---|Ветка была без названия|---

← →
Aristarh (2003-08-29 03:12) [0]

Обещаю, что буду вести себя корректно и своим поведением не дам
повода к закрытию ветки.

Прошу настоятельно обратить внимание на слова НикБата:
>NickBat © (28.08.03 16:55) [368]
>1. Ребята лично вам мешает жить Россия и русские?
>2. Лично вам стало лучше жить в независимой Украине, если да то
>в чем?
>Прошу заметить ключевое словосочетание ЛИЧНО ВАМ.

Ответа пока нет. Марсеру с ответом помочь не могу никак, т.к.
жизнь до независимости он помнить не может, разве что книжки
соответствующие почитает. На счет преимуществ для Ru, мне тоже
трудно судить. Может зарплата в 35 долларов? Ежели так, то
вопросов больше нет, это действительно убедительный довод.

>Ru © (28.08.03 17:42) [387]
>Русский у власти это почти Кучма со всем парламетном, а иногда
>и хуже - Черномырдин например.

Кучма - это разговор особый, он чем то мне напоминает Ельцина,
накануне избрания того на второй срок. Рейтинга нет, народ
против - но выбрали же! Кучма, пожалуй, даже больший кудесник в
подобных вопросах, ловко он повторно ВЫБРАЛСЯ. Кучма кучмой, но
Черномырдин здесь причем??? Чем он жить нам, украинцам, мешает?
Ах да...глупая моя башка, он же русский! :)

Дальнейшие фразы Ru хочется рассмотреть по существу, т.е. в
контексте ответа на вопрос о преимуществах жизни при незалежний
украини.

>Союз для меня это детство. Иногда говорят безоблачное детство.
>Я мало обращал внимания на проблемы взрослых. Меня не трогали
>очереди (хотя иногда приходилось стоять). Октябрята прошли
>незаметно. Пионерия, которая позиционировалась как элита,
>примеру которой должны были следовать все - так это вообще
>смех. Даже в 1991 году я смотрел телевизор не очень
>заинтересовано.

Кто-нибудь будет утверждать, что эти откровения являются ответом
на вопрос НикБата? Чисто выводы:
-безоблачное детство,
-Ru не трогали очереди,
-октябрят не заметил,
-пионерия - это смех,
-телевизор в 1991 году не смотрел.

Собственно всё. Ответа я не вижу. Ах да, дальше идет продолжение...:

>А вот если бы сейчас был союз, то я не поступил бы в ВУЗ

Почему? Моя мать и отец получили высшее образование, две моих
тети и два моих дяди тоже закончили ВУЗы. Наверное, они
поступили по блату или родители у них были "крутые"?(так модно
сейчас говорить) Отнюдь, дедушка был обычным рабочим на
небольшом заводе, бабушка - фельдшером. Так почему ты, Ru,
думаешь, что у тебя было бы меньше шансов, неужели ты считаешь
себя глупее? Ежели так, то извини, высшее образование не каждому
дается и не каждый его заслуживает.

>Вернувшись на гражданку устроился бы на какой-нибудь завод где
>и проработал бы до конца жизни.

На этом форуме с избытком хватает людей, которые отслужили в
советской армии, но раз они здесь присутствуют, то с определенной
долей уверенности можно утверждать, что пожизненная участь
заводского работяги отнюдь не является неотъемлемой чертой
каждого призывника в союзе.

>велика вероятность, что, например, спился бы в лучших традициях
>советского производства.

Опять же, в качестве примера, могу привести своего деда, который
не раз награждался за трудовые заслуги, фотография которого
висела на доске почета, который в свои 75 даже и не думал
спиваться. И пример этот отнюдь НЕ ЕДИНИЧНЫЙ, даже наоборот.
Поэтому, алкоголизм - это собственная черта каждой отдельной
личности, но никак не советского производства. Нехорошо всех под
одну гребенку.

>А так союза нет и вместо того, чтобы протирать штаны я ушел из
>девятого класса и пошел учится.

Очень не хочется быть банальным и повторять чьи-то мысли, но,
увы, приходится. Ты посты свои читаешь? Что ты хотел сказать
этой фразой? Что при союзе ты не смог бы пойти учиться после
девятого класса???? Это стало возможно только лишь при
незалежний украини??? Бред!

>Вот я получил высшее образование, мне не надо стоять в огромной
>очереди, в которой вопят одну штуку в руки, мне не надо искать
>контрабандистов и фармазонщиков, чтобы купить за огромные
>деньги джинсы или еще что-нибудь более полезное.

А вот здесь я полностью с тобой согласен. Тебе действительно не
надо стоять ни в каких очередях с зарплатой в 35 долларов,
которую платит столь любимая тобою незалежная украина своему
преданному стороннику.

В итоге, опять же, ответа нет. Вопрос НикБата по-прежнему открыт.

Ну и еще один вопросик, ты, как молодой специалист, квартиру
бесплатно получил? Я - нет. Хотя мои родители и другие
родственники получили. Не сразу конечно, пришлось в очереди
постоять, но получили, и живут в ней до сих пор.

Так что дала мне независимость?

← →
Dmitriy O. (2003-08-29 08:54) [1]

Почему ветку об Украине закрыли ? Мало ли кто там что желал. Где свобода слова. Все должно быть естественно т.е. рождение и смерть ветки. Иначе произодет эффект нарыва т.е. если его не вскрыть и не вычистить т.е. не дать высказаться людям до конца то произойдет токо ухудшение и данный вопрос всплывет снова обязательно и в еще более острой форме.

← →
Е-Моё имя (2003-08-29 09:06) [2]

Dmitriy O. © (29.08.03 08:54)
хе... чо за дурь куришь? дай мне пыхнуть...

← →
Dmitriy O. (2003-08-29 09:16) [3]

>Е-Моё имя © (29.08.03 09:06) Держи ===*

← →
Yakudza (2003-08-29 09:23) [4]

>Может зарплата в 35 долларов?

С какого бодуна ты решил, что в Украине везде 35 доларов зарплата ?

← →
Е-Моё имя (2003-08-29 09:25) [5]

Dmitriy O. © (29.08.03 09:16)
ну меня и торкнуло! %-)))

← →
Dmitriy O. (2003-08-29 09:26) [6]

Какая зарплата у программиста в долл у нас не беря ест Москву около 250-300 дол ($)

← →
Yakudza (2003-08-29 09:26) [7]

Для всех особоодаренных русских отвечаю:
1. Ребята лично вам мешает жить Россия и русские?
Нет не мешает, русские в большенстве своем класные мужики.
2. Лично вам стало лучше жить в независимой Украине, если да то
в чем?
Да. ВСЕМ, И не ваше собачье дело чем.

← →
Е-Моё имя (2003-08-29 09:32) [8]

я не читал предыстории обсуждения, но мне кажеца, что путают иногда независимость Украины и смену полит.строя...

← →
Yakudza (2003-08-29 09:39) [9]

>Какая зарплата у программиста в долл у нас не беря ест Москву >около 250-300 дол ($)

Не скажу за все города могу сказать что в Житомире тем кого я знаю башляют где-то 1000-1200 гривен это около 200 доларов, есть меньше и есть даже больше, все зависит от конторы.

← →
Yakudza (2003-08-29 09:45) [10]

Вообще разговор о зарплатах это бред, понятно, что так же как и России в Украине все завитсит от бизнеса которые сосредоточен в этих городах, понятно, что например в Одессе лучше чем Житомире или в Чернигове и т.д. и России таже ситуация, понятно что в столице зарплаты в 5 раз больше. В Украине уровень зарплат меньше чем на России но цены тоже разные.

Последнняя вакансия которую я видел в Киеве для програмера на C++ от 600 доляров.

← →
Yakudza (2003-08-29 09:46) [11]

2Aristarh © (29.08.03 03:12)
А в Донецке жить хреново, вообще город бандитский.

← →
Ru (2003-08-29 10:47) [12]

>Aristarh © (29.08.03 03:12)
>Ответа пока нет.
>Кучма - это разговор особый,

Кучма - беда (староукраинское) - оправдывает свое название, но лично я голосовал за него. И вообще насколько знаю за Кучму голосовали исключительно как за противопоставление комунистам.

>Кучма кучмой, но Черномырдин здесь причем??? Чем он жить нам, украинцам, мешает? Ах да...глупая моя башка, он же русский!

Башка действительно глупая: Черномырдин прямым текстом голосом не принимающим возражений пытался указывать Украине как надо себя вести во внетренней и внешней политике (чем спровоцировал выступления с требованием объявить Черномырдина personan non grata).

>Кто-нибудь будет утверждать, что эти откровения являются
>ответом на вопрос НикБата? Чисто выводы:
>-безоблачное детство,
>-Ru не трогали очереди,
>-октябрят не заметил,
>-пионерия - это смех,
>-телевизор в 1991 году не смотрел.

При союзе, как гражданин, я существовал лишь в статистике, но не как не в реальной жизни. Данный факт вас осознать не удалось поэтому:

>Собственно всё. Ответа я не вижу.

"Человек слышит лишь то, что он хочет слышать" (с)

>>А вот если бы сейчас был союз, то я не поступил бы в ВУЗ
>Почему? ... Так почему ты, Ru, думаешь, что у тебя было бы
>меньше шансов, неужели ты считаешь себя глупее? Ежели так, то
>извини, высшее образование не каждому дается и не каждый его
>заслуживает.

У меня бы не было стимула. Какой смысл учиться в союзе? Ведь по конституции:
" Каждый гражданин имеет право на работу"
и:
" Каждый гражданин обязан работать"

>>Вернувшись на гражданку устроился бы на какой-нибудь завод где
>>и проработал бы до конца жизни.
>На этом форуме с избытком хватает людей, которые отслужили в
>советской армии, но раз они здесь присутствуют, то с
>определенной долей уверенности можно утверждать, что
>пожизненная участь заводского работяги отнюдь не является
>неотъемлемой чертой каждого призывника в союзе.

данный вопрос следует рассматривать в контексте: "пошел бы в какое-либо захудалое ПТУ". Вы учились в ПТУ? Вы знаете во что они превратились в конце существования СССР?

>>велика вероятность, что, например, спился бы в лучших традициях
>>советского производства.
>Опять же, в качестве примера, могу привести своего деда,
>который не раз награждался за трудовые заслуги, фотография
>которого висела на доске почета, который в свои 75 даже и не
>думал спиваться. И пример этот отнюдь НЕ ЕДИНИЧНЫЙ, даже
>наоборот. Поэтому, алкоголизм - это собственная черта каждой
>отдельной личности, но никак не советского производства.
>Нехорошо всех под одну гребенку.

У вас есть знакомые ПТУшники? У меня были. Таких характеризуют: узколобые.
А на счет родствеников с хорошим примером: есть очень много людей у которых предки были великими людьми, а они сами никудышние человечки. И в то же время есть очень много людей у которых были никудышние предки, а эти люде образец для следующих поколений.

>>А так союза нет и вместо того, чтобы протирать штаны я ушел из
>>девятого класса и пошел учится.
>Очень не хочется быть банальным и повторять чьи-то мысли, но,
увы, приходится. Ты посты свои читаешь?
>Что ты хотел сказать этой фразой? Что при союзе ты не смог бы пойти учиться после девятого класса???? Это стало возможно только лишь при незалежний украини??? Бред!

У меня появился стимул к обучению. И перестаньте выражать свой (уверен вы не будуте удивленны) шовинизм. Если уж говорите по русски, то по русски и говорите, либо переходите на украинский. От тоді можна казати незалежній. Чого ви вважаєте що російською буде незалежній, чи ви настільки пригнічені насильнецькою украінізацією, що вже забуваєте ваш "великий та могутній"?

>>Вот я получил высшее образование, мне не надо стоять в
>огромной очереди, в которой вопят одну штуку в руки, мне не
>>надо искать контрабандистов и фармазонщиков, чтобы купить за
>>огромные деньги джинсы или еще что-нибудь более полезное.
>А вот здесь я полностью с тобой согласен. Тебе действительно не
>надо стоять ни в каких очередях с зарплатой в 35 долларов,
>которую платит столь любимая тобою незалежная украина своему
>преданному стороннику.

не лезь в мой кошелек, он хоть и маленький зато мой и честно заработанный

>В итоге, опять же, ответа нет. Вопрос НикБата по-прежнему открыт.

вы умный человек (?), но ваш ум направлен не в ту сторону. У вас нет желания замечать очевидные вещи, в крайнем случае вы придаете им свой смысл.

>Ну и еще один вопросик, ты, как молодой специалист, квартиру
>бесплатно получил? Я - нет. Хотя мои родители и другие
>родственники получили. Не сразу конечно, пришлось в очереди
>постоять, но получили, и живут в ней до сих пор.

Думаете живя в Союзе я бы ее получил?
Живу с родителями. Думаете родители получили? Да, но это была комната (одна!) в общежитии (стены толщиной <10 см. с такой высокой теплопроводностью, что могли позавидовать многие лаборатории термодинамики) они отказались и перешли к бабушке. А думаете бабушка получила? Да получила - общественный туалет (работала дворником). Да - "гуманная" советская власть поселила человека в общественном туалете. Но к счастью вышел какой-то там указ по которому людей необходимо было выселить из неприспособленного жилья. Благодая этому приказу бабушку переселили сначала в подвал, а уж затем в однокомнатную квартиру с кухней. А вот уже за годы независимости удалось родителям скопить денег на нормальную квартиру (было б больше денег было бы больше "нормальности").

>Так что дала мне независимость?

на этот вопрос вы должны ответить самостоятельно как взрослый человек (раз уж проводите такой "глубокий" анализ моих высказываний).

← →
Johnny Smith (2003-08-29 10:51) [13]

2Ru © (29.08.03 10:47) [12]
У меня бы не было стимула. Какой смысл учиться в союзе?
Бедненький...
Мне тебя так жаль!
:(((((((((((((((

← →
Юрий Федоров (2003-08-29 11:03) [14]

А вот я считаю, что правильно сделали - нужно было отделяться друг от друга.

← →
Sandman25 (2003-08-29 11:06) [15]

Раньше давали госквартиру - это преимущество. Сейчас можно купить любую квартиру - это тоже преимущество. Все зависит от человека. Например, лично на меня второе не влияет, а вот первое - очень даже.

Если поднять статистику (да и просто посмотреть на то, как жили и как живут, ведь доверия к статистике (особенно советской) не слишком много), то я совсем не уверен, что в Союзе пили больше.

← →
Думкин (2003-08-29 11:19) [16]

> Ru © (29.08.03 10:47) [12]
> >Кучма кучмой, но Черномырдин здесь причем??? Чем он жить
> нам, украинцам, мешает? Ах да...глупая моя башка, он же
> русский!
> Башка действительно глупая: Черномырдин прямым текстом голосом
> не принимающим возражений пытался указывать Украине как
> надо себя вести во внетренней и внешней политике (чем спровоцировал
> выступления с требованием объявить Черномырдина personan
> non grata).

Про Черномордина - уже писал много раз. Что нам его тыкать - и здесь его не любят.

> >Кто-нибудь будет утверждать, что эти откровения являются
> При союзе, как гражданин, я существовал лишь в статистике,
> но не как не в реальной жизни. Данный факт вас осознать
> не удалось поэтому:
>
> >Собственно всё. Ответа я не вижу.

А сейчас ты где. Если думаешь что не там - разуй глаза, ты еще дальше.

> >>А вот если бы сейчас был союз, то я не поступил бы в ВУЗ

Я не прочь узнать причину. Почему?

> У вас есть знакомые ПТУшники? У меня были. Таких характеризуют:
> узколобые.

Кто именно характеризует? И именно так? Опять комплексы неполноценности?

> вы умный человек (?), но ваш ум направлен не в ту сторону.
> У вас нет желания замечать очевидные вещи, в крайнем случае
> вы придаете им свой смысл.

Это один в один то что говорится и про тебя. Кто кого не слушает?

> Yakudza ©
В соседней ветке Вы сказали что я употреблял резкие в Вашем отношении слова. Прошу их привести. Только не нало ссылаться на 2 вырезаннх сообщения - там было иное и смысл заинтересованными лицами (в частности Ru - был понят).

← →
Johnny Smith (2003-08-29 11:20) [17]

2Думкин © (29.08.03 11:19) [16]
Да не обижайся ты на них - грех на них обижаться!

← →
Yakudza (2003-08-29 11:24) [18]

2Johnny Smith © (29.08.03 11:20) [17]
>2Думкин © (29.08.03 11:19) [16]
>Да не обижайся ты на них - грех на них обижаться!

Ну да, в том же стиле. По существу сказать нечего, нечего подвякивать.

← →
Johnny Smith (2003-08-29 11:26) [19]

2Yakudza © (29.08.03 11:24) [18]
Ну да, в том же стиле. По существу сказать нечего, нечего подвякивать
Просто не люблю вякать на гнилые темы.
В частности, на темы национального величия страны - аутсайдера.

← →
Думкин (2003-08-29 11:27) [20]

> Yakudza © (29.08.03 11:24) [18]
Ну да, в том же стиле. По существу сказать нечего, нечего подвякивать.

> > вы умный человек (?), но ваш ум направлен не в ту сторону.
> > У вас нет желания замечать очевидные вещи, в крайнем случае
> > вы придаете им свой смысл.
> Это один в один то что говорится и про тебя. Кто кого не
> слушает?

Что-то это мне напоминает. Вот только что?

← →
Yakudza (2003-08-29 11:34) [21]

2Johnny Smith © (29.08.03 11:26) [19]
>2Yakudza © (29.08.03 11:24) [18]
>Ну да, в том же стиле. По существу сказать нечего, нечего >подвякивать
>Просто не люблю вякать на гнилые темы.

>В частности, на темы национального величия страны - аутсайдера.
А тебя кто просил повякивать ны темы страны аутсайдера, или величие загнивающей страны не дает покоя.

← →
Johnny Smith (2003-08-29 11:36) [22]

2Yakudza © (29.08.03 11:34) [21]
А тебя кто просил повякивать ны темы страны аутсайдера, или величие загнивающей страны не дает покоя.
Да я не повякиваю..
Я так, просто поплевываю :)))))))

← →
Johnny Smith (2003-08-29 11:37) [23]

2Yakudza © (29.08.03 11:34) [21]
Кстати, имеется в виду величие всеобщего загнивания?

← →
nikkie (2003-08-29 11:38) [24]

> [8] Е-Моё имя © (29.08.03 09:32)
> я не читал предыстории обсуждения, но мне кажеца, что путают
> иногда независимость Украины и смену полит.строя...

Вот и у меня тоже самое ощущение! Похоже просто, что болезненное противостояние, грубо скажем, "коммунисты - демократы" (а в таких ветках вОйны не меньше), у украинцев приобретает еще и национальную окраску. Ну теперь хоть удивляться перестану...

← →
Yakudza (2003-08-29 11:39) [25]

2Johnny Smith © (29.08.03 11:36) [22]
>В частности, на темы национального величия страны - аутсайдера.
Сам то в таком же дерьме живешь, чего выпендриваться.

← →
Johnny Smith (2003-08-29 11:42) [26]

2Yakudza © (29.08.03 11:39) [25]
Сам то в таком же дерьме живешь, чего выпендриваться.
Ну, начнем с того, что не выпендриваюсь.
По крайней мере, ты не найдешь на форуме ни одного моего высказывания о величии России.
Кстати, ты сам признаешь, что живешь в дерьме (фраза в таком же дерьме живешь). Как тогда соотнести "величие" и "дерьмо"? Величие дерьма или дерьмовое величие?

← →
Yakudza (2003-08-29 11:44) [27]

Johnny Smith © (29.08.03 11:42) [26]
Считай для себя - дерьмовое величие?
Видишь сам пришел к правильному выводу.
Так что нечего выпендриваться.
:)

← →
Danilka (2003-08-29 11:46) [28]

Интересно, если где-нибудь на мастаках помятник всея украинцам поставить Подобные обсуждения прекратятся?
Никак не пойму чего делить?

Нехватает признания общественности?
Ну хорошо, если украинцам так важно, напишу: вы умные, добрые, нежные, чуткие, красивые, ласковые, Украина величайшая держава, да ее дух никем не сломлен.
Ну как, довольны? Может теперь стоит прекратить этот треп?

← →
Думкин (2003-08-29 11:46) [29]

← →
Johnny Smith (2003-08-29 11:46) [30]

← →
Yakudza (2003-08-29 11:48) [31]

Ну вообщем можно очень много продолжать в таком стиле, взаимного обсирания. Прошу заметить, что как, всегда взяли подобный тон одни и теже люди. Так что все подобные разговоры буду заканчиваться взимными плевками.

Эту ветку уже тоже можно закрывать.

← →
Кот Леопольд (2003-08-29 11:55) [32]

Ребята давайте жить дружно !

← →
Yakudza (2003-08-29 11:57) [33]

← →
Подлый крыс (2003-08-29 11:57) [34]

Ни когда!

← →
GRAND (2003-08-29 11:58) [35]

Не знаю, для кого как, а для меня, например, является нонсенсом то, что мы сейчас с Россией - два разных государства. Независимость дала что-то хорошее? Да хренушки там! Натура просто украинская такова, что хоть с голым задом, но гордые, самостийные!
И главное, что меня бесит - так называемый "апгрейд" украинского языка! Все делается для того, чтобы язык КАК МОЖНО БОЛЬШЕ отличался от русского. Мерзко, противно все это слушать и наблюдать! Забываем мы, господа, что украинский язык - это лишь диалект русского с примесью где-то польского, а где-то немецкого.
Комплекс у нашей незалежной державы насчет русского языка, и, надо сказать, вполне оправданный. Издай закон о государственном статусе русского языка - все, кранты рiднiй спiвучiй мовi! И признать это боятся. А уж как ею владеет наш Президент... "так дядю Ваню еще никто не ставил!" (с)
Противно, ребята...

← →
Ru (2003-08-29 12:00) [36]

>Думкин © (29.08.03 11:19) [16]
>Про Черномордина - уже писал много раз. Что нам его тыкать - и здесь его не любят.

Черномордин всего лишь самый яркий пример, который под боком. Хорошо не нравится Черномордин, а как ва Жири довский?

>>А вот если бы сейчас был союз, то я не поступил бы в ВУЗ
>Я не прочь узнать причину. Почему?

Причина уже раза три озвучена.

>в частности Ru - был понят

однако ваше поведение показывает обратное

>Е-Моё имя © (29.08.03 09:32) [8]
>nikkie © (29.08.03 11:38) [24]

Если уж на то пошло то тут рассматривается комплекс: независимость решений внутренней политики (не смотря на звучащие здесь обратные утверждения) от тактических целей северного соседа и изменение политического устройства с однопартийного (комудизм) на много партийный. Хотя процентов пятдесят этих партий это бывшие комунисты, но тем не менее ...

← →
Dmitriy O. (2003-08-29 12:04) [37]

>Danilka © (29.08.03 11:46) А еще украинцы мягкие и пушистые.
>>GRAND (29.08.03 11:58)А вот мне кажется что украинский язык придумали украинские жинки. На нем ругаться просто счастье кого хошь можешь переругать где руская скажет слова украинка скажет десять.

← →
GRAND (2003-08-29 12:04) [38]

Ребята, а давайте, может быть, с 1С-никами повоюем, а?

← →
Думкин (2003-08-29 12:05) [39]

> Ru © (29.08.03 12:00) [36]
> >Думкин © (29.08.03 11:19) [16]
> Хорошо не нравится Черномордин, а как ва Жиридовский?

Да также. Вы кроме себя кого еще слушаете?

> >>А вот если бы сейчас был союз, то я не поступил бы в ВУЗ
> >Я не прочь узнать причину. Почему?
>
> Причина уже раза три озвучена.

Ни одной не понял. Не прощайте мне мою серость.

> >в частности Ru - был понят
>
> однако ваше поведение показывает обратное

В чем оно заключается? Озвучивание будет? Или так слова на ветер - лишь бы звонко - чем я на Вас наступил? Только не надо длинных пустых цитат и планету Транай - четко и ясно. Иначе и говорить не о чем.

← →
Yakudza (2003-08-29 12:07) [40]

GRAND (29.08.03 11:58) [35]
> что украинский язык - это лишь диалект русского с примесью
>где-то польского,

Что за бред ты несеш

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки