---|Ветка была без названия|---

← →
evgeg (2002-05-10 19:27) [0]

Удивляет как то, что она до сих пор не там, где ей положено быть, так и то, что ей позволяется принимать участие в гос. делах. Психически больные у власти -- это чревато!

← →
Феликс (2002-05-10 22:49) [1]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2002-05-10 23:41) [2]

Удивлен Вашим вопросом, Евгений...
Конечно, Валерия Ильинична, скажем так, выражает
крайне правые взгляды.
Ну, а зачем её оскорблять?
Тогда крайне-левый, Анпилов, тоже пациент?

← →
copyr25 (2002-05-10 23:46) [3]

И потом, практика психиатрических лечебниц, кажется,
навсегда прошла? Или нет? Или опять можно за убеждения,
высказанные тем или иным способом, "упрятать"?
Мадам Новодворская -- последовательная "антикоммунистка".
Когда (позволю догадаться) мы с Вами ещё в школе учились, она
не боялась выступать против тоталитарной мясорубки (и уж,
наверное, предполагала, как эта мясорубка может её переварить)
Она - мужественная женщина.
Меня удивляют Ваши аргументы :-(

← →
Феликс (2002-05-11 00:08) [4]

Удалено модератором

← →
Феликс (2002-05-11 00:10) [5]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2002-05-11 00:19) [6]

Ну, Феликс, такой примитивный антисемитизм.
Ещё чуть-чуть и начнется "матом"...
Проще всего обозвать собеседника "жидом" и почувствовать
при этом "великорусское" удовлетворение.
Кстати, в Израиль В.И. Новодворскую "не возьмут", нация
у нее не подходящая...

← →
copyr25 (2002-05-11 00:23) [7]

А матерно оскорблять человека, который в данный момент не может ответить
и, вовсе, неприлично. Когда evgeg"a обозвали приверженцем Гитлера - это
было подло. Не стоит подличать, Феликс.

← →
Феликс (2002-05-11 00:38) [8]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2002-05-11 00:49) [9]

Раз уж, разговор о Чечне -- ну извольте.
Матом я ругаться не буду.
Хоть и хочется.
И про права человека тоже, не буду -- Феликс не поймёт.
Просто спрошу себя, - могу ли я ударить чеченскую старушку прикладом?
Или изнасиловать чеченскую девушку? Да так изнасиловать, чтобы
потом по всем телеканалам показывали "героя"?
Кто думает, что война в Чечне - это, типа, Великая Отечественная -
ошибается. Это грязное, ублюдочное подобие войны.
Вам никогда не приходилось разбираться с инспектором ГИБДД? Приватно?
Приходилось?
Вот тогда помножте Выше унижение на кровь, быть может, чуть-чуть
представите, что такое эта война.
А людей, которым не всё равно, что будет с брошенной чеченской старухой,
с осиротевшим ребенком, конечно, можно "жирным евреем" назвать.
До сих пор аргументик работает! Всем на диво.
И все международные организации, призванные контролировать права
человека - "жидовские".
Зато гимн страны - такой новый, такой певучий!!

← →
copyr25 (2002-05-11 01:56) [10]

2 evgeg:
Вы знаете историю, не то что я, любитель. Профессионально.
И помните, конечно, как склоняли всяких там революционеров?
Увы, взгляды Нечаева оказались удивительно сильными.
Даже после смерти террориста, потом всем известный Александр Ульянов
тоже продолжил "линию партии"...
Царю проще всего, казалось бы, было объявить всех террористов,
ну, просто "с ума сшедшими"? Правда?
Так нет же!
Даже "реакционный царизм" не доходил до такой подделки.
Отчего же теперь?
От невиданной силы, видимо?
:-)

← →
sanilo (2002-05-11 02:08) [11]

>Кто думает, что война в Чечне - это, типа, Великая >Отечественная -
>ошибается. Это грязное, ублюдочное подобие войны.
СОГЛАСЕН!
В принципе и все остальное не выдерживает критики!
Смешно все это господа!

← →
arbiter (2002-05-11 03:29) [12]

отвечая на вопрос ветки
нет не правда!

зы. а вы господин evgeg всё же очень нетерпимы к другим людям, и в особенности к людям с точкой зрения отличной от вашей. И нет в этом ничего хорошего.

← →
OlegatoR (2002-05-11 13:14) [13]

>> evgeg

если так не переносишь эту тётку (Новодворскую), заберись на политическую арену повыше (где-то на ее уровень), скажи ей это в лицо и докажи ей, что она полностью не права!!!

← →
ДедушкаКо (2002-05-11 13:55) [14]

и не такие пытались:-)

← →
kaif (2002-05-11 15:33) [15]

Не согласен насчет психиатрической лечебницы. У Новодворской легкая форма невроза перенесения (или невроза беспокойства, как это сейчас называют). Это не требует клинического лечения. Практически любой из нас страдает той или иной формой данного невроза. Особая неумеренная манера высказываться свойственнен многим политикам, в частности тому же Жириновскому.
Преступного в этом ничего нет, вредного - тем более.
Мне кажется, evgeg, Вы перегибаете палку.
Я уверен, что Вы не хотели бы случайно оказаться человеком, по наводке которого кого-либо репрессируют известным образом. Я склонен расценивать Ваше высказывание, как некую аллегорию, эмоцию, типа "Я бы ее убил", но не как серьезное предложение, не как руководство к действию.

← →
evgeg (2002-05-11 15:34) [16]

> а вы господин evgeg всё же очень нетерпимы к другим людям

Переход на личности - нарушение правил конференции - показ низкого уровня культуры. Не буду его поддерживать.

> copyr25

А Новодворская по вашему себя по демократически ведет? Ругается и матом и всяко. Или правым это можно, а нельзя только людям, придерживающихся других взглядов?

Про Чечню:
если чеченцы захватывают людей, грабят и убивают, чего они ждут в ответ? К ним слишком хорошо относятся. Лучше, чем к нормальным гражданам. Если у нормального гражданина найдут два патрона или слишком длинный нож, его посадят на пять лет. А чеченцы хранят целые арсеналы. Грабят, убивают, стреляют в представителей власти, а потом им все прощают. Да еще деньги в них вкладывают, эвакуируют. Нормальным людям зимой отопление и свет отключают, а об бандитах и их родственниках какая забота!
Нисколько не жалко этих бандитов и убийц, жалко нащих солдат, которые проливают кровь, потому что политики играют в поддавки.

← →
evgeg (2002-05-11 15:36) [17]

> kaif

Никого я убивать не призывал, не надо говорить.
Вот вы мне скажите: отвечает она за свои слова или нет? Будем отталкиваться от ответа на этот вопрос.

← →
kaif (2002-05-11 16:09) [18]

Видимо, речь идет о каком-то конкретном инциденте, который мне неизвестен. Если она кого-то оскорбила словом или действием, тот вправе подать на нее в суд или не подавать, как ему угодно.
Отвечать же за слова вообще - это ошибочное понятие. Его исповедуют только урки. Свобода слова как раз и означает то, что никто не обязан ни перед кем отвечать за свои слова, но только за действия, запрещенные законом.
Вы спрашиваете: отвечает она за свои слова или нет?.
Дело не в этом.
Если она нарушила право и признана неспособной отвечать перед законом (невменяемой), то ее могут, в случае опасной для окружающих формы заболевания подвергнуть принудительному лечению, и то в крайнем случае, если это, к примеру, привело к убийству.
Но если она ничего не нарушила, то никто не может признать ее обязанной за что-то отвечать, в том числе и за слова. В этом и состоит свобода высказываний, гарантируемая действующей конституцией и всей системой права.
Если же кому-то не нравится то, что она говорит, то он вправе иметь собственное мнение и высказывать его.

← →
evgeg (2002-05-11 20:51) [19]

Kaif

Извините за грубость, но вы юлите, чтобы не отвечать на четко поставленный вопрос.

> Отвечать же за слова вообще - это ошибочное понятие. Его
> исповедуют только урки.

Неправильное утверждение.

← →
evgeg (2002-05-11 20:53) [20]

> Отвечать же за слова вообще - это ошибочное понятие. Его
> исповедуют только урки.

Неверное утверждение.

← →
Yakudza (2002-05-11 21:09) [21]

> Отвечать же за слова вообще - это ошибочное понятие. Его
> исповедуют только урки.

Отвечать за свои слова должны все и особенно политические и общественные деятели. Просто у нас на просторах бывшего СССР как обычно, воспринимают и трактуют все по-своему, вот и свободу слова трактуют как возможность трепать языком без всякой ответсвтенности.

← →
copyr25 (2002-05-11 22:20) [22]

2 evgeg:
>А Новодворская по вашему себя по демократически ведет?
>Ругается и матом и всяко.
>Или правым это можно, а нельзя только людям, придерживающихся других взглядов?
Чего не слышал, того - не слышал...
Т.е. ни разу не слышал, чтобы В.И. матом.
А то, что она, бесспорно, очень едкий и неудобный собеседник -
это правда. Но поэтому она - лидер.
У нее крайние взгляды, ну и что?
У нее есть свое мнение. И слава Богу.
А причем тут психбольница?
В отличие от Жириновского, который часто "занимается"
антикоммунизмом (;-)) и достигает цели с помощью
своей удивительной напористости и луженой глотки,
в отличие от Анпилова, который только глоткой берет,
В.И. всегда четко аргументирует. И совсем при этом не
кричит, оглушая слушателей. Она "вредная баба" - это точно.
И умная! И очень не любит "красных". Вот и весь анамнез:))

← →
copyr25 (2002-05-11 22:44) [23]

2 evgeg:
>если чеченцы захватывают людей, грабят и убивают, чего они ждут в ответ?
Есть чеченцы, а есть бандиты.
Вот, представьте себе: в любом большом российском городе есть
мерзавцы, готовые и убить, и ограбить.
Давайте тогда судить о всей стране так?
>Да еще деньги в них вкладывают, эвакуируют.
Не, не надо никаких денег. Как усатый папаша - всех в Казахстан, на смерть.
И после заикания во всем мире от ужаса такой расправы, мы будем по-прежнему считаться
цивилизованной страной?
И прибалтов, в Казахстан. Помните? Всего 50 с небольшим лет прошло.
Да, чеченцы обладают труднопонятным нам менталитетом.
Впрочем, весь Кавказ - тоже.
Да, они не привыкли "трудиться" в европейском смысле слова.
Так на то мы и считаемся многонациональной страной, чтобы даже
такой менталитет понять и рассудить.
Но это всё политика...
Короче, представьте себе, что наводите автомат на 6-летнего
чеченского мальчика, повторяя про себя, что через 10 лет из него бандит
вырастет...
Тошно не станет?

← →
copyr25 (2002-05-11 23:08) [24]

И наконец, специально для Вас, Евгений. Цитата.
"любите врагов ваших, благотворите ненавидящих вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"
Лука, 6, 27

← →
evgeg (2002-05-11 23:23) [25]

> copyr25

> Не, не надо никаких денег. Как усатый папаша - всех в Казахстан, на смерть.

Не надо утрировать.
Бандиты не должны находится в лучшем положении, чем нормальные люди. Если они хотят вести войну, пусть сами ее расхлебывают.

> Да, чеченцы обладают труднопонятным нам менталитетом.

Возможно, не такой уж он труднопонятный. Они не хотят работать, а хотят грабить и жить за чужой счет, за счет нормальных граждан России. Менталитет бандита. Если они не хотят его менять, это их проблема, мы не обязаны быть их рабами, кормить и одевать их.

> "любите врагов ваших, благотворите ненавидящих вас,
> благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"

Подставлять можно свою, а не чужую щеку. А подставлять чужую щеку - все равно, что самому по ней бить.

> Короче, представьте себе, что наводите автомат на 6-летнего
> чеченского мальчика, повторяя про себя, что через 10 лет из
> него бандит вырастет...

Нафантазировать можно все, что угодно. Никто детей убивать не предлагает. Но заботится о родственниках бандитов больше, чем о остальных гражданах -- безнравственно.

> Так на то мы и считаемся многонациональной страной, чтобы даже
> такой менталитет понять и рассудить.

IMHO то, что Россию считают многонациональной страной - неправильно. Мы, получается, должны все от всех терпеть, сопли всем подтирать -- это миссия русского народа? В просторечии это называется "сесть на шею".

← →
evgeg (2002-05-11 23:25) [26]

> copyr25

> В.И. всегда четко аргументирует.

Сколько слыщал ее высказываний (немного, правда, не стремлюсь таких людей слушать) -- ни одного аргумента, кроме ругани, оскорблений и угроз.

← →
copyr25 (2002-05-12 00:07) [27]

2 evgeg:
>Подставлять можно свою, а не чужую щеку.
>А подставлять чужую щеку - все равно, что
>самому по ней бить.
Так вопрос, типа, о Вашей собственной ланите, Sir.
Чужую подставляют комиссары военкоматов...
>Никто детей убивать не предлагает. Но заботится о
>родственниках бандитов больше, чем о остальных гражданах -- безнравственно.
Дети, как правило, являются чьими-то родственниками.
И, при всём при том, совершенно бесправными родственниками.
И их никто защитить, кроме родителей, не может.
А если родители "чеченские бандиты"?
А если их родителей "считают" бандитами?
А если уже не считают?
А если пока не считают?
А чувствуете разницу, "враг народа" и "чеченский бандит"?
"Жена врага народа"? Сын?
В идеологическом смысле? Чтобы когда придёшь похарчиться
от голода "кулаком по морде" -- бандит!
Как всё повторяется! На новом гегелевском витке - быстро
и прогрессивно.
Ничему нас история так и не научила...

← →
copyr25 (2002-05-12 00:25) [28]

2 evgeg:
>IMHO то, что Россию считают многонациональной страной - неправильно.
Очень замечательно, evgeg:))
Считают, ладно, но Вы пытаетесь забыть, что есть.
Россия именно многонациональная страна.
И русские, и татары, и калмыки, и ингуши, и чечены, и ...
А правильно, по Вашему, это как?

← →
copyr25 (2002-05-12 01:07) [29]

"Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой,
И назовёт меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий, тунгус,
И друг степей, калмык"

← →
Cobalt (2002-05-12 09:18) [30]

>IMHO то, что Россию считают многонациональной страной -
>неправильно. Мы, получается, должны все от всех терпеть, сопли
>всем подтирать -- это миссия русского народа? В просторечии это
>называется "сесть на шею".
Билн, ну что за мания величия!
Ну нет уже нигде "чистокровных" русских людей. Нету. Это, кажется, называется великорусский шовинизм(поправьте, если я ошибаюсь)
А Валерию Ильинишну я уважаю, т.к. ни разу не слышал от нее ругани или не аргументированной нападки.
Как-то она пикетировала зимой, к ней журналист подходит:
- Валерия Ильинишна, вам не холодно?
Она тут же нашлась
- Холдно будет на Колыме!
;))))))
Потрясная тётка!!!

← →
evgeg (2002-05-12 12:04) [31]

> Так вопрос, типа, о Вашей собственной ланите, Sir.
> Чужую подставляют комиссары военкоматов...

Чужую подставляют органы власти, приванные защищать мирных граждан от бандитов, но не делающие этого. Также подставляют
чужую щеку люди, оказывающие в СМИ поддержку бандитам.

> А если их родителей "считают" бандитами?

Извините, но критерий определения, является ли человек бандитом существует и несложен. Вступил в банду - значит бандит. И пока срок давности не истек, будет бандитом. Похитил человека - бандит, взорвал дом - бандит.
По телевизору показывали: в Грозном какая-то женщина на улице орала в видеокамеру: "мой сын завтра пойдет в банду". С таким видом, будто кто то перед ней виноват и что то ей должен. Наоборот, она сама виновата, что так сыночка воспитала.

> Ну нет уже нигде "чистокровных" русских людей. Нету.
Объясните сначала, что вы понимаете под чистокровностью.

В большинстве стран живет какое то количество людей "неосновной"
национальности, но они от этого не считаются многонациональными.
Франция и пр.

> Это, кажется, называется великорусский шовинизм(поправьте, если я ошибаюсь)

Ошибаетесь.

← →
Dimka Maslov (2002-05-12 18:03) [32]

Новодворская, Ампилов, Жириновский и прочие "политики" являются профессиональными демагогами, не желающие ни чего делать, кроме пустого чесания языком и выкрикивания громких лозунгов. Эти люди принципиально будут выступать против "любого правительства, составленного без их участия". Власть держит таких людей в качестве политических клоунов, показывая народу таким образом, что голосовать надо за него, или к власти придут они, а что тогда будет. К заявлениям этих личностей надо относится как шоу. В них серьёзности не более чем у Шифрина или Петросяна в передаче "Аншлаг".

← →
Yakudza (2002-05-12 19:24) [33]

← →
Феликс (2002-05-13 13:43) [34]

Я ваще фигею! Это же надо, все напрочь удалили. Модератор, а чего так плохо? Я никого не оскорблял.

← →
AlTair (2002-05-13 15:14) [35]

>IMHO то, что Россию считают многонациональной страной - неправильно. Мы,
>получается, должны все от всех терпеть, сопли всем подтирать -- это миссия
>русского народа? В просторечии это называется "сесть на шею".

Свободу Татарстану!!! Не хотим сидеть на чужой шее!!! Долой русских!!!! :-))))))))

а если серьёзно - мне неприятна Новодворская, как врочем и Ампилов и иже с ними... Так засадить их за это (за то что не нравятся :-))!!! А насчёт Чечни батенька Вы не правы... Вы там были??? да я там тоже не был, но у меня есть знакомые оттуда, причём вовсе не бандиты... А то что Вы верите пропаганде, Вас не украшает. У вас же есть доступ в инет, просто стоит захотеть знать, а не чувствовать видимость знания...

← →
copyr25 (2002-05-13 16:05) [36]

2 evgeg:
>В большинстве стран живет какое то количество людей "неосновной"
>национальности, но они от этого не считаются многонациональными.
>Франция и пр.
Ах! Франция:))
Четверть Красноярского края:))
Там все маленькие народы если и разно-национальны, то,
во всяком случае, равно-религиозны. Об этом ещё Карл Великий позаботился.
И Ватикан.
В России же кроме разно-национальных ещё куча религий. Это наследие
двух цивилизаций - имперской (когда в паспорте писали "православный",
независимо от фамилии, только от факта православного крещения, либо
"магометанин", независимо от фамилии же, от обрезания только) и советской,
когда национальность зависела от места проживания: e.g.все жители Биробиджана -- евреи.
Мы теперь расхлебываем эту конфликтную кашу демографических усовершенствований
обеих империй. А в Штатах, как все знают, если получил гражданство - плевать,
как ты крестишься, как обрезан, и веруешь ли вообще. Это имеет значение
только для маленькой общины, маленького городка, в котором ты живешь.
Там, для страны, ты - гражданин США. Без национальности и без веры.

← →
copyr25 (2002-05-13 16:13) [37]

2 evgeg:
"то, во всяком случае, равно-религиозны" Сам себя цитирую:)))
А когда не равно, то имеют проблемы -- баски в Испании, протестанты
в Ирландии, те же "чеченские" проблемы, с взрывами.
"И все дела", как в рекламе AllDays поётся:)))

← →
copyr25 (2002-05-13 16:22) [38]

2 evgeg:
И наконец ,бесконечный конфликт Израиля и, окружающих его, арабских стран.
Не в национальности дело, а в вероисповедании.
И пока наша много-веро-исповедальная страна не "снимет" эту проблему --
будут трудности. И с магометанами, и с РНЕ, и с буддистами, иудеями, кришнаитами
всякими.

← →
copyr25 (2002-05-13 16:40) [39]

А чтобы не казаться уж оченна серьёзным - старый анекдот:
Где-то в 20-30-х годах, правильно, evgeg? Была перепись населения.
Приходит гражданин Советской России, у которого в паспорте, по-прежнему
написано "иудей". То ли написано неразборчиво, то ли девушка сидит не очень
сведущая, короче, в документе она, не дрогнувшей рукой, пишет, - "индей".
Гражданин, наконец, приходит получать паспорт. Фамилия, имя, -- всё в порядке.
В графе "национальность" написано, - "индейский еврей". 8)

← →
evgeg (2002-05-13 19:46) [40]

> Ах! Франция:))
> Четверть Красноярского края:))

Красноярский край конечно крут по своей площади. Но не надо забывать про то какие земли он занимает. Его население - всего 3304 т. ч. (1982).
Франция - страна большая. Площадь - 551 т. кв. км. Население - 54.1 млн. ч (1982). По площади она равна примерно 10 Самарским областям (или 12 Московским). По населению - в 1982 г. была
1/3 населения РСФСР, сейчас в результате геноцида население России сократилось, так что во Франции живет 1/2 часть населения России.

США - исключение из правил, "ненормальная" страна, их не стоит приводить в пример.

> А то что Вы верите пропаганде, Вас не украшает
Наоборот, я не верю официальной пропаганде, а думаю своей головой. Если бы верил -- придерживался бы противоположного мнения.

> copyr25
IMHO не стоит тут сосредотачиваться на вопросах религии.

Хотелось бы объянить, что я имел в виду под желаемым устройсвом России:
однородное деление на губернии, никаких республик и округов, один госудаственный язык -- русский, преподавание в щколе только государственного языка (не считая английского, как языка общения с иностранцами). В присяге президента должно быть записан не "народам", а народу. Признание единства народа.

Все это не значит, что люди "нерусской" национальности должны преледоваться. Права всех граждан д. б. одинаковы. Да и не так уж много людей других национальностей. Все отделились. Ну и пусть себе. Выдворить иностанцев ближнего зарубежья из страны, так как ни по каким нормам права мы их не обязаны к себе пускать, поэтому никая это будет не "депортация".

С Чечьней разговор отдельный. Пока там идет мятеж, изолировать ее и прилегающие территории от России, ввести спец. режим, ограничить свободу перемещения. Это тоже не является нарушением прав -- это норма при ведении войны.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки