (2004-02-08 10:36) [49]SkyRanger © (07.02.04 04:52) [23]
Мне это напоминает Даррела. Попробую процитировать.
"По исследованиям одного датского ученого, под колесами автомашин на дорогах одного небольшого участка (не помню сколько кв. км.) за сколько то там месяцев (не помню но кажется за 10-12) погибло (опять же не помню точно) 30000 земноводных, несколько тысяч птиц, пара тысяч ежей и мышей. Если бы такие жертвы были среди людей, то поднялся бы такой шум, что мы вероятно вернулись бы к конным упряжкам. Нет, я конечно не против автотранспорта, но ведь вы меня понимаете?"...
PS Даррел Джеральд - писатель, зоолог, один из защитников природы
Так вот, метро, самолеты и автобусы у нас бы закрыли сразу же... Если бы хоть раз жертв было бы миллионы... А так - пара десятков сегодня, пара сотен завтра... Никого это не волнует... И СМИ тут играют далеко не последнюю роль
← →
blackman (2004-02-08 10:47) [50]>Никого это не волнует...
Очень плохо. Ну представь, что там твой отец был или мать.
Сколько штук будет ? Две ?
У меня знакомая живет на Павелецкой. Могла в это время ехать.
Да я и сам мог там оказаться. Московское метро. Южный округ. Я в Южном и живу.
← →
uw (2004-02-08 10:53) [51]>mfender © (08.02.04 10:23) [48]
Нет, не на нем. Но вдумайтесь, мужики: киллер едет на работу (или не киллер?). В самом деле, когда ему еще ехать, как не в час пик, да еще и на метро! Дальше, тут его упрекают, что он, де, не нашпиговал взрывчатку гайками. Какая ему разница! Ну, поубивал бы он те же 40 человек более бесчеловечным образом, но ведь больше все равно не получилось бы. Не хочу распространяться, почему, итак ясно.
← →
Sergey_Masloff (2004-02-08 11:01) [52]uw © (08.02.04 10:53) [51]
> Но вдумайтесь, мужики: киллер едет на работу (или не киллер?).
Ну я тебе пример конкретный привел. 7-50 утра. Абсолютно пустой двор. Это дворничиху взрывали?
Почему киллер? Ты знаешь сколько копателей ездят ежедневно в метро и неизвестно что там возят? И как ты думаешь, киллеры взрывчатку из воздуха берут? Нет - есть кто ее достает есть курьеры и так далее. Я не говорю что это был не теракт - но с такой же долей вероятности это мог быть и не теракт.
← →
uw (2004-02-08 11:12) [53]>Sergey_Masloff (08.02.04 11:01) [52]
Да понял я твою логику: диггер ночью копал, теперь едет на работу. Но тогда вероятность теракта вообще практически сводится к нулю - мало ли, что ты придумаешь, и все с той же долей вероятности.
← →
Sergey_Masloff (2004-02-08 11:19) [54]uw © (08.02.04 11:12) [53]
>мало ли, что ты придумаешь,
Знаешь, мне чего придумывать. Просто террористов я ни одного не знаю лично. А с этими копальщиками общался (довольно давно правда). Я серьезно говорю - безбашенных там полно. И возят (и на работу, и в метро по утрам) - регулярно. И вероятность такого - не многим меньше чем акция террористов. Так что...
Впрочем, спор не имеет смысла.
← →
uw (2004-02-08 11:31) [55]>Sergey_Masloff (08.02.04 11:19) [54]
Да я и не спорю, я прорабатываю твои варианты. Сначала ты рассказал историю про дворничиху. Я и не думал, что парень хотел взорвать именно ее, но у меня возникла мысль, что сумка предназначалась кому-то другому, и время подходящее, но что-то не срослось (будильник, там, лажанулся), вот дворничихе и досталось. Я и решил, что этот киллер тоже ехал в метро. Но тебе такая версия не понравилась, и ты предложил копателей и даже объяснил, что много среди них безбашенных. С этим я соглашусь: ты прав, я - нет.
← →
zzet (2004-02-08 11:40) [56]>[46] Sergey_Masloff (08.02.04 10:11)
200гр. тротила разрывает легковой автомобиль на части (эта инфа из новостей ТВ) и это на открытом пространстве. Тоннеле метро, взрыв эквивалента 1кг тротила уничтожил бы не только электричку, но полагаю, и тоннель. Поэтому я и предположил что был не взрыв, а воспламенение и вспышка, т.е. пусть быстрое, но горение. Об этом же говорят очевидцы: "хлопОк, много дыма". Опять же отсутствие металлической начинки. Террористы вроде так не поступают.
Но суть не в этом. Страшно то, что любая война, терракт, это оказывается очень выгодно многим, даже те, кто по сути своей обязан упокаивать, предотвращать панику, наоборот кричат "Терракт! Чеченцы!" Политики трындят про срыв предвыборной кампании, дон. пункты под шумок затариваются бесплатной кровью, менты начнут гонять "кавказских наружностей", ТВ по всем каналам показывает кровь, все желают переплюнуть друг друга по рейтингу обсасывая самые жуткие подробности.
← →
Sergey_Masloff (2004-02-08 11:42) [57]uw © (08.02.04 11:31) [55]
>С этим я соглашусь: ты прав, я - нет.
Да нет, я не хочу сказать что мой вариант верный. У меня нет ответа, вероятны несколько вариантов. И, как ни прискорбно, они "оба хуже" :((
У меня с работы из моего сектора парень на пару минут разминулся со взрывом. Говорит задержался в Инете посмотреть что-то и из-за этого опаздывал на несколько минут. Взрыв похоже был в предыдущем поезде...
← →
olookin (2004-02-08 11:42) [58]blackman © (08.02.04 10:47) [50]
Как ты вероятно понимаешь, для меня это имеет значение. Поэтому я и сказал что думал в этой ветке. И именно из за того что нам показывают как люди пачками гибнут, эти люди теряют связь между человеком и личностью. Т.е. человек становится единицей, пунктом, чем угодно, но уже не личностью.
Смотри эту ссылку, это всего лишь эпизод из хроники СМИ. Человека ты тут не видишь. Ты тут видишь просто обгорелый кусок мяса (в правом углу). А ведь он раньше был личностью, был чьим то родственником, другом и пр.
http://www.utro.ru/gallery.shtml?20031124fire,23,24
← →
uw (2004-02-08 12:27) [59]>zzet © (08.02.04 11:40) [56]
200 гр. тротила разрывает автомобиль на части и в закрытом пространстве. Ему все равно, потому что, когда он разрывает на части, то он еще не знает - открытое или закрытое пространство вокруг автомобиля.
Насчет 1 кг. Тот эксперт, который это сказал, не измерял вес тротила. Он сделал заявление на основании наблюдаемых разрушений. Ты же говоришь, что при таких разрушениях и взрыва не было, и организовано плохо. Тебе что – сорока человек мало? С какого момента ты начнешь считать, что все организовано, как надо? И для тебя специально все же скажу: будь там болты с гайками, жертв больше бы не было, потому что эти же 40 человек своими телами и спасли бы остальных.
← →
blackman (2004-02-08 13:19) [60]>olookin © (08.02.04 11:42) [58]
Не хочу я смотреть. Человек никогда для меня не становится пунктом. Я задавал вопросы:
Почему именно перед первыми выборами Путина началась война?
Почему именно перед новыми выборами опять гремят взрывы ?
Кому все это выгодно ?
Почему до сих пор не нашли тех кто взрывал дома в Москве и Волгодонске ?
Ответов на них НЕТ.
А вы рассуждаете о каких-то случайностях...
Печально.
← →
mfender (2004-02-08 15:37) [61]Опять про Путина... Причем тут выборы?
Терроризм, убийства, разбои, грабежи, насилье во всех его формах, порабощение и т.д. никогда не прекратяться. Для этого все живущие люди должны обладать высокой моралью, не вредить окружающим людям, и если хотя бы не помогать окружающим жить, то просто не мешать им. Но этого не произойдет никогда. Слишком утопично. А пока есть всякого рода подонки, их надо уничтожать всеми мыслимыми способами. И не важно кто он - грабитель на ночной улице или шахид - оба достойны смерти. Просто, чтобы от них не страдали другие.
← →
blackman (2004-02-08 18:16) [62]>mfender © (08.02.04 15:37) [61]
Т.е. вы ни как не связываете свою жизнь с теми, кто у власти ? От них ничего не зависит ?
И все (видимо остальные, поскольку власть вас не интересует) живущие люди должны обладать высокой моралью.
Кто же вас защитит, если не власть ?
← →
Soft (2004-02-08 19:37) [63]http://www.antiglobal.kiev.ua/index.php?do=showAbout
← →
mfender (2004-02-08 21:06) [64]
blackman © (08.02.04 18:16)
>mfender © (08.02.04 15:37) [61]
Т.е. вы ни как не связываете свою жизнь с теми, кто у власти ? От них ничего не зависит ?
И все (видимо остальные, поскольку власть вас не интересует) живущие люди должны обладать высокой моралью.
Кто же вас защитит, если не власть ?
Я связываю. Просто не стоит так напряженно связывать все со всем. В устах рядового гражданина это выглядит параноидальным бредом, извиняюсь. В устах политиков всякие такие сопоставления можно расценивать как провокацию.
Терроризм в мире (в последнее время случаи террора отмечены уже и в арабских государствах, в Турции, в США) очевидно никак не связан с выборами в России и выбором Путина в президенты. Не надо мешать все в одну кучу.
← →
kaif (2004-02-09 02:12) [65]Я давно предлагаю простую меру против терроризма. Нужен закон, согласно которому телевизионный канал, сообщающий новости о теракте теряет право на показ рекламы в этот день. Одним словом, пусть выбирают - или реклама или "жаренная" информация с трупами и т.п. Широкое освещение в масс-медиа - главный фактор терроризма. Если освещения не будет - теракты прекратятся. А освещения не будет, если принять закон, который я предлагаю. Свобода слова не зажимается. Хочешь сообщать о терактах - пожалуйста. Но имей уважение к родственникам и друзьям погибших. Пусть перед тем, как всматриваться в кадры, которые ты показываешь, ими не приходилось выслушивать о пользе новых прокладок или зубной пасты. И не свербила назойливая мысль, что информация о теракте лишь средство, а цель - реклама блендомета.
← →
mfender (2004-02-09 06:12) [66]to kaif
Что-то в этом есть. Я вот только одного не понимаю: если есть люди, призванные следить за показом на экране, печатью в прессе, разговорами по радио и соответствующим образом давать рекомендации по дальнейшей работе СМИ, то почему никто этого не делает? Плохо работают, или таки нет у нас цензуры?
← →
stone (2004-02-09 09:45) [67]
> Широкое освещение в масс-медиа - главный фактор терроризма.
Ну не знаю. Что этим можно добиться? Поговорил народ друг с другом, выпучив глаза. А дальше? Перестали пользоваться общественным транспортом из страха? Организовали массовые митинги? Что-то еще? НИЧЕГО. Может Вы поясните смысл?
← →
PVOzerski (2004-02-09 09:56) [68]Солидаризируясь с kaif © (09.02.04 02:12) [65]:
Если в СМИ не освещать терракты или подавать их как не связанные с терроризмом аварии - у террористов пропадет основная составляющая стимула эти терракты устраивать. Как насчет свободы слова - а почему, скажем, за освещение неких интимных подробностей жизни какого-нибудь человека, на то согласия не давашего, и в демократических странах можно загреметь под суд, и этому никто не удивляется, а ведь здесь-то ситуация куда более серьезная и касается уже не одного-двух человек.
← →
Ru (2004-02-09 10:06) [69]>kaif © (09.02.04 02:12) [65]
вы забыли про агенство ОБС - ему то по барабану ваши запреты или стрелять предложите?
← →
PVOzerski (2004-02-09 10:13) [70]Но агентство ОБС на то и агентство ОБС, что как достоверный источник информации его всё-таки мало кто воспринимает. А вот когда информацию тиражируют СМИ... Можно взять шире: сколько в СМИ недостоверной рекламы, "жареных" сплетен...
← →
olookin (2004-02-09 10:17) [71]blackman © (08.02.04 13:19) [60]
>Я задавал вопросы:
Почему именно перед первыми выборами Путина началась война?
Почему именно перед новыми выборами опять гремят взрывы ?
Кому все это выгодно ?
Почему до сих пор не нашли тех кто взрывал дома в Москве и Волгодонске ?
Ответов на них НЕТ.
Вот потому и нет ответов, что часто трагедию человеческую связывают с каким то политическим событием. Потому что вы (и многие другие) своими вопросами сразу показываете точку зрения заблокированного информацией обывателя. Все ваши 4 вопроса связаны с политикой - вы не заметили этого? Ни один из вопросов не содержит намека на личную трагедию всех этих людей - этого вы тоже не заметили? Так что для вас важнее - получить ответ на ваши вопросы или получить ответ на вопрос "А как мы докатились до всего этого, что человека считаем куском мяса, и что надо сделать в связи с этим"?
← →
Nikolay M. (2004-02-09 10:18) [72]
> kaif © (09.02.04 02:12) [65]
Собственно, идея не нова - ограничить передаваемую в таких случаях инфу. Всякие дядьки уже лопотали об этом с того же телевизора. Но только мысль эта настолько же утопичная, как и "все хорошие должны перестрелять всех плохих" :(
← →
Ru (2004-02-09 10:18) [73]>PVOzerski © (09.02.04 10:13) [70]
Это вы такой щепитильный попались, но ведь есть люди для которых "Вова-гексоген" - это правда. Да и популярность комунистов кое-что должна вам сказать.
← →
PVOzerski (2004-02-09 10:29) [74]2Ru: Хорошо, но а что другое-то предложить можно, если террористы, по сути дела, используют СМИ в своих целях. А касательно щепетильности - в любом разе, как раз для обывателя печатное слово вызывает куда больше доверия, чем слово соседки со ссылкой на другую соседку. "Агентсво ОБС" начинает пользоваться популрностью, только если СМИ регулярно попадаются на откровенной лжи. А если политика замалчивания террактов теми же СМИ будет честно публично продекларирована с вот этим самым объяснением [65, 70], тот же обыватель, скорее всего, это поймет и оправдает.
← →
Sergey13 (2004-02-09 10:33) [75]2kaif © (09.02.04 02:12) [65]
>Нужен закон, согласно которому телевизионный канал, сообщающий новости о теракте теряет право на показ рекламы в этот день.
Не получим ли мы такую ситуацию: инфы (рекламы 8-) о прокладках, сникерсах и т.д. мы будем получать как всегда, а информацию о теракте через неделю от ОБС? Конечно какой то моралью (да и просто этичностью) при практически одновременном показе прокладок и теракта и не пахнет, но... из двух зол...
← →
Ru (2004-02-09 10:34) [76]>PVOzerski © (09.02.04 10:29) [74]
Смотрели "Свободу слова" посвящённую этому теракту? Там очень хорошо высказался КГБ-шник - ничего лишнего, только дело (сначала он мне не понравился за отношение к муфтию). Он предложил уничтожить корупцию и бездарность и запустить, таки, правоохранительную машину, заставить её выполнять свои обязанности, а не заниматься тем, чем они занимаются.
← →
stone (2004-02-09 10:34) [77]
> PVOzerski © (09.02.04 10:29)
> если террористы, по сути дела, используют СМИ в своих целях
Теперь этот вопрос уже и к Вам.
> stone © (09.02.04 09:45) [67]
← →
ДедушкаКо (2004-02-09 10:37) [78]а в чистом поле- система Град
за нами Путин и Сталинград
есть песня такая(Вроде "Белый Орел")
похоже песню любят
← →
blackman (2004-02-09 10:39) [79]>mfender © (08.02.04 21:06) [64]
>Терроризм в мире (в последнее время случаи террора отмечены уже и в арабских государствах, в Турции, в США)
Ты о себе подумай, а не о том где и что отмечено. Траур сегодня у нас.
← →
Ru (2004-02-09 10:40) [80]>stone © (09.02.04 09:45) [67]
смысл теракта не только и не столько в уничтожении живой силы противника, сколько нагнетания обстановки страха (СМИ - рассказывающие о теракте во всех подробностях, да ещё и приукрашивая его как раз служат этому делу) и донесение до мировой общественности того факта, что мол де плохой нехороший враг вынуждает их идти на теракты (см. Палестина, где в смертники набирают детей из семей где кто-либо из родных (чаще всего отец или старшие братья) погиб - то есть они хотят показать: "мы овцы невинные, а вот эти с.к. нас уничтожают". СМИ стремиться подать "жареный" материал и не гнушаться поддерживать точку зрения даже от"явленых преступников - см. американские фильмы, где журналисты приходят к убийцам, насильникам и серийным для написания животрепещущей истории о том, как бедного парня затуркали и вынудили совершить преступление).
← →
PVOzerski (2004-02-09 10:43) [81]>предложил уничтожить корупцию и бездарность и запустить, таки,
>правоохранительную машину, заставить её выполнять свои
>обязанности, а не заниматься тем, чем они занимаются.
А теперь представьте себе КОРРУМПИРОВАННУЮ правоохранительную машину как основную опору государства... И как, этот КГБ-шник по-прежнему нравится?
>Теперь этот вопрос уже и к Вам.
А что, народ должен сам что-то делать в этой ситуации? Тогда, боюсь, просто всех кавказцев и на них похожих линчевать начнут. Потому как ведение следствия, розыска и совершение правосудия - обязанность Государства, основанная на законе. Если государство с этой обязанностью не справляется - ситуация, конечно, особая, однако подмена функций государства означает начало его полного слома. Будет ли лучше всем от революций, гражданских войн, еще большего разгула терроризма?
← →
uw (2004-02-09 10:48) [82]Все-таки, мне кажется, искать виноватых взрыва в метро среди киллеров, диггеров и даже среди средств массовой информации - это всего лишь полумера. Думаю, что во всем виноваты наши женщины, которые не носят чадры. Мы, мужики, в этом тоже отчасти виноваты, потому что повсеместно не приняли еще ислам. Вот это, имхо, верное направление мысли.
Что касается взрывов домов 1999-го года в связи с началом войны, то все же я не склонен считать, что Путин ниже интеллектом тех, кто прямо или косвенно приписывает ему эту забаву. Я мог бы подумать что взрывы – его рук дело, если бы последовательность была такой: организация и проведение взрывов - выдвижение Путина - начало войны. Но события развивались по другому сценарию.
← →
barby (2004-02-09 10:58) [83]Государству необходимо продумать возможность создания транспорта с учетом возможной атаки террористов, т.е.усиливать днище автобусов, троллейбсов и т.п.
В вагонах метро и электричек - усилить переборки, установить всевозможные гасители взрывной волны.
Также людям самим нужно беспокоиться о своей безопасности.
В домах - домофоны, списки всех жильцов подъезда с фотографиями.
Парковки машин отодвинуть от зданий.
При посещении общественных мест - легкие бронежилеты скрытого ношения - защитят хотя бы корпус от болтов, гаек всяких, разлетающихся при взрыве.
Наладить производство одежды с поывшенным уровнем защиты от таких воздействий.
Постоянно возить с собой миниаптечку: обезболивающие, бинты и т.п.
Ну и в том же духе.
← →
Ru (2004-02-09 11:01) [84]>PVOzerski © (09.02.04 10:43) [81]
давайте не будем. Есть разница в масштабах и есть люди, которые брать не умеют (в Украине во всяком случае так).
Госмашина безлика её винтики это конкретные люди, которые понимают и, иногда, могут войти в положение людей, которые попадают в жернова госмашины. Судебный исполнитель может дать вам отсрочку в один день, за это время вы можете оплатить штраф. Можно сравнить с торговкой на привозе, которая может дать бесплатно обрезки пенсионеру либо потребовать довольно символическую сумму.
← →
Ломброзо (2004-02-09 11:02) [85]barby
... и намордники превентивно надеть.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 11:03) [86]barby (09.02.04 10:58) [83] Обезболивающие - это морфин, вытяжка мака местного производства, марихуана (слабовата, но на любителя), но, в основном кокаин, для местной анфстезии и героин, для общей.
← →
PVOzerski (2004-02-09 11:05) [87]2[83]:
Если это серьезно, то это призыв к переходу на военное положение. А не хочется. Мне какжется, хорошо было бы, чтобы террористы наши поняли, что их борьба столь же бесперспективна, как в Ольстере или Стране Басков. И дать возможность желающим эмигрировать. По-моему, в странах Западной Европы многих из них готовы принять с распростертыми объятиями. Вот пусть и принимают. А потом - их проблемы. И урок.
← →
uw (2004-02-09 11:08) [88]Для barby это неактуально, а я бы со своей стороны предложил еще свинцовые скорлупки для повседневного пользования.
← →
stone (2004-02-09 11:14) [89]
> смысл теракта не только и не столько в уничтожении живой
> силы противника, сколько нагнетания обстановки страха
Страха? Ты слышал, что здесь люди говорят? Ах, да, откуда... А я тебе скажу. Смысл примерно следующий: Слышали, сегодня опять теракт был. Да, как ужасно. Опять наверное шахиды... А потом каждый продолжает заниматься своим делом, как ни в чем не бывало. Здесь вся жизнь сплошное массовое скопление людей. О каком страхе идет речь? Единственно к чему привел теракт (я имею ввиду его последствия) - временное усиление милицейского контроля. Т.е. менты сорвут побольше денег с тех же кавказцев (да и не только их) за отсутствие регистрации.
Такое мое ИМХО.
← →
PVOzerski (2004-02-09 11:15) [90]2Ru © (09.02.04 11:01) [84]
Блажен, кто верует... Увы, я не слишком верю. В России госмашина много что по наследству (включая и кадры, и стиль работы) переняла от СССР (почему-то думаю, что украинская госмашина - тоже, хотя бы по историям с порчей российских паспортов), та - от Российской империи, а о той еще Лесков с Салтыковым-Щедриным и Гоголем много теплого написали... Дело ведь не в том, что и там встречаются хорошие, честные люди, а в том, кто "заказывает музыку". К тому же, и "благими намерениями", как известно...
← →
Ru (2004-02-09 11:15) [91]>barby (09.02.04 10:58) [83]
представил себе экипировочку жителя Москвы в будущем при таком развитии событий (кстати вы предлагаете сделать то, чего от вас добиваются терористы: бояться до усрачки):
брезентовый комбинезон с титановым армированием для защиты от ударов колюще-режущего оружия, накладные кевларовые пластины на ноги, руки, кевлановые налокотники и наколенники, армейский бронежилет, каска с армированным и укреплённым кевларовыми пластинами намордником (противогазом), БП, УЗИ или Стечкин на бедре, АКСУ в руках, на поясе фляга с водой, аптечка.
Перемещения по улицам:
бетонированные врытые в землю блок-посты, дополнительно защищённые мешками с песком, из дота угрозливо торчит ПК, рядом, как минимум один БТР. Расстояние между блок-постами около 50 м, перемещения один прикрывает, второй бежит к посту, когда добежал меняются ролями. Автомат на изготовку усиленно ищем снайперов, мины-ловушки, растяжки, в каждом кусте чудится замаскированные Басаев с Бараевым. В магазинах бетонные стены, большое количество миниукрытий.
У вас что уже паранойя?
← →
Ломброзо (2004-02-09 11:16) [92]PVOzerski © (09.02.04 11:05) [87]
А потом - их проблемы. И урок.
^
Вы тут буковку пропустили.
Не знаю, как там в Европе, а из Франции их всерьёз метлой гнать собрались (сведения от РТР, четверг).
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 11:21) [93]Ломброзо © (09.02.04 11:16) [92] Все террористы - урки по определению.
← →
Ru (2004-02-09 11:23) [94]>PVOzerski © (09.02.04 11:15) [90]
оффтопик, уважаемый (про паспорта)
>stone © (09.02.04 11:14) [89]
борьба ирландцев да и басков принесла свои плоды. Ещё недавно сообщения из Ирландии мало чем отличались от сводок с фронта. А баски позволяли себе минировать папу римского. Но правительства их стран договорилось с ними.
← →
Иксик (2004-02-09 11:23) [95]
> copyr25 © (07.02.04 22:27) [40]
> Обратите внимание на два обстоятельства: по TV показывают
> портрет подозреваемого. Какого?
> Который, что? Взорвал вагон? Взорвался вместе со всеми?
> Намекал, что взорвёт?
> Уходил по туннелю вместе?
> Ни одного слова о причинах подозрения ни на одном канале
> TV не было.
> Всё рассчитано на устоявшуюся схему: взрыв-кавказ.
Я не могу этого понять, действительно, какое отношение этот кавказец имел ко взрыву? Странно это, его объявляют в розыск, везде его фотки, а что он сделал неизвестно. Может быть я что-то пропустил?
← →
PVOzerski (2004-02-09 11:29) [96]>оффтопик, уважаемый (про паспорта)
Так я эту тему развивать и не собираюсь. Просто соображения об общности корней наших бюрократов.
>борьба ирландцев да и басков принесла свои плоды. Ещё недавно
>сообщения из Ирландии мало чем отличались от сводок с фронта. А
>баски позволяли себе минировать папу римского. Но правительства
>их стран договорилось с ними.
Подзреваю, что переговоров по типу "вы не взрываете, мы идем на такие-то уступки" всё-таки не было. Если я не прав, выслушаю опровержения. Иначе бы 1) терракты как способ достижения политических целей были бы уже нормой; 2) Ольстер и Страна Басков уже не входили в состав, соответственно, Великобритании и Испании.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 11:29) [97]Иксик © (09.02.04 11:23) [95] Разве это фотки? В морге и то жизненее делают. Лови любого махрового еврея или араба - будет в точку.
← →
Иксик (2004-02-09 11:47) [98]:)
На самом деле. Только евреев попгшу не тгогать. :)
← →
Ломброзо (2004-02-09 11:58) [99]>Mike Kouzmine ©
Дадад, ибеrэи-то Вам чем насолили? сидят себе тихо в мировой закулисе, заговоры плетут, а не с бомбами по метро разгуливают.
← →
Игорь Шевченко (2004-02-09 12:05) [100]Ломброзо © (09.02.04 11:58)
Богров разгуливал. Правда, метро тогда не было.
← →
Andryk (2004-02-09 12:12) [101]По поводу, теракт это был или нет...
У нас на работе одна женщина ехала в этом поезде, правда ей повезло, она ехала в последнем вагоне, так вот она говорила, что когда заходила в метро на Домодедовской, там была куча ментов, они чуть ли не по цепочке пускали, прадвда, к сожалению предотваратить не смогли. Так что я думаю, что всеже это теракт.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 12:32) [102]Ломброзо © (09.02.04 11:58) [99] Политический терроризм придумали иудеи. Ну или выходцы из иудеев. В России. Может и во всем мире.
← →
Иксик (2004-02-09 12:37) [103]
> Mike Kouzmine © (09.02.04 12:32) [102]
Сейчас начнется: "Бей жидов, спасай Россию", "Смерть Березовскому", "Долой Абрамовича, не дадим в обиду русских чукчей".
А придумывали они его за стаканом крови христианских младенцев?
← →
Ломброзо (2004-02-09 12:38) [104]Дыдадад! Племя Яхвичей. Ото князёк там какой-то решил с них налогов по второму кругу содрать, они его и... тово... теrrоrисты блин хехех... но помнится супруга убиенного их таки всех в сортир затолкала и бензином им черту осёдлости вокруг...
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 12:42) [105]Иксик © (09.02.04 12:37) [103]
Ломброзо © (09.02.04 12:38) [104]
Это исторический факт, а не пропаганда, которую используете вы.
95% руководителей террористических организаций (социал-демократы) были еврейской национальности. В России - точно.
Причины мы не рассматриваем.
← →
Ломброзо (2004-02-09 12:44) [106]> Mike Kouzmine ©
Хехех, у Вас палец не опух?
← →
Ломброзо (2004-02-09 12:45) [107]в смысле, потолок нипоцтрадал?
← →
Ru (2004-02-09 12:49) [108]>PVOzerski © (09.02.04 11:29) [96]
>Просто соображения об общности корней наших бюрократов.
Есть и некоторые отличия.
>Подзреваю, что переговоров по типу "вы не взрываете, мы идем на такие-то уступки" всё-таки не было.
всё-таки были.
>1) терракты как способ достижения политических целей были бы уже нормой;
они давно уже норма
>2) Ольстер и Страна Басков уже не входили в состав, соответственно, Великобритании и Испании.
Как и в Чечне. Множество чеченцев уже хотят не отделения, а мира и лишь часть хочет отомстить.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 12:54) [109]Ломброзо © (09.02.04 12:45) [107] Почитайте историю России с конца 19 века.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 12:56) [110]Ломброзо © (09.02.04 12:45) [107] Почитайте ветхий завет или "Иудейские войны"
← →
Ломброзо (2004-02-09 12:58) [111]вот ещё, историю кусками читать. Лучше уж Вы лупу возьмите и рассмотрите картину про восстание декабристов. Я вот сколько ни присматривался... - ни у кого из-под треуголок пейсы не торчат, пrедставляете?
← →
Ru (2004-02-09 13:00) [112]>Mike Kouzmine © (09.02.04 12:42) [105]
Хамас, Мученика аль Яксы ... :))))
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:01) [113]Ломброзо © (09.02.04 12:58) [111] Я понимаю, что не подходит, то не читаем, что подходит, не только читаем, но и используем как аргумент. Знакомо. От большивиков идет. А кто создатель большевистской партии?
← →
Ломброзо (2004-02-09 13:02) [114]Ломброзо © (09.02.04 12:58) [111]
Скаж#те, а этот царь, который папашу своего пришиб канделябром, он что - тоже??? входит в 95%?
← →
Ломброзо (2004-02-09 13:06) [115]> Я понимаю, что не подходит, то не читаем, что подходит,
> не только читаем
Тора гой, отучиваемся гойворить за всех.
Вы про рыженького? Ленинд-Бланк? Что, и он? Обрезаный??? ойвэй а мы не знали. А потом грузин (включаем в 95?). А потом хохол (этот поздновато родился)
← →
Ru (2004-02-09 13:06) [116]>Mike Kouzmine © (09.02.04 13:01) [113]
уж не имеете ли вы, уважаемый, желания сказать, что Ульянов еврейская или кавказская фамилия?
← →
Ломброзо (2004-02-09 13:09) [117]> Ru © (09.02.04 13:06) [116]
Не, тут супротив правды не попрёшь. Был у него в роду один... Срулевич. То ли прадед, то ли кто там...
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:15) [118]Троцкий, Ленин, Бухарин, Рыков - основатели большевизма. Кроме Ленина - 100% евреи.
← →
Ru (2004-02-09 13:17) [119]>Ломброзо © (09.02.04 13:09) [117]
вам как человеку осведомлённому в вопросе еврейства, даже поверхностно, должно быть известно, что национальность передаётся по материнской линии.
Кстати при чём тут евреи? Терористы анациональны (о чём сказал муфтий на "Свободе слова" и сказал верно).
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:19) [120]Ломброзо © (09.02.04 13:06) [115] Уничтожение русской культуры было инспирированно ими. Причины не жидомассонский заговор, но каковы бы причины ни были, против правды не попрешь. Это было. Так же как фашизм. Главные преступники немцы, с примесью австрияков, но очень маленькой. С этим же вы не спорите?
← →
Ломброзо (2004-02-09 13:20) [121]> Mike Kouzmine © (09.02.04 13:15) [118]
Это Вы гордитесь?
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:21) [122]Ломброзо © (09.02.04 13:20) [121] Я перечислил фамилии основателей большевизма, при чем тут гордость, я скорблю.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:24) [123]Забыл еще Зиновьева и Каменева.
← →
Ru (2004-02-09 13:25) [124]>Mike Kouzmine © (09.02.04 13:19) [120]
- Санитар. Этому - клизму.
← →
Ломброзо (2004-02-09 13:27) [125]В таком случае неплохо бы огласить весь спейсок основателей? а то по-вашему получаица, что всю историю революции делали 4 жыда. Ваш ынц-теллехт не протестует?
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:33) [126]Ломброзо © (09.02.04 13:20) [121] Может я и не прав, так поправте меня. Я перечисляю не теоретиков, а практиков-теоретиков. Много было учеников, но почему же эти стали лучшими?
← →
Ru (2004-02-09 13:33) [127]А может остановимся и поговорим по др. теме (см. сабж)?
← →
PVOzerski (2004-02-09 13:36) [128]Бухарин, по-моему, евреем не был. Насет Ленина - у него родословная, конечно, сложная, но синагогу он явно не посещал и Талмуд не штудировал. А вообще - что удивительного-то, что наиболее ущемленные в правах слои населения Российской Империи дали многих террористов, революционеров и т.п.?
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:37) [129]Ru © (09.02.04 13:33) [127] Тема интересная. Происхождение политического терроризма в России. Перекликается с темой ветки.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:38) [130]PVOzerski © (09.02.04 13:36) [128] Правильно. Но чеченцев осуждаем, палестинцев осуждаем, а евреев нет? Табу? Почему?
← →
PVOzerski (2004-02-09 13:40) [131]Не табу. Но сейчас терроризмом в Палестине занимаются арабы, а не евреи. А когда Израиль в ответных мерах заходит за определенные рамки, тоже, в общем-то, не молчат.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:41) [132]PVOzerski © (09.02.04 13:36) [128] Бухарин - русский. Троцкий синагогу тоже не посещал.
← →
Ru (2004-02-09 13:41) [133]>Mike Kouzmine © (09.02.04 13:37) [129]
Ну не перекликается и всё.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:42) [134]PVOzerski © (09.02.04 13:40) [131] Именно вобщем-то. С оговорками. Осуждаем, но не очень.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:45) [135]Не странно ли, что еврейскую тему ставят в один ряд с педофилией. Обсуждать не принято в слух, но она есть.
← →
Игорь Шевченко (2004-02-09 13:46) [136]Mike Kouzmine ©
Лавры Дмитрия Васильева покоя не дают ? Он, насколько мне помнится, тоже зоологией увлекался.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:51) [137]Да ну вас. Я про ерему, вы про фому. Насколько вы любите ярлыки навешивать. Я понимаю, тяжелое наследие социализма, но надо же когда-то и головой думать, а не газетные вырезки цитировать.
Кстати, умение вести диалог, аргументируя фактами, а не штампами, отличает интеллектуальных людей от не очень.
← →
Ломброзо (2004-02-09 13:51) [138]дадад, точно, как же это мы tyt РНЕшника про#лядели-то, стыдобища... Руснацпоц вылитый. Всюду загойворы ищет.
← →
olookin (2004-02-09 13:52) [139]Сдается мне, не было смысла начинать эту тему. Более 50% ответивших склонны перевести обсуждение в политическое русло. Некоторых вообще видимо ничто не остановит от побуждения помусолить кавказцев, арабов, евреев... Это печально.
Предлагаю администратору (модератору) закрыть эту ветку.
← →
Ru (2004-02-09 13:52) [140]>Mike Kouzmine © (09.02.04 13:45) [135]
Ну больную тему трогать не будем. Но должен заметить, что "еврейский вопрос", почему-то, возникает у определённого круга лиц.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 13:58) [141]Ru © (09.02.04 13:52) [140] Солженицина, я надеюсь, к этим лицам вы не причисляете? А он поднял, так как понять новую историю России без этого вопроса нельзя. Кстати, и историю терроризма.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 14:00) [142]Кстати, я ни к чему не призываю, просто пытаюсь проанализировать мне известные факты. И прошу знающих больше, поправить меня.
← →
Ru (2004-02-09 14:07) [143]>Mike Kouzmine © (09.02.04 13:58) [141]
узнай другие факты - полезно.
← →
Думкин (2004-02-09 14:17) [144]> [141] Mike Kouzmine © (09.02.04 13:58)
На эту тему говорить - что против ветра, и не пытайся. А в итоге вся ветка придет к известной ХолиВо.
← →
uw (2004-02-09 14:31) [145]>Mike Kouzmine © (09.02.04 13:33) [126]
>Много было учеников, но почему же эти стали лучшими?
Я для себя этот вопрос так и не решил. В теоретической физике их страх как много, среди музыкантов они не из последних; режиссеры, актеры, программеры... Черть-их знает, как это у них получается!
← →
Mike Kouzmine (2004-02-09 14:36) [146]Думкин © (09.02.04 14:17) [144] Понятно это.
uw © (09.02.04 14:31) [145] Разговор не об этом. Немцы тоже не последние в этом деле.
← →
Иксик (2004-02-09 14:37) [147]
> uw © (09.02.04 14:31) [145]
Наверное евреи - это венец эволюции :) Или все-таки избранный народ? :)))
← →
uw (2004-02-09 14:42) [148]Да я их тоже могу поругать! Вон, за свою сестрицу Дану сначала обрезали все мужское население, не помню, какого, городка, а потом и вообще всех поубивали. Ужасные злодеи!
← →
uw (2004-02-09 14:45) [149]Но я согласен с теми, кто говорит, что евреи ко взрыву в Москве никакого отношения не имеют.
← →
uw (2004-02-09 14:53) [150]Или Дину?..
← →
copyr25 (2004-02-09 18:51) [151]>blackman © (08.02.04 10:47) [50] :
>Южный округ. Я в Южном и живу.
А вот это, как раз, указывает на возможность тер.акта.
Сравните? Взрыв домов на "Каширской", захват театра в
районе метро "Автозаводская", теперь взрыв в метро
на перегоне "Автозаводская"-"Павелецкая".
Через две точки можно провести прямую. Через три - почти
уверенно говорить, что где-то в районе "Автозаводская"-"Варшавская"
у них "гнездо".
Возможно, что и специалисты из ФСБ рассуждают таким же
"территориальным" аргументом. И, пожалуй, окажутся правы.
Помните переезд по улице от Коломенской до Каширской?
Я там 6 лет ездил в МИФИ и помню этот переезд по мосту через Москва-реку.
Там, вдоль берега во времена СССР были такие унылые то ли склады,
то ли фабрики, производящие черт-те чего.
А сейчас там вполне может располагаться лагерь террористов.
Южный порт всегда, даже при коммунизме считался "темным" местом.
← →
kaif (2004-02-09 23:12) [152]2 copyr25 © (09.02.04 18:51) [151]
У меня много версий, объясняющих географию терактов. Я вообще очень сожалею, что не могу лично расследовать эти преступления (в детстве мечтал быть частным детективом). Сам район - это зацепка. Приведу одну из версий:
Имелась одна подробная и достоверная карта Москвы (1:100). Было создано 4 отряда террористов. Карту разделили на 4 части и отдали - каждому отряду по кусочку. В дальнейшем деятельность 3-х отрядов не сложилась по разным причинам (отряд накрыли или просто не сумели ничего организовать). Один из отрядов оказался очень удачливым (юго-восточный отряд). Его можно найти, отыскав 3 остальных (ныне недействующих отряда). Эти 3 отряда найти будет проще, так как им незачем особенно конспирироваться...
Одним словом, я уверен, нужен гениальный следопыт - и эту шайку можно накрыть. Версий может быть тысяча. Нужно обмозговать тысячи вариантов, учесть все детали. Преступники всегда оставляют следы. Хотя бы ту же географию преступлений.
Наконец, существует так называемая "оперативная информация", которой у ФСБ - навалом. Вас никогда не удивляло то обстоятельство, что и после взрывов домов в Москве, и после взрыва в метро реакция Путина мгновенная - "Мы заявляем, что переговоров с террористами вести не будем". Откуда Путин через 5 минут после взрыва уже знает, что это терроризм? Вам не кажется это странным? Значит у него есть информация о готовящемся теракте, просто не хватает каких-то деталей, чтобы его вычислить (место и время) и предотвратить. Но то, что он в курсе - как пить дать. Иначе он не спешил бы с заявлениями... В конце-концов диггеры тоже существуют. И вероятность таких последствий от деятельности диггеров не маленькая, если учесть массовость таких хобби...
← →
Sergey_Masloff (2004-02-09 23:41) [153]kaif © (09.02.04 23:12) [152]
Слушай, это шутка? Ты над копиром прикололся? Извини, не могу поверить что ты это серьезно написал...
← →
mfender (2004-02-10 02:50) [154]blackman © (09.02.04 10:39)
>mfender © (08.02.04 21:06) [64]
>Терроризм в мире (в последнее время случаи террора отмечены уже и в арабских государствах, в Турции, в США)
Ты о себе подумай, а не о том где и что отмечено. Траур сегодня у нас.
Я о себе думаю. И о семье своей думаю. И еще думаю, что для столичных жителей все, что южнее Воронежа - сплошная Чечня. А я вот в Майкопе живу. Тут до Грозного километров 300 будет. А до Абхазии пешком за день добраться можно. И ничего. Живем. И траур у нас тоже.
А помните бездарно погибшую майкопскую 131-ю мотострелковую бригаду, которая в новогоднюю ночь попала в окружение "защитников своего отечества"?
to All
Господа. Многие из вас видят в себе интернационалистов, но частенько переходят на обсасывание "достоинств" кавказцев, арабов и, особенно, евреев. Сдается мне, что в этой ветке это не уместно.
← →
Mike Kouzmine (2004-02-10 10:37) [155]mfender © (10.02.04 02:50) [154] Почему нельзя обсуждать любую нацию? Особенно если эти нации относятся к категории риска? Что за ханжество? Вот все было неудобно говорить о нациях плохо, все уходили в сторону, когда вопрос требовал срочного решения, вот и получили то, что имеем, и именно такие как ты в этом виноваты не меньше, чем те, кто готовит теракты и намного больше, кто как дурак взрывает себя во имя чего бы то там нибыло. Пфуй.
← →
Ломброзо (2004-02-10 10:47) [156]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Mike Kouzmine (2004-02-10 10:51) [157]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Ломброзо (2004-02-10 10:57) [158]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Mike Kouzmine (2004-02-10 10:59) [159]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Ru (2004-02-10 11:05) [160]>copyr25 © (09.02.04 18:51) [151]
Самое безопасное место это у логова льва, потому что хищник возле своего логова не охотится.
Судя по описанию местности это районы большой концентрации людской массы, что является первейшим условием при подобных терактах (вспомните взрыв на дискотеке в Израиле).
>kaif © (09.02.04 23:12) [152]
хотел бы я посмотреть как вы в асфальте будете следы отыскивать
>mfender © (10.02.04 02:50) [154]
как тут некоторые утверждают я националист (если загляните в толковый словарь, то узнаете, что националисты только свою нацию считают выше), но должен заметить что: 1. при чём здесь евреи? их чеченцы убьют задумываясь даже меньше, чем при убийстве (назовём) славянина. 2. так что предлагаете взять в руки оружие и идти крошить всех не русских? как призывают ваши политиканы
>Mike Kouzmine © (10.02.04 10:51) [157]
странно русский, а в евреях разбирается ...
← →
Ломброзо (2004-02-10 11:09) [161]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Mike Kouzmine (2004-02-10 11:15) [162]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Ломброзо (2004-02-10 11:19) [163]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Mike Kouzmine (2004-02-10 11:29) [164]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Ломброзо (2004-02-10 11:37) [165]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Ломброзо (2004-02-10 11:38) [166]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Mike Kouzmine (2004-02-10 11:39) [167]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Ломброзо (2004-02-10 11:44) [168]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
mfender (2004-02-11 06:00) [169]Mike Kouzmine © (10.02.04 10:37)
mfender © (10.02.04 02:50) [154] Почему нельзя обсуждать любую нацию? Особенно если эти нации относятся к категории
риска? Что за ханжество? Вот все было неудобно говорить о нациях плохо, все уходили в сторону, когда вопрос требовал
срочного решения, вот и получили то, что имеем, и именно такие как ты в этом виноваты не меньше, чем те, кто готовит
теракты и намного больше, кто как дурак взрывает себя во имя чего бы то там нибыло. Пфуй.
К категории риска относятся все граждане, проживающие на территории России. При этом многие из доминирующей нации очень гордятся своей принадлежностью к таковой категории. Чего стоят только любимая поговорка "Какой русский не любит быстрой езды" и сногсшибательное самомнение, что русский народ - самый пьющий запойно, произносимое с эдаким пиэтетом? Правда при этом склонны в пьянстве винить то безработицу, то татаро-монгольское иго, а в нарушении дорожных правил "джигитов с купленными правами". Ну а "жиды продали всю Россию" уже просто притча во языцех, смысл которой мало кто понимает.
← →
uw (2004-02-11 08:07) [170]>mfender © (11.02.04 06:00) [169]
>поговорка "Какой русский не любит быстрой езды"
Это не поговорка, это цитата из классика.
← →
Думкин (2004-02-11 08:13) [171]> [155] Mike Kouzmine © (10.02.04 10:37)
Так нельзя. Надо подписи и к депутату. А то ваши слезы в кресле - ну очень странно смотрятся. Действуйте, а не сидите за клавиатурой.
← →
mfender (2004-02-11 11:22) [172]uw © (11.02.04 08:07)
Это не поговорка, это цитата из классика.
Пардон. Но, думаю, те, кто это говорит - не классика цитируют.
← →
DiamondShark (2004-02-11 11:39) [173]
> Откуда Путин через 5 минут после взрыва уже знает, что это
> терроризм? Вам не кажется это странным?
Не кажется.
Откуда известно, что он именно знает? Может просто на понт берёт.
Страницы: 1 2 3 4 5 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.03.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.94 MB
Время: 0.011 c