---|Ветка была без названия|---

← →
McSimm (2003-10-24 20:09) [0]

Это не "Потрепаться", а "пофлудиться".
Мне кажется стоит убрать вообще правила и дать возможность модераторам удалять мусор по своему усмотрению.
Хотя бы, пока не не пройдет эта мода на грязь.

Атмосфера на форуме - штука самоподдерживающаяся. Люди могут меняться, а атмосфера держаться. Если какое-то время удержать чистоту, есть шанс, что это состояние форума удастся закрепить.

Мне кажется, что некоторый контингент при этом просто перестанет посещать этот ресурс, найдя другие места для своей самореализации.
А поведение вновь приходящих в большой мере зависит от существующей атмосферы. Вот нет же обсуждения сношения кротов на Базарной площади Королевства. И мало кому придет в голову там поднять такую тему. Да и "Е-мое"(в собирательном смысле) там не задержится.

Почему правила убрать?
Нельзя правилами выделить формально темы вроде "Как размножаются кроты" или "какого цвета трусы предпочитают программеры".

А модератором считать не человека, выполняющего какие-то правила, а человека, тратящего свой труд и время на то, чтобы поддерживать форум в приличном виде.

← →
Е-Моё имя (2003-10-24 20:14) [1]

> там не задержится.

согласен :))

> темы вроде "Как размножаются кроты" или "какого цвета трусы
> предпочитают программеры".

мне тоже не нравятся такие темы
я просто не обращаю внимания
понимаю-тем, кто стоял у истоков, трудно не обращать на такое внимания
может быть, и стоит что-то менять
вы уж решайте, а как решите-так и будем делать

← →
clickmaker (2003-10-24 20:15) [2]

> какого цвета трусы предпочитают программеры.

А я не видел этой ветки. А то бы принял живое участие в обсуждении :)))

← →
Е-Моё имя (2003-10-24 20:16) [3]

> [2] clickmaker © (24.10.03 20:15)

:))))))))))

← →
vuk (2003-10-24 20:16) [4]

to McSimm:
Кротов на "Королевстве" не может быть по определению. Там само создание темы через премодерирование идет. А что и кому приходит в голову спрашивать - это, пожалуй, только Елена Филиппова знает...

← →
Vlad (2003-10-24 20:20) [5]

Правила должны быть. Иначе бардак получится.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 20:20) [6]

Дело не в том, что можно не обращать внимания. Дело в том, что само существование таких тем дает видимость тем, кто страдает разного рода недержаниями, считать, что политика форума/сайта позволяет это делать, а когда впоследствии ветка убьется потерявшим терпение модератором, то останется повод для порождения еще десятка подобных веток. Кроме того, все ограничения все равно не формализовать (если подходить строго по правилам).

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 20:21) [7]

Vlad © (24.10.03 20:20)

Бардак уже имеет место быть, даже с правилами

← →
panov (2003-10-24 20:22) [8]

Согласен.

Темы должны быть содержательные, а не флудерские.

← →
vuk (2003-10-24 20:23) [9]

to panov:
Угу. Флудеры уже побежали исполнять. :o)

← →
panov (2003-10-24 20:27) [10]

>vuk © (24.10.03 20:23) [9]
Ничего, поживем - увидим-)

← →
McSimm (2003-10-24 20:27) [11]

>Правила должны быть. Иначе бардак получится.
Возможно, но неплохо бы как-то обосновать утверждение.

Бардак получится, если при этом модератором назначить Nik8, а если модерировать будет 2-3 человека, из "тех, кто стоял у истоков", если не позволять поднимать полемику по поводу их действий, то, возможно, удастся избавиться от "моды на грязь".

← →
panov (2003-10-24 20:30) [12]

Ну что ж... завтра и начнем... на свежую голову.

← →
Дон Хуан (2003-10-24 20:35) [13]

Давно пора убрать правила.
Чем больше правил, тем больше нарушений.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 20:36) [14]

McSimm © (24.10.03 20:27)

А полемика по поводу действий модераторов вообще явление из ряда вон выходящее.

← →
Vlad (2003-10-24 20:37) [15]

McSimm © (24.10.03 20:27) [11]
Отсутствие правил - само по себе означает бардак.

← →
Sergey_Masloff (2003-10-24 20:37) [16]

>Правила должны быть. Иначе бардак получится.
У Анатолия Подгорецкого на сайте есть прекрасная фраза:
"Так же если кому то не нравится оформление сайта, его содержимое или что либо другое, то он волен его покинуть без предупреждения автора. "

Подставить вместо сайта слово форума вот и все правила. И действительно 2-3 человека которые безжалостно будут тереть всякую хрень не объясняя мотивы своих поступков. Мне кажется это имеет (нестопроцентные конечно) шансы на успех. Народа станет меньше но "моды на грязь" не будет. Я-за.

← →
Cr@sh (2003-10-24 20:38) [17]

IMNSHO, "Потрепаться" она и есть, чтобы можно было разговаривать обо всем. Или я не прав?
А может стоит ввести список "Разрешенных" тем веток? А еще лучше каждый день вывешивать названия для веток, которые будут обсуждться в течение дня, при этом запретить создание других веток.
Я понимаю, что авторы сайта могут сказать, что есть сайты специально для такого общения, но они забывают, что там нет таких людей которые есть здесь, с которыми интересно общаться...

Прошу не принимать мои слова как недовольство чем-либо, просто высказываю свое мнение.

PS Прошу не надо устраивать диктатуру, самодержавная власть себя уже давно исжила и не надо равняться на других, этот сайт ЛУЧШИЙ и он останется таким. И нужно двигаться в своем, уникальном не похожем на другие направлении.

← →
Vlad (2003-10-24 20:40) [18]

>Sergey_Masloff (24.10.03 20:37) [16]
Сергей, ты заблуждаешься. Эдак мы к Сталинскому режиму вернемся.

← →
McSimm (2003-10-24 20:41) [19]

>А полемика по поводу действий модераторов вообще явление из ряда вон выходящее.

Причем выходя, оно образует новый ряд, иногда сравнимый стем из которого вышло :))))

>Vlad © (24.10.03 20:37)

>McSimm © (24.10.03 20:27) [11]
>Отсутствие правил - само по себе означает бардак.
А, ну здесь у меня вопросов больше нет. Это демагогия в своем чистом виде.

← →
vuk (2003-10-24 20:42) [20]

to McSimm:
И свободу слова припомнят, и тоталитарные методы туда же пришьют...

← →
Дон Хуан (2003-10-24 20:43) [21]

> Cr@sh © (24.10.03 20:38) [17]

Твоя правда.
Но где же золотая середина?
Предлагаю провести эксперимент "Месяц без модераторов". Пора дать им отпуск.

← →
vuk (2003-10-24 20:43) [22]

Ну во... Пока опомнился уже пришили.

← →
vuk (2003-10-24 20:46) [23]

to Дон Хуан:
>Предлагаю провести эксперимент
Не надо, а то все с этого сайта разбегутся нафиг.

← →
Cr@sh (2003-10-24 20:47) [24]

Предлагаю резать все ветки так или иначе нарушающие нравственно-этические нормы и ветки развивающиеся в подобном направлении и/или подразумевающие это.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 20:47) [25]

Vlad © (24.10.03 20:40)
Cr@sh © (24.10.03 20:38)

Вот мне интересна позиция защитников бардака, нельзя ли обосновать ? Слова про Сталинский режим и диктатуру хороши для форума на rbc.ru или прочих, ему подобных, это там действует. А здесь не надо, не тот контингент. Иначе результатом борьбы с диктатурой и режимом станет появление бесконечных веток о трусах одноклассниц, о размножении кротов, о флуде ради флуда (это про самую длинную ветку). Так вот вопрос - кому это надо ?

← →
McSimm (2003-10-24 20:47) [26]

>Прошу не принимать мои слова как недовольство чем-либо, просто высказываю свое мнение.
Для этого я и создал ветку, поскольку все далеко не однозначно.

>И нужно двигаться в своем, уникальном не похожем на другие направлении.
Мне кажется, что сейчас движение немного не в том направлении...
Хотя, возможно, это из-за испорченного утром настроения местными националистами.

>И свободу слова припомнят, и тоталитарные методы туда же пришьют...
Но этим можно переболеть и вернуться к здоровому состоянию.
Или сдохнуть, что не так вероятно, поскольку не "Потрепаться" основа сайта и его популярности. Хотя она и важная его составляющая.

← →
Cr@sh (2003-10-24 20:49) [27]

Игорь Шевченко © (24.10.03 20:47) [25]

Люди ходят на форум не только чтобы задать вопрос и получить на него ответ... они ходят иногда чтобы еще просто пообщаться... На счет кротов и тп смотрите мой предыдущий пост.

Я НЕ защищаю флуд и бардак.

← →
Дон Хуан (2003-10-24 20:50) [28]

> Игорь Шевченко © (24.10.03 20:47) [25]
> Иначе результатом борьбы с диктатурой и режимом станет появление бесконечных веток о трусах одноклассниц, о размножении кротов, о флуде ради флуда (это про самую длинную ветку). Так вот вопрос - кому это надо ?

Скажите пожалуйста, а зачем вообще какие-то ветки в Потрепаться?
Ради чего они?

← →
Vlad (2003-10-24 20:51) [29]

>McSimm © (24.10.03 20:41) [19]
Тут конечно политику модерирования обсуждать не принято, но все таки. Где гарантия того, что модератор в таком случае будет объективен в своих оценках ? Хорошо, пусть правил нет. Но чем тогда должен руководствоваться модератор при удалении тех или иных веток ? Где гарантия того, что он не будет предвзято относиться к тем или иным участникам форума. Да, здесь они флудят. В этом форуме. Но в других (в БД в частности) многие из них ведут профессиональные обсуждения вопросов, дают весьма дельные советы начинающим программистам, т.е. показывают себя совершенно с другой стороны. С этим как быть ?

← →
Ann (2003-10-24 20:51) [30]

> McSimm © (24.10.03 20:47) [26]

а я считаю, что действительно надо несколько ужесточить правила модерирования.. хотя бы в отношении обсуждений правил сайта и модерирования и национальных споров..
(путанно сказала однако)

← →
McSimm (2003-10-24 20:54) [31]

> они ходят иногда чтобы еще просто пообщаться

Полностью согласен, но где же границы, когда это общение становится неприятным для окружающих.

Формально, мне кажется, нельзя дать этому определение, при этом все же определить это в каждом конкретном случае, вроде бы, несложно и юольшинство согласитлось бы с такой оценкой.
(хотя, с другой стороны, ув. clickmaker © непрочь принять живое участие в обсуждении нижнего белья программиста, так что и тут вопрос открыт)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-24 20:55) [32]

McSimm © (24.10.03 20:27) [11]
Ну так Nik8. является модератором к Дремучего, не знаю что и как там, просто не посещаю.

Vlad © (24.10.03 20:37) [15]
Я кроме этого места являюсь кой где еще модератором и во многих местах нет правил, например в fido7.ru.delphi.chainik (да да именно а Фидо, то самое про которое иногда нагнетают страхи по поводу жесткости) и не скажу, чтобы там даже был намек не только на бардак, а даже на отклонение от норм нормальных человеческих отношений. Рядовые нарушения, обычно по началу, это отсутствие реального имени, отсутствующя или бессмысленная тема. Общим количество не более 10 в месяц, но достаточно указать на это и все.

Дело не в правилах, если они есть (естественно базовые понятия), то достаточно следовать им и указаниям модератора.

Как сказад профессор Преображенский, начитать надо с бардака в своей голове.

← →
Cr@sh (2003-10-24 20:57) [33]

McSimm © (24.10.03 20:54) [31]

Обсуждение не должно задевать интересы ни одного из участников, если это соблюдается, то ветка живет, если кто-то недоволен, то ветка должна быть убрана. Это вполне видно по некоторым постам в ветке.

← →
Sergey_Masloff (2003-10-24 20:57) [34]

Vlad © (24.10.03 20:51) [29]
>Тут конечно политику модерирования обсуждать не принято, но все >таки. Где гарантия того, что модератор в таком случае будет >объективен в своих оценках ?
А он не должен быть объективным. Наоборот - субъективным. Он формирует (ну, не совсем формирует... направляет чтоли) общую атмосферу на форуме. В соответствии со своими представлениями как это должно быть. Отличный пример - то же Королевство Дельфи, например. Кому не нравится - интернет большой.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-24 20:58) [35]

McSimm © (24.10.03 20:47) [26]
Надеюсь я его поправил :-)

← →
reticon (2003-10-24 20:58) [36]

McSimm дело говоришь
ИМХО давно пора

← →
Cr@sh (2003-10-24 20:58) [37]

Sergey_Masloff (24.10.03 20:57) [34]

Унификация сознания и навязывание своего мнения. Не более.

← →
vuk (2003-10-24 20:59) [38]

to McSimm:
>Но этим можно переболеть и вернуться к здоровому состоянию.
Я, наверное, увы мне, немного неясно выразился. Когда я написал
>И свободу слова припомнят, и тоталитарные методы туда же
>пришьют...
Я имел в виду то, что эти вещи Вам припомнят. В тот момент не было еще сообщения Cr@sh © (24.10.03 20:38) [17]. Потом отвлекся на другие вещи, отослал, посмотрел, и оказалось, что эти вещи Вам уже благополучно приписали...

← →
Дон Хуан (2003-10-24 20:59) [39]

Я за то, чтобы дать абсолютную свободу действиям модераторов.
Так будет интереснее... флудить. :))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 20:59) [40]

Cr@sh © (24.10.03 20:49)

Сайт называется "Мастера Delphi", если я не ошибаюсь...

← →
Cr@sh (2003-10-24 21:02) [41]

Игорь Шевченко © (24.10.03 20:59) [40]

>Сайт называется "Мастера Delphi", если я не ошибаюсь..

А ветка "Потрепаться"... несоответсвие получается... или разрешено "трепаться" только на "делфийские" и "около делфийские" темы?

← →
Sergey_Masloff (2003-10-24 21:02) [42]

Cr@sh © (24.10.03 20:58) [37]
>Унификация сознания и навязывание своего мнения. Не более.
Отнюдь. Никакого НАВЯЗЫВАНИЯ. Не нравится - просто уходишь.

← →
Vlad (2003-10-24 21:03) [43]

>Sergey_Masloff (24.10.03 20:57) [34]
Вобще, насколько я понимаю, вся эта ветка посвящена именно форуму "потрепаться". Именно она не дает покоя автору. Так может достаточно просто ужесточить правила и дело с концом ? Взять формализовать понятие "флуд" (сложно конечно) и рубить все что попадает под это понятие.

← →
McSimm (2003-10-24 21:03) [44]

> Vlad © (24.10.03 20:51) [29]

Здесь уже есть аргументация, другое дело.

> Где гарантия того, что модератор в таком случае будет объективен
> в своих оценках ?

Нет и быть не может. Хоть с правилами, хоть без. Но модераторами у нас довольно уважаемые люди и большинство недовольств их действиями от излишних амбиций. Хотя не без ошибок, ибо нелегкий и неблагодарный это труд.

> Но чем тогда должен руководствоваться модератор при удалении
> тех или иных веток ?

Своим здравым смыслом.

> Да, здесь они флудят. В этом форуме. Но в других (в БД в
> частности) многие из них ведут профессиональные обсуждения
> вопросов, дают весьма дельные советы начинающим программистам,
> т.е. показывают себя совершенно с другой стороны. С этим
> как быть ?

Резать здесь и с уважением читать там. Это как раз не диллема.
Совсем другой вопрос в том, что флуд флуду рознь...

> С этим как быть ?

Не знаю, иначе давно бы уже что-то сделал со всем этим безобразием :)

← →
Cr@sh (2003-10-24 21:04) [45]

Sergey_Masloff (24.10.03 21:02) [42]

Если так говорить и считать, то как мне кажется уходить будут многие...

← →
Sergey_Masloff (2003-10-24 21:06) [46]

Cr@sh © (24.10.03 21:04) [45]
>Если так говорить и считать, то как мне кажется уходить будут >многие...
Оставшиеся с гордостью скажут - "нас мало, но мы в тельняшках!" ;-)

← →
Cr@sh (2003-10-24 21:07) [47]

Sergey_Masloff (24.10.03 21:06) [46]

Как мне кажется сайт сделан для "народа", а не только для "избранных", которые общаются только на темы связанные с Делфи

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 21:09) [48]

Cr@sh © (24.10.03 21:02)

А вот что разрешено, а что нет, как раз модератор и определяет. Руководствуясь правилами сайта, общими правилами и своими личными критериями.

← →
Rouse_ (2003-10-24 21:11) [49]

Хм, я несколько раз предлагал изменить политику форума.
Хотя с некоторыми утверждениями (извини Максим) я не согласен.
Да, Е-мое имя, часто флеймит, но в принципе матных слов с его стороны мной замечено практически небыло, и я иногда для разрядки ищу его ветки просто чтобы посмеятся. У парня хорошо развито чувство юмора.
По поводу флуда:
Различайте разные вещи:
Флейм - разговор по отвлеченной от топика теме (массовый оффтопик)
Флуд - целенаправленное заполнение ветки бессмысленным набором букв типа "ывадлшоадоыпюдлоыпдыпол"

По поводу атмосферы на форуме, по мере возможностей когда я вижу откровенный мат в ветке или "грязь" и если есть модераторы в онлайне в асе я стараюсь их об этом уведомить. Думаю остальные активные участники делают тоже.

А по поводу бардака, думаю форум потрепаться всеже можно оставить с минимальной цензурой (мат и грязь удалять). А на остальные форумы ЖЕСТОЧАЙШАЯ ЦЕНЗУРА, ибо нефих...

Желаю успехов

ЗЫ: Это мое ИМХО

← →
McSimm (2003-10-24 21:11) [50]

>Взять формализовать понятие "флуд" (сложно конечно)
:)
Взять и сделать всех счастливыми. (гипербола)

Так ведь вся тема в это и упирается :)

> Если так говорить и считать, то как мне кажется уходить
> будут многие...

Да. И уходят. Только сейчас уходят тихо и незаметно те, об уходе которых можно жалеть.
Может есть смысл поменять состав "уходящих" ?

← →
panov (2003-10-24 21:13) [51]

Так чего спорить-то?
Эта тема так или иначе поднимается периодически.

Вот к чему приводят послабления в модерировании.

Надо было немного не так поступить.

В основных конференциях ослабить модерирование(что и было сделано), а в "Потрепаться" - усилисть. Тогда бы и вопросов не возникло.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 21:13) [52]

Cr@sh © (24.10.03 21:07)

> Как мне кажется сайт сделан для "народа", а не только для
> "избранных", которые общаются только на темы связанные с
> Делфи

А все те, кого здесь считаю уважаемыми, тоже пришли "из народа", между прочим, а не откуда-нибудь еще.
Для просто общения, в том числе и на тему о размножении кротов существует масса других сайтов СПЕЦИАЛЬНО для этого предназначенных.

Кстати, тема ветки не только о "Потрепаться"

← →
Sergey_Masloff (2003-10-24 21:15) [53]

Cr@sh © (24.10.03 21:07) [47]
>Как мне кажется сайт сделан для "народа",
Это только кажется ;-)

>а не только >для "избранных", которые общаются только на темы связанные с >Делфи
Ну почему, не обязательно с Дельфи. В потрепаться можно и не только об этом. Но это сайт для программистов, то есть людей серьезно занимающихся программированием и имеющих определенный интеллектуальный багаж. И я сомневаюсь что темы про размножение кротов, трусы одноклассниц и политические бредни могут интересовать людей этого круга. Я бы еще темы про дни рождений каленым железом бы выжег ;-) но это уже наверное перебор ;-))

← →
Vlad (2003-10-24 21:16) [54]

McSimm © (24.10.03 21:03) [44]
Резать здесь и с уважением читать там. Это как раз не диллема.
Еще раз подчеркиваю. Обсуждение, как я понял, касается в основном форума "потрепаться", который является далеко не основным на этом сайте, т.е. не является его лицом. Стоит ли из-за этого ломать копья ?

← →
Дон Хуан (2003-10-24 21:18) [55]

> Sergey_Masloff (24.10.03 21:15) [53]
> Но это сайт для программистов

Что же, мне уйти?

← →
panov (2003-10-24 21:20) [56]

>Дон Хуан © (24.10.03 21:18) [55]

Что же, мне уйти?

Зачем?
Никто никого не прогоняет-)

← →
Vlad (2003-10-24 21:21) [57]

>Дон Хуан © (24.10.03 21:18) [55]
Что же, мне уйти?
Я конечно извиняюсь, но считаю что сайт действительно для программистов.

← →
Cr@sh (2003-10-24 21:22) [58]

Sergey_Masloff ©
Игорь Шевченко ©

Я уже писал выше, что темы о трусах и кротах и тп надо резать сразу и беспощадно

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-24 21:22) [59]

Нет, этот сайт, также как и другие, для тех кто желает на нем находиться.

← →
Cr@sh (2003-10-24 21:24) [60]

>panov © (24.10.03 21:20) [56]

>Дон Хуан © (24.10.03 21:18) [55]

>Что же, мне уйти?

>Зачем?
>Никто никого не прогоняет-)

Как же? Мне выше сказали "Не нравится - просто уходишь" © Sergey_Masloff © Принял на свой счет.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-24 21:26) [61]

Именно так, ты сам решаешь и никто другой, нравится остаешься, не устаривает ухожишь, ищешь более подходящий

← →
Mihey (2003-10-24 21:26) [62]

Бардак не только здесь, но и в главных разделах.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 21:26) [63]

Vlad © (24.10.03 21:16)

Просто "Потрепаться" уже откровенный бардак :)

← →
Vlad (2003-10-24 21:28) [64]

Mihey © (24.10.03 21:26) [62]
Бардак не только здесь, но и в главных разделах.

Вот это точно неплохо бы обосновать.

← →
Vlad (2003-10-24 21:31) [65]

> Anatoly Podgoretsky © (24.10.03 21:22) [59]
> Нет, этот сайт, также как и другие, для тех кто желает на
> нем находиться.

Добрый вы.
А как с флудерами тогда быть ? Они тоже желают на этом сайте находиться. Я имею ввиду тех кто ходит только в "потрепаться"

← →
Дон Хуан (2003-10-24 21:31) [66]

Возьмите меня модератором :))

← →
vuk (2003-10-24 21:36) [67]

Сайтов "для народа" вообще не бывает. Ну кроме, пожалуй, поисковых систем. Насколько я понимаю, сайт (любой) создается с какой-то определенной целью. Например, собрать вокруг себя какое-то определенное сообщество. Если ситуацию в таком сообществе пустить на самотек, то можно оказаться в ситуации, когда достигнутый результат не совпадает с поставленной целью. И здесь уже все зависит от того, кто и как сообщество будет регулировать...

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 21:54) [68]

Vlad © (24.10.03 21:31)

> А как с флудерами тогда быть ? Они тоже желают на этом сайте
> находиться

Модерировать

← →
Vlad (2003-10-24 21:55) [69]

>Игорь Шевченко © (24.10.03 21:54) [68]
Тогда выходит, и менять ничего не надо... :)

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-24 22:02) [70]

> Это не "Потрепаться", а "пофлудиться".

есть такое. Но название провоцирует. Возможно есть смысл изменить название..

>Мне кажется стоит убрать вообще правила
это не очень хорошая мысль. Отсутствие правил для многих подразумевает пренебрежительное отношение к тормозам, для некоторых - отсутствие тормозов (я не говорю о том, что у некоторых они вообще отсутствуют, даже и в случае наличий правил).

>и дать возможность модераторам удалять мусор по своему усмотрению.

Оно де-факто и так довольно часто происходит. Кстати, что не противоречит правилам (политика не обговаривается и действия не обсуждаются)

> Хотя бы, пока не не пройдет эта мода на грязь.

Понятие грязи - немного субьективное. Так что здесь нет иного выхода, как полагаться на оценки модераторов. А администрация, или авторы могут влиять на этот процесс подбирая контингент модераторов или вводя для них некоторые дополнительные инструкции "не для печати". Хотя последний вариант - не очень здорово.. Вернее, совсем не здорово..

Так что по большому счету ничего менять не нужно, ну может немного кокретизировать и немного ужесточить правила (так как сайт все же специализированный)

← →
Rouse_ (2003-10-24 22:12) [71]

Флудеров - если входят под то понятие которое я привел однозначно делать как Александр Панов. Т.е. РО на год. С флеймерами бороться бесполезно, так как даже я иногда вхожу во флейм если беседа увлекательна (ну никуда от этого не денешься). А атмосфера, атмосфера безобразна, чего стоит только одно заявление о том что я ухожу как мне стереть свой ник? Как будто здесь этого ребенка ногами пинали. Такие ветки ИМХО и нужно контролировать.

Желаю успехов

← →
sancho (2003-10-24 22:13) [72]

Вот бы ввести голосование за удаление некоторых веток. Пускай сами посетители сайта решают, что читать, а что нет.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 22:13) [73]

Ihor Osov"yak © (24.10.03 22:02)

> Понятие грязи - немного субьективное.

Разве ?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 22:16) [74]

sancho © (24.10.03 22:13)

> Вот бы ввести голосование за удаление некоторых веток. Пускай
> сами посетители сайта решают, что читать, а что нет.

А не лень будет еще и голосовать за удаление ?

← →
vuk (2003-10-24 22:19) [75]

to Игорь Шевченко:
Понятие грязи, оно однозначно субъективное. Просто что одному грязь, то другому - водные процедуры...

← →
kaif (2003-10-24 22:22) [76]

Я сторонник оставить существующие правила модерирования. А определение флуда внести в список рекомендаций. Есть же рекомендации, как задавать вопрос. Даже предлагается прочитать произведение писателя на эту тему. Можно точно так же дать ссылку на несколько веток, представляющих собой флуд. Я лично не знаю, что имеется в виду и сам бы с удовольствием взглянул на такие ветки. И старался бы избегать того, чтобы оказаться в числе зачисленных во флудеры. Кто бы они ни были, эти флудеры, не хотелось бы оказаться в их числе. Можно ввести специальный значок "флуда", по крайней мере флуда с точки зрения модератора. Или завести страницу голосования, где модератор мог бы выставить любую ветку на такую номинацию. И если ветка признана флудом 70% голосующих - закрывать ее. Тогда и демократия будет и управление тематикой форума. Конечно, я понимаю, что это дополнительная нагрузка на модераторов. Но зато она, возможно, несколько разнообразит их и так тяжелую работу и внесет в нее творческий элемент.

← →
Cr@sh (2003-10-24 22:25) [77]

kaif ©

Новые значки обсуждались уже не один раз... дохлая тема. Открывать отдельный раздел для голосования по поводу несоответствующих правилам веток? - не вижу смысла.

← →
y-soft (2003-10-24 22:27) [78]

Полностью согласен с panov © (24.10.03 21:13) [51].

De facto модератор имеет право удалять ветки и посты без объяснения причины, даже если на чей-то взгляд это не соответствует правилам. На случай, если модератор злоупотребляет своим положением, существует возможность сменить такого модератора, но пока что таковых случаев замечено не было, скорее наоборот - на лицо излишняя мягкость и благодушие.

Так что небходимо всего лишь, чтобы модераторы относились серьезней к своим обязанностям

P.S. Ни коим образом не призываю к диктатуре, а всего лишь к минимальному демократическому порядку

← →
kaif (2003-10-24 22:32) [79]

2 Cr@sh © (24.10.03 22:25) [77]
Голосование не по поводу несоответствующих правилам, а по поводу просто одиозных. Хотя я понимаю, что любое новшество нужно вводить с большой осторожностью, так как сайт очень популярен и знаменит. По мне так лучше все оставить как есть. Пусть участники сами думают о качестве форума. В конце концов это коллективное творчество. Может этим он и привлекателен.

← →
Blackman (2003-10-24 22:33) [80]

Как называется форум, так и отзываются посетители. Если уж назвали потрепаться, то нечего и жалеть :)
Было бы название "поговорить о жизни бедного программиста" говорили бы о ней :)
Да и что плохого сейчас ? Некоторые конечно перебарщивают, но заметьте, что они и уходят. Приходят другие и ...
От чего зависит ?
Группы уже образовались, а не один флудер какой-то...
Можно конечно и удалять, но где критерии ?
Модератор не бог и должен чем-то руководствоваться иначе будут обиды, что не есть хоршо...
Может быть не надо и запрещать, а просто не отвечать тем, кто пишет ерунду ?

← →
Cr@sh (2003-10-24 22:33) [81]

Еще прошу заметить, что ветки с флеймом создают либо не зарегистрированные посетители, либо новые участники.
Постоянные посетители, по моим наблюдениям, никогда подобного не устраивают.

Знаю, что меня сейчас будут больно пинать, но возможно стоит ввести обязательную регистрацию на пост сообщений?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 22:34) [82]

y-soft © (24.10.03 22:27)
kaif © (24.10.03 22:22)

Вот мне одно непонятно - зачем обсуждать диктатуры, демократии и прочее ? У тех, чьи ветки удаляют, всегда есть свобода выбора - идти туда, где их ветки не будут удаляться :)

kaif © (24.10.03 22:22)
> Есть же рекомендации, как задавать вопрос. Даже предлагается
> прочитать произведение писателя на эту тему.

А теперь, внимание, вопрос - сколько задающих вопрос эти рекомендации читали ? Сколько участников форума читают правила вообще, а не только прочитав фразу "и немедленно выпил.."

← →
kaif (2003-10-24 22:35) [83]

я согласен с тем, что говорит y-soft © (24.10.03 22:27) [78]

← →
y-soft (2003-10-24 22:37) [84]

>kaif © (24.10.03 22:32) [79]

В принципе совсем не обязательно удалять такие ветки, можно ведь просто закрывать их (что сейчас иногда и делается). Тогда и народ сможет сделать правильные выводы, и кривотолков не будет...

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-24 22:38) [85]

2 [73] Игорь Шевченко © (24.10.03 22:13)

Ключевое слово - немного..
Есть некоторые вещи, однозначно воспринимаемые большинством.. Но есть границы. Несколько размытые. А еще есть вещи, вполне нормальные для одних, и недопустимые для других. Например, открытое женское лицо. Для европейца, и для мусульманина.. Пример может неудачен, но надеюсь, идея понятна..

← →
Cr@sh (2003-10-24 22:39) [86]

Из ветки "Любая тема ветки":
>Е-Моё имя © (24.10.03 22:12) [1914]

>> [1912] andre © (24.10.03 20:56)

>гыыыы
>я рассмеялся, спасибо за это :)))

>и вопрос: а чем базар от форума отличается?

Вот такое и надо пресекать в корне. ИМХО.

← →
y-soft (2003-10-24 22:42) [87]

>Игорь Шевченко © (24.10.03 22:34) [82]

Всегда, когда удаляются формально законные ветки (но по сути одиозные), немедленно возникают вопли обиженных об ущемлении их демократических прав :) Если же не удалять, а оперативно закрывать обсуждение, то воплей будет меньше.

← →
kaif (2003-10-24 22:42) [88]

Пожалуй идея голосования действительно наивная.
Форум - это вроде кафе. Сегодня одни физиономии, завтра другие. Иногда интересные разговоры, иногда не очень. Есть завсегдатаи и случайные прохожие. Есть вышибала, который следит за тем, чтобы соблюдались интересы общества и отдельных личностей, но не одно за счет другого. Но нет никаких командующих парадом, ящиков для голосования и тому подобной ерунды. Так как это место, где человек может чувствовать себя свободно и безопасно одновременно при корректном поведении (соблюдении нехитрых правил). Мусорить не принято, хоть и не запрещено.

← →
Дон Хуан (2003-10-24 22:45) [89]

> Cr@sh © (24.10.03 22:39) [86]
> Вот такое и надо пресекать в корне. ИМХО.

Что пресекать?
Е-моё задало хороший вопрос.

И я не дождался ответа от Игоря Шевченко на [28].

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 22:46) [90]

Ihor Osov"yak © (24.10.03 22:38)

> Например, открытое женское лицо. Для европейца, и для мусульманина..
>

А для модератора ? :)))

> Есть некоторые вещи, однозначно воспринимаемые большинством

Большинством флудеров, например :))

Хотелось бы, чтобы сайт оправдывал свое название, и те цели, которые на главной странице.

← →
Blackman (2003-10-24 22:53) [91]

Не печальтесь. Постепенно все встанет на свои места, если в форуме будут интересные ветки и интересные люди.
Все зависит от посетителей.
Правила нужны, но запретами можно все и испортить.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 22:56) [92]

Дон Хуан © (24.10.03 22:45)
y-soft © (24.10.03 22:42)

А они нужны, формальные законы и удаление веток только за несоответсвие им ? Эдак народ и будет изыскивать способы обойти формальные ограничения. Есть отдельная категория, хлебом не корми, дай что-нибудь обойти

← →
y-soft (2003-10-24 22:59) [93]

Игорь Шевченко © (24.10.03 22:56) [92]

Извините, Игорь, но ведь я и говорю, что нужны не формальные законы, а воля модераторов. Или где-то сказано иное? :)

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-24 23:09) [94]

> А для модератора ? :)))

Вот и поэтому я говорю, что администрация (авторы) имеют такой рычаг влияния на лицо форума, как подбор состава модераторов..

> Есть отдельная категория, хлебом не корми, дай что-нибудь обойти

Всегда есть исключения. Но это не значит, что исключения должны быть определяющими. Для большинства нормальных людей наличие правил - вполне нормальное явление.. Если есть некоторая группа, считающая наличие правил вредным, или считающие делом "чести" нарушение этих правил, то имхо, это не повод вообще отменять эти правила.. Да, возможна некоторая корректировка правил в ту или иную сторону, но отмена вообще.. С целью превращения в бои без правил, или наоборот, в расчете на то, что все такие сознательные.. Не, не будьте настолько наивным или/и идеалистом.. Мы не настолько совершенны...

← →
Дон Хуан (2003-10-24 23:10) [95]

> Игорь Шевченко © (24.10.03 22:56) [92]
> А они нужны, формальные законы и удаление веток только за несоответсвие им ?

Не нужно никаких формальных ограничений. Нужны модераторы со своим субъективным взглядом на модерирование. Чтобы было интересно обходить этот субъективизм, эти неформальные ограничения :)))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 23:11) [96]

y-soft © (24.10.03 22:59)

Я про то, что не закрывать, а удалять, оно действенее. Без следов.

← →
y-soft (2003-10-24 23:15) [97]

>Игорь Шевченко © (24.10.03 23:11) [96]

Модераторам и карты в руки... IMHO некоторые ветки только удалением и нужно пресекать. В спорных случаях - прикрывать обсуждение - сразу же, кстати, будет понятно, что на форуме не приветствуется

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-24 23:16) [98]

Удалять ветку или сообщения?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 23:16) [99]

Ihor Osov"yak © (24.10.03 23:09)

А хочется иногда и идеалистом побыть - друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся :)))

← →
y-soft (2003-10-24 23:19) [100]

>Anatoly Podgoretsky © (24.10.03 23:16) [98]

Удалять ветку или сообщения?

А что, APP © не говорил Anatoly Podgoretski © в каких случаях он как поступает? :)))

← →
Дон Хуан (2003-10-24 23:23) [101]

Жаль нет ружья!
Поотстрелять бы всех уродов,
Что б было тихо для меня
Как в камере для идиотов.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 23:24) [102]

Anatoly Podgoretsky © (24.10.03 23:16)

От процентного соотношения постов, наверное :) И от темы ветки.

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-24 23:24) [103]

2 [99] Игорь Шевченко © (24.10.03 23:16)

Да, а потом как в той байке - а нас за что?

← →
y-soft (2003-10-24 23:25) [104]

>Дон Хуан © (24.10.03 23:23) [101]

Призывы к террористическим действиям являются нарушением Уголовного Кодекса, а значит автоматически и Правил форума :)))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 23:25) [105]

Ihor Osov"yak © (24.10.03 23:24)

Вот ведь эта ветка по сути - флейм чистой воды :))

← →
Blackman (2003-10-24 23:25) [106]

Сегодня день рождения Венички Ерофеева.
Москва - Петушки конечно все читали.
Так вот он как-то сказал:
- Да с ним неочем выпить...
Так и на форуме.
Не все посты интересны каждому.
Люди довольно разные...
Ну и что же теперь не пить что ли ? :)))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 23:30) [107]

Blackman © (24.10.03 23:25)

Трезвость - норма жизни.

Можно сходить на "Королевство Delphi", раздел "Базарная площадь", примерный аналог здешнему "Потрепаться". Сравнить. Почувствовать разницу. И заодно на "Круглый стол"

← →
y-soft (2003-10-24 23:35) [108]

>Игорь Шевченко © (24.10.03 23:30) [107]

"Королевство" - хороший сайт, но IMHO из-за очень строгого премодерирования какой-то слишком стерильный... А здесь жизнь бурлит...

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-24 23:37) [109]

> [107] Игорь Шевченко © (24.10.03 23:30)

Сравнение не очень чистым будет - открытие ветки через предмодерирование..
Есть в этом плюсы, есть и минусы. Но атмосфера там намного спокойнее, это факт.

Зы - а по теме сабжа - я бы пожалуй для начала только название "Потрепаться" изменил на другое. Имхо, положительный эффект наблюдаться будет. Маленький, но будет.. Но и ведь "накладные рассходы" на это нововведение - минимальны..

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 23:41) [110]

y-soft © (24.10.03 23:35)

А оно надо - такое бурление ? :) Ведь существует масса других сайтов, где обсуждаются политика, способы размножения животных (как раз ветка рядом) и прочие, волнующие душу программиста на Delphi, аспекты окружающего мира :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 23:42) [111]

Ihor Osov"yak © (24.10.03 23:37)

Предложения ? :)

← →
y-soft (2003-10-24 23:43) [112]

Недавно в очередной раз обсуждалось - является ли программирование искусством. А я все больше думаю, что истинное искусство - это модерирование. Как надо модерировать, чтобы и жизнь в форуме не убить, и анархию не допустить...

← →
Дон Хуан (2003-10-24 23:45) [113]

А что такого в теме про размножение кротов?
Чем всех не устраивает естествознание?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-24 23:48) [114]

По степени возрастания эффективности - удаление ветки, блокирование ветки, удаление сообщений (лучше если подряд).
Последнее действует как ушат холодной воды.

← →
y-soft (2003-10-24 23:51) [115]

>Дон Хуан © (24.10.03 23:45) [113]

А чем автору такого вопроса могут помочь программисты? Тут к спецам обращаться надо... :)

← →
Blackman (2003-10-24 23:52) [116]

>Игорь Шевченко
>Трезвость - норма жизни.
Это точно и я вообще не пью, но дело-то не в этом, если вы конечно читали...
Люди живут не тоько программированием. Жизнь сложна и иногда достаточно противна. Потрепаться и отвлечься нужно.
>Можно сходить на "Королевство Delphi", раздел "Базарная >площадь", примерный аналог здешнему "Потрепаться". Сравнить. >Почувствовать разницу. И заодно на "Круглый стол"
Не только можно, но и нужно туда сходить и не только туда.
Ну и что ?
>Дон Хуан
И ёжиков :) А кто знает как они размножаются, тот пусть и правила этого форума вырабатывает, поскольку он знает очень много :)

← →
Дон Хуан (2003-10-24 23:54) [117]

> y-soft © (24.10.03 23:51) [115]
> А чем автору такого вопроса могут помочь программисты? Тут к спецам обращаться надо... :)

А почему программисты не могут помочь автору вопроса?
Или жизнь программиста ограничена только программированием?

← →
Lmz (2003-10-24 23:56) [118]

Я кроме этого места являюсь кой где еще модератором и во многих местах нет правил, например в fido7.ru.delphi.chainik (да да именно а Фидо, то самое про которое иногда нагнетают страхи по поводу жесткости) и не скажу, чтобы там даже был намек не только на бардак, а даже на отклонение от норм нормальных человеческих отношений

Анатолий, вы плохо ФИДО знаете? Вам популярно объяснить ПОЧЕМУ в ФИДО все себя ведут так культурно? Отключить гейт нафиг от конференции? Легко! Отрубить поинта на месяц? Еще проще!
Жесткий диктат - вот спасение для утопающих модераторов :-0

И что вы хотите, уважаемые модераторы ?!?! На королевстве даже создание веток ПРЕмодерируемое, а у вас даже регистрация необязательна. Вы блин хотите и так и так. Хотите, чтобы сайт был популярный, и в ТОЖЕ ВРЕМЯ, чтобы были хорошие посетители. Вы уж ВЫБИРАЙТЕ. Это несовместимые понятия. Вы готовы к потери более половины посетителей? Вперед

А вообще, меня забавляют такие ветки. Развод флуда с целью запретить флуд :))))

Явная неорганизация модераторов. Просто таки удивляющая расхлябанность. Зачем это выносить на общее обозрение?

McSimm - флудер. Бей его :)

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-24 23:57) [119]

2 [111] Игорь Шевченко © (24.10.03 23:42)

>Ihor Osov"yak © (24.10.03 23:37)

> Предложения ? :)

См. Ihor Osov"yak © (24.10.03 23:37). Начиная с третьей непустой строчки постинга :-)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-24 23:59) [120]

Blackman © (24.10.03 23:52)

Конечно читал.

Никто не спорит, что потрепаться и отвлечься нужно, но, здесь приводился пример с кафе, достаточно показательный.

← →
app (2003-10-25 00:10) [121]

Дон Хуан © (24.10.03 23:45) [113]
Ты уже явно начал флеймить

← →
Lmz (2003-10-25 00:18) [122]

А вообще, конечно, хорошо, что кто-то там задумался "А фигли все как у людей, а у нас нет?"

Вот бы задуматься насчет того, почему вопросы тут такие ламерские задают, да люди уходят (хотя это все связано).

Правильно, зашел McSimm на сайт, а в конференциях уровень никакой. Зашел в потрепаться - а там еще хуже.
Да только ничего не сделаете.

Если вы хотите перемениться - отмодерируйте хотя бы ВОТ ЭТУ ветку. Даже это у вас не получится.
Подходы неправильные.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-25 00:25) [123]

Ihor Osov"yak © (24.10.03 23:57)

Я про предложения имел в виду на что можно заменить, вместо "Потрепаться"

← →
Дон Хуан (2003-10-25 00:30) [124]

"Потрепаться" можно заменить на "Беседка", или "Кофейня", или "Парк культуры и отдыха", или "Баня", или "Скамейка у дома"... :-)

← →
copyr25 (2003-10-25 00:33) [125]

>Эх, а не пора ли приводить в порядок атмосферу на форуме? :

Я по-прежнему считаю, что всяческие призывы "навести порядок",
"расставить по местам", и пр. попахивают коммунизмом.

Предлагаю либо вообще закрыть форум "Потрепаться". Либо подобных
тоталитарных идей не предлагать.

PS: Модератор, конечно, может моё скромное мнение потереть нафиг.
Я привык:)))

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-25 00:36) [126]

2 [123] Игорь Шевченко © (25.10.03 00:25)

Извини, я моментами бываю очень недогадливым..

Вариант, допускающий более-менее свободу тематик - "Обо всем понемножку.." или "Вокруг да около..". Последнее будет провоцировать на флейм. Есть варианты "И просто пообщаться..", "Не кодингом единым...", на худой конец - "Курилка", но не все курят. Я, к примеру - нет..

Вариант, подразумевающий все же некую профессиональную направленность тематик "Околопрограммерские страсти.." или "О 17 строчке" :-). В общем, думать нужно.. Для начала - нужно принципиальное согласие или несогласие "сайтодержателей"..

← →
Игорь Шевченко (2003-10-25 00:37) [127]

copyr25 © (25.10.03 00:33)

Лавры борца за свободу покоя не дают ?

Вы, уважаемый, не в эфире пропагандисткой передачи "Голоса Америки из Вашингтона" и даже не на "Немецкой волне", это там хорошо выглядит, а в обсуждении бардака на отдельно взятом форуме, извините, смешно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-25 00:39) [128]

Ну как же copyr25 и без коммунистов, так не бывает.

← →
copyr25 (2003-10-25 00:46) [129]

>Если какое-то время удержать чистоту, есть шанс,
>что это состояние форума удастся закрепить.

Заблуждаетесь, Добрый Сэр.

Все опыты воздействия, например, на агрессивную толпу, -
говорит социология, - заканчивались неудачей, когда ея, толпу,
пытались "удержать в чистоте".
Кончалось это "удержание" увечьями полицейских и членов толпы.
Судебными рассмотрениями и нудными доказательствами
правдивости той или иной стороны.
Вам это надо?

Форум и так, теперь, по-моему, вполне является саморегулирующимся.
А активные, особенно явно объявленные априорные санкции ему форы
не добавят.

Мне вообще кажется, что призывы "ограничить" "ожесточить", "обуздать"
и пр. приводятся завистниками, которые являются скрытыми конкурентами
сайта:)))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-25 00:53) [130]

copyr25 © (25.10.03 00:46)

Трибуна не жмет ? ;)

← →
copyr25 (2003-10-25 01:02) [131]

Игорь Шевченко © (25.10.03 00:37) [127] :

>Вы, уважаемый, не в эфире пропагандисткой передачи "Голоса Америки из Вашингтона" и
>даже не на "Немецкой волне", это там хорошо выглядит, а в обсуждении бардака на отдельно
>взятом форуме, извините, смешно.

Правда?

Знаете, я полагаю, что нахожусь на сайте, который по своим возможностям
куда похлеще, чем "Дойче Велле". По той причине, что настраивать
ручку радиоприемника не надо. Достаточно только тыркнуть мышкой в букмарки:)))

Это раз.

Второе, если бы я считал, что здесь фашистский или комм. сайт, задрапированный
под сайт для программеров, то меня бы уже давно здесь не было.

Это два.

В-третьих, принцип свободы слова является обязательным для всех средств
массовой информации в России. А призывы "приводить в порядок атмосферу"
мне напоминают славные времена Л.И.Брежнева и противоречат Конституции
но не, с Вашего позволения, РСФСР, а России, в нынешнем, не комм. варианте.

Вы понимаете разницу между милостивым разрешением говорить о чем угодно
(разумеется в рамках цензурных высказываний) и обязанностью СМИ
эти высказывания публиковать?

Этот сайт, раз уж он является форумом, ничем от СМИ не отличается.

А эти Ваши ностальгические воспоминания про "Голос Америки" и "Немецкую
Волну", которую Вы не слушали, опасаясь доноса вожатого в Вашей пионерской
палатке в Артеке -- оставьте для палеонтологии. Европа посмеется. Даже уже
через год:)))

← →
Юрий Федоров (2003-10-25 01:03) [132]

А чем вас так "кроты" возмутили?
Вот я например в эту ветку не заходил, потому что мне это не интересно

← →
Дон Хуан (2003-10-25 01:06) [133]

Юрий Федоров © (25.10.03 01:03) [132]

"Ты уже явно начал флеймить" ((с) Арр)

← →
clickmaker (2003-10-25 01:10) [134]

Я смотрю, эта ветка имеет все шансы догнать и перегнать "Любую тему" :)))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-25 01:13) [135]

copyr25 © (25.10.03 01:02)

Смешно, ей богу.

> А эти Ваши ностальгические воспоминания про "Голос Америки"
> и "Немецкую
> Волну", которую Вы не слушали, опасаясь доноса вожатого
> в Вашей пионерской
> палатке в Артеке -- оставьте для палеонтологии

До чего же вы информированный экземпляр, прямо удивительно. Уж не доводилось ли вам органам внутренней секреции содействовать, а ?

← →
Johnmen (2003-10-25 01:14) [136]

← →
Дон Хуан (2003-10-25 01:27) [137]

← →
copyr25 (2003-10-25 01:29) [138]

Удалено модератором

← →
Johnmen (2003-10-25 01:46) [139]

← →
Дон Хуан (2003-10-25 01:48) [140]

> Johnmen © (25.10.03 01:46) [139]

Нет. Не угадали.
Мне просто интересно, какое значение вы предаёте возрасту собеседника.

← →
copyr25 (2003-10-25 01:50) [141]

>Удалено модератором

Неожиданно.

Значит я на верном пути!

Could we start again?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-25 01:53) [142]

← →
copyr25 (2003-10-25 01:53) [143]

Впрочем, полагаю, те, к кому мой ответ был адресован, прочитали.
А в вечности я не хочу быть:)))

← →
Johnmen (2003-10-25 01:55) [144]

← →
Дон Хуан (2003-10-25 01:59) [145]

← →
copyr25 (2003-10-25 02:02) [146]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко (2003-10-25 02:04) [147]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2003-10-25 02:09) [148]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2003-10-25 02:32) [149]

Удалено модератором
Примечание: Не попробую, а просто сотру. Adder

← →
copyr25 (2003-10-25 02:41) [150]

Удалено модератором
Примечание: Предупреждение

← →
Lmz (2003-10-25 02:43) [151]

Думаю, McSimm пожалел, что открыл эту ветку. И ведь не убьем же творение рук своих :)

← →
Aristarh (2003-10-25 02:51) [152]

Да, куда не кинешь взгляд, на двух орденоносных владельцев
синей ленты приходится один простой смертный... :) Но это так...

Поддерживаю инициативу McSimma, слишком много Мастеров Флуда (с)
здесь развелось(собирательный образ), надо модераторам
предоставить больше свобод, но взамен попросить больше
ответственности, например, при каждом удалении в двух словах
писать за что. Думаю - это будет логично, ведь правила для
сообщений станут строже.

Ничего страшного не будет, модераторы умные люди и не станут
тереть несколько постов подряд действительно уважаемых и
интересных участников форума, а займутся Мастерами Флуда. :-)
Ведь правда?

← →
Aristarh (2003-10-25 02:54) [153]

Мне очень симпатична Adder, не сочтите за личное, позвольте
спросить...

Ведь правда, Adder? :)) Вы же не будете это делать? :)

← →
Мастер флуда (2003-10-25 02:56) [154]

> действительно уважаемых и
> интересных участников форума

смешно

← →
Adder (2003-10-25 02:57) [155]

>Aristarh © (25.10.03 02:54) [153]
Если всеми уважаемый и интересный участник форума перейдет к рафинированному хамству (например) - сделаю не задумываясь.

← →
copyr25 (2003-10-25 02:57) [156]

Удалено модератором
Примечание: Не хами и отдохни три дня в режиме чтения

← →
Adder (2003-10-25 03:02) [157]

Удалено модератором
Примечание: Ответы удаляю тоже, не зачем отвечать на хамство

← →
copyr25 (2003-10-25 03:11) [158]

Удалено модератором

← →
Adder (2003-10-25 03:12) [159]

И еще раз повторюсь. Не надо всех мерить по себе. До Вас лично и Ваших высказываний в мой адрес мне нет никакого дела. Но хамство в адрес других участников форума - буду удалять.

← →
copyr25 (2003-10-25 03:28) [160]

Удалено модератором

← →
Adder (2003-10-25 03:36) [161]

Ну да. Очень вежливый хам. Если навоз облить шоколадом - он от этого своих качеств не изменит. На этом наш разговор закончен.
ps Приношу извинения всем участникам форума, вынужденным читать эти дрязги.

← →
copyr25 (2003-10-25 03:39) [162]

Удалено модератором

← →
хз (2003-10-25 03:40) [163]

Удалено модератором
Примечание: Пожалуйста, не надо ставить диагнозы. Adder

← →
copyr25 (2003-10-25 04:20) [164]

Удалено модератором

← →
kaif (2003-10-25 04:20) [165]

2 copyr25 © (25.10.03 03:39) [162]
С полицейскими и с женщинами не спорят.
Вы нарушаете сразу две заповеди :)
Как говорят французы, если женщина не права, мужчина должен извиниться.
А я вроде начинаю просекать, что такое флуд.
Флуд - это когда испытывают терпение модераторов.

← →
wnew (2003-10-25 04:28) [166]

> copyr25 © (25.10.03 04:20) [164]

А без Вашего охранника и не заочно, а в глаза, и не девушке, а не очень грамотному мужику станете хамить? :[]

← →
copyr25 (2003-10-25 04:29) [167]

Удалено модератором

← →
хз (2003-10-25 04:30) [168]

2 Adder

> Пожалуйста, не надо ставить диагнозы.

Ok.

← →
хз (2003-10-25 04:32) [169]

copyr25 [167]

Иногда лучше жевать...

← →
kaif (2003-10-25 04:42) [170]

2 copyr25 © (25.10.03 04:29) [167]
Зря Вы так. Вы же добрый человек. И христианин вдобавок. А реагируете на все остро и гордыни в Вас много. И Вы это знаете. Вы же будете сожалеть. По себе знаю. Не то поганит человека... Вы же знаете. Я лично Вас уважаю. Вам не все равно, что делают модераторы? Они при исполнении. В их работе большая польза. И даже если этот сайт создал сам Господь Бог, он не одобрил бы то, что Вы сейчас делаете. Извиниться всегда труднее, чем нагрубить. Так давайте не на словах, а на деле придерживаться истины.

← →
kaif (2003-10-25 04:47) [171]

Вообще сегодня был очень странный день. Я тоже потерял самообладание. Еще у меня днем погас свет в тот момент, когда я увидел нехорошую ветку. Это видимо вспышка на солнце. В новостях передавали. Очень сильная. И службы не предупредили.
Надеюсь завтра-послезавтра все придет в норму. Так что давайте не ссориться.

← →
copyr25 (2003-10-25 04:48) [172]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2003-10-25 05:09) [173]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2003-10-25 05:25) [174]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2003-10-25 05:29) [175]

Удалено модератором

← →
Adder (2003-10-25 05:36) [176]

Я с Вами не собираюсь воевать.
Но если Вы считаете, что можно выдать охапку унижающих характеристик человеку, о котором Вы не знаете практически ничего - а потом придти, мило улыбнуться, попросить прощения - и всё будет в полном порядке - это не так. Разговаривать мне с Вами не о чем.

← →
Adder (2003-10-25 05:47) [177]

Думаю Вам со мной - учитывая Ваше обо мне мнение - тоже.

← →
k-man (2003-10-25 07:17) [178]

Ветки типа самой длинной (насыщенные постами типа "Вау, это уже 13455 сообщение, Кул!") надо резать беспощадно

← →
Sergey_Masloff (2003-10-25 07:55) [179]

уж полночь (тьфу, полдень уже...) близится а тут все по-старому ;-)

copyr25 © (25.10.03 01:02) [131]
>Второе, если бы я считал, что здесь фашистский или комм. сайт,
нет, несмотря на все ваши старания ;-)

>то меня бы уже давно здесь не было.
какой ужас

>Этот сайт, раз уж он является форумом, ничем от СМИ не отличается.
Это СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫЙ сайт. На политическом сайте видимо не стоит затрагивать программистские о околопрограммистские вопросы и наоборот. Свобода слова не подразумевает возможность публикации политических статей в журнале "юный натуралист", хотя он тоже является средством массовой информации

>А эти Ваши ностальгические воспоминания про "Голос Америки"
> и "Немецкую
>Волну", которую Вы не слушали, опасаясь доноса вожатого в Вашей >пионерской
>палатке в Артеке

Знаете, копир, я человек довольно спокойный и в симпатиях к коммунистическим идеям явно не замешан. Но от ваших истерик (в буквальном смысле слова) уже тошно. Причем каждый приступ у вас сопровождается бурным и бессмысленным словесным потоком который человеку с рациональным мышлением просто прочитать невозможно - ведь он постоянно пытается понять прочитанное, найти в нем смысл а его - нет.

Еще про доносы и их боязнь. А ведь далеко не все парторги были доносчиками. А были таковыми очень многие "диссиденты". Которые донося испытывали глубокие внутренние терзания, по 20 раз в минуту то понимая что являются "тварью дрожащей" то сами для себя придумывая многословные оправдания. Не отсюда ли эта истеричная нелюбовь к парторгам? ;-)

← →
y-soft (2003-10-25 09:29) [180]

Насчет copyr25 © (25.10.03 04:29) [167]

Правильно, что этот пост не потерли - ничего так не характеризует человеческую особь, как его отношение к Женщине.
Как бы он сам к себе любимому не относился.

В таких случаях Мужчины бьют хаму в морду

← →
Игорь Шевченко (2003-10-25 10:08) [181]

А вы, copy25, сволочь, оказывается...а не просто философствующий санитарный инспектор

← →
Vuk (2003-10-25 11:09) [182]

Я уже сказал, что припомнят и свободу слова и тоталитаризм и т.д. и т.п. И сведут все к митингу. Именно это и имел в виду. Не ошибся. Блин... :-(

← →
Игорь Шевченко (2003-10-25 11:18) [183]

Vuk © (25.10.03 11:09)

Свобода слова, оно, конечно, хорошо, если слово при этом правильное :))) Начитался народ газет образца начала
90-ых годов, где достаточно было вякнуть про свободу и все, говорящий уже считался на коне, безотносительно того, к чему эта свобода применяется.
Смешно, ей-богу. Обсуждаем бардак на сайте программистов и тут же призывы к демократии, свободе слова, etc.
Пора переходить к защите свободы слова в программах и обвинять компилятор в тоталитаризме, если он, подлец, ошибки начинает выдавать на сказанные слова :))

С уважением,

← →
MeF88 (2003-10-25 11:20) [184]

А давайте сделаем отдельно ветку "Пофлудиться" и "Потрепаться". Кстати, а в чем, собственно говоря, разница?

← →
TCrash (2003-10-25 11:25) [185]

на сабж :
пора...
на кой %%% такая длинная ветка?.
пора кончать этот флуд., а чуть ниже ветка на >1000 месагов. энто-ли не флуд.
Люди, поимеем совесть !!!!!
Чел зашел на форум и че, он будет читать ветку в которой под мег текста ?????

← →
TCrash (2003-10-25 11:25) [186]

ЗЫ
сюда я больше не ездун, не ездюк и не ездец :))

← →
MeF88 (2003-10-25 11:27) [187]

> Чел зашел на форум и че, он будет читать ветку в которой
> под мег текста ?????

Не не будет. Да и зачем? Можно только пару последних прочитать. Хотя, для интереса, можно прочитать всё.

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-25 11:44) [188]

Да уж, блин.. Сволочь, не сволочь, не знаю, но дурак - это точно.
Извините за прямоту, рабоче-крестьянкие корни отозвались..

← →
Vuk (2003-10-25 12:02) [189]

to Игорь Шевченко:
>достаточно было вякнуть про свободу и все, говорящий уже
>считался на коне, безотносительно того, к чему эта свобода
>применяется
Во-во. И я именно об этом. При этом вякающие обычно забывают, что почему-то свобода у некоторых ассоциируется с возможностью безнаказанно гадить на публике и "развлекать себя в ущерб другим". А иной раз это одни и те же люди и есть.

← →
Lmz (2003-10-25 12:06) [190]

Модераторы бывают неправы, но тут, copyr25, ты не прав. Сильно при чем. Перечитай свои посты.

А вот называть человека сразу сволочью, да еще вам, Игорь Шевченко, просто непозволительно. Только не говорите, что вы никогда не ошибались. Ошибались, и за всю жизнь наверняка очень крупно. Это же не повод считать вас теперь сволочью. И слово очень нехорошее...

kaif! А тебе действительно надо митинги успокаивать! Классно говоришь

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки