Программист

← →
DeMoN-777 (2002-06-19 18:18) [0]

Много-ли таких ?

← →
vuk (2002-06-19 18:23) [1]

Все. Или около того. :o)

← →
VID (2002-06-19 20:09) [2]

А что перепись проводить начали ? ;)
ну записывайте меня :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-06-19 21:15) [3]

А что такое программист?

← →
ded_di (2002-06-19 21:19) [4]

А что где-то учат программистов?

← →
VDen (2002-06-19 21:37) [5]

Программистами не рождаются - программистами умирают. Следствие:
хорший программист - мертвый программист :))

← →
VID (2002-06-19 21:53) [6]

> Anatoly Podgoretsky © (19.06.02 21:15)
> А что такое программист?

Это такой человек, который в день, может заставить себя написать хоть пару строчек кода :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-06-19 22:02) [7]

Кодер что ли?

← →
lipskiy (2002-06-19 22:18) [8]

Кодеров много.
А программистов не учат.
Так что программистов-несамоучек не бывает, имхо.
Стало быть - vuk © (19.06.02 18:23) = true.

← →
vuk (2002-06-19 22:30) [9]

Программист = софтостроитель aka software developer. IMHO

← →
Spartak (2002-06-19 22:34) [10]

С удовольствием присоеденяюсь к вашим словам!
По моему мнению все кто называет себя НЕсамоучками
тех людей можно назвать ******* и усё !

← →
SPeller (2002-06-19 23:05) [11]

А разве можно НАУЧИТЬ кого-то быть программистом?

← →
keymaster (2002-06-19 23:27) [12]

я учился сам....

← →
777 (2002-06-19 23:31) [13]

Согласен с

> vuk © (19.06.02 18:23)
> Все. Или около того. :o)

← →
lak_b (2002-06-19 23:36) [14]

я, допустим, Делфи целиком сам осваивал с нуля...

← →
keymaster (2002-06-19 23:43) [15]

ну.... дельфи я осваивал не совсем сам, а с умной книжкой и хелпом...
а вот паскаль освоил исключительно по хелпу, опираясь на знания басика...

← →
AK-74 (2002-06-20 00:28) [16]

http://delphi.vitpc.com/cgi-bin/talk.cgi?ID=89&RecordCount=10&OrderBy=1&pageNo=23

← →
SPeller (2002-06-20 00:29) [17]

2 keymaster © (19.06.02 23:43)
а я Дельфи освоил исключительно по хелпу, опираясь на знания басика... :)

← →
IronHawk (2002-06-20 00:40) [18]

А я вот только осваиваю!
Буду !первым! "программистом самоучкой" :-))))))))

← →
Mystic (2002-06-20 01:37) [19]

Понимаеть, с одной стороны вроде и всего достигал сам, но, с другой, этому процессу очень помогали многие люди, с которыми я имел удовольствие быть знаком. По-моему, такая постановка вообще бессмысленна, поскольку мы живем не на необитаемом острове, и я думаю, что те, кто говорят, что до всего доходили сами, немного кривят душой.

← →
kaif (2002-06-20 02:40) [20]

Дело в чутком руководстве со стороны некоей академической системы (преподаватели и системный подход в обучении, традиции, экзамены и т. п.) Самоучка многого из этого лишен, вынужден сам придумывать себе и методику занятий и действовать на свой страх и риск. Иногда это ведет к ущербности, иногда - к гениальности. Зато он вправе сам выбирать себе учителей.
Я лично - самоучка.
Программиование - как философия. Философии нельзя научить. Хотя можно научить человека философствовать. Не помню, кто это сказал насчет философии. Кажется, Кант в "Критике чистого разума".
Перефразируя, можно сказать, что программированию нельзя научить, но зато можно научить человека программировать.

← →
DeMoN-777 (2002-06-20 05:11) [21]

Всем спасибо за высказаные мнения.
Если кто-то хочет что-нить добавить, добавляйте.

← →
Ежик (2002-06-20 09:27) [22]

Я тоже с умными книжками осваиваю Дельфи, а чтоб кого-то учили, не слыхал :)

← →
Praco (2002-06-20 09:38) [23]

Вот интересно, программистов не сомоучек не бывает. А что такое специальность "прикладная математика"? Конечно, хороший программист находится в процессе постоянного самообучения, но базовые знания(институтские) позволяют учиться быстрее и качественнее. Я лично системотехник, причем в институте балбесничал, но то, что в меня вдолбили, помогает до сих пор.

Я лично отношусь с большим подозрением к программистам без технического высшего, а особенно, вообще без высшего образования. Те, которых я видел - не программисты, а генераторы тупого кода.

← →
alex9999 (2002-06-20 09:50) [24]

Согласен с Praco. Теперь вот получаю второе высшее теперь уже техническое, первое учитель физики информатики, потому что понял что без базовых знаний хелпы и книжки это так или верхушки или узкоспециализированность.

← →
PVOzerski (2002-06-20 10:12) [25]

А у меня хоть и высшее образование, но уж совсем не техническое: биофак ЛГУ. А самое забавное, что не я один такой, после биофака программерством либо как дополнительной работой, или хобби, или подспорьем к основной (как я или, скажем, знакомый мне лично, а многим, IMHO, по "Королевству Delphi" И.Плотников), либо даже как основной работой занимается. Между прочим, во времена моего обучения даже общего курса информатики на биофаке не было, я уже после получения диплома впервые за комп сел (правда, потом устроил себе ликбез по Бэйсику с "вечерниками" на том же биофаке, а вот Паскаль и Дельфи уже осваивал самостоятельно полностью, предварительно основательно освоив QuickBasic, а потом без сожаления его выбросив). Но теперь часто "нажигаюсь" на странности моего компьютерного образования: что-то сложное сваяю без проблем, а какой-нибудь элементарной вещи не знаю, "велосипеды изобретаю". Иногда эффективные, а иногда куда более тормозные, чем общепринятые решения. Так что специальное образование, IMHO, всё-таки крайне не лишне. При первой же возможности (на работе опять подтверждают намерение оплатить) постараюсь получить.

← →
Johnny Smith (2002-06-20 10:22) [26]

Вообще-то мне не совсем понятно слово "самоучка" в данном контексте. Это что - увидел комп, сел за него, и давай учиться программировать - так, что ли? Неужто ни у кого из здесь присутствующих в ВУЗе не было предметов, которые хотя бы послужили первым "пинком" к программированию? А ведь многие (как мне кажется) учились или учатся на соответствующих факультетах и отделениях, где их "в хвост и в гриву" гоняют по Дельфям, Сям и Прологам! Даже в том ВУЗе, где учился я (Тимирязевская сельхозакадемия), на моем отделении (экономической кибернетики) был и Паскаль (2 семестра) и СУБД (2 семестра, правда, dBASE - была середина девяностых) и куча многого другого (Пролог, начала VBA и пр.).
Хотя, если честно, Дельфя я все-таки изучал сам. И знание Паскаля пригодилось весьма и весьма.
А вот Оракл "познавался" мной на соответствующих семинарах в "ФОРСе". Самостоятельно изучить его (зная лишь локальные БД) было бы трудновато.

← →
Lola (2002-06-20 10:34) [27]

Я знакома с одним истинным самоучкой: образование - строительный техникум, прораб, после чего работал сторожем в морге(!!!), где по ночам (видно, чтобы веселее было) занимался компьютером. Теперь он сидит на Oracl-е. Даже курсов никаких не заканчивал.
А в компьютерном мире все так быстро меняется, что даже если ты закончил институт, то через пару лет всеравно придется садится за умные книжки и учиться заново.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-20 10:40) [28]

IMHO, главное - иметь способность к самообучению. А эту способность довольно успешно развивают в ВУЗах.

Lola © (20.06.02 10:34)

Избавь бог от таких специалистов. Крайне редко из них получается что-то путное, в основном, нахватаются по верхушкам.

← →
Lola (2002-06-20 10:48) [29]

> Игорь Шевченко © (20.06.02 10:40)
Нет-нет, классный специалист. Он, что главное, чувствует ситуацию. "Зарытую собаку" раскопает в пять сек.

← →
alex9999 (2002-06-20 10:49) [30]

А в моем городе (Сибирь, Красноярский край), я честно говря даже не встречал каких либо курсов кроме оператор за 3 месяца и т.д.

← →
vuk (2002-06-20 10:54) [31]

Рано или поздно в любом случае приходится учится чему-то самостоятельно (по книгам или как еще - это не важно). Поэтому самоучкой, т.е. тем кто учится сам, а не в какой-либо образовательной системе (ВУЗ, курсы, семинары), все равно придется стать. Так что...

← →
Игорь Шевченко (2002-06-20 10:57) [32]

Lola © (20.06.02 10:48)

Боюсь, у нас с вами разные понятия о классности специалистов. Хотя, как показывает опыт, в жизни чего только не бывает :-)

← →
limon (2002-06-20 11:21) [33]

> Lola © (20.06.02 10:34)

> А в компьютерном мире все так быстро меняется, что даже
> если ты закончил институт, то через пару лет всеравно придется
> садится за умные книжки и учиться заново.

ВОТ ИМЕННО!
ну учил я Algol, Fortran, PL-1, Assembler EC ЭВМ(IBM-360/370)
и куда мне это теперь ;-)
куду-куда, конечно, в базовые знания.
Проблем с освоением новых языков практически нет, а приходится частенько.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-20 11:36) [34]

← →
int64 (2002-06-20 11:54) [35]

То, что даётся в вузах и книгах лишь техническая сторона. Не азы, а, так сказать, правила орфографии и пунктуации. И знания этих правил не достаточны, чтобы написать серьёзное сочинение.
Это тоже самое, что боевые искуства учить по видео-курсам.

А вот когда ты начинаешь понимать, что программирование гумманитарная наука, и даже самая гумманитарная, тогда и становишся программистом; не по диплому, а по состоянию духа.
А это никакие курсы не заменят. Разве, что возьмётся тебя какой-нибудь гуру воспитывать. Но это тоже будет самосовершенствование, а не учёба.

← →
Lola (2002-06-20 12:03) [36]

На днях, кажется тот-же Игорь Шевченко, написал, что это должно быть в генотипе. Ведь сотни и сотни выучились, а пошли кто в менеджеры, кто в бухгалтера.

← →
Praco (2002-06-20 12:09) [37]

int64 © (20.06.02 11:54)
"программирование гумманитарная наука"

Ну, пардон. Программирование - техническое ремесло.
Ничего, ровным счетом гуманитарного в нашем ремесле нет. Никакой гениальности, семи пядей во лбу, талантов. Нужно трудолюбие, аккуратность, логическое мышление. Возможно, одержимость это хорошо, но я встречал очень хороших программеров, спокойно работающих с 9 до 18. После этого никаких разговоров о работе. Программирование - работа сугубо инженерная, причем не самая сложная из возможных.

← →
Игорь Шевченко (2002-06-20 12:16) [38]

Lola © (20.06.02 12:03)

Я до сих пор придерживаюсь этой точки зрения :-)
Просто можно возможности генотипа развивать, а можно и не развивать. ВУЗ обычно дает стимул к развитию. Если не развивать, то они пропадут. Впрочем, это относится к любым способностям :-)

Praco © (20.06.02 12:09)

> Ничего, ровным счетом гуманитарного в нашем ремесле нет.
> Никакой гениальности, семи пядей во лбу, талантов.

Талант - он везде нужен :-)

← →
int64 (2002-06-20 12:25) [39]

Программирование гумманитарная наука. Настолько гумманитарная, насколько и математика (самая гумманитарная из наук). Если математики меня слышат, они поймут о чём я.
Музыка тоже ремисло? Спокойно играешь на балалайке по кабакам с 9 до 18. После этого никаких разговоров о работе.

И такой вопрос к технарям:
Приходилось ли вам слышать мнения о себе как о программерах от приматов?

← →
Игорь Шевченко (2002-06-20 12:27) [40]

Программист Найти похожие ветки