---|Ветка была без названия|---

← →
NeyroSpace (2003-11-06 17:25) [80]

>NeyroSpace © (06.11.03 14:51) [74]
Опечатка:
Бессмертие ИЗ тех, про которое говорят:

← →
Юрий Федоров (2003-11-06 19:01) [81]

>>Pserg (06.11.03 17:21) [79]
Собственно смысл учения КК и сводится к тому, что можно сломать это правиль, и достичь свободы еще при жизни

← →
Дон Хуан (2003-11-06 23:06) [82]

> Е-Моё имя © (05.11.03 00:50) [17]
> а где Васильев берет уверенность в том, что Летун - не плод разума некоего Ползуна?

Глубокий вопрос... Даже глубже, чем кажется.
Но, читай ниже.

> KSergey © (06.11.03 11:10) [52]
> Повторяемость результатов в оговоренных условиях и в пределах погрешностей измерения. Вот что главное!!!

Согласен. Так вот, именно повторяемость результатов при освобождении от летуна позволила говорить о них. А результаты впечатляющие.. Именно повторяемость видения летунов разными людьми позволила говорить, что они есть. Именно отсюда (Е-моё имя, это к тебе) Васильев берёт свою уверенность. Да и когда видишь Реальность, никаких сомнений в реальности Реальности не возникает.

"И магия, и прикладная наука отличаются от мудрости предшествующих столетий одним и тем же. Старинный мудрец прежде всего думал о том, как сообразовать свою душу с реальностью, и плодами его были знание, самообуздание, добродетель. Магия и прикладная наука думают о том, как подчинить реальность своим хотениям; плод их - техника, применяя которую можно сделать многое, что считалось кощунственным, - скажем, нарушать покой мёртвых" (Клайв С. Льюис "Человек отменяется").

"Мы утверждаем, что магия является ложной научной теорией, не более и не менее. Это делает её наукой. Поппер часто говорит, что мы можем быть уверенны в эмпиричности и научности теории лишь после её фальсификации. Но раз лучшая наука открыта, ложная наука может быть в лучшем случае относительно сильно рационализированной. Превосходство очень сильно рациональной науки здесь и сказывается: при указанном понимании магии и науки мы предпочтём науку лишь потому, что она лучше проверяема, объясняет больше и более точно и т.п." (И. Ярви и Дж. Агасси, Magic and rationality again // The British journal of sociology. 1973. Vol. 24. No. 2)

> Однако как-то занимать свое время всей этой ерундой - лично мне не интересно.

А что есть не ерунда? Разве написание программ или паяние схем менее "ерундовей" прогулки по лесу или дыхательного упражнения?

...Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Для них дисциплина - это искусство, искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения.

А может быть вам не хватает стимулов? Так их множество (именно стимулы прельщают большинство людей на духовный путь, но эти стимулы достигаются лишь тогда, когда они уже в действительности не нужны). Я вам с полной уверенностью говорю: вы можете научиться телепортации, телепатии, ясновидению, левитации, телекинезу, внушению, астральной проекции, управлению временем, уворачиваться от пуль, двигать горы, лечить больных, убивать взглядом, материализовывать предметы (от зубочистки до самолёта), превращаться в животных, путешествовать во времени и в иные миры... Список можно продолжать. Если не верите, могу и ссылки дать (благо существуют поисковые машины). Но вы, конечно, и ссылкам не поверите. Ну что ж. Сидите дома. Гулять вы сегодня не идёте.

ACHTUNG !!! Я понял!
Пока учёные официально не заявят, что человек может летать, он летать не может. А когда заявят, тогда сможет.
Так и живём... Куда покажут, туда идём.

---------
> Е-Моё имя ©
> мы проходим стороной - эти игры не для нас...
Куда же вы идёте?
-------------------
Вопрос не в том, куда. Вопрос в том, где и как.

← →
Дон Хуан (2003-11-06 23:07) [83]

> Е-Моё имя © (06.11.03 09:37) [40]
> Воины - это Летуны?

В некотором смысле (но не в паразитическом) - да. А точнее - птицы. А ещё точнее - рыбы (плавуны :)). А ещё ещё точнее - Настоящие Люди.

> Юрий Федоров © (05.11.03 22:33) [30]
> Только вот к матрице (в трактовке опять же первоисточника) это не имеет ровным счетом никакого отношения.

Конечно :)
Но, посмотрев этот фильм, именно про летунов я вспомнил в первую очередь. Потом подумал про ужасно искаженное и урезанное восприятие реальности людьми. И вообще, сделал вывод, что идея фильма хороша, только не до всех дойдёт. Название ветки выбрал как первое, пришедшее в голову.

> Юрий Федоров © (06.11.03 11:23) [54]
> Все таки Карлос - великий мистификатор, или описанные события имели место, как ты думаешь ?

Ты мои посты читаешь? Значит я существую? Тогда в чём вопрос? :))
Конечно, книги Кастанеды зачастую воспринимаются как увлекательные романы. Этому способствует и избранная автором форма дневника-автобиографии, и обилие невероятных, почти фантастических событий. Чего стоят одни лишь поразительные фокусы дона Хенаро, путешествия в "теле сновидения", загадочные явления мистических "союзников" или знаменитый прыжок в пропасть, в результате которого Кастанеда не только не разбивается, но посещает какие-то странные миры, чтобы в конце концов вернуться в нашу реальность на расстоянии сотен миль от места рокового прыжка! А телепортации, которые Карлос осуществляет с помощью дона Хуана? Или раздвоение Хенаро, одновременно мирно почивающего в своей далёкой хижине на другом конце Мексики и демонстрирующего гипнотические трюки перепуганному антропологу? Нет слов, в такие события трудно поверить трезвомыслящему и "цивилизованному" читателю. "Кастанеда - это новая игрушка. Я получил от его книг огромное удовольствие, такое же, как когда-то от"Питешествий Гуливера" - заявил доктор Френсис Снэпс.

Мы не знаем наверняка, что происходило на самом деле с Карлосом Кастанедой во время его многочисленных поездок в Сонору. Нас интересует сущность предложенного пути и новый взгляд на природу человека и мира. Мог ли автором подобных идей оказаться сам Кастанеда? В таком случае, позвольте мне считать его гением. На вопрос Сэма Кина (интервью Psychology Today) Карлос ответил: "Идея, что дон Хуан - плод моего воображения, совершенно нелепа. Для изобретения такой фигуры мой воспитанный в западноевропейской традиции интеллект попросту непригоден. Я ничего не сочинил. Я всего лишь рассказчик. Я даже не был готов к тем радикальным изменениям в своей жизни, которых с необходимостью потребовало дальнейшее развитие нашего знакомства".

> kaif © (06.11.03 12:54) [72]

Полностью согласен. И мы опять возвращаемся к непосредственности.. :))

> Мироздание устроено совершенно правильно. Человек может и должен избавиться от паразитизма летуна, но при этом ему придется расстаться с очень милыми ему лжеидеями.

Точно. Летуны - это урок, это препятствие на пути самосовершенствования (или просветления, или как там ещё его :)). Но большинство просто не видит перед собой этого барьера (или не хочет видеть), даже узнав о нём.

> NeyroSpace © (06.11.03 13:02) [73]
> Так, а что ждет человека, кот избавился от летуна?

Здоровье, радость, удача, счастье, свобода, сила и успех!

-----------
Как можно писать в стихах "зелёная трава"? Надо писать "Божья благодать"!

← →
Юрий Федоров (2003-11-06 23:20) [84]

>>Дон Хуан
А тебе не кажется, что Карлос писал первые части под впечатлением каких-то переживаний (мможет быть связанных с реальными ссобытиями, ппроизошедшими в штате Сонора, может личных, связанных с передозировкой мескалина), а последние - исключительно как коммерческую реакцию на коньюктуру рынка?
Сразу давай договоримся - ты не тот Дон Хуан, ты всего лишь его тезка.
Летуны - плод последней книги Карлоса, написанной (если не ошибаюсь) с большим отрывом по времени даже от "искусства сновидения(9)", то есть явно вешь, написанная "вдогонку"

← →
Дон Хуан (2003-11-06 23:52) [85]

> Юрий Федоров © (06.11.03 23:20) [84]
> А тебе не кажется, что Карлос писал первые части под впечатлением каких-то переживаний (может быть связанных с реальными событиями, ппроизошедшими в штате Сонора, может личных, связанных с передозировкой мескалина)

А может, он просто глотал ЛСД-25, воссоединялся с духом Че Гевары и писал книги под его диктовку?
Реальность существования дона Хуана у меня не вызывает сомнения.

> Сразу давай договоримся - ты не тот Дон Хуан, ты всего лишь его тезка.

Так всегда и было :))

> а последние - исключительно как коммерческую реакцию на коньюктуру рынка?
> Летуны - плод последней книги Карлоса, написанной (если не ошибаюсь) с большим отрывом по времени даже от "искусства сновидения(9)", то есть явно вещь, написанная "вдогонку"

Возможно, что вдогонку. У меня даже была мысль, что последние книги писал не он, но по его записям. Но думаю, что скорее всего это следствие его личного изменения.

-----------
Любая истина имеет несколько уровней смысла.

← →
Ломброзо (2003-11-07 00:08) [86]

> Дон Хуан © (06.11.03 23:07) [83]
> Да и когда видишь Реальность

Очень многие наши клиенты наблюдали друг на друге всяческую нечисть как то (зафиксировано документально): пауки, червяки, лягушки. Некоторые из них небезуспешно помогали соседу от них избавиться. Позволит ли нам это наблюдение утверж%дать, что лягушки, пауки и червяки были реальными, а не результатом индуцированного психоза? Дадад, какой-нибудь недалекий ум, подверженный мистике и слепо следующий утверж%дениям буржуазных авторитетов хваленой западной псевдонауки, именно так бы и сделал, но я нисколько не сомневаюсь, что дальнейшая судьба в нашем славном коллективе его оказалась бы незавидной. Но мы не сделаем таких выводов по двум причинам: а) проходящий ежегодное освидетельствование младший медперс анал никаких ж%вотных не наблюдао б) гады абортивно исчезали при парентеральном введении терапевтических доз транквилизаторов или нейролептиков

← →
Юрий Федоров (2003-11-07 00:54) [87]

Ломброзо © (07.11.03 00:08) [86]
a: А судьи кто?
б: при выкалывании глаз пациент перестает видеть не только Солнце, но и собственные части тела

← →
Ломброзо (2003-11-07 01:10) [88]

> Юрий Федоров © (07.11.03 00:54) [87]
а) мною, видите ли, неявно имелось в виду, что данную группу нужно полагать практически здоровой. Ви спросите, что значит "здоровье"? а я вам отвечу. Это состояние физического, психического и социального (полоумные буржуазные псевдоученые добавляют сюда еще и "материального") благополучия. Как измерить норму? В силу известных ткзать причин - все больше статистическими методами. Ну там, плюс-минус сигма.... всякие критерии стьюдента... ну да чегой-то я отвлекся. Так вот. Если 666 человек утверждают, что червяков нету, а один их видит, стало быть, у негой что-то там в коре поломалось. Да и зачем такая большая выборка... вот если утром ваш коллега станет упорно клавиатуру мышкой называть, упорно не поддаваясь разубеж%дению - неужели вы ничегой не заподозрите?

> Дон Хуан
Именно повторяемость видения летунов разными людьми позволила говорить
Давайте вычислим процент тех, кто их видел от тех, кто не видел и сделаем здравые выводы. Впрочем, нет, это не к ВАм, ибо:
вам с полной уверенностью говорю: вы можете научиться телепортации, телепатии, ясновидению, левитации, телекинезу, внушению, астральной проекции, управлению временем, уворачиваться от пуль, двигать горы, лечить больных, убива

*нет, точно не к вам*

Юрий Федоров © (07.11.03 00:54) [87]
2) при выкалывании глаз пациент
это Вы действительно думаете такие мысли о современной медицине???

← →
Е-Моё имя (2003-11-07 01:19) [89]

->
>> Согласен. Так вот, именно повторяемость результатов при
>> освобождении от летуна позволила говорить о них. А результаты
>> впечатляющие.. Именно повторяемость видения летунов разными
>> людьми позволила говорить, что они есть. Именно отсюда (Е-моё
>> имя, это к тебе) Васильев берёт свою уверенность.
<-
неубедительно.
а вдруг так: навязанный Ползуном человеку летун дает Ползуну пищу, но навязанное освобождение от Летуна дает гораздо больше пищи. Каждый Ползун считает своим долгом перед Отчизной навязывать человеку идею об освобождении от Летуна, с целью более эффективного использования человека. Но человек, тля эдакая, не ведется в большинстве своем на эту замануху. Но некоторые ведутся, достигают определенных изменений, нужных Ползуну, и за это награждаются некими результатами освобождения от Летуна. А Ползун тем временем все эффективнее подкармливается...
В принципе, Васильев может совершенно небезосновательно быть уверенным в возможности освобождения от Летуна - но, все-таки, вопрос был про то, откуда взять уверенность в том, что такое освобождение - не есть еще большое рабство?

->
>> Вопрос не в том, куда. Вопрос в том, где и как.
<-
ну это смотря о чем речь - приоритеты могут меняться..

->
>> [86] Ломброзо © (07.11.03 00:08)
<-
если всем вокруг надеть непроницаемые очки, а я головой ударюсь и разобью очки - окажусь в психушке. потому что мне никто не поверит, что есть что-то дальше носа. если мне надеть кастрюлю на голову, я опять войду в норму и дальше носа не увижу. но это не говорит о том, что дальше носа ничего нет.

---
nil

← →
Юрий Федоров (2003-11-07 01:19) [90]

>>Ломброзо © (07.11.03 01:10) [88]
>>Если 666 человек утверждают, что червяков нету, а один их видит
Если 666 человек кричат "Хайль Гитлер" а один говорит
"да вы что, с дуба рухнули?", значит у него что-то не так в коре...(Германия, 39 год)

>>это Вы действительно думаете такие мысли о современной медицине???
Современная медицина скользиит по поверхности... пока по крайней мере.

Хорошо, г-н Ломброзо, как вы объясните тот факт, что когда я пбю пиво ,а моя жена находится в Домбае (1500 км от меня), она это чувствует ? Это повторяющийся эксперимент

← →
Ломброзо (2003-11-07 01:27) [91]

>Если 666 человек кричат "Хайль Гитлер" а один говорит
>"да вы что, с дуба рухнули?"

А аналогия не есть доказательство! И софизм про то, что миллион мух не может ошибаться, является избитым приёмчиком такого рода!Гитлера можно 1) взвесить (подвесить) 2) измерить по длине, ширине и высоте 3) положить в ванну и измерить объем вытесняемой им воды... и притом неоднократно это проделать в эксперименте. Если же некто кричащий про дуб и после этого станет утверж%дать, что фюрер суть фикция, то - стало быть - ему самое место возле утки.

А про пиво... цифры в студию! график приема пива и график звонков жены!

Уф... смайлики расставить по вкусу

← →
Ломброзо (2003-11-07 01:30) [92]

и ваапще - 37 и 39 год - это уже социология и социальная писхология, науки гуманитарные и измерению не поддающиеся

← →
Юрий Федоров (2003-11-07 01:31) [93]

>>А аналогия не есть доказательство
Это не доказательство, это опровержение
>>что миллион мух не может ошибаться
Это вроде Ваша позиция ?

>>Если же некто кричащий про дуб и после этого станет утверж%дать, что фюрер суть фикция
фюрер не суть фикция, фюрер суть предмет вожделения миллиона мух

График пития пива: один раз за 4 месяца.
Повторено 2 раза с точным указанием даты

← →
Дон Хуан (2003-11-07 01:32) [94]

> Е-Моё имя © (07.11.03 01:19) [89]

Великолепное чувство свободы, исполнение любого намерения, отсутствие стрессов и неврозов, прекрасное здоровье, интерес к жизни и к знаниям и вообще ощущение счастья по-твоему ещё большее рабство?

-----------
Как можно писать в стихах "зелёная трава"? Надо писать "Божья благодать"!

← →
Ломброзо (2003-11-07 01:32) [95]

если всем вокруг надеть непроницаемые очки, а я головой ударюсь и разобью очки - окажусь в психушке
Зачем? Вы антисемит?
Я не представляю! А как же сопровж%дающие отыщут к ней дорогу?

← →
Юрий Федоров (2003-11-07 01:34) [96]

>>Ломброзо © (07.11.03 01:30) [92]
Измерению поддается все. Только вот поддается ли пока.... ?
Невозможность измерения имеющимися технологиями не в коей мере не является доказательством несуществования предмета измерений

← →
Юрий Федоров (2003-11-07 01:35) [97]

А вообще заходите в чат, там и пообщаемся

← →
uw (2003-11-07 01:35) [98]

>Ломброзо © (07.11.03 00:08) [86]

А мне показалось, что книга правильная, особенно история про полотенце. Нечто подобное я наблюдал на практике. Был я в гостях у своих друзей. И был там парень, про которого мой друг не без основания думал, что он спит с его женой. Но в точности он этого не знал, а я-то знал наверняка. И что же он сделал? Он взял и в присутствии подозреваемого положил своей жене руку на грудь, а она и вздрогнула! Казалось бы, с точки зрения набл%дения Реальности все ясно. Однако, друг мой так и не уверился до конца. Прав Кастанеда – без побоев тут не обойтись!

← →
Юрий Федоров (2003-11-07 01:37) [99]

uw © (07.11.03 01:35) [98]
Кастанеда про побои вроде не говорил )))))

← →
uw (2003-11-07 01:40) [100]

>Юрий Федоров © (07.11.03 01:37) [99]

"Итак, я схватил ее за глотку и вытряс из нее правду: да, она
трахается со своим шефом!"

← →
Юрий Федоров (2003-11-07 01:42) [101]

>>uw © (07.11.03 01:40) [100]
неужели это из КК ? не помню такого

← →
Е-Моё имя (2003-11-07 01:47) [102]

->
>> [94] Дон Хуан © (07.11.03 01:32)
<-
право же, ты сегодня невнимателен - праздник Чорнога Октября влияет наверное
я же говорю - тля награждается за переход в новую форму.

->
>> [97] Юрий Федоров © (07.11.03 01:35)
>> А вообще заходите в чат, там и пообщаемся
<-
эээ... не надо в чат
давайте мнения здесь оставлять :)

---
nil

← →
uw (2003-11-07 01:49) [103]

>Юрий Федоров © (07.11.03 01:42) [101]
>>uw © (07.11.03 01:40) [100]
>неужели это из КК ? не помню такого

Я набрал "я схватил ее за глотку и вытряс из нее правду", на пустил на это Яндекс и получил не менее 21 совпадения.

← →
Е-Моё имя (2003-11-07 01:51) [104]

:)))

---
nil

← →
Е-Моё имя (2003-11-07 01:59) [105]

Вообще, мне кажется, можно построить сколь угодно длинную последовательность нахлебников типа Летун-на Человека, Ползун-на Летуна, и каждый будет делать что-то для другого. И вообще, сказка про репку в этом свете приобретает новый смысл :))))
Проще просто говорить о том, что для Человека лучше. А уж какой Космос он питает - не все ли равно?

---
nil

← →
Дон Хуан (2003-11-07 02:43) [106]

> Е-Моё имя © (07.11.03 01:47) [102]
> я же говорю - тля награждается за переход в новую форму.

Ну, тогда б она стремилась всех на этот новый уровень спихнуть. Ан нет.

← →
kaif (2003-11-08 03:40) [107]

Возможно преодолеть идеализацию и негативную эмоцию ею порождаемую. Для этого необходиимо рассмотреть свою негативную эмоцию объективно. Задаться вопросом: какого рода идеализация есть необходимое условие данной эмоции? Этот вопорос всегда имеет ответ. Отказ от соответствующей идеализации выключает эмоцию. Далее следует целый ряд испытаний. Демон (летун) предпринимает определенные шаги (у него имеется собственный очень небольшой запас энергии) для того, чтобы вернуть человека на старый путь. Как правило первый шаг - управление событиями. Если вы поняли, например, почему вы гневаетесь на жену и сумели прекратить этот процесс, поставив под сомнение одну идеализацию, происходит очень редкое событие, к которому вы как правило не готовы, чтобы возбудить другую имеющуюся у вас идеализацию. Если вам удалось предвосхитить такое событие в принципе и удержаться от гнева (рассеяить эмоцию), то летун прибегает к провалу на работе, хамству в троллейбусе или неожиданному протеканию радиатора вашего автомобиля в самый неподходящий момент. В принципе его цель - вывести вас из себя и выключить контроль сознания. Тогда старые привычки и идеализации могут вернуться, так как человек всегда за них цепляется, если ему нужно проклинать судьбу и лелеять чувство собственной важности.
Если выдержать около 40 дней (это максимальный запас энергии летуна), то летун "улетучивается". Вы никогда больше не вернетесь к этой идеализации и этим формам гнева.
Это не означает, что все проблемы решены. Но это начало пути. Так как впервые в жизни вы победили что-то, что считали чуть ли не чертой своего характера, а на поверку это оказалось просто дурацким заблуждением (лжеидеей), которая не имела оснований в вашем личном опыте, но которой вы, тем не менее, посвятили годы своей жизни, мегаджоули энергии и потерянные шансы действительно чего-то достить во взаимопонимании с той же женой, к примеру.
Обнаружив свободу в одном вопросе, вы начинаете стремиться обрести ее во всех сферах. Это путь к полной свободе. Здесь нет никакой жервы, если, конечно, не считать жертвой мусор, который вы выметаете из своего жилища и который вас мучил, не давая дышать, на протяжении целой жизни. Есть вещи, в которых человек признается только самому себе, да и то - не всегда. Путь к свободе - это когда он начинает заниматься всеми этими вещами вплотную. Так как это очень важно. Дело тут не в сверхспособностях, а в элементарном выживании. Уклоняться от пуль надо уметь. Не для того чтобы быть великим магом. А просто ради того чтобы не заработать рано или поздно дырку в башке. Это я образно выражаюсь. Речь идет не только о стрельбе. А обо всем, что делает человека игрушкой обстоятельств, которые он сам же себе и создает, не видя никакой возможности изменить этот ход вещей.

← →
Дон Хуан (2003-11-08 21:31) [108]

> kaif © (08.11.03 03:40) [107]

Великолепно! Вот у кого надо учиться придавать идеям форму! :)))
Думаю, что всё так и есть. Хотя, не уверен по поводу 40а дней. Порой старые черви вылезают даже спустя годы.. Суть в постоянном самоконтроле. Фильтруя каждое слово и действие, можно выловить любого летуна и залатать брешь. Но, когда знаешь, что ищешь, задача облегчается. На что я хочу обратить внимание - "первый враг на пути воина - страх".

Страх смерти.

Когда речь заходит о страхе смерти, часто сталкиваешься с утверждением: "Я смерти не боюсь". Человек, утверждающий подобное очень может быть совершенно искренен, и не стоит обвинять его в легкомыслии и браваде. Обычно проблема кроется в непонимании сути этого выражения, с представлением о смерти как физическом факте - агонии тела и последующем провале в небытие (во всяком случае, для атеистически воспитанного человека). Только внимательно рассмотрев психологическую подоплёку страха смерти, начинаешь понимать, что это очень сильный враг человека. Обычно люди очень редко задумываются о смерти, как о факте неизбежном, независимо от нашего отношения и степени его осмысленности. И страх смерти совершенно естественным образом уходит в подсознательное, скрывается за целым комплексом защитных механизмов и реакций, уходит так глубоко, что личность искренне погружается в утешительную иллюзию: страх смерти побеждён, для меня он больше не существует. В этом и проблема его вылавливания в процессе самоанализа.

Итак, разоблачение страха смерти. Страх смерти имеет разнообразные маски, когда доминирует во внутреннем мире человека. Вот важнейшие деформации в сознании:

1. Первейшей и наиболее явной маской страха смерти является страх одиночества. Думаю, не стоит объяснять это. Их связь очевидна. Достаточно сказать, что, общаясь с себе подобными, мы так или иначе делимся с ними своим внутренним бытием, делая его как бы шире, и радуемся призрачному своему продолжению, отдавая другим часть своей энергии и получая соответственно от них. Особое выражение страх одиночества получает в желании иметь детей (обмен энергиями имеет исключительно сильный характер).

2. Привязанность и любовь - непосредственный и логический результат страха одиночества. Встречая личность наиболее подходящую нам в эмоциональном и психологическом плане (особенно когда поиск был долгим и трудным), человек испытывает чувство благодарности, которое легко превращается в привязанность или дружбу, либо в любовь (если человек противоположного пола). С такой точки зрения смерть и любовь действительно тесно связаны друг с другом.

3. Влечение к чувственным удовольствиям и впечатлениям имеет весьма косвенное отношение к физиологическим потребностям организма. Интенсивность чувственности часто сильно уменьшается, когда индивид находит другой предмет для сосредоточенного внимания, если тот с успехом может исполнять ту же роль (творчество, наука, бизнес...). Отсюда, чувственность служит главным образом средством защиты от страха смерти, хотя и является результатом органической конституции физического существа. То же касается и впечатлений - зрелища и путешествия превращаются в манию (богатый старый американец :)), если другие виды активности по какой-либо причине оказываются неудовлетворительными.

4. К иной группе метаморфоз страха смерти относится страх потери времени. Спешка и нетерпение, широко сегодня распространённые, своим возникновением обязаны именно подсознательной боязни конца.

5. Отсюда рождается страсть к деятельности. Это всё тот же страх смерти, который здесь, как и во многих других случаях, исполняет роль движущего импульса, порой весьма плодотворного, но имеющего источник пагубный и разрушительный.

6. Воля к славе и борьба за лидерство естественным образом вырастают из страсти к деятельности и влечения к чувственным удовольствиям (впечатлениям). При вдумчивом анализе здесь легко найти и желание расширить себя на более долговечные явления (история, искусство...), и желание повысить собственную значимость, чтобы личная смерть стала серьёзным событием для продолжающих жить..

7. Влечение к сексуальной активности - наиболее универсальное средство в ряду всех защитных конструкций (если отвлечься от физиологической стороны дела), черпающее силы изо всех приведённых выше явлений. начиная со страха одиночество, кончая борьбой за лидерство.

← →
Дон Хуан (2003-11-08 21:31) [109]

Всякое сознание, не видоизменённое при помощи специальной дисциплины, несёт в себе страх смерти.

Внимание!
Не стоит забывать, что страх смерти побуждает личность к действию, и потому в данной конструкции мира выполняет исключительно важную роль. Если ординарное сознание лишить этого движителя, то оно обречено на апатию, полное оскудение, психологический распад и и бесцельное прозябание. Именно поэтому по мере исчезновения страх смерти в дисциплине дона Хуана заменяется другими стимулами, более адекватными её целям.

"Нет, - сказал он убежденно. - Смерть не является врагом, хотя и кажется им. Смерть не разрушает нас, хотя мы и думаем, что это так.
- Но если она не является нашим разрушителем, тогда что же она такое? - спросил я.
- Маги говорят, что смерть является единственным стоящим противником, который у нас есть, - ответил он. - Смерть - это вызов для нас. Мы все рождены, чтобы принять этот вызов, - и обычные люди, и маги. Маги знают об этом, обычные люди - нет.
- Лично я думаю, дон Хуан, что жизнь, а не смерть является вызовом.
- Жизнь - это процесс, посредством которого смерть бросает нам вызов, - сказал он. - Смерть является действующей силой, жизнь - это арена действия. И всякий раз на этой арене только двое противников - сам человек и его смерть.
- Я предпочёл бы думать, дон Хуан, что именно мы, человеческие существа, являемся теми, кто бросает вызов, - сказал я.
- Вовсе нет, - возразил дон Хуан. - Мы пассивны. Подумай об этом. Мы действуем только тогда, когда чувствуем давление смерти. Смерть задаёт темп для наших поступков и чувств и неумолимо подталкивает нас до тех пор, пока не разрушит нас и выиграет этот поединок или же пока мы не совершим невозможное и не победим смерть.
Маги побеждают смерть, и смерть признаёт поражение, позволяя магам стать свободными и навсегда избежать нового вызова".
----
(Карлос Кастанеда, "Сила безмолвия")

Смерть - совершенно необходимая идея в жизни воина. Она не является более просто неизбежным горем, она способствует продвижению воина по пути и вызывает не столько страх, сколько уважение. И наоборот - идея бессмертия, полюбившаяся религиозным учениям и дающая ложное чувство безопасности, по дону Хуану, - вредное губительное представление.
Известный психологический факт - чем меньше мы думае о смерти, тем больше боимся её.

"Трусость - это попытка прожить жизнь так, как если бы смерть совсем не существовала." (Чогьям Трунгпа)

"Одно из самых сильных средств для преодоления страха - решительно обратиться к тому, чего вы боитесь. " (Мирра Ришар)

← →
Дон Хуан (2003-11-08 21:32) [110]

"Оставьте все ваши старые стремления. Забудьте детские забавы.
Превратитесь в куски безупречной глины. Пусть вашей единственной мыслью будет вечность. Станьте подобием холодного и безжизненного пепла или старого подлампадника над заброшенной могилой...
Обладая простой верой в это, упражняйте соответственно своё тело и ум, превращая их в лишённые жизни куски камня или дерева. Когда будет достигнуто состояние полной неподвижности и бессознательности, все признаки жизни исчезнут, но вместе с ними исчезнут также и все ограничения. Никакая мысль не будет беспокоить ваше сознание. И вдруг - о чудо! - совершенно неожиданно вас озарит божественный свет. Это можно сравнить с лучом света в кромешной мгле или сокровищем, найденным бедняком... Всё станет легко и свободно. Всё ваше существо лишится всяких ограничений. Вы почувствуете себя свободным лёгким и прозрачным.
Ваш просветлённый взор проникнет в самую природу вещей, которые отныне станут для вас подобием множества сказочных цветов, воздушных и неосязаемых. Так проявляется наше простое "я", наша истинная первозданная природа, во всей своей удивительной прекрасной наготе".
_____
(Мастер дзэн-буддизма Сэкисо Кэйсе)

← →
NeyroSpace (2003-11-10 15:05) [111]

>> NeyroSpace © (06.11.03 13:02) [73]
>> Так, а что ждет человека, кот избавился от летуна?
>Здоровье, радость, удача, счастье, свобода, сила и успех!
Т.е. летун питается только лишь исключительно негативными эмоциями человека? А от положительных ему как ни холодно ни жарко? А что, если человек маньяк он получает положительные эмоции от причинения боли другим? Что станет с его летуном? А кто установил правила, т.е. ту логическую конструкцию которая определяет степень положительности эмоции?
А вы же говорили, что любое проявление эмоций питает летуна?
А может летунов 2? Один питается +, другой - ?

← →
kaif (2003-11-10 18:55) [112]

2 NeyroSpace © (10.11.03 15:05) [111]
Я выскажу то, что я думаю по этому поводу. Возможно, что Дон Хуан с этим не согласится.
В принципе то, что я скажу во многом совпадает с точкой зрения Александра Свияша.
1. При отсутствии именно негативных эмоций включается механизм исполнения желаний (по Свияшу - "заказа"). Грубо говоря человеку, у которого отсутствуют негативные эмоции попросту везет. Обстоятельства складываются в его пользу, так как он находится в определенном "синхронизме" с мирозданием и его путями. Это любой человек может проверить на своем собственном опыте и никакое "специальное" знание для подтверждения этого совершенно эмпирического факта не требуется. При этом даже какой-нибудь киллер будет поощряться мирозданием, если он при этом не испытывает от своей работы негативных эмоций.
2. При наличиии эмоций "синхронизм" нарушается. Обычно человек неспособен испытывать лишь "положительные" эмоции. Вместо этого у него начинает работать "маятник" эмоций. Об этом много написано у Ошо. Человек, подлверженный идеализациям, и, как следствие, эмоциям, изредка испытывает положительные эмоции, но в основном он страдает, то есть испытывает эмоции отрицательные.
3. Отрицательные эмоции привлекают демонов. Демоны способны формировать события, как через самого человека, так и непосредственно влияя на среду (как ни фантастически это звучит). Если человек не прекращает упорствовать в негативных эмоциях, мироздание посылает ему болезни. Принцип мироздания в том, что оно, сохраняя свободу воли каждого человека, тем не менее, управляет историей. Как такое возможно? Очень просто. Если человек отклоняется от общего "синхронизма", то он просто постепенно "отключается" от управления событиями. Усилия его колоссальны, жертвы огромны, а последствия его поступков (для завтрашнего дня) минимальны. Первый уровень отключения участия - работа демонов (летунов), второй уровень - депрессии и болезни тела, выключающие человека из деятельности, третий уровень - смерть.
4. "Положительными" эмоциями питаются те же демоны. К сожалению, "положительные" эмоции как правило имеют весьма сомнительную природу и коренятся в ложных идеях. Я не имею в виду чувства (например, чувство радости, любви, грусти и т.п.). Чувства имеют нормальную природу и демоны не питаются чувствами. Я говорю именно об эмоциях. Например, злорадство - эмоция, обида - эмоция, удовлетворение, испытываемое человеком обидевшимся, когда перед ним извиняются - типичная "положительная" эмоция. Она также привлекает демонов. Хотя основная их пища - все же отрицательные эмоции, которых бывает 90%. Они просто уборщики духовного мусора.
-----------
Александр Свияш утверждает, что "механизм воспитания" (деятельность демонов) имеет приоритет над "заказом" (исполнением желаний). Я могу это подтвердить, основываясь на своем личном опыте. Когда человек пребывает в депрессии, обуреваем демонами и зациклен на негативе, обстоятельства складываются таким образом, что человек постепенно теряет способность влиять на внешний мир и одновременно теряет жизненную энергию.
Здесь одновременно работает несколько механизмов:
1. Глобальное отключение человека от механизмов "везения" со стороны высших сил.
2. Захват управления частью событий демонами
3. Энергетические потери, связанные с "утеканием" жизненной энергии в сами эмоции.
4. Новые поводы для негативных эмоций, порожденные событиями, управляемыми демонами
5. Способность демонов существовать некоторое время за счет собственной (буферизованной) энергии.
6. Способность демонов договариваться между собой и сотрудничать.
--------------------
Как это все ни дико звучит, но это правда. К сожалению.
Возможно я ошибся в каких-то малозначительных деталях. Но в целом ежедневное энергетическое взаимодействие человека с мирозданием устроено именно так.
Проверить может каждый на своей шкуре.

← →
NeyroSpace (2003-11-12 11:21) [113]

Хорошо, но любая устойчивая система является замкнутой. Куда энергия девается и откуда берется в случае с демонами?

← →
kaif (2003-11-12 12:40) [114]

2 NeyroSpace © (12.11.03 11:21) [113]
Хорошо, но любая устойчивая система является замкнутой. Куда энергия девается и откуда берется в случае с демонами?
Я не думаю, что это та терминология, которая что-то прояснит. Мы не знаем, замкнута эта система или нет, устойчива или нет. Я не уверен, что жизненную энергию можно измерять в джоулях. Это (энергия) - скорее образное выражение.
Куда девается информация, если каждый третий символ в этой ветке циклически заменить буквами из слова Д-Е-М-О-Н?
А если каждый второй?
А если все символы заменить? Кто-нибудь сможет восстановить, о чем здесь шла речь?
А если появится демон-модератор, который решит удалять все ветки, в которых используется слово "демон", можно ли будет это назвать "энергетическим обменом"? Можно ли будет это назвать устойчивой системой? И делать из этого вывод, что она замкнута или еще какие-то другие далеко идущие выводы?
Максимум, что нам дано в этом случае, это заметить закономерность и сэкономить наше время, прекратив порождать ветки, которые все равно будут удалены.
Если начать возмущаться политикой модерирования, то это также привлечет демона-модератора, потому что так устроены правила сайта. Сказать, что демон-модератор "питается" нашими ветками можно лишь в каком-то совершенно образном смысле. Хотя, согласитесь, что если исключить (путем хорошего поведения и изысканных манер) все поводы модератору действовать, то мы, возможно, вообще перестанем замечать его существование. И может в один прекрасный день среди нас появятся атеисты, утверждающие, что модератора не существует в природе и никогда не существовало. Не исключено, что модератор действительно к тому времени перестанет существовать, так как надобность в модерировании давно отпала...
Для того, чтобы успешно действовать, нужно понять, чего ты хочешь и изучить правила игры. А научно изучать модератора и пытаться его провести можно, конечно, но это будет очень временно действующим решением, так как тот тоже не дурак. Считайте летуна модератором эфирного мира.

← →
NeyroSpace (2003-11-12 13:08) [115]

Вот все станут хорошими, все демоны помрут с голоду и настанет апокалипсис...

← →
kaif (2003-11-12 14:07) [116]

2 NeyroSpace © (12.11.03 13:08) [115]
Не надо становиться хорошими. Надо стать безупречными. Тогда ни летун, ни модератор ничего поделать не смогут. Наши ветки станут для них "невкусными".
Я думаю, что в этом Дон Хуан со мной согласится.

← →
Дон Хуан (2003-11-13 00:00) [117]

Дзэнский студент пришёл к Банкею и пожаловался:
— Учитель, у меня неуправляемый характер. Как мне исправит его?
— У тебя что-то странное, — ответил Банкей. — Позволь мне посмотреть, что у тебя.
— Но я не могу показать его, — ответил ученик.
— А когда ты сможешь показать его? — спросил Банкей.
— Всё происходит неожиданно, — ответил студент.
— Тогда, — сделал вывод Банкей. — это не может быть твоим характером. Если бы это был твой настоящий характер, ты бы сразу мог показать его мне. Когда ты родился, у тебя его не было, и твои родители не давали его тебе. Подумай об этом.

← →
SkyRanger (2003-11-13 02:53) [118]

Начну по порядку по 3 странице темы:
Насчет библии...
Говорят что все святые или "святые" книги, кто знает, может и так или эдак, в общем, все они имеют как минимум 3 уровня смысла. Т.е. в зависимости от уровня духовного и интеллектуального развития человека и его места в иерархии церкви ли, секты ли, храма ли, не важно. Этот человек владеет неким внутренним образным или символическим языком, который открывает в обычном тексте при прочтении новый смысл в словах и предложениях. Он начинает постигать постепенно тайны мира и мироздания. Это я к тому, что все что создано, втискивается в рамки библейских легенд. Вполне возможно, что все, что мы создали, было, когда то описано на 2 или 3 уровне в этой книге, и, зная этот язык можно было изучить и создать, например лампочку или батарейку (тут я сильно утрирую, даже очень, но смысл остается тот же) ил даже знание законов и физических и возможно даже магических (тут я имею в виду оперирование реальностью с помощью силы воли).

Насчет теорий Костенды. Может он был и прав, но смотрел на все это не под той точкой зрения, я не читал его полностью, все времени нет заняться этим, но сейчас будут рассуждения относительно опубликованного отрывка вначале темы.
...Вполне возможно что нет никаких злобных хищников, которые паразитируют на нас бедных, несчастных и беззащитных... ;)
Есть только МЫ, да-да, то, что видели те маги, является нашей по сути дела душой или сознанием как кому больше нравится, что ли, которая, не зная покоя и не зная как правильно жить и существовать, чтобы жить пожирает оболочку... Когда начинаешь напрягать свой ум или точнее расслаблять его медитацией, то постепенно душа, так как мы связанны одной нитью и может ни одной, а несколько, тоже начинает осознавать, как правильно жить, пробуждаются интуиция, предвидение, многие другие способности, постепенно душа, которая находилась где то вне оболочки сливается с человеком полностью, его оболочка восстанавливается и он получает возможность, используя энергетическую матрицу души производить оперирование (магическое) физическими законами природы и вселенной...

Насчет чистоплотности, раз уж зашла речь, я купаюсь ежедневно вечером часов в 9, и не вижу в этом ничего плохого, правила гигиены никто не отменял, тем более в наше время, когда реально можно в автобусе подцепить какую нить грибок или подобную гадость, при этом я не боюсь заболеть, заразившись на улице, но давно смирился что каждый год болею или гриппом или ОРЗ, вне зависимости от настроения или желания... Помимо всего этого есть и чистая биология, как бы не был организм уверен, что он не заболеет, но химические процессы и токсины, выделяемые вирусами и бактериями делают свое подлое дело!

Насчет теории описывающей мир, чтобы создать такую теорию, надо понять хотя бы основные законы которые действуют во вселенной, а не только на поверхности планеты и в ее гравитационном колодце, вон недавно на станции Альфа получили плазма-жидкость и плазма-кристалл. А ведь еще никто не проводил исследование в открытом космосе вне действия поля гравитации планеты, я не говорю о поле гравитации звезды... Быть может и окажется что возможно путешествие быстрее скорости света или что нить вроде WARP (ВАРП - не помню точно как по-английски ) или гиперпространства...

Статистика - статистика это хорошо, но возьмем, например слона который живет ну, например, на каком то острове где нет травы, но есть пальмы и деревья и он их жрет... Мы проводим статистические наблюдения, согласно которых этот слон жрет ТОЛКО бананы и деревья... А на другом острове есть трава и деревья, но нету бананов, но мы не знаем об этом острове, из чего мы делаем Ложный вывод, что, слоны этого вида питаются ТОЛЬКО бананами и деревьями... (ну тут имеются в виду ветки молодые и листья).
Из всего этого можно сделать вывод, что статистика не годится для построения ТОЧНОЙ картины мира, она может только выявлять закономерности, которые происходят в заданных условиях, причем эти условия не всегда правильно учитываются то ли по незнанию, то ли не учитываются... :)

Страница 4 темы

Некоторые люди неудачники, некоторые считают это плохой кармой, некоторые с медицинской точки зрения, но на самом деле это похоже чисто психологический вопрос, ну еще некоторая примесь биологии. Некоторые люди неуверенны в себе их так воспитали или жизнь и реальность «сломали» их . Они уверенны, что ничего не изменить, идут на поводу собственных желаний и капризов организма, а это такая ленивая скотина, я организм имею в виду, такую надо еще поискать, и если его баловать и потакать капризам путного не выйдет, но с другой стороны, если эта зараза чего нить хочет, ну, например огурцов или персиков консервированных, и это не повредит ему по рекомендациям врачей и сложившимся обстоятельствам, не вижу причины, чтобы ему енто не дать.
Наш организм саморегулирующаяся и автономная система, которая целиком зависит от инстинктов и рефлексов. Это по сути дела скафандр, если читали Василия Головачева – своего рода ДЕМОРФАНТ, т.е. оболочка и инструмент в одном флаконе для души (сознания), которая может себя сама починить и сама о себе позаботиться, но не стоит забывать что, хотя организм и автономен, он требует ухода и так как он живая и самообучающаяся система – тренировки. Конечно, если знать коды доступа и набор команд можно управлять своим телом, для этого в Китае и Индии, да и в России в свое время был создан целый ряд методик для тренировки и управлением и регуляции организма это – Цигун, Йога и Живица и многие им подобные.
Возвращаясь к теме, хочется отметить, что когда человек неуверен в себе и не может, а значит, не хочет, заняться тренировкой этой ленивой скотины, которое представляет из себя тело нетренированного человека, тут надо принимать в виду что ОБЯЗАТЕЛЬНО вместе с тренировкой тела нужно проводить тренировку разума…

← →
ИдиотЪ (2003-11-13 08:46) [119]

А летуны специально распространяют информацию о себе среди людей ?

← →
NeyroSpace (2003-11-13 09:37) [120]

>Статистика - статистика это хорошо, но возьмем, например слона который живет ну, например, на каком то острове где нет травы, но есть пальмы и деревья и он их жрет... /-/
эти условия не всегда правильно учитываются то ли по незнанию, то ли не учитываются... :)

Если слон жил на острове с бананами достаточно долго, то есть траву он больше не сможет.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки