---|Ветка была без названия|---

← →
evgeg (2002-05-10 19:27) [0]

Удивляет как то, что она до сих пор не там, где ей положено быть, так и то, что ей позволяется принимать участие в гос. делах. Психически больные у власти -- это чревато!

← →
Феликс (2002-05-10 22:49) [1]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2002-05-10 23:41) [2]

Удивлен Вашим вопросом, Евгений...
Конечно, Валерия Ильинична, скажем так, выражает
крайне правые взгляды.
Ну, а зачем её оскорблять?
Тогда крайне-левый, Анпилов, тоже пациент?

← →
copyr25 (2002-05-10 23:46) [3]

И потом, практика психиатрических лечебниц, кажется,
навсегда прошла? Или нет? Или опять можно за убеждения,
высказанные тем или иным способом, "упрятать"?
Мадам Новодворская -- последовательная "антикоммунистка".
Когда (позволю догадаться) мы с Вами ещё в школе учились, она
не боялась выступать против тоталитарной мясорубки (и уж,
наверное, предполагала, как эта мясорубка может её переварить)
Она - мужественная женщина.
Меня удивляют Ваши аргументы :-(

← →
Феликс (2002-05-11 00:08) [4]

Удалено модератором

← →
Феликс (2002-05-11 00:10) [5]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2002-05-11 00:19) [6]

Ну, Феликс, такой примитивный антисемитизм.
Ещё чуть-чуть и начнется "матом"...
Проще всего обозвать собеседника "жидом" и почувствовать
при этом "великорусское" удовлетворение.
Кстати, в Израиль В.И. Новодворскую "не возьмут", нация
у нее не подходящая...

← →
copyr25 (2002-05-11 00:23) [7]

А матерно оскорблять человека, который в данный момент не может ответить
и, вовсе, неприлично. Когда evgeg"a обозвали приверженцем Гитлера - это
было подло. Не стоит подличать, Феликс.

← →
Феликс (2002-05-11 00:38) [8]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2002-05-11 00:49) [9]

Раз уж, разговор о Чечне -- ну извольте.
Матом я ругаться не буду.
Хоть и хочется.
И про права человека тоже, не буду -- Феликс не поймёт.
Просто спрошу себя, - могу ли я ударить чеченскую старушку прикладом?
Или изнасиловать чеченскую девушку? Да так изнасиловать, чтобы
потом по всем телеканалам показывали "героя"?
Кто думает, что война в Чечне - это, типа, Великая Отечественная -
ошибается. Это грязное, ублюдочное подобие войны.
Вам никогда не приходилось разбираться с инспектором ГИБДД? Приватно?
Приходилось?
Вот тогда помножте Выше унижение на кровь, быть может, чуть-чуть
представите, что такое эта война.
А людей, которым не всё равно, что будет с брошенной чеченской старухой,
с осиротевшим ребенком, конечно, можно "жирным евреем" назвать.
До сих пор аргументик работает! Всем на диво.
И все международные организации, призванные контролировать права
человека - "жидовские".
Зато гимн страны - такой новый, такой певучий!!

← →
copyr25 (2002-05-11 01:56) [10]

2 evgeg:
Вы знаете историю, не то что я, любитель. Профессионально.
И помните, конечно, как склоняли всяких там революционеров?
Увы, взгляды Нечаева оказались удивительно сильными.
Даже после смерти террориста, потом всем известный Александр Ульянов
тоже продолжил "линию партии"...
Царю проще всего, казалось бы, было объявить всех террористов,
ну, просто "с ума сшедшими"? Правда?
Так нет же!
Даже "реакционный царизм" не доходил до такой подделки.
Отчего же теперь?
От невиданной силы, видимо?
:-)

← →
sanilo (2002-05-11 02:08) [11]

>Кто думает, что война в Чечне - это, типа, Великая >Отечественная -
>ошибается. Это грязное, ублюдочное подобие войны.
СОГЛАСЕН!
В принципе и все остальное не выдерживает критики!
Смешно все это господа!

← →
arbiter (2002-05-11 03:29) [12]

отвечая на вопрос ветки
нет не правда!

зы. а вы господин evgeg всё же очень нетерпимы к другим людям, и в особенности к людям с точкой зрения отличной от вашей. И нет в этом ничего хорошего.

← →
OlegatoR (2002-05-11 13:14) [13]

>> evgeg

если так не переносишь эту тётку (Новодворскую), заберись на политическую арену повыше (где-то на ее уровень), скажи ей это в лицо и докажи ей, что она полностью не права!!!

← →
ДедушкаКо (2002-05-11 13:55) [14]

и не такие пытались:-)

← →
kaif (2002-05-11 15:33) [15]

Не согласен насчет психиатрической лечебницы. У Новодворской легкая форма невроза перенесения (или невроза беспокойства, как это сейчас называют). Это не требует клинического лечения. Практически любой из нас страдает той или иной формой данного невроза. Особая неумеренная манера высказываться свойственнен многим политикам, в частности тому же Жириновскому.
Преступного в этом ничего нет, вредного - тем более.
Мне кажется, evgeg, Вы перегибаете палку.
Я уверен, что Вы не хотели бы случайно оказаться человеком, по наводке которого кого-либо репрессируют известным образом. Я склонен расценивать Ваше высказывание, как некую аллегорию, эмоцию, типа "Я бы ее убил", но не как серьезное предложение, не как руководство к действию.

← →
evgeg (2002-05-11 15:34) [16]

> а вы господин evgeg всё же очень нетерпимы к другим людям

Переход на личности - нарушение правил конференции - показ низкого уровня культуры. Не буду его поддерживать.

> copyr25

А Новодворская по вашему себя по демократически ведет? Ругается и матом и всяко. Или правым это можно, а нельзя только людям, придерживающихся других взглядов?

Про Чечню:
если чеченцы захватывают людей, грабят и убивают, чего они ждут в ответ? К ним слишком хорошо относятся. Лучше, чем к нормальным гражданам. Если у нормального гражданина найдут два патрона или слишком длинный нож, его посадят на пять лет. А чеченцы хранят целые арсеналы. Грабят, убивают, стреляют в представителей власти, а потом им все прощают. Да еще деньги в них вкладывают, эвакуируют. Нормальным людям зимой отопление и свет отключают, а об бандитах и их родственниках какая забота!
Нисколько не жалко этих бандитов и убийц, жалко нащих солдат, которые проливают кровь, потому что политики играют в поддавки.

← →
evgeg (2002-05-11 15:36) [17]

> kaif

Никого я убивать не призывал, не надо говорить.
Вот вы мне скажите: отвечает она за свои слова или нет? Будем отталкиваться от ответа на этот вопрос.

← →
kaif (2002-05-11 16:09) [18]

Видимо, речь идет о каком-то конкретном инциденте, который мне неизвестен. Если она кого-то оскорбила словом или действием, тот вправе подать на нее в суд или не подавать, как ему угодно.
Отвечать же за слова вообще - это ошибочное понятие. Его исповедуют только урки. Свобода слова как раз и означает то, что никто не обязан ни перед кем отвечать за свои слова, но только за действия, запрещенные законом.
Вы спрашиваете: отвечает она за свои слова или нет?.
Дело не в этом.
Если она нарушила право и признана неспособной отвечать перед законом (невменяемой), то ее могут, в случае опасной для окружающих формы заболевания подвергнуть принудительному лечению, и то в крайнем случае, если это, к примеру, привело к убийству.
Но если она ничего не нарушила, то никто не может признать ее обязанной за что-то отвечать, в том числе и за слова. В этом и состоит свобода высказываний, гарантируемая действующей конституцией и всей системой права.
Если же кому-то не нравится то, что она говорит, то он вправе иметь собственное мнение и высказывать его.

← →
evgeg (2002-05-11 20:51) [19]

Kaif

Извините за грубость, но вы юлите, чтобы не отвечать на четко поставленный вопрос.

> Отвечать же за слова вообще - это ошибочное понятие. Его
> исповедуют только урки.

Неправильное утверждение.

← →
evgeg (2002-05-11 20:53) [20]

> Отвечать же за слова вообще - это ошибочное понятие. Его
> исповедуют только урки.

Неверное утверждение.

← →
Yakudza (2002-05-11 21:09) [21]

> Отвечать же за слова вообще - это ошибочное понятие. Его
> исповедуют только урки.

Отвечать за свои слова должны все и особенно политические и общественные деятели. Просто у нас на просторах бывшего СССР как обычно, воспринимают и трактуют все по-своему, вот и свободу слова трактуют как возможность трепать языком без всякой ответсвтенности.

← →
copyr25 (2002-05-11 22:20) [22]

2 evgeg:
>А Новодворская по вашему себя по демократически ведет?
>Ругается и матом и всяко.
>Или правым это можно, а нельзя только людям, придерживающихся других взглядов?
Чего не слышал, того - не слышал...
Т.е. ни разу не слышал, чтобы В.И. матом.
А то, что она, бесспорно, очень едкий и неудобный собеседник -
это правда. Но поэтому она - лидер.
У нее крайние взгляды, ну и что?
У нее есть свое мнение. И слава Богу.
А причем тут психбольница?
В отличие от Жириновского, который часто "занимается"
антикоммунизмом (;-)) и достигает цели с помощью
своей удивительной напористости и луженой глотки,
в отличие от Анпилова, который только глоткой берет,
В.И. всегда четко аргументирует. И совсем при этом не
кричит, оглушая слушателей. Она "вредная баба" - это точно.
И умная! И очень не любит "красных". Вот и весь анамнез:))

← →
copyr25 (2002-05-11 22:44) [23]

2 evgeg:
>если чеченцы захватывают людей, грабят и убивают, чего они ждут в ответ?
Есть чеченцы, а есть бандиты.
Вот, представьте себе: в любом большом российском городе есть
мерзавцы, готовые и убить, и ограбить.
Давайте тогда судить о всей стране так?
>Да еще деньги в них вкладывают, эвакуируют.
Не, не надо никаких денег. Как усатый папаша - всех в Казахстан, на смерть.
И после заикания во всем мире от ужаса такой расправы, мы будем по-прежнему считаться
цивилизованной страной?
И прибалтов, в Казахстан. Помните? Всего 50 с небольшим лет прошло.
Да, чеченцы обладают труднопонятным нам менталитетом.
Впрочем, весь Кавказ - тоже.
Да, они не привыкли "трудиться" в европейском смысле слова.
Так на то мы и считаемся многонациональной страной, чтобы даже
такой менталитет понять и рассудить.
Но это всё политика...
Короче, представьте себе, что наводите автомат на 6-летнего
чеченского мальчика, повторяя про себя, что через 10 лет из него бандит
вырастет...
Тошно не станет?

← →
copyr25 (2002-05-11 23:08) [24]

И наконец, специально для Вас, Евгений. Цитата.
"любите врагов ваших, благотворите ненавидящих вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"
Лука, 6, 27

← →
evgeg (2002-05-11 23:23) [25]

> copyr25

> Не, не надо никаких денег. Как усатый папаша - всех в Казахстан, на смерть.

Не надо утрировать.
Бандиты не должны находится в лучшем положении, чем нормальные люди. Если они хотят вести войну, пусть сами ее расхлебывают.

> Да, чеченцы обладают труднопонятным нам менталитетом.

Возможно, не такой уж он труднопонятный. Они не хотят работать, а хотят грабить и жить за чужой счет, за счет нормальных граждан России. Менталитет бандита. Если они не хотят его менять, это их проблема, мы не обязаны быть их рабами, кормить и одевать их.

> "любите врагов ваших, благотворите ненавидящих вас,
> благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"

Подставлять можно свою, а не чужую щеку. А подставлять чужую щеку - все равно, что самому по ней бить.

> Короче, представьте себе, что наводите автомат на 6-летнего
> чеченского мальчика, повторяя про себя, что через 10 лет из
> него бандит вырастет...

Нафантазировать можно все, что угодно. Никто детей убивать не предлагает. Но заботится о родственниках бандитов больше, чем о остальных гражданах -- безнравственно.

> Так на то мы и считаемся многонациональной страной, чтобы даже
> такой менталитет понять и рассудить.

IMHO то, что Россию считают многонациональной страной - неправильно. Мы, получается, должны все от всех терпеть, сопли всем подтирать -- это миссия русского народа? В просторечии это называется "сесть на шею".

← →
evgeg (2002-05-11 23:25) [26]

> copyr25

> В.И. всегда четко аргументирует.

Сколько слыщал ее высказываний (немного, правда, не стремлюсь таких людей слушать) -- ни одного аргумента, кроме ругани, оскорблений и угроз.

← →
copyr25 (2002-05-12 00:07) [27]

2 evgeg:
>Подставлять можно свою, а не чужую щеку.
>А подставлять чужую щеку - все равно, что
>самому по ней бить.
Так вопрос, типа, о Вашей собственной ланите, Sir.
Чужую подставляют комиссары военкоматов...
>Никто детей убивать не предлагает. Но заботится о
>родственниках бандитов больше, чем о остальных гражданах -- безнравственно.
Дети, как правило, являются чьими-то родственниками.
И, при всём при том, совершенно бесправными родственниками.
И их никто защитить, кроме родителей, не может.
А если родители "чеченские бандиты"?
А если их родителей "считают" бандитами?
А если уже не считают?
А если пока не считают?
А чувствуете разницу, "враг народа" и "чеченский бандит"?
"Жена врага народа"? Сын?
В идеологическом смысле? Чтобы когда придёшь похарчиться
от голода "кулаком по морде" -- бандит!
Как всё повторяется! На новом гегелевском витке - быстро
и прогрессивно.
Ничему нас история так и не научила...

← →
copyr25 (2002-05-12 00:25) [28]

2 evgeg:
>IMHO то, что Россию считают многонациональной страной - неправильно.
Очень замечательно, evgeg:))
Считают, ладно, но Вы пытаетесь забыть, что есть.
Россия именно многонациональная страна.
И русские, и татары, и калмыки, и ингуши, и чечены, и ...
А правильно, по Вашему, это как?

← →
copyr25 (2002-05-12 01:07) [29]

"Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой,
И назовёт меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий, тунгус,
И друг степей, калмык"

← →
Cobalt (2002-05-12 09:18) [30]

>IMHO то, что Россию считают многонациональной страной -
>неправильно. Мы, получается, должны все от всех терпеть, сопли
>всем подтирать -- это миссия русского народа? В просторечии это
>называется "сесть на шею".
Билн, ну что за мания величия!
Ну нет уже нигде "чистокровных" русских людей. Нету. Это, кажется, называется великорусский шовинизм(поправьте, если я ошибаюсь)
А Валерию Ильинишну я уважаю, т.к. ни разу не слышал от нее ругани или не аргументированной нападки.
Как-то она пикетировала зимой, к ней журналист подходит:
- Валерия Ильинишна, вам не холодно?
Она тут же нашлась
- Холдно будет на Колыме!
;))))))
Потрясная тётка!!!

← →
evgeg (2002-05-12 12:04) [31]

> Так вопрос, типа, о Вашей собственной ланите, Sir.
> Чужую подставляют комиссары военкоматов...

Чужую подставляют органы власти, приванные защищать мирных граждан от бандитов, но не делающие этого. Также подставляют
чужую щеку люди, оказывающие в СМИ поддержку бандитам.

> А если их родителей "считают" бандитами?

Извините, но критерий определения, является ли человек бандитом существует и несложен. Вступил в банду - значит бандит. И пока срок давности не истек, будет бандитом. Похитил человека - бандит, взорвал дом - бандит.
По телевизору показывали: в Грозном какая-то женщина на улице орала в видеокамеру: "мой сын завтра пойдет в банду". С таким видом, будто кто то перед ней виноват и что то ей должен. Наоборот, она сама виновата, что так сыночка воспитала.

> Ну нет уже нигде "чистокровных" русских людей. Нету.
Объясните сначала, что вы понимаете под чистокровностью.

В большинстве стран живет какое то количество людей "неосновной"
национальности, но они от этого не считаются многонациональными.
Франция и пр.

> Это, кажется, называется великорусский шовинизм(поправьте, если я ошибаюсь)

Ошибаетесь.

← →
Dimka Maslov (2002-05-12 18:03) [32]

Новодворская, Ампилов, Жириновский и прочие "политики" являются профессиональными демагогами, не желающие ни чего делать, кроме пустого чесания языком и выкрикивания громких лозунгов. Эти люди принципиально будут выступать против "любого правительства, составленного без их участия". Власть держит таких людей в качестве политических клоунов, показывая народу таким образом, что голосовать надо за него, или к власти придут они, а что тогда будет. К заявлениям этих личностей надо относится как шоу. В них серьёзности не более чем у Шифрина или Петросяна в передаче "Аншлаг".

← →
Yakudza (2002-05-12 19:24) [33]

>Dimka Maslov © (12.05.02 18:03)
Абсолютно согласен !!!
И деньги они за это подымают больше чем мы здесь вместе взятые.

← →
Феликс (2002-05-13 13:43) [34]

Я ваще фигею! Это же надо, все напрочь удалили. Модератор, а чего так плохо? Я никого не оскорблял.

← →
AlTair (2002-05-13 15:14) [35]

>IMHO то, что Россию считают многонациональной страной - неправильно. Мы,
>получается, должны все от всех терпеть, сопли всем подтирать -- это миссия
>русского народа? В просторечии это называется "сесть на шею".

Свободу Татарстану!!! Не хотим сидеть на чужой шее!!! Долой русских!!!! :-))))))))

а если серьёзно - мне неприятна Новодворская, как врочем и Ампилов и иже с ними... Так засадить их за это (за то что не нравятся :-))!!! А насчёт Чечни батенька Вы не правы... Вы там были??? да я там тоже не был, но у меня есть знакомые оттуда, причём вовсе не бандиты... А то что Вы верите пропаганде, Вас не украшает. У вас же есть доступ в инет, просто стоит захотеть знать, а не чувствовать видимость знания...

← →
copyr25 (2002-05-13 16:05) [36]

2 evgeg:
>В большинстве стран живет какое то количество людей "неосновной"
>национальности, но они от этого не считаются многонациональными.
>Франция и пр.
Ах! Франция:))
Четверть Красноярского края:))
Там все маленькие народы если и разно-национальны, то,
во всяком случае, равно-религиозны. Об этом ещё Карл Великий позаботился.
И Ватикан.
В России же кроме разно-национальных ещё куча религий. Это наследие
двух цивилизаций - имперской (когда в паспорте писали "православный",
независимо от фамилии, только от факта православного крещения, либо
"магометанин", независимо от фамилии же, от обрезания только) и советской,
когда национальность зависела от места проживания: e.g.все жители Биробиджана -- евреи.
Мы теперь расхлебываем эту конфликтную кашу демографических усовершенствований
обеих империй. А в Штатах, как все знают, если получил гражданство - плевать,
как ты крестишься, как обрезан, и веруешь ли вообще. Это имеет значение
только для маленькой общины, маленького городка, в котором ты живешь.
Там, для страны, ты - гражданин США. Без национальности и без веры.

← →
copyr25 (2002-05-13 16:13) [37]

2 evgeg:
"то, во всяком случае, равно-религиозны" Сам себя цитирую:)))
А когда не равно, то имеют проблемы -- баски в Испании, протестанты
в Ирландии, те же "чеченские" проблемы, с взрывами.
"И все дела", как в рекламе AllDays поётся:)))

← →
copyr25 (2002-05-13 16:22) [38]

2 evgeg:
И наконец ,бесконечный конфликт Израиля и, окружающих его, арабских стран.
Не в национальности дело, а в вероисповедании.
И пока наша много-веро-исповедальная страна не "снимет" эту проблему --
будут трудности. И с магометанами, и с РНЕ, и с буддистами, иудеями, кришнаитами
всякими.

← →
copyr25 (2002-05-13 16:40) [39]

А чтобы не казаться уж оченна серьёзным - старый анекдот:
Где-то в 20-30-х годах, правильно, evgeg? Была перепись населения.
Приходит гражданин Советской России, у которого в паспорте, по-прежнему
написано "иудей". То ли написано неразборчиво, то ли девушка сидит не очень
сведущая, короче, в документе она, не дрогнувшей рукой, пишет, - "индей".
Гражданин, наконец, приходит получать паспорт. Фамилия, имя, -- всё в порядке.
В графе "национальность" написано, - "индейский еврей". 8)

← →
evgeg (2002-05-13 19:46) [40]

> Ах! Франция:))
> Четверть Красноярского края:))

Красноярский край конечно крут по своей площади. Но не надо забывать про то какие земли он занимает. Его население - всего 3304 т. ч. (1982).
Франция - страна большая. Площадь - 551 т. кв. км. Население - 54.1 млн. ч (1982). По площади она равна примерно 10 Самарским областям (или 12 Московским). По населению - в 1982 г. была
1/3 населения РСФСР, сейчас в результате геноцида население России сократилось, так что во Франции живет 1/2 часть населения России.

США - исключение из правил, "ненормальная" страна, их не стоит приводить в пример.

> А то что Вы верите пропаганде, Вас не украшает
Наоборот, я не верю официальной пропаганде, а думаю своей головой. Если бы верил -- придерживался бы противоположного мнения.

> copyr25
IMHO не стоит тут сосредотачиваться на вопросах религии.

Хотелось бы объянить, что я имел в виду под желаемым устройсвом России:
однородное деление на губернии, никаких республик и округов, один госудаственный язык -- русский, преподавание в щколе только государственного языка (не считая английского, как языка общения с иностранцами). В присяге президента должно быть записан не "народам", а народу. Признание единства народа.

Все это не значит, что люди "нерусской" национальности должны преледоваться. Права всех граждан д. б. одинаковы. Да и не так уж много людей других национальностей. Все отделились. Ну и пусть себе. Выдворить иностанцев ближнего зарубежья из страны, так как ни по каким нормам права мы их не обязаны к себе пускать, поэтому никая это будет не "депортация".

С Чечьней разговор отдельный. Пока там идет мятеж, изолировать ее и прилегающие территории от России, ввести спец. режим, ограничить свободу перемещения. Это тоже не является нарушением прав -- это норма при ведении войны.

← →
evgeg (2002-05-13 21:10) [41]

Ошибка, вместо
"так что во Франции живет 1/2 часть населения России."
читать:
"так что население Франции теперь по численности равно 1/2 населения России"

← →
copyr25 (2002-05-13 22:38) [42]

2 evgeg:
>С Чечьней разговор отдельный. Пока там идет мятеж, изолировать ее и прилегающие
>территории от России, ввести спец. режим, ограничить свободу перемещения. Это тоже не
>является нарушением прав -- это норма при ведении войны.
Да не получится! Во-первых, никаких сил не хватит, во-вторых, никакого желания.
Это, как борьба с проституцией в Москве -- все МВД-шники заинтересованы в том, чтобы
она (борьба) велась перманентно. Так же и военные. Чечня - это подарок для военных.
Если нет войны - нет окладов, новых звездочек, повышений, взяток в военкоматах и пр.
Чиновникам в погонах плевать, что гибнут молодые, только что призванные, ребята --
военные "жируют" на этой войне. И упоминаемая Вами В.И.Новодворская, как-раз
про это! А Вы думали, она Басаева защищает?

>Хотелось бы объянить, что я имел в виду под желаемым устройсвом России:
>однородное деление на губернии, никаких республик и округов, один госудаственный язык --
>русский, преподавание в щколе только государственного языка (не считая английского, как
>языка общения с иностранцами). В присяге президента должно быть записан не "народам", а
>народу. Признание единства народа.

>Все это не значит, что люди "нерусской" национальности должны преледоваться. Права всех
>граждан д. б. одинаковы. Да и не так уж много людей других национальностей. Все
>отделились. Ну и пусть себе. Выдворить иностанцев ближнего зарубежья из страны, так как
>ни по каким нормам права мы их не обязаны к себе пускать, поэтому никая это будет не
>"депортация".

Согласен. Так было в Российской Империи. Короче, согласен.
Только всё это ОЧЕНЬ трудно осуществить. Сейчас, во всяком случае...

>IMHO не стоит тут сосредотачиваться на вопросах религии.
Стоит или нет, но это факт на данный момент.
И также факт, что в США проблема с "религиозностью" снята, хоть
""она и ненормальная"", но снята!
Возможно, там и "религиозности" нет? Пожалуй. Но и межрелигиозных
проблем тоже. Сидят в кафешке рядом и китаец, и мексиканец, морду друг
другу не бьют. А у нас после первой кружки пива?
Только услышав "акцент"?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-05-13 23:05) [43]

evgeg © (13.05.02 21:10)
А яя подумал, что третья иммиграция

← →
AlTair (2002-05-14 09:11) [44]

>Хотелось бы объянить, что я имел в виду под желаемым устройсвом России:
>однородное деление на губернии, никаких республик и округов, один
>госудаственный язык -- русский, преподавание в щколе только государственного
>языка (не считая английского, как языка общения с иностранцами). В присяге
>президента должно быть записан не "народам", а народу. Признание единства
>народа.

У нас есть единство народа: мы Россияне. Заметь не русские, а россияне. Что ж мне теперь делать бедному татарину(и 6 миллионам со мной)? Забыть татарский язык? Сменить графу "национальность" в паспорте(которой теперь правда нет). А ты сам не хочешь этого сделать? Чем лучше твой лозунг "Единство русского народа" по сравнению с "Единство татарского народа"? Или башкирского? Тем что русских больше? А знаешь как называется эта политика? Если к власти придут такие как ты, то получите вторую Чечню, теперь уже Татарстане.

>С Чечьней разговор отдельный. Пока там идет мятеж, изолировать ее и
>прилегающие территории от России, ввести спец. режим, ограничить свободу
>перемещения. Это тоже не является нарушением прав -- это норма при ведении
>войны.

Ты прав там идёт война. Только почему-то оффициальные власти не произносят этого слова. И почему-то они хотят вернуть сейчас чеченских беженцев из Ингушетии обратно в Чечню. Вернее как раз понятно там ведь нет войны... бедные беженцы, несознательные люди, не хотят возвращаться и всё... А войну там не объявят. Потому что рейтинг у Путина упадёт, а не за горами выборы. Знаю звучит может упрощенно, но это так... Так что приходится исходить из этого пока....

← →
evgeg (2002-05-14 11:15) [45]

> Забыть татарский язык?
Это ваше личное дело. Хотите помните, хотите забывайте.

> Сменить графу "национальность" в паспорте(которой теперь
> правда нет).
Да ни в коем случае!

> А ты сам не хочешь этого сделать?
Нет, не хочу.

> Если к власти придут такие как ты, то получите вторую Чечню,
> теперь уже Татарстане.

Вы бы немножко сбавили тон. А то уже и призывы к уничтожению русских прозвучали, и угрозы, и прочее.

Татары - умные люди, и не захотят устраивать Чечьню там, где живут. Не надо только их к этому не поощрять, как делает наше правительство сейчас. Они тонко чувствуют обстановку и на рожон не полезут (так показывает история).

> И почему-то они хотят вернуть сейчас чеченских беженцев из Ингушетии обратно в Чечню

По правильному этих беженцев надо хорошо проверить, кто из них беженец, а кто бандит, скрывающийся под маской беженца.

← →
copyr25 (2002-05-14 18:33) [46]

2 AlTair:
>>Хотелось бы объянить, что я имел в виду под желаемым устройсвом России:
>>однородное деление на губернии, никаких республик и округов, один
>>госудаственный язык -- русский, преподавание в щколе только государственного
>>языка (не считая английского, как языка общения с иностранцами). В присяге
>>президента должно быть записан не "народам", а народу. Признание единства
>>народа.
А что тут плохого?
Большевистская мина как раз и была заложена в основы российской
государственности, когда СССР поделили по национальному признаку -
Чечено-Ингушская, Кабардино-Балкарская и пр. чудеса географии.
Государственный язык - русский. И это правильно. Мы же - Российская
Федерация. Просто позвольте, для примера, ориентироваться на США?
Там нет индейско-немецких территорий или голландско-мексиканской
автономной области:))) Там есть Штат. И кто там живет - неважно.
Там живут граждане США.
И государственный язык - английский. И его изучают граждане США,
выходцы из Мексики, России, Индии или Китая совершенно равным
образом. И там есть, например, почти полностью испано-говорящие
города, но когда его испано-говорящие жители приходят составлять
нотариальный документ - они (знают, не знают) обязаны составлять
его на государственном, английском языке.
И Президент США клянется на Библии защищать интересы американского
народа, а не итальянских по происхождению жителей США, или
ирландских, хоть он сам в 3-м поколении - ирландец.
НО!!!!!!!!!!!!
2 eveg: Просто вся загвоздка в том, что такая простая конвертация
США --> Россия совсем не проста, оттого, что многонациональные
составляющие в России - не эмигранты, как в США.
Татары - это не эмигранты в Россию. И чечены тоже.
Вот в чем трудность.
И критерия "основоположника" государства тоже. Нет.
Когда-то именно татары правили Русью. Это - исторический факт.
И что считать "идеалом" российской государственности?
13-й, 18-й или 20-й век?
Но "американская" идея единоязыковой и единонародной страны -
это правильно.

← →
evgeg (2002-05-14 21:04) [47]

> Когда-то именно татары правили Русью.

1. Правили совсем не те татары, которые сейчас называются татарами. Это были монголы, пришедшие из Монголии через Среднюю Азию. Те, кого сейчас называют татарами - в средние века назывались волжскими булгарами. Они никогда Русью не правили,
Волжская Булгария была также порабощена монголами.

2. Что значит, правили? Правление сводилось к сбору дани и назначению великого князя. И все. Все основные фунции власти осущесвляли "родные" князья.

> Татары - это не эмигранты в Россию. И чечены тоже.

Насчет татар-булгар соотвествует действительности. Насчет чеченов - нет.
Чечены компактно жили в Чечьне. По мне, так вывести бы эту Чечню нафиг из состава России. Но этого не дадут сделать сами чеченцы. Они так у будут грабить, похищать людей и совершать набеги на Россию. Терпеть такое нельзя.

← →
AlTair (2002-05-15 10:23) [48]

2 copyr25
Я не говорю о том что сделать по всей России несколько государственных языков. Из ответа evgeg я понял, что он хочет запретить национальные языки. То, что сейчас существует по крайней мере в Татарстане меня устраивает(два государственных языка).
>Большевистская мина как раз и была заложена в основы российской
>государственности, когда СССР поделили по национальному признаку -
>Чечено-Ингушская, Кабардино-Балкарская и пр. чудеса географии.
То как было разделено большевиками это конечно не есть гуд... Но во всяком случае лучше чем было при царской России( я сужу только по Татарстану и Башкортостану).

>1. Правили совсем не те татары, которые сейчас называются татарами. Это были
>монголы, пришедшие из Монголии через Среднюю Азию. Те, кого сейчас
>называют татарами - в средние века назывались волжскими булгарами. Они
>никогда Русью не правили,
>Волжская Булгария была также порабощена монголами.

Нынешние татары не только волжские булгары, а смесь множества народов: тех же монголов, чёрных татар, кипчаков и др...

>Они так у будут грабить, похищать людей и совершать набеги на Россию. Терпеть >такое нельзя.

Они будут грабить, убивать только до тех пор пока у них не появится Своего Дома. Это будет когда к тебе не придут омоновцы и под видом зачистки всё разграбят. Это будет когда у тебя будет работа. Это в конце конце когда просто дадут возможность заняться своим любимым делом, жить без страха. Это когда тебе не будут давать повода МСТИТЬ.

← →
Alx2 (2002-05-15 10:57) [49]

>два государственных языка
Хм. Татарстан - уже и государство?

← →
vopros (2002-05-15 11:00) [50]

Как обычно щас из=за какой-то бабы( женщиной ее язык не поварачивается назвать-полное отсутсвие женственности) чуть ли не междуусобную войну развели...

← →
Alx2 (2002-05-15 11:11) [51]

>Alx2 © (15.05.02 10:57)
Сорри, действительно государство :)

← →
User_OKA (2002-05-15 13:08) [52]

to AlTair
А вот меня, например, не устраивает, что у нас в Башкортостане (по русски, в Башкирии) два языка. А все потому, что русский язык, как впрочем и русских, постепенно вытесняют, причем самым бессовестным образом. Доходит до того, что в местные органы власти назначают лиц с характерным разрезом глаз, выбирая именно по национальному признаку, а не по профессиональным качествам. Это называется "ползучей национализацией". Открытых войн и конфликтов нет, но втихую проводится по сути фашистская политика!

to Alx2
Не может быть суверенного государства в суверенном государстве! По конституции РФ Татарстан - это такой же субъект РФ, как, например, Краснодарский край. С какого ... бывшие автономные республики себе какие-то привелегии устанавливают?

to evgeg
Согласен!

← →
evgeg (2002-05-15 13:43) [53]

> Сорри, действительно государство :)

Никакое не государство, а субъект федерации!

> Это в конце конце когда просто дадут возможность заняться своим любимым делом, жить без страха

У чеченов любимое дело -- воровать и грабить.

> Это когда тебе не будут давать повода МСТИТЬ.
Было бы желание, повод всегда найдется.

> Как обычно щас из=за какой-то бабы( женщиной ее язык не поварачивается назвать-полное отсутсвие женственности) чуть ли не междуусобную войну развели...

Вот за это я ее и не люблю.

> Из ответа evgeg я понял, что он хочет запретить национальные языки

Я такое сказал? Где?
Государственный язык должен быть один. И в школах должны преподавать только один язык (не считая иностранного). Никто не запрещает изучать какой угодно язык, если кому то это интересно или зачем то нужно.

> Нынешние татары не только волжские булгары, а смесь множества народов: тех же монголов, чёрных татар, кипчаков и др...

Прекрасно, значит чистых татар не существет.

По данным моего оппонента(AlTair © (14.05.02 09:11)) татар в России - 6 млн. Это меньше 5% населения. Нигде в мире не будут из-за 5 процентов вводить второй гос. язык. Да еще оказывается, что эти 5% -- не единый народ, а конгломерат (по словам AlTair).

> А все потому, что русский язык, как впрочем и русских, постепенно вытесняют, причем самым бессовестным образом.

Еще в годы советской власти русским поступить в институт в Башкирии было практически невозможно.

Мафиозное паразитирование маленьких наций на больших -- серьезная опасность.

← →
Alx2 (2002-05-15 14:02) [54]

ГОСУДАРСТВО: политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). (БЭС)
Так-что, кому не лень, достаточно объявить себя республикой :))

← →
evgeg (2002-05-15 14:11) [55]

> Alx2

Советую почитать также, чем отличается федерация от конфедерации.

← →
evgeg (2002-05-15 14:14) [56]

А также Конституцию России.

Этого будет более чем достаточно, чтобы понять, что Татарстан не является государством.

← →
Alx2 (2002-05-15 14:29) [57]

>evgeg © (15.05.02 14:14)
Да я согласен с тобой. Просто ничего не изменится от того считать Татарстан государством, не считать :)
Один хрен у них и конституция своя...

← →
User_OKA (2002-05-15 14:38) [58]

to Alx2
До поры до времени. Распустили в свое время! Но, думаю, скоро все всанет на свои места. Не нужны нам государства в государстве! У нас в Башкирии задолбали национальной культурой! РТР вечером не посмотришь, одни Тамыр, Сенгелдек, Ватан и прочее фуфло(недавно из-за всемирного курултая башкир "Звездные войны" зарубили)! В школах навязывают новое понимание истории. Якобы башкиры оказывают какое-то влияние на мировую культуру.

← →
Praco (2002-05-15 16:29) [59]

На счет Чечни.

> Это в конце конце когда просто дадут возможность заняться своим любимым делом, жить без страха
> Они будут грабить, убивать только до тех пор пока у них не появится Своего Дома.

Не уверен. Нынешнее поколение бандитов не будет работать. Их профессия воевать, ничего другого они не умеют. Пути решения :
1. Мирный. Остановить боевые действия и ждать пока бандиты "присмиреют". Строить в Чечне дома, школы ..., платить зарплаты и пенсии ... А они пусть похищают строителей, воруют кредиты и тюдю.
2. Сталинский. Чечены едут осваивать Сибирь. Кто не хочет - расстрел на месте. Обратно вернуться внуки наиболее "смирных".
3. Смешанный. То, что сейчас, вялая война. Войну не остановить, пока есть бандиты. Пока идет война, строительство мирной жизни не начнешь. Недовольная, обедневшая молодеж идет .. куда? Правильно, в банду. Замкнутый круг.

Путин в свое время вякнул насчет сортира хорошую мысль, но её надо проводить в жизнь, мочить бандитов на территории всей России без суда. Никаких амнистий боевикам. Сдался - тюрьма, нет - смерть. Никаких кредитов, никакого строительства. Максимальная изоляция. В плане политическом - давление на страны, помогающие боевикам(враг номер один - Турция).
Брать пример можно с США.

← →
Praco (2002-05-15 16:33) [60]

А на счет Новодворской, Жирик назвал её "неугомонной жабой", хорошее сравнение. Как-то смотрел передачу с её и Боровым участием. Бред наяву. Возникла мысль точно как сабж.

← →
copyr25 (2002-05-15 17:50) [61]

2 evgeg:
>Правили совсем не те татары, которые сейчас называются татарами. Это были монголы,
>пришедшие из Монголии через Среднюю Азию. Те, кого сейчас называют татарами - в
>средние века назывались волжскими булгарами. Они никогда Русью не правили,
>Волжская Булгария была также порабощена монголами.
>Что значит, правили? Правление сводилось к сбору дани и назначению великого князя.
>И все. Все основные фунции власти осущесвляли "родные" князья.
Ну, не правили, так "владели". Европейские метрополии тоже назначали губернаторов
для "сбора дани" в американских колониях. И там была война за независимость.
И в России была (началась при Иоанне III, потом, всем известная, Куликовская битва).
И Иоанн IV воевал Казань.
Я же не про то, кто где живет. В России живут, например, формально
нерусские народы, но считают себя русскими (мордвины, чуваши, пермь).
И вся Сибирь была азиатской, но жители там крестились - и стали от этого русскими, российскими.
И якуты в Сахе, почитающие превыше всего христианского Николая Угодника.
И все говорят и на русском и на национальном языках, и никто не хочет отделяться - а куда?
А зачем?
Это я по-прежнему про дилемму, национальность-вероисповедание.
Напряженность начинается именно при религиозном отличии, хоть Вы с этим и не
согласны...
А когда напряженность пытаются снять посредством короткого замыкания, возникает,
как известно, разряд, именуемый в политике "конфликтом".

← →
AlTair (2002-05-15 17:51) [62]

2 evgeg
>Это меньше 5% населения. Нигде в мире не будут из-за 5 процентов вводить второй >гос. язык. Да еще оказывается, что эти 5% -- не единый народ, а конгломерат (по
>словам AlTair).

Да конгломерат, причём это не считая крымских татар, мишаров и др. народов (которых после переписи будет больше, а татар меньше) которые на самом деле один народ . Кстати вы никогда не встечали разделение (официальное) на сибирских русских, московских и скажем вологодских? Нет? А у татар теперь так будет...
ещё я не хочу чтоб по всей России татарский стал государственным языком, этож смешно... Я хочу чтоб в нашей республике нам не запрещали говорить на том языке что был, что опять таки под угрозой(латиницу ввести ведь так и не разрешают).

2 User_OKA
у нас так же было в первые годы суверенитета: 98 % руководителей было татар. Теперь многое изменилось, начали понимать что нужны не татары руководители, а просто хорошие управленцы, пропорции примерно стали 60/40. И вас так же со временем изменится.

>У чеченов любимое дело -- воровать и грабить.
оч. интерестно, а татары значит все хитрые, а русские все пьют, а про евреев вообще молчим :-) Интерестное суждение...

ещё, по конституции России Краснодарский край и Республика Татарстан не равнозначные субъекты... а своей конституции у нас теперь уже нет это так кстати...

Новодворскую можно любить, можно не любить, ей от этого не жарко и не холодно, главное не пытаться её убить :-)))

← →
copyr25 (2002-05-15 18:05) [63]

2 Praco:
>А на счет Новодворской, Жирик назвал её "неугомонной жабой", хорошее сравнение. Как-то
>смотрел передачу с её и Боровым участием. Бред наяву. Возникла мысль точно как сабж.
Ну, давайте, подпевайте тов.Жириновскому, бывшему ГБ-шнику, строго пропорционально
взвешивающему, что можно, и что нужно говорить сегодня (а что завтра).
А вот когда "неугомонных баб" изведут, как это делалось совсем недавно, Вы будете
слушать только либо усыпанных наградами Жириков, либо послушных ораторов
Политбюро (но не КПСС, а "Единой России", например). Ну и на здоровье.
Говорят, мода на одежду повторяется с периодичностью примерно в 25 лет.
Похоже, не только на одежду...

← →
evgeg (2002-05-15 18:23) [64]

> ещё, по конституции России Краснодарский край и Республика Татарстан не равнозначные субъекты

Вот это меня и не устраивает.

> Да конгломерат, причём это не считая крымских татар, мишаров и др. народов (которых после переписи будет больше, а татар меньше) которые на самом деле один народ .

Крымские татары никакого отношения к волжским не имеют.
Из ваших высказываний следует, что волжские татары хотят создать конгломерат из разных народов внутри России.
Так вот: нафиг это не надо большинству населения России.

> > А у татар теперь так будет...

Все наоборот: у русских никогда не было деления, а объединения под словом "татары" людей совершенно разной национальности тоже не было.

> русские все пьют
Вот это чушь. И оскорбительно притом.
> татары значит все хитрые
Неужели вас оскорбляет такое мнение?

А мои слова про чеченов подтвержадаются как нынешней ситуацией, как и историей. Слышал высказывания от кавказцев (не русских), что чеченов на Кавказе всегда считали чем то вроде бешеных
собак.

> Я хочу чтоб в нашей республике нам не запрещали говорить на том языке что был,

Я хочу, чтобы в нашей республике России меня нигде не заставляли говорить или слушать язык, отличный от русского. И я не хочу содержать за гос. счет поддержку где либо на территории России какого-либо еще языка, как государственного.

> что опять таки под угрозой
(латиницу ввести ведь так и не разрешают).

Таки латиницей булгаре издревна писали, да?

> Теперь многое изменилось, начали понимать что нужны не татары руководители,

Милость великая. Кто это начал понимать? Почему дискриминация русских должна быть, а если ее нет, то только по милости каких то там обрастных начальников. Давайте и русские будут следовать той же логике - в России все руководители только русские. А поскольку и Башкирия, и Татарстан -- в России, то там тоже должны быть только русские руководители. Устраивает такое?

> Новодворскую можно любить, можно не любить, ей от этого не жарко и не холодно, главное не пытаться её убить

Профессиональное суждение. :))

← →
evgeg (2002-05-15 18:41) [65]

> И в России была (началась при Иоанне III, потом, всем известная, Куликовская битва).

Тут вы серьзно промахнулись.
Куликовская битва была при Дмитрии Донском (1380 г.). Была она не с Казанским ханством, а с Большой Ордой.
Дмитрий Донской сам уже ни за каким ярлыком на княжение в Орду не ездил, а занал княжеский престол по наследству. Мамай хотел восстановить прежние порядки. Эта попытка окончилась провалом.
После этого вся зависимость от Орды фактически сводилась к уплате дани.
Иван III в конце концов просто послал ордынцев подальше. Законцилось это стоянием на Угре до зимних холодов, после чего войска каждой стороны разошлись каждый в свои пределы.

> И Иоанн IV воевал Казань.
Он ее не просто воевал, я взял. Еще и Казанское ханство присоединил.

> В России живут, например, формально
нерусские народы, но считают себя русскими (мордвины, чуваши, пермь).

Сейчас вам скажут, что вы не правы, и что на самом деле эти народы являются членами татарского конгломерата. :)

В общем кое кто выдает себя за тех, кем не являлись в прошлом. И в настоящем тоже.

← →
AlTair (2002-05-15 18:55) [66]

>> ещё, по конституции России Краснодарский край и Республика Татарстан не равнозначные субъекты

>Вот это меня и не устраивает.

Почему не устраивает? Не стоит равнять всех под одну гребёнку. У национальной республики должен быть особый статус.

>Крымские татары никакого отношения к волжским не имеют.
>Из ваших высказываний следует, что волжские татары хотят создать конгломерат из разных народов внутри России.
>Так вот: нафиг это не надо большинству населения России.

Так мы вообще-то единая нация. это потом появилось Казанское ханство, Крымское...

>> русские все пьют
>Вот это чушь. И оскорбительно притом.

Оскорбительно? Чеченец ответил бы на Ваше оскорбление в его адрес "бандиты и воры"похлеще...

> И я не хочу содержать за гос. счет поддержку где либо на территории России какого-либо еще языка, как государственного

Вы не хотите, я хочу, где истина? :-)

>Таки латиницей булгаре издревна писали, да?

Сарказм? До революции татары пользовались арабским письмом, после революции в качестве альтернативы была принята латиница, т.к. она лучше кириллицы отражает особенности нашего языка. Перед войной татары перешли на кириллицу.

>Милость великая. Кто это начал понимать? Почему дискриминация русских должна быть, а если ее нет, то только по милости каких то там обрастных начальников. Давайте и русские будут следовать той же логике - в России все руководители только русские. А поскольку и Башкирия, и Татарстан -- в России, то там тоже должны быть только русские руководители. Устраивает такое?

Вообще-то так и есть(федеральные органы). 1 место - русские, 2 место - украинцы, дальше не помню...

>> Новодворскую можно любить, можно не любить, ей от этого не жарко и не холодно, главное не пытаться её убить :-)

>Профессиональное суждение. :))

ну я коряво выразился, но смысел думаю понятен.

← →
copyr25 (2002-05-15 18:58) [67]

2 evgeg:
Точно, напутал, увы мне! Просто Донской, ведь, Дмитрий Иоаннович был:)))
C кем не бывает...
Но ведь дело не в датах, верно?
Т.е. не только в датах.

← →
AlTair (2002-05-15 19:05) [68]

2 evgeg
>Сейчас вам скажут, что вы не правы, и что на самом деле эти народы являются членами татарского конгломерата. :)

:-) не скажут

>В общем кое кто выдает себя за тех, кем не являлись в прошлом. И в настоящем тоже.

аналогично

← →
copyr25 (2002-05-15 19:52) [69]

2 AlTair © (15.05.02 10:23)
>Я не говорю о том что сделать по всей России несколько государственных языков. Из ответа
>evgeg я понял, что он хочет запретить национальные языки. То, что сейчас существует по
>крайней мере в Татарстане меня устраивает(два государственных языка).
evgeg, конечно, лучше меня знает историю. Но кроме истории существует здравый смысл,
творящий новую историю. Дискриминация "локального" языка никому пользы не принесет.
Также, как и "глобального". Должно быть соглашение об использовании, такое же, в котором
мы, устанавливая программу,всегда жмём "accept". Даже если это "хакнутая прога":))
Теперь надо просто исходить из реалий, как говорят полуграмотные политики, - если большинство
жителей страны владеют в том числе и русским языком - пусть он будет "общим", уравнивающим,
не обязывающим, но именно уравнивающим.
>То как было разделено большевиками это конечно не есть гуд... Но во всяком случае лучше
>чем было при царской России( я сужу только по Татарстану и Башкортостану).
Я, к сожалению, не знаю досконально, чем государственное устройство Татарстана и Башкирии
в царской России отличалось от России советской. Просто догадываюсь -- национальным и
территориальным признаком?
>Они будут грабить, убивать только до тех пор пока у них не появится Своего Дома.
Мне кажется, что во времена Российской империи многие нехристианские народы, входящие
в ее состав полагали, что не имеют Своего Дома, а потом, во времена советской империи,
полагали, что поимели. Вот в чем дело...

← →
copyr25 (2002-05-15 20:05) [70]

2 AlTair:
Просто коммунисты внешне "отменили" вероисповедание". Проблема не была разрешена,
ее "отменили". И теперь, через 70+ лет она опять актуальна, поскольку так и не была
разрешена.

← →
evgeg (2002-05-15 20:11) [71]

> Почему не устраивает? Не стоит равнять всех под одну гребёнку. У национальной республики должен быть особый статус.

Потому что права русских в таком случае оказываются ущемлены. Россия -- русская национальная республика. И в ней не должно быть накаких других республик.

> Оскорбительно? Чеченец ответил бы на Ваше оскорбление в его адрес "бандиты и воры"похлеще...

Бандит может ответить толко по бандитски.

> Вы не хотите, я хочу, где истина? :-)

Если применить вашу логику о Татарстане к России в целом, то получится, что прав я.

> Так мы вообще-то единая нация. это потом появилось Казанское ханство, Крымское...

Нет не так. Не единая нация. Татаро-монголы (до их появления никого не называли татарами, и их четко идентифицировали как "татар", в отличие от половцев, булгар и пр.), пришедшие из Монголии, завоевали разные страны и народы, в том числе и Булгарское царство и Крым. Это не значит, что все в Золотой Орде стали единой нацией. Если же считать, что стали, и применить эту логику к России (ведь если это правильный подход, он должен работать и в этом случае), то получится что в России сейчас ОДНА нация - РУССКИЕ. Т. о. применяя вашу логику, получаем, что правильна та точка зрения, которую вы пытаетесь опровергнуть.

> Я, к сожалению, не знаю досконально, чем государственное устройство Татарстана и Башкирии
в царской России отличалось от России советской.

В Царской России не было ни Татарстана, ни Башкирии.

← →
evgeg (2002-05-15 20:12) [72]

← →
evgeg (2002-05-15 20:19) [73]

Не знаю откуда вы такую статистику о национальности руководителей взяли. Давайте татар посчитаем, не много ли выйдет для 5% населения?
Если в Башкирии руководителем не может стать русский, то это вопиющая дискриминация по нац. признаку! И где? В русской стране!

← →
copyr25 (2002-05-15 20:54) [74]

А проблема на самом деле, серьёзная. Её пытаются разрешить. В Москве строят мечети и
синагоги, полагаю, в Татарстане тоже, строят православные храмы. Это радует.
В Москве подростки из РНЕ режут раввинов, прямо в синагогах - это ужасно.
А другие (неполитические) подростки грабят православные церкви, продают иконы, утварь.
Отмена вероисповедания привела к тому, что естественная человеческая потребность
"веровать", пройдя через фильтр коммунизма стала проблемой политической.
Такие же проблемы есть и на Западе. Но там не коммунизм был фильтром, а западная
культура. Там, на Западе, так же мало верующих, оттого, что там, это просто -
дань традиции. Поэтому можно взорвать бомбу в Ирландии, погубив несколько десятков
школьников. Чего там! Вы такие, мы - сякие. Вероисповедание - филателистический
обмен марками.
Можно прокричать на стадионе, под блюзовый мотив - Христос гарантирует вам спасение!
Как это делается в Штатах...
Можно взорвать свадьбу в израильском городе, Аллаха ради.
Можно Башни-Близнецы. И с ними вместе несколько тысяч человек.
Я не знаю ни Талмуд, ни Коран, но догадываюсь, во всех этих источниках, так же, как
и в Библии есть призывы к смирению и пониманию.
И все, кто считает себя христианином, мусульманином, иудеем или буддистом, но забывают
о смирении и понимании -- все они, все равно, неверующие!

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки