Текущий архив: 2003.07.17;
Скачать: CL | DM;
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
Marser (2003-06-30 22:20) [0]http://delphimaster.net/view/14-1056786872/
1. Много ли вы знаете об Украине?
2. Что вы о ней думаете, как о стране(воспоминания о Крыме - в сад)
3. Является ли попытка защитить честь своей Родины(и вообще и в вышеозначенной ветке) национализмом?
4. Является ли автор этих строк настоящим националистом?
5. На чьей стороне правда в вышеозначенной ветке?
P.S. Очень кратко напомню, что бывает конструктивный и деструктивный национализм. На этом форуме я ни разу не видел украинских деструктивных националистов(русских - минимум двое, nomina sunt odiosa т.к. обоих сейчас здесь нет), но большинство почему-то продолжает путать разные, по существу, понятия.
← →
Aristarh (2003-06-30 22:46) [1]Не имется? Так ничего и не понял?
← →
Marser (2003-06-30 22:57) [2]
> Aristarh © (30.06.03 22:46)
Можно подумать, кучка *****ов несколькми постами способны изменить моё мировозрение. "Так ничего и не понял". Хех! Да понял почти все и двовольно давно, сюрпризы здесь вряд ли будут, хотя...
← →
Palladin (2003-06-30 23:04) [3]1 нет
2 впечатление произвола властей
3 нет
4 null
5 давайте жить дружно!
← →
Mihey (2003-06-30 23:10) [4]> 4. Является ли автор этих строк настоящим националистом?
Да забей. Кто-то тут как-то извинялся за то, что сказал слово "москаль". Ну нельзя же так. Юмор должен жить.
← →
cyborg (2003-06-30 23:22) [5]1) нет, сало и горилка, чубы ещё у казаков :)
2) ничего не думаю... во, газ Кучма ворует, верней уже воровал, теперь в Узбекистане газ просят :)
3) нет, но напрягает
4) нет
5) у обоих
← →
sniknik (2003-07-01 00:33) [6]вся эта ветка нечестный ход, после
>P.P.S. Как автор ветки (которому было бы достаточно просто написать грн а не UAH :-( ) считаю последнюю закрытой и на дальнейший флейм реагировать просто не буду
что же это как не реакциия?
высказаться хочется? отстоять так сказать достоинство, даже если его никто не оспаривает?
p.s. куда модераторы смотрят? давно пора начать применять правило, раз в ветке появилось слово - украинец (не буквально именно слово но понятно о чем это), сносить ее нафиг, значит ктото уже отстаивает "честь родины".
странно почему такие споры не возникают с грузинами например, ни одного нету? вряд ли. или с другими национальностями? странно...
1. да (о старой до развала), по вашим меркам нет (не о том).
2. вобще о ней не думаю в этом плане, а должен быть план сравнение с другими странами и галочки напротив того чем она лутше?
3. нужно было защищать?
4. скорее да чем нет.
5. тот кто первым остановился, и это явно не вы.
← →
Aristarh (2003-07-01 01:04) [7]>Marser © (30.06.03 22:20)
А что ты понимаешь под своей фразой "кучка *****ов"?
Вот я, например, их таковыми не считаю, что бы ты и не имел ввиду под этими стыдливыми звездочками.
Конкретика? Пожалуйте:
1. Да
2. Необоснованное, раздутое до вселенских масштабов самомнение и самовеличие кучки идиотов в правительстве, которое тщетно навязывается большинству(!) нормального населения государства.
3. "Вообще" не является. "в вышеозначенной ветке" является, сущий бред на пустом месте.
4. Да
5. ЮЗ, Lola, СС.
Хотели конкретику - получили. Зачем было создавать эту ветку? Танец на костях?
← →
Marser (2003-07-01 01:27) [8]
> Aristarh © (01.07.03 01:04)
Шовинисты. Если патриотизм называется национализмом, то почему обратная реакция считается нормальной. ИМХО, у многих из вас, русских, априорно завышенная национальная самооценка и, как результат, смещение ноля по шкалам ценностей и, в частности, по шкале национализм-шовинизм. В простом отстаивании национальных интересов таким как вы приглючивается национализм(понятие, о котором вы знаете только то, что это очень плохо :о) ), а в результате завышения собственной самооценки выходит что, то что мы якобы пытаемся доказать в отношении нашей нации, для вашей уже доказано, т.е. вы и есть лучшая нация в мире, лучшая, сильнейшая страна и вообще венец мироздания. Поэтому желание выглядеть не хуже вас в ваших глазах - попытка подвинуть вас на вашем воображаемом Олимпе. "Куда прешь, хохляцкая морда!? Ах, да ты ж националист!" - вот так, коротко, выглядела предыдущая и многие другие ветки. Вы привыкли мнить себя выше украинцев и прочих и любая попытка возражения для вас - национализм
> 2. Необоснованное, раздутое до вселенских масштабов самомнение
> и самовеличие кучки идиотов в правительстве, которое тщетно
> навязывается большинству(!) нормального населения государства.
Ультраправые при власти - голубая мечта моего детства :о) Но пока сказанное вами это не более чем ваши галлюцинации, вызванные описанными выше факторами. Как такая позиция вяжется с неизлечимым суржиком главы государства и практически русскоязычным премьером?! Какое-такое самомнение?! Точно, что не наподобие вышеописанного. По самомнению именно русские - чемпионы мира.
P.S. Впредь за каждым, называющим меня националистом, оставляю право выбора - националистом или шовинистом мне его величать. Достали :-(=) своим упрямством, особенно Аристарх. Его упорству в ложной позиции сам Евгег позавидовал бы.
← →
Aristarh (2003-07-01 01:36) [9]>Ультраправые при власти - голубая мечта моего детства
Вот и весь сказ... :-(((
← →
Aristarh (2003-07-01 01:41) [10]Вы, Марсер, в курсе, что ультраправыми во всем цивилизованном мире называют фашистов?
← →
Юрий Зотов (2003-07-01 03:07) [11]> Marser © (01.07.03 01:27)
> Если патриотизм называется национализмом...
Не называется. Но только - а кто Вам сказал, что Вы патриот Украины? Или Вы сами себе это звание присвоили?
А на каком, собственно, основании? Что такого Вы сделали для своей страны, что считаете себя ее патриотом?
Что-нибудь открыли или изобрели? Что-нибудь построили? Посадили сад или рощу? Отремонтировали школу или детский садик? Написали хорошую книгу? Задержали вора или бандита? Подарили детскому дому компьютер, а дому престарелых - телевизор? Еще что-то?
Вот и скажите - а что же Вы для своей страны СДЕЛАЛИ, что уже возомнили себя ее патриотом?
Вместо того, чтобы устраивать очередную склоку, Вы бы лучше об ЭТОМ подумали. Было бы гораздо патриотичнее. Кстати, и полезнее - и для Вас, и для Вашей страны.
← →
Думкин (2003-07-01 05:57) [12]
> Marser © (30.06.03 22:20)
1. Весьма прилично, уж во-всяком случае больше чем Вы о России.
2. Крым - сад? Ни разу не был - надо заглянуть. Хорошая страна с хорошими людьми - и с иными тоже. У меня там и родные живут, и знакомые. И дед с бабкой и кучей предков в земле лежат.
3. Это был оскал - как у цепной собаки.
4. Да.
5. Ни на чьей.
> Marser © (01.07.03 01:27)
> Шовинисты. Если патриотизм называется национализмом, то
> почему обратная реакция считается нормальной. ИМХО, у многих
> из вас, русских, априорно завышенная национальная самооценка
> и, как результат, смещение ноля по шкалам ценностей и, в
> частности, по шкале национализм-шовинизм. В простом отстаивании национальных интересов таким как вы приглючивается национализм(понятие, то котором вы знаете только то, что это очень плохо :о) ..... выглядела предыдущая и многие другие ветки. Вы привыкли мнить себя выше украинцев и прочих и любая попытка возражения для вас - национализм
Уж чья бы мычала, а чья бы молчала:
http://delphimaster.net/view/14-1056786872/
Marser © (24.06.03 11:07)
> Думкин © (24.06.03 05:20)
> Не только они - когда в Якутии был всплеск национализма
> в конце 80-х, подобная установка была основной - "славяне
> могут только работать как лошади - грубо и примитивно".
Интересно, честно говоря не знал. Это сродни ситуации, когда, например, ротвейлер хочет стать главой семейства и при этом даже говорить не умеет. Основа национализма - его обоснованность, а когда сибирские дикари пвтаются поставить себя выше европейцев, "это просто смешно"(С)
Так как дворянин Вы наш ненаглядный? Засранец ты и весьма приличный.
← →
sniknik (2003-07-01 08:30) [13]Marser © (01.07.03 01:27)
> ИМХО, у многих из вас, русских, априорно завышенная национальная самооценка и,...
> Вы привыкли мнить себя выше украинцев и прочих и любая попытка возражения для вас - национализм
с чего ты взял что спориш именно с русскими? не знаю за других но я не русский. (хотя я и не спорю, так, реплику вставил).
такая уверенность сама по себе характерезует человека (его убеждения).
"любая попытка возражения" ??? так ведь не было ничего на что можно было возразить (возражение это ответные действия), у меня же стойкое убеждение что вы начали, до этого был обычный треп с обычными может и не смешными шутками (смайлики стояли).
← →
Johnny Smith (2003-07-01 08:53) [14]Тема ветки напоминает одновременно Колю Быкова (было у него что-то такое, типа "Считаете ли Вы меня идиотом") и Суприма 2 (с его нумерацией вопросов).
Только... Выглядели они не такими злыми, хоть и такими же глупыми.
А Крым - хорошее место!!! :)))))))))
Не было б его, и не знал бы я ничего про Украину. А так-сколько раз а поезде проезжал мимо.
← →
Фикус (2003-07-01 09:01) [15]Marser © (30.06.03 22:20)
Угомони наконец свои амбиции, для своей же пользы.
← →
Кулюкин Олег (2003-07-01 09:24) [16]2 Marser © (30.06.03 22:20)
Интимный вопрос:
Если Вы патриот, платите ли Вы налоги?
> Очень кратко напомню, что бывает конструктивный и деструктивный национализм.
Помню парочку "очень русских" :(((
Зря Вы ввязались в дискуссию...
ИМХО, тут лучше действовать по принципу "Васька слушает, да ест".
← →
Marser (2003-07-01 09:36) [17]
> Aristarh © (01.07.03 01:36)
> >Ультраправые при власти - голубая мечта моего детства
>
> Вот и весь сказ... :-(((
"Проблема" в том, что в Украине нет "фашистов", неонацистов и других. Есть несколько движений, подпадающих под определение "национализм". "Ультраправые" не совсем корректно, скорее просто правые, потому что центристы при власти - они вообще никакие. Называть их националистами или "бандеровцами" это просто смешно и если это единственное место в моём посте, которое ты способен прокомментировать, мне тебя жаль.
> Юрий Зотов © (01.07.03 03:07)
> > Marser © (01.07.03 01:27)
> > Если патриотизм называется национализмом...
>
> Не называется.
Вот и все. И не будем переходить на оффтопик.
> Думкин © (01.07.03 05:57)
>
> > Marser © (30.06.03 22:20)
>
> 1. Весьма прилично, уж во-всяком случае больше чем Вы о
> России.
Довольно оригинальная мысль, скажу я вам. Похоже на это "Lola © (29.06.03 12:09) ... вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей страны даже 5-летней давности"). Очень похоже, скажу я вам.
> 3. Это был оскал - как у цепной собаки.
Подтверждение поста Marser © (01.07.03 01:27). Любая попытка защитить другую нацию, для вас - агрессивный национализм. Оскорбления начались после второго поста Лолы, практически идентичного первому(и это после того, как ей довольно грамотно и корректно пояснили, что она не права).
> Marser © (24.06.03 11:07)
> > Думкин © (24.06.03 05:20)
> > Не только они - когда в Якутии был всплеск национализма
>
> > в конце 80-х, подобная установка была основной - "славяне
>
> > могут только работать как лошади - грубо и примитивно".
> Интересно, честно говоря не знал. Это сродни ситуации, когда,
> например, ротвейлер хочет стать главой семейства и при этом
> даже говорить не умеет. Основа национализма - его обоснованность,
> а когда сибирские дикари пвтаются поставить себя выше европейцев,
> "это просто смешно"(С)
>
> Так как дворянин Вы наш ненаглядный? Засранец ты и весьма
> приличный.
Интересно, почему это вы во-первых, переиначили пост недельной давности, во-вторых перешли на личные оскорбления. Аргументы кончились? Для вас повторюсь: Я имел ввиду якутов, хотя и тут я погорячился(у них даже тяжелая кавалерия была).
> sniknik © (01.07.03 08:30)
Обычные шутки были быстро забыты. Причиной вспышки гнева были посты:
Lola © (28.06.03 22:07)
Lola © (29.06.03 12:09)
Ммежду этими постами было несколько очень корректных и грамотных поправок, не возымевших действия.
>Aristarh ©, Думкин ©
Однако обидно, ведь вы оба были моими друзьями. Очень вряд ли, что вы ими останетесь. "Платон мне друг, но истина дороже чем друг"(С) На поверку нетерпимости у вас оказалось намного больше чем у меня. Вы националисты, а не я. Как доказательство - миролюбива реакция остальных и ваша агрессия. Оглянитесь вокруг - если вас почти никто не поддержал, может быть и вы не правы!?
>Aristarh
РПД и ты не одно лицо? А то взгляды очень похожи.
Но продолжим. Для таких русских националист уже тот, у кого нацональная идентификация явно независима от России. Если не русский и лезешь защищать интересы народа и Родины, причем не связывая себя с Россией - националист. Одним из весомейших доказательств была подобная реакция на моё напоминание о несчатьях принесенных большевиками Украине и взгляд на войну с украинских национальных позиций. Просто то, что ваш(и советский) взгляд на войну - с русских национальных позиций и интересов, вас нисколько не смущает, вы даже об этом не задумываетесь. Это - русский великодержавный эгоцентризм. Далее идет святая вера в непобедимость России и её мессианская (?!) роль в истории человечества. Концепция "третьего Рима" - одно из подтверждений этому(интересно, как авторы этой бредовой концепции могли делать выводы, что "третий стоити, а четвертому не быти" всего за 3-4 века после начала истории этого самого Рима ведь первый Рим вообще принял христианство уже находясь в упадке, да и такая уж римская доля - когда-то надо падать). Я не говорю обо всех, ведь реально пофлеймить пока пришло только двое(может больше, не обновлял ветку)
З.Ы. Всё, можете пофлеймить до вечера.
← →
Внук (2003-07-01 09:39) [18]>>Думкин © (01.07.03 05:57)
Солидарен. Когда человеку не в чем самоутвердиться, он вспоминает о национальности. Относится равно и к русским "патриотам"
← →
Marser (2003-07-01 09:40) [19]
> Johnny Smith © (01.07.03 08:53)
> Тема ветки напоминает одновременно Колю Быкова (было у него
> что-то такое, типа "Считаете ли Вы меня идиотом") и Суприма
> 2 (с его нумерацией вопросов).
> Только... Выглядели они не такими злыми, хоть и такими же
> глупыми.
> А Крым - хорошее место!!! :)))))))))
> Не было б его, и не знал бы я ничего про Украину. А так-сколько
> раз а поезде проезжал мимо.
:-)))
> ИМХО, тут лучше действовать по принципу "Васька слушает,
> да ест".
Отличный принцип, но я так не могу :-((
← →
Johnny Smith (2003-07-01 09:41) [20]2Кулюкин Олег © (01.07.03 09:24)
Васька уже ничего не слышит...
← →
Думкин (2003-07-01 09:43) [21]Про якутов я понял. И именно поэтому написал. Потому что, ты посчитал допустимым отзываться о другой нации свысока - это и есть национализм чистейшей воды.
А про знание Украины - но ведь так и есть, я не говорю что знаю все и очень много, но ведь ты про Россию, судя по постам, вообще имеешь призрачное представление.
← →
Johnny Smith (2003-07-01 09:48) [22]2Думкин © (01.07.03 09:43)
Про якутов я понял. И именно поэтому написал. Потому что, ты посчитал допустимым отзываться о другой нации свысока - это и есть национализм чистейшей воды.
Я теперь знаю - когда националист, не желающий признавать себя таковым, все же попадется, то его единственный аргумент - "Ах, что вы, я погорячился".
Эх, Марсер, не сталкивался ты с якутскими националистами... Уж они бы тебе за твои слова точно кое-что наизнанку бы вывернули.
Я прав, Думкин?
← →
stone (2003-07-01 09:51) [23]
> 3. Является ли попытка защитить честь своей Родины(и вообще
> и в вышеозначенной ветке) национализмом?
Перечитал вышеуказанную ветку. Чего-то я не нашел там признаков того, что была задета честь Родины. Межличностные оскорбления - да, имели место. Но, если Вы, г-н Marser ©, отождествляете себя с Родиной, ничем другим, кроме мании величия, я это назвать не могу. Это даже не национализм, это чистейшей воды паталогия...
← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-01 10:08) [24]Что я знаю о Украине:
1. Полно украинцев в России, бедные, готовые на все, чтобы заработать.
2. Открытое воровство газа на гос. уровне. Ни один украинец не возмущался этим.
3. Сбили гражданский самолет. Я не слышал, чтобы были выступления украинцев за возмещение ущерба. А ведь это престиж государства.
4. Разбился самолет на шоу - погибли дети, взрослые... А гнев толпы, подогреваемый руководством, обратили на летчиков.
5. Скрытая поддержка чеч. боевиков.
6. Непрекрытая готовность лечь под американцев, лишь бы деньги давали. (хим батальен в Ираке).
Какой мне делать вывод?
← →
ДедушкаКо (2003-07-01 10:08) [25]ветку не читал, по ссылке не ходил,
НО
Украина хвореве.
← →
Думкин (2003-07-01 10:09) [26]Johnny Smith © (01.07.03 09:48)
Ты лев. :-)
Но националисты страшны и по отношению к тем кто вроде бы свой. Ведь тут главное зараза идеи - если ты против - то тебе же хуже.
Так я потерял друга, и с двоюродным братом - тоже не лады. Хотя они вроде бы ничего не имеют против моей национальности.
← →
Кот Бегемот (2003-07-01 10:12) [27]Моодееррр ??? ... цып-цып-цып :)))
← →
Johnny Smith (2003-07-01 10:16) [28]2Думкин © (01.07.03 10:09)
Johnny Smith © (01.07.03 09:48)
Ты лев. :-)
Не, баран по гроскопу :)))))))))))))
Но националисты страшны и по отношению к тем кто вроде бы свой. Ведь тут главное зараза идеи - если ты против - то тебе же хуже.
Здесь бери шире - я бы говорил о фанатизме в целом. Просто в данном случае этот фанатизм нашел выход в национализме.
← →
vopros (2003-07-01 10:24) [29]Помню в1988 году был в Пионер лагере г.Геническ так местное население упорно кидало в нас камнями и орало в нашу сторону Москали-а нас с русскими фамилиями там было процентов 10 остальные с фамилиями даже отдаленно не напоминающие русские. Боюсь если бы не мы кто бы эти фрукты покупал.
1. Стараюсь узнать побольше, знаю не мало.
2. Если бы не труба Газпрома и Крым, боюсь что Об Украине остались бы одни воспоминания.
3. Да.
4. До настоящих еще далеко, хотя боюсь был бы у тебя автомат и рядом мы.Подумал бы подругому.
5. На моей.
← →
Юрий Зотов (2003-07-01 10:35) [30]> Marser © (01.07.03 09:36)
> Вот и все. И не будем переходить на оффтопик.
То есть, крыть Вам нечем. Ничего Вы для своей страны не сделали и лишь всеми силами пытаетесь сложить об украинцах плохое мнение. При этом гордо провозглашая себя патриотом Украины.
Получается - самозванец Вы, а не патриот. И любая учительница в украинском селе в миллион раз патриотичнее Вас. Хотя не бъет себя кулаком в грудь и не вопит на весь Рунет.
Она просто каждый день, молча и потихоньку делает свое дело, нужное и полезное для своей страны. Чем от Вас и отличается.
В лучшую сторону.
P.S.
Мне все же непонятно, почему молчит большинство присутствующих здесь украинцев. Неужели Вы не понимаете, что, выступая вот в таком тоне от присвоенного себе имени патриота, этот человек позорит Вашу страну и Ваш народ, а вместе с ними и Вас лично?
← →
data (2003-07-01 10:37) [31]1. мало, хотя родственники в Одессе пока живут, и мы у них в гостях были неоднократно
2. ничего не думаю. Для меня главное не страна, а люди. Плохих людей я там не встречала.
3. нет, не является. Но в ветке был пустячный повод и получилась буря в стакане воды. Вобщем ветка получилась неприятная :(
4. мне кажется еще нет, просто излишне эмоционально как то все получилось.
5. К сожалению, не ново видеть взаимные оскорбления на этом форуме. И оскорбления женщин тоже. Сама на себе от некоторых здесь присутствующих испытала, извинений таки и не дождалась. Конечно я не забыла это, но как необидчивый человек решила, что некоторые в другом стиле не могут и вобщем..проехали, тем более форум это просто развлечение для меня, значит и нужно относиться соответственно.
так вот считаю неправыми обе стороны. Это место (форум), на мой взгляд, не заслуживает таких эмоций с обеих сторон...да проще будьте, зачем гамлетовские страсти то?
А по поводу деструктивного и конструктивного (или как еще говорят "здорового") национализма....мне кажется что национализм
в принципе не может быть здоровым. Изначально вредная вещь, могущая привести я думаю всем известно к чему.
← →
Darts (2003-07-01 10:37) [32]Ну вот, Marser, на свою беду пошел в лес. А там волки серые русские с горящими глазами обложили горячего украинского патриота.
Говорила же мама - не ходи сынок, один. Один в поле (и в лесу) не воин, а закуска.
← →
Думкин (2003-07-01 10:49) [33]Johnny Smith © (01.07.03 10:16)
По этому поводу я давал уже ссылку, в данном жанре - это одно из лучших.
http://orwell.ru/library/essays/nationalism/r/r_nat.htm
← →
Ru (2003-07-01 10:51) [34]>Marser © (30.06.03 22:20)
ответ в форуме дремучих
>data © (01.07.03 10:37)
надеюсь не я? :)
>национализм в принципе не может быть здоровым
Раз Вы были в Одессе, то, я так думаю, поймете без перевода:
"Ми боремось за ...
- Щоб кожна національна меншість мала можливість вільно плекати свою особисту, як за проявом та напрямком, культуру ..." Ставка УПА вересень 1943 року
← →
Юрий Федоров (2003-07-01 10:55) [35]1. Прилично
2. Страна плохая, люди хорошие
3. Нет
4. Нет
5. Нет правды
← →
vuk (2003-07-01 10:57) [36]to Marser:
1. Не уверен.
2. Ничего не думаю. Мне и без этого есть о чём подумать.
3. Зависит от способов, которыми ведется защита.
4. Без понятия. Не имею привычки объяснять людям, о чем же они там на самом деле думают и кем являются.
5. Если бы снесли, была бы на стороне модератора. А так - ни на чьей.
Смотрите, как вы плодите вокруг себя врагов... Может стоит задуматься?
to All:
Я вообще не понимаю, ЧТО на этом сайте делают подобные ветки. Сайт-то вроде на программистов ориентирован...
← →
Жук (2003-07-01 11:00) [37]
> Marser © (30.06.03 22:20)
> http://delphimaster.net/view/14-1056786872/
>
> 1. Много ли вы знаете об Украине?
> 2. Что вы о ней думаете, как о стране(воспоминания о Крыме
> - в сад)
> 3. Является ли попытка защитить честь своей Родины(и вообще
> и в вышеозначенной ветке) национализмом?
> 4. Является ли автор этих строк настоящим националистом?
> 5. На чьей стороне правда в вышеозначенной ветке?
1. Похоже, что мало : так и не смог вспомнить большого исторического периода, когда она была бы независимой. Как столицу Руси во Владимир перенесли, так и осталась окраиной (Украиной).
2. Посмотрим. Как о стране пока ничего нельзя сказать. Внешней политики нет (хотя одна из крупнейших стран Европы), армия по гражданским лупит, политики меж собой грызуться, нацнетерпимость. Надо ей сначала устоятся, короче. Ах, да ! "Барселона" - "Динамо" 0:5
3. Я не понял от чего защищали. Там честь страны никто не задевал.
4. Главный признак националиста - нетерпимость (имхо). Если это у вас есть, то "да", а нет, так "нет".
5. "Русские не сдаются !"(с)
← →
data (2003-07-01 11:02) [38]>Ru © (01.07.03 10:51)
>надеюсь не я? :)
нет, не вы :))))
да, поняла.
2vuk © (01.07.03 10:57)
>ЧТО на этом сайте делают подобные ветки
форум то потрепаться, поэтому и имеют место быть...хотя, конечно, ветка эта опять "на грани"
>Сайт-то вроде на программистов ориентирован...
я так вообще сюда хожу как раз таки от программирования отвлечься :)
← →
pasha676 (2003-07-01 11:06) [39]
> 1. Много ли вы знаете об Украине?
> 2. Что вы о ней думаете, как о стране(воспоминания о Крыме
> - в сад)
> 3. Является ли попытка защитить честь своей Родины(и вообще
> и в вышеозначенной ветке) национализмом?
> 4. Является ли автор этих строк настоящим националистом?
> 5. На чьей стороне правда в вышеозначенной ветке?
1. Думаю что достаточно. Но цельной картины нет. Иными словами много не знаю.
2. Да с воспоминаниями о Крыме в сад. А сам Крым отдать России. Россия его отвоевала - должен быть в составе России.
3. Марсер, я к тебе хорошо отношусь. Как к человеку знающему и изучающему историю. Если б ты просто защищал - да завсегда. Но ты обязательно делаешь это с наездами на других. А это вызывает впечатление уже не знающего и начитанного человека, а настоящего националиста. Это, кстати и ответ на 4-ый вопрос.
5. Абсолютной истины не существует. Но патриотизм и национализм суть вещи разные. Надо однако научиться и признавать недостатки своего государства. Можно конечно орать "да у нас и говно вкуснее, а вы все козлы", но этим, как справедливо сказал Зотов, ты только ухудшаешь мнение не только о себе, но и о Украине.
ЗЫ Вспоминается мне старенький советский фильм, вернее сериал. "Щит и меч", по моему называется. Про пограничников. В одной из серий, накануне войны с Польшей (1920 г) есть такой эпизод. По одну сторону границы идут наши пограничники, по другую стоит поляк пограничник. Поляк снимает штаны, показывает задницу и начинает орать что все русские козлы и уроды. Наш посмотрел на это дело и говорит "Надень штаны, солдат. И не позорь Польшу". Вряд ли это было в действительности, но как то хочеться те же слова повторить и тебе, Marser. Успокойся, не позорь Украину.
← →
panov (2003-07-01 11:18) [40]Флудеры.
Хоть о чем, хоть в драку, лишь бы пофлудить.
← →
Ru (2003-07-01 11:26) [41]>pasha676 (01.07.03 11:06)
Он же сказал Крым не трогаем.
← →
Юрий Зотов (2003-07-01 11:49) [42]> pasha676 (01.07.03 11:06)
Похожий, но реальный случай, призошедший на советско-китайской границе во времена культурной революции в Китае, после военного конфликта на полуострове Даманский.
Каждый день в одно и то же время взвод китайских солдат под командованием офицера подходит к границе (оставаясь, конечно, на своей стороне). По команде солдаты строятся в шеренгу задом в нашу сторону, снимают штаны, наклоняются и в такой позе стоят какое-то время, показывая нашим задницы. Потом одеваются и уходят.
Вопрос - что делать? Гонять их - нельзя, они на своей стороне и могут делать, что хотят. Заявлять протест по дипломатическим каналам - смешно и глупо. Но и не обращать внимания тоже как-то не хочется.
Вопрос решился на уровне начальника погранзаставы. Он просто нашел солдата, который хорошо умел рисовать, положил перед ним журнал с портретом председателя Мао и сказал: "Вася, увеличь". Вася увеличил и этот большой портрет прилепили на фанерку с шестом.
На следующий день история повторяется - взвод задниц смотрит в нашу сторону. Тут напротив этого взвода выходят наши погранцы (тоже оставаясь на своей стороне), водружают искомый портрет лицом навстречу оным задницам и спокойно уходят.
Конечно, за всем этим спектаклем наблюдали и были готовы к любой реакции. Но реакция была именно такой, какая и предполагалась. Китайский офицер переменился в лице, отдал команду и солдат как ветром сдуло.
Больше они не появлялись. А над этой историей, естественно, вскоре хохотал чуть ли не весь Дальневосточный военный округ.
← →
k-man (2003-07-01 11:55) [43]2Marser
Я солидарен с Юрием Зотовым
КТо ты такой Марсер. ТЫ пытаешься доказать то ты независим от России и русских. Оглянись, посмотри на каком ты сайте,
я не говорю что он для русских,что у него домен Ру( и это не ридна Украина, как в анекдоте).
Обрати внимание на каком языке ты разговаривашь и еще на множество других вещей. Но ведь никто же не смотрит на национальности, пока ты не начинаешь доказывать что украина - форевер. Я конечно не хочу судить о стране по ее представителю но ты сам рояешь у всех на глазах ее честь. Здесь на сайте еще вполне возможно есть и белорусы и армяне и грузины и множество других представителей - но ведь никто же не вопит как ты.
Вообще тихонечко брось постить в ту ветку и возможно еще спасешь свою репутацию.
← →
pasha676 (2003-07-01 12:03) [44]
> Он же сказал Крым не трогаем.
Ладно. Фиг с ним с Крымом.
Что я думаю о Украние как о стране? Да ничего не думаю. Хотя непонятно по какому поводу возникающие топики некоторых товарищей, начинаю задумываться. Почему он думает что Украину все вокруг обижают? По его постам так мы просто спим и видим, как унизить и спустить в унитаз Украину. А ведь большинству из проживающих в России просто по фигу, что там твориться на Украине. Почему Marser думает, что все русские хотят обязательно обидеть украинцев?
Мой первый "учитель" по Дельфи был украинцем (честно говоря только сейчас это вспомнил). Один из самых надежных и честных друзей в армии - украинец. Еще один парень в училище - замечательный весельчак, жил в Крыму. На отпуск созывал кучу народу к себе в гости. Его младший брат, приколист и бабник (с ним историй - это что то). Подполковник с которым вместе в кабинете тусовался года два уже будучи офицером - украинец. Можно много перечислять - знакомых, друзей и приятелей украинцев в моей жизни было много, очень много. Ни один из них не кричал, что их дескать обижают, а честь ихней державы опускают. Эти люди давно сформировали мое личное, глубоко положительное мнение и об Украине и о ее жителях. Я даже не скажу что они патриоты. Но поверь, Marser, ты своими "патриотическими" темами и постами, только портишь отношение и к Украине и к украинцам окружающих.
← →
fool (2003-07-01 12:15) [45]О патриотизме.
На мой взгляд тут уместно привести такую аналогию:
Живет скажем один хозяин на своем хуторе, а для защиты от злодеев завел пару псин и обучил их так, чтоб лаяли они на каждый шорох, мол побольше шуму и никто не сунеться. А другой хозяин своих псин вырастил такими, чтоб зря не тявкали, но если сунеться злодей, чтоб хороше портки подрали.
В принципе два способа неплохи. Только в первом случае лают на всех подряд, а во втором ж..пу надирают только злодеям. И наблюдая переодически на перепалки практически на пустом месте (и не только на этом форуме) многие "Патриоты Украины", к счастью далеко не все, напоминают мне первый случай - побольше шума, авось зауважают. Такие у меня ассоциируються с мелкими визгливыми шавками, с ущемленным чувсвом собственного достоинства.
← →
Aristarh (2003-07-01 12:31) [46]>fool © (01.07.03 12:15)
Хороший пример.
← →
Юрий Федоров (2003-07-01 12:35) [47]>>Юрий Зотов © (01.07.03 11:49)
на анекдот-ру не посылал ? :-)))
← →
Sergey Masloff (2003-07-01 12:42) [48]pasha676 (01.07.03 12:03)
>Можно много перечислять - знакомых, друзей и приятелей украинцев в моей жизни было много, очень много.
Аналогично. И кстати весьма часто шли дружеские подколки на тему москали vs хохлы ;-) И никогда никто не напрягался по этому поводу.
А марсер... ну он просто наверное еще слишком молодой и горячий ;-) Вот и воспринимает все так болезненно. Повзрослеет еще ;-)
← →
Сергей Суровцев (2003-07-01 13:09) [49]>panov © (01.07.03 11:18)
>Флудеры.
>Хоть о чем, хоть в драку, лишь бы пофлудить.
А для чего еще придумали рабочее время? :))
>Marser © (01.07.03 09:36)
>Aristarh ©, Думкин ©
>Однако обидно, ведь вы оба были моими друзьями. Очень вряд ли, >что вы ими останетесь. "Платон мне друг, но истина дороже чем >друг"(С) На поверку нетерпимости у вас оказалось намного >больше чем у меня. Вы националисты, а не я. Как доказательство ->миролюбива реакция остальных и ваша агрессия. Оглянитесь >вокруг - если вас почти никто не поддержал, может быть и вы не >правы!?
Особенно смешно это выглядет на фоне темы, которая коротко звучит: "скажите правду, что вы об этом думаете". Вот они сказали, что думают. Вот и получили. Значит если их правда не в твою пользу, то она для тебя не правда? А чужое мнение интересно только если вторит твоему собственному? И особенно интересный ход "вас почти никто не поддержал". Это при том что тебя не поддержал вообще никто. А совсем наоборот.
Вообще очень удобно обьяснять хамство вспыльчивостью, а то и гневом праведным. Но это только для себя. Других не обманешь. Они видят то что видят и говорят об этом. Кстати, друзья для того и существуют, чтобы сказать правду и помочь любыми силами, когда ты прав и удержать когда не прав.
А вообще если по теме, то ситуация очень интересная. Сам по себе
интернационализм - вещь немного лицемерная. В общей массе все
действительно оценивают друг друга по личностным качествам. Но
где-то в глубине души обязательно есть такое чувство скрытого
превосходства "своих" над "чужими". Просто большинству хватает
этого скрытого чувства, ему не нужно демонстрировать это, он
глубоко уверен в избранности своего народа и этого достаточно.
Это общечеловеческая черта свойственна и русским, и украинцам, и
японцам, и китайцам, и немцам, и англичанам да вобщем всем. Его
еще называют чувством национальной гордости. И что характерно,
для всех абсолютно неважно, что думают об этом остальные.
Французы свысока смотрят на англичан, те наоборот. Вместе хихикают
над немцами, немцам начихать, они то знают, кто лучше и свысока
посматривают на обоих и т.д. Причем это не мешает иметь друг к
другу взаимное уважение. Им не важно признание со стороны других,
они его имеют внутри себя. И даже негру в далекой Африке по
барабану, что о его нации думают европейцы, он то знает, что лучше на свете нет. А вот некоторым украинцам (как и некоторым русским) просто небходимо, чтобы именно русский (украинский) народ вышел на площадь и до вечера кричал - вы круче, вы лучше! А заодно еще и подписи везде поставил. Это даже не шовинизм. Это небольшая семейная патология, когда два брата выясняют, кто из них круче, но так чтобы другой обязательно это признал. Но никто никогда не признает - таковы правила игры.
Что до меня, то я вообще не разделяю русских, украинцев и белорусов на три разных народа. Для меня это один народ. Немного разный, немного своебразный, но один неделимый народ. Поэтому подобные распри ничего смеха вызвать не могут. Я же ведь тоже точно знаю, какой народ лучший на этом свете.
А что до Крыма, так он теперь Турецкий. Потому как по соглашению
если Россия отказывается от Крыма по любой причине, он опять
переходит к Турции. Пока что этот вопрос не поднимается, потому
как много веков минуло и сейчас правила другие, но турки всеми
путями уплотняют там свое население. А дальше будет вариант
Косово, всплывут притензии Турции, "борьба за независимость", ну
и дальше по накатанному сценарию. Так что думать нужно срочно,
головой и сейчас. Потом будет поздно.
← →
Ru (2003-07-01 13:21) [50]>Сергей Суровцев © (01.07.03 13:09)
>А что до Крыма, так он теперь Турецкий.
Может и Одесса Турецкая? Здесь турков полным полно.
Тут Вы радосно скатываетесь к выяснению вопроса: "Насколько плохи американцы?".
← →
Юрий Федоров (2003-07-01 13:23) [51]>>Ru © (01.07.03 13:21)
>>Может и Одесса Турецкая? Здесь турков полным полно.
Насчет Крыма был такой договор с Турцией какого-то лохматого года.
← →
LordOfSilence (2003-07-01 13:33) [52]2 Ru
Судя по-всему, договор действительно был.
Особенно Жириновский любит по этому поводу распинаться. :-)
← →
_mandrake_ (2003-07-01 13:42) [53]1. Очень (но мне легче чем зулусам,- живу я тут)
2. skip, ибо мнение мое сочтете субьективным
3. именно в вышеозначенной ветке нет. Защита родины всегда является патриотизмом и национализмом, противное неумолимо ведет к космополитизму и ассимиляции.
4. Если абстрагироваться только 2 топиками то нет.
5. Одназначно могу сказать только одно - информация наведенная Lolo"й не соответствует истине. Если все началось из-за не джентельменского поведения Marser"a так незачем винить украинцев в излишнем национализме.
2 Юрий Зотов
>...Но только - а кто Вам сказал, что Вы патриот Украины? Или Вы сами себе это звание присвоили?
А вот Даль и сказал (надеюсь знаете и уважаете) - "ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне".
2 Жук
>...так и осталась окраиной (Украиной).
Незнание истории и терминологии не дает права на ложные публикации (и не избавляет от ответсвенности) Слово Украина не имеет ничего общего с окраиной.
2 Pasha76
>А сам Крым отдать России. Россия его отвоевала - должен быть в составе России.
Ага и Польшу отвоевала и Австрию и Германию (Все отдать Росии и падать ниц!)
2 k-man
>Обрати внимание на каком языке ты разговаривашь и еще на множество других вещей
Думаю Merser разговаривает на украинском ( или в крайнем случае свободно владеет им), а печатаем мы на "жывом великорусском" только чтоб ты был в курсе обсуждения топика и мог постить свои бредовые замечания.
← →
Сергей Суровцев (2003-07-01 13:48) [54]>Ru © (01.07.03 13:21)
>Может и Одесса Турецкая? Здесь турков полным полно.
>Тут Вы радосно скатываетесь к выяснению вопроса: "Насколько >плохи американцы?".
Острите? Ну-ну. Югославы тоже острили. 10 лет назад. И где сейчас та Югославия? И кто это сделал?
← →
stone (2003-07-01 13:49) [55]
> а печатаем мы на "жывом великорусском" только чтоб ты был
> в курсе обсуждения топика и мог постить свои бредовые замечания.
Надо же какое снисхождение. Потрудитесь почитать правила форума, там всего несколько строк. Одна из них гласит:
Все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице.
Но если вы со своим уставом в чужой монастырь... no comments
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-01 13:52) [56]Очередная Русско-Украинская "ДРУЖБА"
← →
Думкин (2003-07-01 13:54) [57]> Anatoly Podgoretsky © (01.07.03 13:52)
Так ведь это пила. Вот и сказывается.
Может плохих эстонских парней пошукать? :-)
← →
_mandrake_ (2003-07-01 13:58) [58]2stone
Надо писать так :-)
"2 K-man :
Все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице. "
в ответ на "Обрати внимание на каком языке ты разговаривашь и еще на множество других вещей"
← →
Жук (2003-07-01 13:59) [59]
> Думкин © (01.07.03 13:54)
> Может плохих эстонских парней пошукать? :-)
Эстонских девушек уже пошукали :-(
← →
k-man (2003-07-01 14:07) [60]
> Все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем
> случае - латинице. "
> в ответ на "Обрати внимание на каком языке ты разговаривашь
> и еще на множество других вещей"
Ха-Ха. Чего ж ты тогда делаешь на этом форуме если считаешь что он русконационализирован, а ты патриот. Вперед на "Украина_Материна_Делфи.ua"
Вот блин бывают чудаки на свете.
Что-то мне подсказывает что _msndrake_=Marser
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-01 14:08) [61]И получилась еще одна дружба
← →
k-man (2003-07-01 14:09) [62]
> Очередная Русско-Украинская "ДРУЖБА"
Кавычки жирным шрифтом.
← →
Ru (2003-07-01 14:10) [63]>Юрий Федоров © (01.07.03 13:23)
>LordOfSilence © (01.07.03 13:33)
Договор может и был, но раз Турция ссылаясь на него ничего не требует, то и требовать не будет (они же в НАТО входят и от Америки кормятся).
А Жириновский - с учетом его фамилии я бы молчал (такая фамилия исконно может принадлежать трем народам: изначально это польское окончание, впоследствии такие фамилии были у украинцев и евреев).
>Сергей Суровцев © (01.07.03 13:48)
Ташкент не Одесса вам лучше знать. :))
← →
Murad (2003-07-01 14:14) [64]Marser куда-то пропал... :(
Наверное за подмогой пошел :))))
← →
pasha676 (2003-07-01 14:23) [65]
> Ага и Польшу отвоевала и Австрию и Германию (Все отдать
> Росии и падать ниц!)
Не надо песен. Та часть, которая по договору отходила СССР (Кенигсберг, часть Карелии, пол Сахалина с островами), так и осталась за Россией. Тот кусок Польши (западная Укоаина) - за Украиной. Тут все логично. На остальное Россия не претендовала. С Крымом другое дело. С одной стороны, согласись, Крым никогда не входил в состав Украины. До сих пор тот факт, что он при распаде СССР остался за Украиной, я считаю крупным успехом Украинской дипломатии и крупной неудачей Российской за последнее время. С другой стороны, будте уверены, есть воинственно настроенные круги в Турции. И куда более воинственные чем самые отпетые украинские наци. Лавры Великой Османской Империи им до сих пор спать мешают. И они тоже не отказались от своих претезаний как на Кавказе, так и в Крыму. И в определенное время Крымский вопрос (и договор) вполне может всплыть. И вполне может повториться вариант Косово. Угадайте на чьей стороне будет Америка? Чутье мне подсказывает, что не на стороне Украины.
← →
_mandrake_ (2003-07-01 14:24) [66]
> Ха-Ха. Чего ж ты тогда делаешь на этом форуме если считаешь
> что он русконационализирован, а ты патриот. Вперед на "Украина_Материна_Делфи.ua"
Предлагаю следеющий топик - "парапсихологию в народные масы" есть уже и специалисты - K-man которий читает мысли. Есть правда один совет - попробуй считаваемые мыслы сразу перекодировать в KOI8-R а то какой-то бред получается.
И еще никогда небыл патриотом, думаю что страна для человека, а не наоборот!
← →
Murad (2003-07-01 14:30) [67]2pasha676
Турция член НАТО, а одно из основных условий
членства в НАТО - отсутствие территориальных претензий к другим государствам. И Украина - это не Ирак. Как бы не старались Marser
и ему подобные рассорить Россию и Украину, Россия будет защищать Украину (по договору о коллективной безопасности стран СНГ) - а конфликт с Россией - это слишком серьезно даже в нынешней ситуации (т.е. амбиции Анкары этого не стоят)
← →
Yakudza (2003-07-01 14:35) [68]А я люблю Украину.
← →
data (2003-07-01 14:38) [69]>А Жириновский - с учетом его фамилии я бы молчал
мама русская у него, значит русский
← →
pasha676 (2003-07-01 14:38) [70]
> Договор может и был, но раз Турция ссылаясь на него ничего
> не требует, то и требовать не будет
От Сербии Косово тоже никто не требовал. Сперва. А потом потребовали. В нужный момент и в нужное время. А Косово для Сербии имеет куда большее значение чем Крым. В битве на Косовом поле Сербы остановили в свое время Турок. Требование отдать Косово обратно, на самом деле эквивалентны например, если США предьявит требования отдать Россию по Куликово поле Монголии или же отдать кусок Украины, которая принадлежала Османской империи - Турции.
В конце 80-ых требование по Косову прозвучало бы идиотично. В конце 90-ых оно стало логичны. Где гарантии, что через 10 лет Косовский сценарий не пройдет в Крыму?
← →
Ru (2003-07-01 14:49) [71]Удалено модератором
Примечание: Оскорбляющие высказывания.
← →
pasha676 (2003-07-01 14:49) [72]
> Турция член НАТО, а одно из основных условий
> членства в НАТО - отсутствие территориальных претензий к
> другим государствам
Под другими государствами у них подразумеваються другие члены НАТО. А главный "член" НАТО как раз не имеет никаких претензий ни к кому. Никогда солдаты США не воевали ни во Вьетнаме, не участвовали в захвате Косово, ни в захвате Ирака или Афганистана. "Миссури" никогда не обстреливал Ливан. И на Кубу США никогда не высаживали десант, и на Гранаду пехота США попала по турпутевкам. И Соединенное Королевство никаких претензий по Фонкландам не имела к Аргентине. Аргентина сама острова попросила забрать. Хватит уж наивнизмом то страдать.
> это слишком серьезно даже в нынешней ситуации
В том то и дело, что ключевое слово тут получается "нынешней".
← →
data (2003-07-01 15:01) [73]>(не в обиду будет сказано): Жиридовская морда. Обычно относится
>к представителям понятной вам национальности, но в случаях,
>когда их поведение сложно назвать приличным. (Лично не
>встречал, но слыхал о таких, а так все представители этой
>национальности милые люди и с украинским у них проблем нет :)
ну...в любой национальности есть индивидуумы, поводение которых сложно назвать приличным. А выражение это и другое слышать приходилось..не совсем поняла только зачем вам его здесь было приводить.
эх хорошо все таки что я не Marser :)))
← →
Murad (2003-07-01 15:06) [74]2pasha676
>Хватит уж наивнизмом то страдать
Пожалуй соглашусь с Вами. Но ,тем не менее, мне кажется, что угроза востребования Турцией Крыма слишком призрачна.
При всей внешней демократизации, мир скатывается к первобытным истокам... Усиливается шовенизм(национализм), а место международного права, занимает "кулачное"... Грустно...
← →
Ru (2003-07-01 15:20) [75]Удалено модератором
Примечание: Националистические оскорбляющие выражения.
← →
data (2003-07-01 15:33) [76]2 Ru © (01.07.03 15:20)
опять не поняла, ну и зачем эти высказывания из очереди сюда переносить, как будто что-то новое открыли в лигвистике:))? по-моему он просто клоун и серьезно относиться к нему не стоит.
вооот.....чтой то мне подсказывает, что лучше здесь прекратить эту тему, хотите поговорить про мк-51 - можно мейлом или по аське (есть в анкете)
← →
DiamondShark (2003-07-01 15:37) [77]О! Я теперь понял, кто виновать во всех бедах русских с украинцами -- те у кого фамилии с неправильными окончаниями.
← →
data (2003-07-01 15:37) [78]2 Ru © (01.07.03 15:20)
получили? :))
гниловатая ветка опять
← →
Ru (2003-07-01 15:54) [79]>data © (01.07.03 15:33)
Про мк-51 можно бы, но я уже год про него ничего не делал, а когда-то вполне не плохой диплом получился.
Жириновский он не шут - это обличье - внешняя сторона, он расчетлив и добивается своего. Вспомните скандал про кассету? Он был в стельку трезв - его глаза выдавали - трезвые с ихидинкой.
>DiamondShark © (01.07.03 15:37)
А че так задело?
← →
Юрий Зотов (2003-07-01 16:56) [80]> _mandrake_ (01.07.03 13:42)
> ...ревнитель о благе его...
Вот именно. Но не крикун, выставляющий себя шутом гороховым, якобы от имени своего народа. Тоже мне, дворянин, елы-палы...
Какое уж тут благо... Батько его, как человек более взрослый и умный должен был бы ему за такие штучки просто задницу ремнем надрать. От имени того самого украинского народа, который он тут позорит.
← →
Сергей Суровцев (2003-07-01 19:37) [81]>Ru © (01.07.03 14:10)
>Ташкент не Одесса вам лучше знать. :))
Думать головой - это ж не только в Одессе можно. Кроме того
в начале 90х у Ташкента было намного больше сзязи с Турцией
чем Вы думаете. Так что цели и методы этой страны здесь хорошо
известны.
>Murad (01.07.03 14:30)
>Турция член НАТО, а одно из основных условий членства в НАТО
>- отсутствие территориальных претензий к другим государствам.
Буквально 2 месяца назад турки были полностью готовы окупировать
северный Ирак. И только жесточайшее давление США, которым до
смерти нужно было выглядеть "освободителями" заставило их
повременить. Но это вопрос года, максимум двух.
>Россия будет защищать Украину (по договору о коллективной
>безопасности стран СНГ)
В том то и дело, что внешней агрессии не будет. Будет
межнациональный пожар, объявленный "борьбой за независимость",
боевики - "повстанцы", гуманитарная помощь, миротворцы,
тихое выдавлевание нетурецкого населения, референдум,
реализация права нации на самоопределение. И от России
прилетит только Шойгу на "Медведе", потому что все в рамках
международного законодательства. А Турция даже пальцем никого
не тронет.
>Но ,тем не менее, мне кажется, что угроза востребования
>Турцией Крыма слишком призрачна.
Спецслужбы Турции уже больше 10 лет проводят программу
перелеления турок в Крым, сбор данных, вербовку агентуры.
Существует детальный проработанный план по возвращению Крыма.
И это поставлено приоритетной задачей на ближайшие 15 лет.
← →
Chieftain (2003-07-01 19:48) [82]> Спецслужбы Турции уже больше 10 лет проводят программу
> перелеления турок в Крым, сбор данных, вербовку агентуры.
> Существует детальный проработанный план по возвращению Крыма.
> И это поставлено приоритетной задачей на ближайшие 15 лет.
И скромный житель Ташкента доблестно раскрыл очередной замысел мирового империализма :) Хотя тут надо уточнить, турок = крымский татарин? Или что имеется в виду?
← →
Murad (2003-07-01 20:02) [83]2Сергей Суровцев
Разведдеятельность на сопредельной территории - нормальное дело.
Сергей Суровцев спасет всех от Турецкого империализма !!!
:)))
← →
Marser (2003-07-01 21:19) [84]И вновь продолжается бой. В прошлый раз мне прадеды должны были ****цу надрать, теперь отец. Знайте же, что мой отец хоть и терпимей меня, но в целом осуждает лишь мой некоторый экстремизм. И чем же это я так свой народ тут позорю?
Ладно, Юрий, с вами я здесь флеймить не собираюсь и я вам дал уже это понять. Напомню только, что аппеляции к моим родственникам с целью физической расправы, не являются образцом вежливости, которую вы вот уже несколько лет пыутаетесь привить форумистам. Нечестное ведение спора? Вам это не к лицу. И не оскорбляйте моего отца. Он умный и взрослый настолько, чтобы не разделять взгляды русского ретрограда - представителя потерянного поколения(извините, если я не прав)
> Эх, Марсер, не сталкивался ты с якутскими националистами...
> Уж они бы тебе за твои слова точно кое-что наизнанку бы
> вывернули.
А вы не видели ночное шествие красно-черных(УНСОвцев) с факелами. Перед ними якутские националисты отдыхают. По численности - точно.
> Жук © (01.07.03 11:00)
> 1. Похоже, что мало : так и не смог вспомнить большого исторического
> периода, когда она была бы независимой. Как столицу Руси
> во Владимир перенесли, так и осталась окраиной (Украиной).
Ой матинко рятуйтэ! Опять меня поучают истории(извините за иронию). Кто ж перенес? :о)
Давайте создадим ветку по истории и разомненмся там.
> 5. Скрытая поддержка чеч. боевиков.
В первую чеченскую, которая ещё слабо напоминала национально-освободительную. В глазах УНСОвцев и других Россия - агрессивная, прорливая империя, от которой натерпелась и Украина, посему надо помогать другим против неё. Следует заметить, что я с такой точкой зрения не очень согласен.
> Sergey Masloff (01.07.03 12:42)
> А марсер... ну он просто наверное еще слишком молодой и
> горячий ;-) Вот и воспринимает все так болезненно. Повзрослеет
> еще ;-)
Спорить сложно. Таки вы правы.
> Думаю Merser разговаривает на украинском ( или в крайнем
> случае свободно владеет им),
Свободно владею и литературным и разговорным(суржиком). Имею публикации на украинском в "твердой" о on-line прессе.
> k-man © (01.07.03 14:07)
> Что-то мне подсказывает что _msndrake_=Marser
K-man, мог бы IP проверить, раз такой умный. пока ты изголялся здесь я был на работе. Возможно это объяснит Мураду-Мюрату почему я не отвечал. Не все летом тунеядствуют. Если тебе станет легче, мой запасной ник зареген, но я его не использую.
> pasha676
Хочу напомнить кое-что цитатой из моего будущего сайта о Тридцатилетней Войне( (С) - мой):...знаменитое сражение на Белой горе, которое для чехов в последствии приобрело такое же значение как для сербов битва на Косовом поле (1389), для венгров под Мохачем (1526), а для нас - на реке Калке (1223) - поражение с далеко идущими трагическими последствиями
Единственным реально останавливающими фактором, да и то с боольшой натяжкой стал подвиг Милоша Обилича - убийство султана. Завершал битву уже его сын... И это место для сербов огромный мемориал их борьбы за Родину, сродни украинскому Берестечку.
З.Ы. И снова капля чужой истории разряжает флейм :-)
> Как бы не старались Marser
> и ему подобные рассорить Россию и Украину
Никогда не преследовал подобных целей.
P.S.Смазанное такое получилось впечатление от ветки. На этом всё. Я покидаю стан "Потрепаться" на n-е время и если вы увидите тут мой пост сывше ста символов(в следующий месяц) - можете не считать меня дворянином.
← →
k-man (2003-07-01 21:29) [85]
> K-man, мог бы IP проверить, раз такой умный
IP вещь такая непостоянная :)
> Не все летом тунеядствуют
Я тоже работаю. Просто иногда заглядываю.
← →
Marser (2003-07-01 21:46) [86]
> IP вещь такая непостоянная :)
Определение цифры провайдера избавило бы тебя от лишнего флейма.
← →
Dmitriy O. (2003-07-01 22:15) [87]А украицы говорят на русском лутьше чем на украинском и часто всталяют в речь русские слова например говорят сахар а не цукирь.Деревни у них кирпичные контраст с российскими бревенчатыми даже туалеты кирпичные но очень засранные.Пиво стоит примерно так же но водка дороже а горилка дермо.Климат и земля намного лутьше но колхозы все развались и многие живут своим хозяйством (очень большим).Раздражает многочисленные вороньи стаи так и хочется взять пневмо ружье и всех их перестрелять.А чтоб сала много ели так этого не заметил.
← →
Сергей Суровцев (2003-07-02 00:27) [88]>Chieftain (01.07.03 19:48)
>Murad (01.07.03 20:02)
Забавно. Даже смешно. Нет, обхохочешся. Просто.
:)
А на самом деле все не так уж и весело. Насчет империализма
турецкого не знаю, а вот реваншизм есть и сильный. Для них
Крым, как для японцев северные курильские острова. Крымские
татары здесь не при чем, речь о турках. А насчет спецслужб,
так это открытая информация. За их деятельностью давно уже
наблюдают и россияне и укранцы, раз в полгода обязательно
берут кого-нибудь а толку?
← →
Aristarh (2003-07-02 01:46) [89]>Marser © (01.07.03 21:19)
>Я покидаю стан "Потрепаться" на n-е время и если вы увидите тут
>мой пост сывше ста символов(в следующий месяц) - можете не
>считать меня дворянином.
А это оказывается заразно... Еще чуть-чуть и войдет в моду. Каждый уважающий себя и свою нэньку форумист просто обязан будет проводить 48.56% в режиме read only.
← →
Aristarh (2003-07-02 01:59) [90]>Marser
Надеюсь понятно, что это шутка, в ответ на глупую, никому не нужную попытку состроить оскорбленную благодетель. :))
>Сергей Суровцев © (02.07.03 00:27)
Сергей, это все интересно и в какой-то мере правдоподобно. Но подобное не говорят в вечерних новостях. Ежели это не секрет, то с откуда вы черпаете такую информацию? Только конкретно.
А то ответа на вопрос "о фантиковых долларах в послевоенное время" в ветке о вооружениях я так и не дождался.
← →
Думкин (2003-07-02 05:44) [91]
> Marser © (01.07.03 21:19)
> И вновь продолжается бой. В прошлый раз мне прадеды должны
> были ****цу надрать, теперь отец.
Про дедов я сказал - и ... а почему бы инет? :-)
Знайте же, что мой отец
> хоть и терпимей меня, но в целом осуждает лишь мой некоторый
> экстремизм.
А это о многом говорит - ведь так?
ретрограда - представителя потерянного поколения(извините, если я не прав)
Мой отец с 53-го - он туда же? Молдчание золото - зачем ты так?
> А вы не видели ночное шествие красно-черных(УНСОвцев) с
> факелами. Перед ними якутские националисты отдыхают. По
> численности - точно.
Тех ребят утихомирили - просто - их хозяевам устроили неплохие кормушки. Кстати взлет Пал Палыча во многом и там корни имеет, в Якутии было принято производить ссылку в Москву чтобы местным кланам не мешали - вот Пал Палыч и вляпался. А ребята там тоже не сахар - в 40 градусов зимой брансбойтами разгоняли - огромнные драки в Якутске были.
И ... мы же говорили. Успокойся - трезво оцени - и говори. Я тоже заводной - и часто жалею - потом, а вот сразу - ... не получается.
← →
Ru (2003-07-02 10:12) [92]>Сергей Суровцев © (01.07.03 19:37)
>Думать головой - это ж не только в Одессе можно.
Интересно, если только в Одессе можно думать головой, то чем Вы думаете? Просто вы не заметили моего сообщения (модератор удалил). Причины по которым Турция не тронет Украину:
1. про их член в НАТО уже сказали
2. Европа рассматривает Украину как буфер (культурный и экономический) между "дикой Россией" и "цивилизованной Европой"
3. США рассматривает Украину как военный буфер между "цивилизованным миром" и "русскими дикарями с ядерной дубинкой".
>Кроме того в начале 90х у Ташкента было намного больше сзязи с Турцией чем Вы думаете.
В Турецких ВУЗах вводят обучение украинскому языку, чтобы их бизнесмены могли свободно общаться с украинцами. Экономические интересы Турции беспорны и турки все возможными путями укрепляют экономическое сотрудничество (на турецкие курорты специально для приезжих из Украины приглашены украиноговорящие гиды; Турки, в связи с присоединением к ЕС, вводят визы и уже идут переговоры об украино-польском варианте виз; и еще много другое начиная мелкой торковлей товарами широкого потребления и заканчивая специалистами высокого класса, едущими в Турцию на работу).
>Буквально 2 месяца назад турки были полностью готовы окупировать северный Ирак.
Точнее говоря Курдистан (хотел бы я на это посмотреть)
>И только жесточайшее давление США, которым до смерти нужно было выглядеть "освободителями" заставило их повременить.
США очень не хотело бы, чтоб к войне присоединились курды - это такой гордый народец, который имеет достаточно людей, вооружения и злобы чтоб порвать всех американцев, которые посмели бы оказаться в Ираке, кроме того это грозило восстанием крдов в самой Турции.
>В том то и дело, что внешней агрессии не будет. Будет
межнациональный пожар, объявленный "борьбой за независимость",
боевики - "повстанцы", гуманитарная помощь, миротворцы,
тихое выдавлевание нетурецкого населения, референдум,
реализация права нации на самоопределение.
Интересный сценарий, знакомый, вот правда подобный сценария, как я заметил, развивает совсем не Турция.
>Спецслужбы Турции уже больше 10 лет проводят программу
перелеления турок в Крым, сбор данных, вербовку агентуры. Существует детальный проработанный план по возвращению Крыма. И это поставлено приоритетной задачей на ближайшие 15 лет.
Откуда такие данные? На сколько мне известно уже 10 лет в Крым возвращаются крымские татары. За ними не было замечено желания отделить Крым от Украины.
>Сергей Суровцев © (02.07.03 00:27)
>А насчет спецслужб, так это открытая информация.
хорошо, что я в это время ничего не ел, а то подавился бы и сдох. Практически любая информация касающаяся спецслужб является закрытой в любом государстве. Спецслужбы разных стран по чуть чуть что-то открывают, но это только малая часть видимого айсберга. Всю остальную информацию приходится получать своими шишками. Это только Россия позволили агентам ЦРУ залезть в архивы КГБ.
>За их деятельностью давно уже наблюдают и россияне и укранцы, раз в полгода обязательно берут кого-нибудь а толку?
Если бы Украина спаймала шпиона (браконьеров девать некуда это есть), то об этом обязательно узнали бы граждане, а так тишина.
← →
uw (2003-07-02 11:14) [93]Все, ясность полная :(
← →
Murad (2003-07-02 11:42) [94]2Marser
Не смотря на Ваше обещание не появляться в форуме, попрошу
Вас МОЛОДОЙ человек мое имя не склонять, и "Мюратов" к нему не прибавлять. Судя по тому, как Вы огрызнулись и скрылись - Ваш характер не дворянский, а больше похож на задиристого, трусоватого мальчонку, который чувствует себя в недосягаемости...
PS А в Винницу я Вашу ездил лет 5 назад(еще в бытность свою спортсменом) на соревнования по дзюдо... Все Ваши унсовцы - такиеже "мыльные пузыри" - гонора много, а стержня нет... и борятся никак. :))
← →
Сергей Суровцев (2003-07-02 11:59) [95]>Ru © (02.07.03 10:12)
>>Думать головой - это ж не только в Одессе можно.
>Интересно, если только в Одессе можно думать головой, то чем
>Вы думаете?
Где логика? Или при наличии Одесской прописки логика
необязательна? А может решили занять место безвременно ушедшего
Marser? Так это запросто.
>Просто вы не заметили моего сообщения (модератор удалил).
Ну так Вы напрягитесь и постарайтесь так их формулировать, чтобы
не удаляли.
>1. про их член в НАТО уже сказали
Чушь. США - член НАТО, Британия - член НАТО и т.д. И что? Их
что-нибудь сдерживает?
>2. Европа рассматривает Украину как буфер (культурный и
>экономический) между "дикой Россией" и "цивилизованной Европой"
Чушь. Особенно культурный и экономический. Культура Украины
Европе чужда, как и культура России. Про экономику и говорить
нечего. Водораздел начинается с Польши. А буфер - Восточная
Европа.
>3. США рассматривает Украину как военный буфер между
>"цивилизованным миром" и "русскими дикарями с ядерной дубинкой".
Бред. Даже "русским дикарям" с ядерной дубиной наплевать на
Украинский военный буфер. Они же ракеты не волоком потащут.
>Точнее говоря Курдистан (хотел бы я на это посмотреть)
Курдистана не существует. Есть курды, мечтающие его создать.
А Вы вообще слышали о 50 000 турецкой группировке, которая
уже стояла на границе и только ждала приказа? А то, что
турецкий парламент отказал США в возможности атаки со своей
территории именно в отместку на запрет окупации?
>США очень не хотело бы, чтоб к войне присоединились курды
Смеетесь? Они делали на них максимальную ставку. Как на
албанцев а Косово. Еще за полгода до вторжения на севере
Ирака работали инструкторы ЦРУ по подготовке отрядов боевиков.
Но курды оказались умнее и не полезли в чужую драку. Причем
в основном для того, чтобы не оставлять север страны.
>В Турецких ВУЗах вводят обучение украинскому языку
Ну что же, дождетесь когда в Украинских ВУЗах будут учить
турецкий. В разделе "Родной язык и литература".
>Интересный сценарий, знакомый, вот правда подобный сценария,
>как я заметил, развивает совсем не Турция.
И кого Вы в этом заметили?
>хорошо, что я в это время ничего не ел, а то подавился бы и
>сдох.
В целом это тоже вариант. Но лучше просто чуть-чуть разбить
голову, потому что через дырочку в голове могло бы войти
немного ума.
>Aristarh © (02.07.03 01:59)
>Сергей, это все интересно и в какой-то мере правдоподобно. Но
>подобное не говорят в вечерних новостях. Ежели это не секрет,
>то с откуда вы черпаете такую информацию? Только конкретно.
>А то ответа на вопрос "о фантиковых долларах в послевоенное
>время" в ветке о вооружениях я так и не дождался.
Самое смешное, что именно говорят. Ну правда не в новостях а
чуть попозже. В течении полугода (может чуть больше) этому было
посвящено насколько передач "Человек и закон". Причем не с
высосанными из пальца выводами, а с реальными фактами и
оперативной сьемкой слежки, задержаний, допросов и т.д. Все
очень подробно, начиная с начала 90х. Естественно это не главный
и не единственный источник, но в основном они либо устные, либо
печатные малым тиражем :). Ну и кроме того голова опять же
существует, чтобы далать выводы анализируя факты, а не просто
жить в Одессе. Можете и в сети глянуть, наверняка много накопаете.
Кстати о фантиках. Была в тот период ссылка на статью Глазьева.
Хорошая статья. Почитайте. Если интересно, скиньте адрес. Пришлю
что найду.
← →
Ru (2003-07-02 12:40) [96]Начнем разделку праздничного гуся ...
>Сергей Суровцев © (02.07.03 11:59)
>>Ru © (02.07.03 10:12)
>>>Думать головой - это ж не только в Одессе можно.
>>Интересно, если только в Одессе можно думать головой, то чем
>>Вы думаете?
>Где логика? Или при наличии Одесской прописки логика необязательна?
Логика? Хм. Давайте поищем: Вы утверждаете, что думать головой можно только в Одессе (если бы Вы спрашивали Вы бы поставили вопросительный знак). Я у Вас просто поинтересовался: чем думаете тогда Вы. Теперь о наличии логики спрашиваете опять Вы.
>А может решили занять место безвременно ушедшего Marser? Так это запросто.
"Он вернется" (с) это к тому, что внимательность никогда не помешает. Ведь он сказал на некоторое время.
>>1. про их член в НАТО уже сказали
>Чушь. США - член НАТО, Британия - член НАТО и т.д. И что? Их
что-нибудь сдерживает?
Если бы не бриты США не полезло бы в Ирак.
>>2. Европа рассматривает Украину как буфер (культурный и
>>экономический) между "дикой Россией" и "цивилизованной Европой"
>Чушь. Особенно культурный и экономический.
С точки зрения культуры Украина находится между Польшей и Россией, то есть и то и то. С точки зрения экономики ЕС заинтересовано в строительстве магистрали "Одесса-Броды-Гданськ" для получения на своем рынке конкуренции между поставщиками нефти из Ирака и из России и Азии.
>Про экономику и говорить нечего. Водораздел начинается с Польши. А буфер - Восточная Европа.
Польша, как и Украина, налаживает и всеми силами поддерживает добрососедские отношения.
>>3. США рассматривает Украину как военный буфер между
>>"цивилизованным миром" и "русскими дикарями с ядерной дубинкой".
>Бред. Даже "русским дикарям" с ядерной дубиной наплевать на
Украинский военный буфер. Они же ракеты не волоком потащут.
Тут Вы выдаете свое незнание для чего нужна ядерная дубинка. Она нужна не для нападеня ведь количество ядерного оружия исчисляется в количестве раз уничтожения Земли. Ядерное оружие это потенциал сдерживания и даже если в России или Америке или в любой друго стране, имеющей ядерное оружие, к власти прийдет маньяк, он не сможет произветси пуск. А логика буфера очень проста: сначала Россия нападет на Украину. За это время будут подготовлены силы реагирования (для бомбардировщика это 2-3 часа подготовки с нуля и часов 10-12 лету).
>>Точнее говоря Курдистан (хотел бы я на это посмотреть)
>Курдистана не существует. Есть курды, мечтающие его создать.
Вы это курдам скажите.
>А Вы вообще слышали о 50 000 турецкой группировке, которая
уже стояла на границе и только ждала приказа?
слыхал
>А то, что турецкий парламент отказал США в возможности атаки со своей территории именно в отместку на запрет окупации?
По всей видимости новости у нас различные. Я слыхал, что турецкий парламент отказал США по следующим причинам:
1. Турция собирается войти в ЕС и участие Турции в военной агрессии США поставило бы на этом хотении крест
2. турецкие курды смазали свои АК
>>США очень не хотело бы, чтоб к войне присоединились курды
>Смеетесь? Они делали на них максимальную ставку. Как на
албанцев а Косово. Еще за полгода до вторжения на севере
Ирака работали инструкторы ЦРУ по подготовке отрядов боевиков.
Но курды оказались умнее и не полезли в чужую драку. Причем
в основном для того, чтобы не оставлять север страны.
Если не ошибаюсь, то в последнее время США не очень сильно раздает советы доморощенным терористам. Курды с самого начала заявили, что будут воевать против любого солдата любой армии, который войдет на територию Курдистана.
>>В Турецких ВУЗах вводят обучение украинскому языку
>Ну что же, дождетесь когда в Украинских ВУЗах будут учить
турецкий. В разделе "Родной язык и литература".
Тут недавно была ветка про ВОВ (ВВ2) и переоценку заслуг. Найдите прочтите.
>>Интересный сценарий, знакомый, вот правда подобный сценария,
>>как я заметил, развивает совсем не Турция.
>И кого Вы в этом заметили?
Угадайте с трех раз, при этом ни разу не ошибившись ;)
>>хорошо, что я в это время ничего не ел, а то подавился бы и
>>сдох.
>В целом это тоже вариант.
Мои аплодисменты вашей толерантности.
>Но лучше просто чуть-чуть разбить голову, потому что через дырочку в голове могло бы войти немного ума.
А вот это как на собственном опыте или? Не знаю как Вы, но я стараюсь оценивать ситуацию трезво. Карлос Паскуаль (американский посол в Украине) сказал буквально следующее: "Руководство НАТО позитивно оценивает законодательные сдвиги в Украине и самое ближайшее в 2008 году Украина может войти в НАТО". Можно, конечно, сказать что это слова, но это слова официального лица, которое, в отличие от наших депутатов, словами не бросается.
← →
АлексейК (2003-07-02 12:40) [97]Похоже Ru в дество впал.
← →
Ru (2003-07-02 12:48) [98]>АлексейК (02.07.03 12:40)
а я из него и не выпадал
← →
АлексейК (2003-07-02 12:51) [99]>Ru
Оно и видно
← →
Aristarh (2003-07-02 12:52) [100]Да, мне тоже понравилась фраза "культурный и экономический буфер между дикой россией"... :)
Сразу подбородок резко вздернулся вверх от осознания собственной значимости и величия.
>Сергей Суровцев © (02.07.03 11:59)
Может я что-то и просмотрел...
Если не трудно, на support@telenet.dn.ua
>Marser
Марсер, право, забавно было смотреть, как ты открещивался от ника мандрейка... Это при том, что сам обвинил меня в причастности к РПД.
Поверь, к РПД я не имею ни малейшего отношения... и ников запасных у меня тоже нет.
← →
Aristarh (2003-07-02 12:56) [101]>Ru © (02.07.03 12:40)
>Вы утверждаете, что думать головой можно только в Одессе
Слова Суровцева:
"Думать головой - это ж НЕ(!!!) только в Одессе можно."
Ru, ну не допускай таких ляпов, а то не ровен час и действительно о дырочке стоит будет задуматься... :)))
← →
Ru (2003-07-02 13:04) [102]>Aristarh © (02.07.03 12:56)
Ups, i did it again (c)
Мда. Общибочка вышла.
>Сергей Суровцев © (02.07.03 11:59)
Повинен перепросити вибачення за мій ляпсус. (прошу прощения за мой ляпсус).
>Aristarh © (02.07.03 12:52)
>>Да, мне тоже понравилась фраза "культурный и экономический буфер между дикой россией"... :) Сразу подбородок резко вздернулся вверх от осознания собственной значимости и величия.
Ага если б и у меня было такое чувство, а так ...
>АлексейК (02.07.03 12:51)
"Не относитесь к жизни слишком серьезно. Вам все-равно живым не выбраться" Станислав Ежи Лец
← →
АлексейК (2003-07-02 13:15) [103]>Ru
>АлексейК (02.07.03 12:51)
"Не относитесь к жизни слишком серьезно. Вам все-равно живым не выбраться" Станислав Ежи Лец
Отнють, я очень даже с юмором.
← →
vopros (2003-07-02 13:19) [104]Отчего такая злость у меня?
Утром стоял в очереди, там стояло еще 10 человек (хохлов)-вот и тормозили очередь и тормозили.Видно рабочие приехали работать так с них теперь анализы требуют сдать работодатели.И так хотелось сказать. Хохлы - убирайтесь к себе. НО сдержался и теперь хорошо мне на душе- ведь они в этом не виноваты-хоть и уровень развития у них не высокий- их специально так воспитало государство. Управлять серой массой легче.Так вот RU и Марсеру я скажу мозги прочистите от этой пропаганды.
← →
Ru (2003-07-02 13:37) [105]>vopros © (02.07.03 13:19)
Во первых чернорабочие действительно мало в чем виноваты - предприятия, где они работали, с развалом закрылись, а денег надо вот и едут на зароботки кто куда.
Тут, и не только тут, неоднократно спрашивали: "А вы что сразу после развала Союза забыли русский язык?". Для Вас, русских, в плане пропаганды ничего не изменилось, для нас, украинце, больше нет пропаганды, что русские самые-самые. Иногда возникают малопривлекательные призывы УНСО, УБ, но они единичны и малозаметны.
Уровень развития рядового грузчика иногда выше уровня развития профессора.
← →
uw (2003-07-02 13:37) [106]А я и в очереди не стоял, а все равно тошнит от них же.
← →
Chieftain (2003-07-02 13:40) [107]vopros
Мда. Чего с тебя взять кроме анализов. Похоже, таки Marser был прав.
← →
uw (2003-07-02 13:47) [108]И тошнит, и тошнит... Уже пятый день.
← →
NickBat (2003-07-02 13:48) [109]Развели треп так развели...
Прочитал обе ветки на эту тему - с ума сойти.
Блин откуда столько неприязни у Украины к России и наоборот?
Сам я русский - родился в России, причем в самом сердце (Липецкая область). Живу на Украине - Донецк. По работе и по личным делам часто бываю в России и надо сказать пропаганда против украинцев и Украины работает там не хуже, чем пропаганда против русских и России у нас.
Все это очень прискорбно - поскольку 90 процентов населения судит о своем соседе (будь то Россия или Украина) по обзорам СМИ.
Причем большая часть - это именно мифы, а не реальная действительность.
Много было высказываний о заполонивших Москву хохлах, которые едут подзаработать с нищей Украины. Ребята, россияне вам не стыдно? В Москву едут со всей России - и тоже заработать, и тоже заполонили. А жизнь в российской глубинке ничем не лучше украинской глубинки. Огромный плюс для населения России - гораздо более высокие пенсии, чего не сказать о заработной плате.
Когда говорят о зависимости Украины от России - все верно, не может страна без энергетических ресурсов не зависеть от страны имеющей оные. Но не все так однозначно - веками переплеталась экономика этих стран и разрыв 1991 года еще долго будет вспоминаться.
← →
pasha676 (2003-07-02 13:51) [110]2Ru
Очень плохо, что и ты и Суровцев перешли на личности. Конструктивного разговора не получилось. Но в целом мне кажется турецкие притязания ты недооцениваешь. Что члены НАТО против территориальных претензий - так это просто бред. Вот давайте спросим Marser-а. Он историю хорошо знает. Сколько раз за послевоенное время США и Англия вводили свои войска на территорию независимых государств (и целью захвата и с целью постановки у власти нужных людей и с целью экономического прикарманивания). Получится внушительный список. Ни чуть не меньше (а то и больше) чем у СССР за все годы существования. Лепет насчет того, что Украина выгодна как буфер - тоже не серьезно. Учитывая ситуацию в армиях и России и Украины. Кстати я еще понимаю термин "военный буфер". А вот расскажите мне зачем например Германии или Франции некие "культурные" и "экономические" буфера? "Культурные", это чтоб "Та-ту" не слушали? А экономические, чтоб украинские гаишники деньгу стреляли с проезжающих через Украину бюргеров?
> Карлос Паскуаль (американский посол в Украине) сказал буквально
> следующее: "Руководство НАТО позитивно оценивает законодательные
> сдвиги в Украине и самое ближайшее в 2008 году Украина может
> войти в НАТО". Можно, конечно, сказать что это слова, но
> это слова официального лица, которое, в отличие от наших
> депутатов, словами не бросается.
Мда. Сотрудник МИДа любого государства словами не бросается. Он высказывает свои мысли не однозначно. Еще раз прочитаем фразу - "и самое ближайшее в 2008 году Украина может войти в НАТО". Конечно ее можно трактовать как Украина войдет в состав НАТО в 2008 году. Но я бы трактовал как "сдвиги у вас конечно есть. Но раньше чем через пять лет мы серьезно и думать не будет о том чтоб Украина хотя бы пыталась вступить в НАТО, а там посмотрим на ваше поведение".
По факту изучения в Турции украинского языка. Там и русский учат. И экономические связи расширяют. И правильно делают. Только это не есть гарантия доброй воли. Турция стала гораздо хитрее. Но многие там еще не успокоились. Сегодня в Турции одно правительство. Завтра другое. А язык всегда пригодиться. И на случай экономики и на случай войны. "Серые волки" очень серьезная сильная организация. Пока они предпочитают улыбаться и торговать. С тех пор как пала Восточно-Римская империя угроза и захват турками славянских земель (в т.ч. и Украины) висел всегда. Побеждали ли мы Турцию, проигрывали бы мы Турции - но все равно через энное количество лет Турция опять приходила к мысли откусить кусочек Балкан, Крыма, Кавказа, Кипра (да хоть чего-нибудь). И эта ситуация уже более пяти веков длиться (Marser поправь если ошибаюсь). Почему ты решил, что за последние 50-60 лет все турки влруг стали хорошие и довольные?
← →
cyborg (2003-07-02 13:52) [111]Ru © (02.07.03 12:40)
... Украина, налаживает и всеми силами поддерживает добрососедские отношения.
... сначала Россия нападет на Украину. За это время будут подготовлены силы реагирования (для бомбардировщика это 2-3 часа подготовки с нуля и часов 10-12 лету).
Оригинально :)
← →
pasha676 (2003-07-02 14:02) [112]
> для нас, украинце, больше нет пропаганды, что русские самые-самые
Никогда ни в СССР ни в России не проводилась пропаганда что "русские самые самые". За это могли и могут дать больно по кумполу (в СССР сгноили бы нафиг). В России и в СССР не так много русских и очень много представителей совершенно разных национальностей. Сейчас СМИ немного катят бочку на Украину, но не зато что вы все плохие, а на правительство (иногда), да на запущенную экономику. Впрочем тоже самое и на Украине. А вот по национальному признаку ни накого ни кто не напирал.
← →
Сергей Суровцев (2003-07-02 14:02) [113]>Ru © (02.07.03 13:04)
>Повинен перепросити вибачення за мій ляпсус. (прошу прощения
>за мой ляпсус).
Принято.
>"Он вернется" (с) это к тому, что внимательность никогда не
>помешает. Ведь он сказал на некоторое время.
Он улетел... Но он обещал вернуться... Милый...
(с) Малыш и Карлсон.
>Если бы не бриты США не полезло бы в Ирак.
Какая разница кто из-за кого. Главное - можно, если захотеть.
>Польша, как и Украина, налаживает и всеми силами поддерживает
>добрососедские отношения.
А кто спорит. Но попробуйте трезво оценить и сравнить отношение
ЕС к Польше и к Украине.
>Тут Вы выдаете свое незнание для чего нужна ядерная дубинка...
>А логика буфера очень проста: сначала Россия нападет на Украину.
Украина - это единственный путь в Европу? Помните про такую
"линию Мажено"? Тоже был "буфер". :) Запомните - никогда Россия
на Украину не нападет. Не было такого в истории. И дальше не
будет. Это же братоубийство.
>По всей видимости новости у нас различные. Я слыхал, что
>турецкий парламент отказал США по следующим причинам:
>1. Турция собирается войти в ЕС и участие Турции в военной
> агрессии США поставило бы на этом хотении крест
>2. турецкие курды смазали свои АК
А по Вашему они долны были сказать примерно так: "Янки - вы
лживые ублюдки, сами хотите захапать всю страну, а нам не даете
права отодрать небольшой кусок, на который мы уже не одно
десятилетие заримся! Разве много просили мы за полную поддержку?
Просто закрыть глаза! Но ваш имидж вам важнее наших
стратегических интересов! Так вот хрен вам второй фронт! Катитесь
отсюда.
И ЕС здесь на при чем. Практически все новоявленные его члены
двумя руками кричали "за". И готовы были оказать любую помощь.
Только свистни.
>Курды с самого начала заявили, что будут воевать против любого
>солдата любой армии, который войдет на територию Курдистана.
Ага. А потом вместе с американцами пошли с севера. Наверное
приглядеть, как бы янки чего не стащили.
>Угадайте с трех раз, при этом ни разу не ошибившись ;)
Непал?
Гондурас?
Сьеро Лионе?
>Карлос Паскуаль (американский посол в Украине) сказал буквально
>следующее: ... (и далее по тексту)
Неужели Вы так наивны? Вы не видите, с какой легкостью США, да
и любые другие раздают обещания? Вам напомнить выдачу Милошевича,
анекдотичную поправку "Джексона-Веника" :), обещания доказатьств
вины Бен-Ладена? Клятвы о наличии у Хусейна ОМП? Да каждые 2 дня
дается громкое обещание, но это же блеф. Получив то что нужно про
обещания всегда забывают. Такова современная политика - никто не
отвечает за свои слова.
← →
Фикус (2003-07-02 14:07) [114]Теперь во всем виноваты турки. :) "Все таки они не такие, как мы, белые" (© "Ширли-Мырли")
← →
Chieftain (2003-07-02 14:08) [115]>>Угадайте с трех раз, при этом ни разу не ошибившись ;)
>Непал?
>Гондурас?
>Сьеро Лионе?
Странно, когда дело Турции касалось, такой догадливый был. А тут, словно подменили :p
← →
Andryk (2003-07-02 14:09) [116]Да уж, ну начали друг на друга наезжать.... Не красиво.
По мне так что Украина, что Россия. Да везде одинаково на постсоветском пространстве, т.к. и там и тут власть захватили обыкновенные воры. Так по-моему наоборот надо нам не драться между собой, а помогать друг другу.
А посмотрите например на Туркменистан, так может вам от этого легче станет, что покраней мере вас пронесло от такого сценария.
ЗЫ Я работаю на предприятии принадлежащим "хохлам", и вы знаете все они нормальные люди - с ними можно попить водку и салом закусить :о).
← →
Chieftain (2003-07-02 14:11) [117]> Теперь во всем виноваты турки. :) "Все таки они не такие, как > мы, белые" (© "Ширли-Мырли")
Точно-точно. Главное - вовремя создать себе образ врага. Образ врага - он строить и жить помогает, он и скучать не дает никогда!
← →
vopros (2003-07-02 14:13) [118]>Chieftain (02.07.03 13:40)
Знаешь ли мне мое здоровье важнее. А ты живи как знаешь-глядишь через пяток лет анализы поздно будет сдавать, и даже их с тебя уже брать никто не будет.
Что за люди- уроды.
← →
АлексейК (2003-07-02 14:33) [119]Да, кстати, что то США про ОМП в Ираке помалкивают. И даже свое неподложили.
← →
LordOSilence (2003-07-02 14:39) [120]Слава Богу, Аллаху... (далее по списку), что на этом форуме
отсутствуют турецкие программисты. А то бы тут началась
"битва за Севастополь", блин...
← →
Yakudza (2003-07-02 14:42) [121]2RU
2Marser
Я вот все не могу понять цели затеяного вами спора, обьясните мне, украинцу, пожалуйста.
← →
Murad (2003-07-02 14:54) [122]2Yakudza
Извиняюсь, что влез
Одно дело украинец из Киева или Белой Церкви (прекрасные города и прекрасные люди ИМХО), а другое "БЕНДЕРОВЦЫ"(Брат 2) :) из Винницы или Ивано-Франковска.
← →
Ru (2003-07-02 14:56) [123]>pasha676 (02.07.03 13:51)
>Но в целом мне кажется турецкие притязания ты недооцениваешь.
Возможно, но будем посмотреть.
>Учитывая ситуацию в армиях и России и Украины.
Не такая уж и плачевная ситуация как кажется, особенно если прийдет соответствующий дуче.
>А вот расскажите мне зачем например Германии или Франции некие "культурные" и "экономические" буфера? "Культурные", это чтоб "Та-ту" не слушали?
>А экономические, чтоб украинские гаишники деньгу стреляли с проезжающих через Украину бюргеров?
Ограничение доступа, легального, для малообеспеченных (зачастую наименее культурных). а от "Тату" можно и "покрасивее" отделаться.
>Конечно ее можно трактовать как Украина войдет в состав НАТО в 2008 году.
а так никто и не трактует, особенно в Украине
>cyborg © (02.07.03 13:52)
не хорошо фразы из контекста так грубо вырывать, но получилось оригинально :)
>pasha676 (02.07.03 14:02)
>Никогда ни в СССР ни в России не проводилась пропаганда что "русские самые самые".
Официально.
>За это могли и могут дать больно по кумполу (в СССР сгноили бы нафиг).
РНЕ, Чернорубашечники, Лимоновцы ...
>Сергей Суровцев © (02.07.03 14:02)
>>Если бы не бриты США не полезло бы в Ирак.
>Какая разница кто из-за кого. Главное - можно, если захотеть.
Конечно можно, но иногда это сложно.
>>Польша, как и Украина, налаживает и всеми силами поддерживает
>>добрососедские отношения.
>А кто спорит. Но попробуйте трезво оценить и сравнить отношение ЕС к Польше и к Украине.
Вполне трезво оцениваю, не очень хорошее, но есть и позитивные стороны.
>Украина - это единственный путь в Европу?
Нет, но для россиян самый простой и доступный
>Запомните - никогда Россия на Украину не нападет. Не было такого в истории. И дальше не будет. Это же братоубийство.
Историю учите полезно.
>И ЕС здесь на при чем. Практически все новоявленные его члены двумя руками кричали "за". И готовы были оказать любую помощь. Только свистни.
В то же время эти новоявленные члены собирались вступить в НАТО, что в ближайшее время и сделают.
>>Угадайте с трех раз, при этом ни разу не ошибившись ;)
>Непал?Гондурас?Сьеро Лионе?
Холодно.
>Неужели Вы так наивны? Вы не видите, с какой легкостью США, да
и любые другие раздают обещания? ... Такова современная политика - никто не
отвечает за свои слова.
Это не обещание это сообщение от лица НАТО.
← →
Murad (2003-07-02 15:02) [124]Сразу видно, что Yakudza НАШ человек, и нас никто не рассорит...
В его анкете написано : "Интересное о себе : Увлекаюсь алкоголем. Люблю женщин." - ВОТ ДОСТОЙНОЕ ОПИСАНИЕ !!! :)), а посмотрите , что написано у Marser-а ... "Неисправимый романтик" :(((... Так и хочется пустить слезу... :)))
← →
Ru (2003-07-02 15:02) [125]>Yakudza © (02.07.03 14:42)
Марсер хотел выяснить вопрос, а мне что-то не очень хорошо на душе, так сказать.
← →
Aristarh (2003-07-02 15:13) [126]>LordOSilence (02.07.03 14:39)
>Слава Богу, Аллаху... (далее по списку), что на этом форуме
>отсутствуют турецкие программисты. А то бы тут началась
>"битва за Севастополь", блин...
Откуда простым турецким программистам знать о планах своих
спецслужб? Подобные знания - это прерогатива спецслужб других
государств. Может возникнуть(и возник) встречный вопрос, а откуда
это известно скромному ташкентскому парню. Ответ был дан, он
говорит не на пустом месте. А у турок не было передач(думаю) типа
"доказательства отсутствия будущих претензий на гос-ва соседей"
>Murad (02.07.03 14:54)
>Одно дело украинец из Киева или Белой Церкви (прекрасные города
>и прекрасные люди ИМХО), а другое "БЕНДЕРОВЦЫ"(Брат 2) :) из
>Винницы или Ивано-Франковска.
Да по-моему уже все поняли, что национализм анационален. Вот
такой парадокс. И нельзя называть махровых оголтелых нациков
украинцами. Они националисты, и весь сказ. А нормальных людей
полно и в Виннице и в ив-фра и в тернополе.
>Ru © (02.07.03 14:56)
НАТО, НАТО.... Ты мне скажи просто: буду ли я жить лучше после
вступления по уши в это самое нато? И ПОЧЕМУ?
← →
Aristarh (2003-07-02 15:18) [127]>а посмотрите , что написано у Marser-а ... "Неисправимый
>романтик" :(((... Так и хочется пустить слезу... :)))
Ниче, я сам такой. Иногда. Все должно быть, и подобная фраза
не может служить признаком "нехорошести" характера.
← →
uw (2003-07-02 15:21) [128]>Ru © (02.07.03 15:02)
Слушай анекдот от Васи, может, на душе полегчает.
Заходит мужик в зоомагазин, там клетка с говорящим попугаем. Попугай видит мужика и кричит на весь магазин: "Эй, лысый мудак, сними шляпу!" Мужик обиделся и пожаловался менеджеру. Тот провел воспитательную работу. На следующий день этот же мужик заходит в этот же зоомагазин. Попугай кричит: "Эй, мужик... В общем, ты меня понял".
← →
Yakudza (2003-07-02 15:22) [129]Не, я конечно ОБОЖАЮ Украину, я патриот, никуда не хочу отсюда уезжать, хотя мог, наример в Россию, Голандию, Германию, но я не понимаю подобных методов (вы понимаете о каких я говорю) доказывать, что Украина это лучшая страна. Я считаю, что каждый в праве доказывать, что его страна самая лучшая, но главное при этом ее не опозорить. У нас есть масса вещей которыми мы можем гордиться. Мне например этих вещей достаточного, что бы считать, что моя страна лучшая. А зачем об этом с кем-то спорить...
← →
Murad (2003-07-02 15:23) [130]2Aristarh
>А нормальных людей
полно и в Виннице и в ив-фра и в тернополе.
Это бесспорно, я не хотел ставить это под сомнение... Но и отрицать, то что на Западной Украине отношение к россиянам, гораздо хуже - наивно. В Киеве никто не запрещает слушать русскоязычную музыку...
Анекдот вспоминается:
Хутор близ Львова, у дороги сидит дед с автоматом. Останавливается машина, и водитель по-украински спрашивает : "Дид, як до Львива доихати?", тот ему отвечает :
"Пряму". Так несколько раз. Потом останавливается машина с московскими номерами, и русский водитель спрашивает : "Дедушка, Вы не подскажите как доехать до Львова?". Дед приподнимается, передергивает затвор автомата и говорит : "Злизай сынку, приихали..." :))) :))) :(((
← →
Ru (2003-07-02 15:25) [131]>Aristarh © (02.07.03 15:13)
>Ты мне скажи просто: буду ли я жить лучше после вступления по уши в это самое нато? И ПОЧЕМУ?
Конечно нет! Это вопрос риторический.
← →
pasha676 (2003-07-02 15:26) [132]
> Ограничение доступа, легального, для малообеспеченных (зачастую
> наименее культурных).
:) Насчет доступа для малообеспеченных, это как бы больше камень в сторну Украины :). И то ничего. Даже визы Россия не вводит.
> РНЕ, Чернорубашечники, Лимоновцы ...
Особой популярностью их идеи не пользуються. Что то вроде
> Иногда возникают малопривлекательные призывы УНСО, УБ, но
> они единичны и малозаметны.
> Запомните - никогда Россия на Украину не нападет. Не было
> такого в истории.
Сразу видно. В СССР историю учил. Только в двадцатом веке - два раза. В гражданскую и в 1939.
← →
Aristarh (2003-07-02 15:28) [133]>Murad (02.07.03 15:23)
>Но и отрицать, то что на Западной Украине отношение к
>россиянам, гораздо хуже - наивно. В Киеве никто не запрещает
>слушать русскоязычную музыку...
Увы... :-(( но это факт. Который не раз был освещен во
всевозможных СМИ. В том числе и украинских.
← →
Ru (2003-07-02 15:35) [134]>uw © (02.07.03 15:21)
хоть бы смайлики ставил для однозначной трактовки
>Yakudza © (02.07.03 15:22)
>Не, я конечно ОБОЖАЮ Украину, я патриот, никуда не хочу отсюда уезжать ... я не понимаю подобных методов (вы понимаете о каких я говорю) доказывать, что Украина это лучшая страна.
На мой взгляд если к моим сообщениям о "величии Украины" присмотреться под другим углом, то я "доказал" кое-что другое ;)
>Я считаю, что каждый в праве доказывать, что его страна самая лучшая, но главное при этом ее не опозорить.
у меня другое мнение, но это личное и в другом форуме либо личной переписке.
← →
Aristarh (2003-07-02 15:38) [135]>pasha676 (02.07.03 15:26)
>Особой популярностью их идеи не пользуються. Что то вроде
Если не ошибаюсь Лимонова судить собираются.
>Сразу видно. В СССР историю учил. Только в двадцатом
>веке - два раза. В гражданскую и в 1939.
Напали на самих себя. Это что-то новенькое. Разве не одно
государство было?
← →
Chieftain (2003-07-02 15:43) [136]> vopros © (02.07.03 14:13)
> Знаешь ли мне мое здоровье важнее. А ты живи как знаешь-
> глядишь через пяток лет анализы поздно будет сдавать, и даже
> их с тебя уже брать никто не будет.
Знаешь ли, мне твои анализы как-то по барабану. Странно почему тебя мои волнуют. А вот высказываться в общественном месте мог бы и посдержаннее.
> Что за люди- уроды.
Братишка, ты давно в зеркало смотрелся? Ну посмотри еще раз, на красотень свою неземную :)
← →
Murad (2003-07-02 15:54) [137]Народ !!! Вам не кажется забавным, что marser устроил провокацию и удалился, а мы тут друг с другом лаемся... Ведь подумать смешно - даже Турцию впутали :)))). Друг другу предлагаем голову пробить, чтобы ум мог туда попасть!!! И все это из-за человека, который восторгается FUCKельными шествиями сторонников унаунсо и т.д. и т.п.
Предлагаю Россиянам и Украинцам сменить тему, и поговорить о том
что нас объединяет... неужели такого нет?!!
← →
pasha676 (2003-07-02 15:54) [138]
> Напали на самих себя. Это что-то новенькое. Разве не одно
> государство было?
Нет. Не одно. После распада Российской империи, на Украине творилось черт знает что. Но путем интриг коммунисты прибрали ее к рукам. Кто поддерживал коммунистов или помогал им избавиться от немцев и банд-формирований, но был против присоединения того объявили разбойниками и предателями. Ну и прибили (например знаменитый Махно, он был командиром в РККА). В 1939 напали и "освободили" от гнета польских буржуев западную Украину. "Освобожденным" это почему то не понравилось (интересно удивлялся ли этому факту Сталин), и возникло движение Степана Бандеры. Он тут же был объявлен врагом народы, немецким прихлебателем и бандитом. После чего востание было подавлено. Если не ошибаюсь партизанили там чуть ли не до 60-ых годов.
← →
uw (2003-07-02 15:57) [139]>Aristarh © (02.07.03 15:38)
>Если не ошибаюсь Лимонова судить собираются.
Его только что из тюрьмы выпустили, отсидел уже.
Страницы: 1 2 3 4 вся ветка
Текущий архив: 2003.07.17;
Скачать: CL | DM;
Память: 1 MB
Время: 0.014 c
