что такое мудрость?

← →
kaif (2003-09-25 13:20) [40]

Е-Моё имя © (25.09.03 13:13) [38]
блин
пытался почитать посты примерно после 25-го, да запарился
какие-то рассуждения там...
понял только одно-вы пытаетесь дать определение Понятию
а вы уверены что ваши Понятия одинаковы? может вы даете определения разным вещам?

В процессе давания определения понятию как раз и выясняется то понятие (метапредставление), которое порождает каждое конкретное представление. Цель не в том, чтобы дать окончательное определение, а в том, чтобы найти язык, на котором все могли бы разобраться в отличиях тех представлений, которые имеются.

Если даже мы разные вещи называем мудростью, то все равно существует причина того, что мы все эти разные вещи называем именно так. что побуждает нас к тому, чтобы так называть? Ответ на этот вопрос и даст верное определение.

← →
kaif (2003-09-25 13:26) [41]

Как ни крути, мудростью мы называем полезную способность человека прожить жизнь наилучшим образом из всех возможных.

← →
Е-Моё имя (2003-09-25 13:27) [42]

АААААААА
написал целую простынь, да стер нафик
ибо нефик
вот ;)

← →
Е-Моё имя (2003-09-25 13:28) [43]

> Как ни крути, мудростью мы называем полезную способность
> человека прожить жизнь наилучшим образом из всех возможных.

а может мудрость в том, чтобы не жить?

← →
kaif (2003-09-25 13:29) [44]

2 Е-Моё имя © (25.09.03 13:27) [42]
:-)
Возможно, это было мудрое решение.
Но так это или нет - об этом уже никто не узнает...

← →
Johnmen (2003-09-25 13:29) [45]

>kaif © (25.09.03 13:26)
>Как ни крути, мудростью мы называем полезную способность
>человека прожить жизнь наилучшим образом из всех возможных

Причем, не зная этих всех возможных, но "интуитивно" чувствуя их...

← →
Sandman25 (2003-09-25 13:32) [46]

[41] kaif © (25.09.03 13:26)

Как ни крути, мудростью мы называем полезную способность человека прожить жизнь наилучшим образом из всех возможных.

Странное определение, особенно в связи со словом "полезную".
Человек, который стал миллионером, всю жизнь жил в свое удовольствие и оставил после себя 20 счастливых детей, очень мудр?

← →
kaif (2003-09-25 13:34) [47]

2 Johnmen © (25.09.03 13:29) [45]
Согласен. Именно интуитивно чувствуя. Но так как проверить не всегда возможно, что было бы при ином развитии событий, получается, что быть мудрым это значит быть пророком. То есть мудрость, как сказали бы греки, есть способность прорицать. Но тогда Сократ сказал бы, что любое действительное полезное знание также есть мудрость. И даже пошел бы дальше и задался бы вопросом, а не так ли это всегда? И скорее всего доказал бы, что мудрость есть способность иметь только полезные знания и не иметь бесполезных. Но это если рассуждать в духе Сократа...

← →
kaif (2003-09-25 13:38) [48]

Sandman25 © (25.09.03 13:32) [46]
[41] kaif © (25.09.03 13:26)
Странное определение, особенно в связи со словом "полезную".
Человек, который стал миллионером, всю жизнь жил в свое удовольствие и оставил после себя 20 счастливых детей, очень мудр?

Если это был наилучший для него способ прожить жизнь, то почему бы нет? Но если у него была мечта и был способ стать садовником, или героем, или Богом, а он, прожив жизнь миллионером, этот шанс упустил, то, возможно, что он поступил не очень мудро.

← →
Sandman25 (2003-09-25 13:40) [49]

[48] kaif © (25.09.03 13:38)

Вот Вы сами и доказали, что можно быть мудрым и в безнравственном обществе...

← →
kaif (2003-09-25 13:49) [50]

2 Sandman25 © (25.09.03 13:40) [49]
Почему? Ведь представления о том, что можно стать садовником, миллионером или Богом и представления о том, что лучше для индивидуума есть этические представления. То есть представления о хорошем/плохом. Содержащие в себе возможность счастья или разочарования. Это все этические понятия. Например, волк может съесть за жизнь 52 зайца. Но он не может быть счастлив от того, что поставил такой рекорд. Он просто ест зайцев и все тут. Задавать вопрос о том, прожил ли волк счастливую жизнь бессмысленно. Бессмысленно задаваться вопросом, были ли несчастны те зайцы, которых он съел?
Невозможен счастливый мошенник. Возможен лишь мошенник удачливый. Вроде оптимального алгоритма без глюков. Вот возможен ли счастливый алгоритм, к примеру?
Поэтому мошенник мудрым не может быть в обществе сплошных мошенников. Может я плохо формулирую то, что хочу сказать.

← →
Igorek (2003-09-25 14:19) [51]

Мне кажется я уже сказал коротко и ясно.

← →
Дон Хуан (2003-09-25 14:19) [52]

Что такое мудрость, не знаю.
Но люблю слушать музыку.
Может быть поэты знают,
что же такое мудрость.

;-)))
...
Фазы-фазы, сдвиги-сдвиги,
Я купил святую книгу.
Может быть поможет быть,
Может быть поможет
Быть му-му-му-му-мудрее,
Быть до-до-до-до-добрее...
----------------
Звери, "Быть добрее".

← →
Дон Хуан (2003-09-25 14:24) [53]

К берегу спешат пароходы,
К берегу бегут поезда.
Но закрыты все замки и засовы,
На берег наступает вода.

Берег - это медленная птица,
Берег - это пленный океан.
Берег - это каменное сердце.
Берег - это чья-то тюрьма.

И когда на берег хлынет волна
И застынет на один только миг,
На Земле уже случится война,
О которой мы узнаем из книг.
----------------
Вячеслав Бутусов, "Берег".

* * *

Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк.
Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк.
Если ты ходишь по грязной дороге,
Ты не сможешь не выпачкать ног.

Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе за то,
Куда сядет твой зад.
----------------
Наутил, "Тутанхамон".

← →
uw (2003-09-25 14:59) [54]

Мудрость – это то свойство человека, к которому мы инстинктивно стремимся, но не обладаем им. Мудрость я проявил только раз в жизни, и то, видно, случайно. Пошли мы с женой к ее подруге в гости. А муж у подруги служил в КГБ майором, и над письменным столом у него дома (!) висел парадный портрет Леонида Ильича. Я как увидел, так сразу вспомнил анекдот про новогоднюю елку и уже, было, открыл рот, чтобы рассказать, и… промолчал.

← →
Sandman25 (2003-09-25 16:04) [55]

[54] uw © (25.09.03 14:59)

Мудрый выбор :)

[50] kaif © (25.09.03 13:49)

Действительно, я чего-то не понимаю. Человек прожил счастливую жизнь, лучше у него бы и не получилось. Значит, по Вашему определению из [41], он был мудр. Но ведь мы ничего не говорили об ограничениях на общество, в котором он жил. Значит, это общество могло быть и абсолютно безнравственным, что ничего бы не изменило - человек все равно мог бы прожит жизнь наилучшим образом.

Невозможен счастливый мошенник
Почему? Я не хочу начинать новую дискуссию на тему "Что такое счастье", но что мошеннику помешает быть счастливым? Совесть? Но ведь мошенники могут быть разными: либо вообще не иметь совести, либо быть прототипом Деточкина из "Берегись автомобиля".

← →
kaif (2003-09-25 16:24) [56]

2 Sandman25 © (25.09.03 16:04) [55]

Значит, это общество могло быть и абсолютно безнравственным, что ничего бы не изменило - человек все равно мог бы прожит жизнь наилучшим образом.

Безнравственным мы называем общество, в котором не придерживаются нравственных норм. Но такие нормы тем не менее этому обществу известны. В безнравственном обществе можно быть мудрым. Я же говорю об обществе, которое вообще не знает, что такое нравственность.
Мошенник может быть счастливым в обществе, где кроме мошенничества еще чем-то занимаются и к чему-то стремятся. В обществе сплошных мошенников мошенник не сможет быть счастлив. Так как тогда окажется, что есть что-то, что для него имеет экзистенциальное значение, кроме мошенничества как такового. Мошенничество перестанет быть самоцелью и станет средством к достижению чего-то определенного. Этим тут же воспользуются другие, чтобы его надуть. И он просто ничего не достигнет или перестанет быть мошенником. В идеале в обществе мошенников возможен лишь самый великий мошенник. Это мошенник, умудрившийся надуть самого себя. Но вряд ли возможно мыслить в таком обществе счастливого мошенника. Если только счастье это не особенный способ надувать себя и других. Тогда счастье достижимо: мошенник, названный великим, по определению счастлив. Но тогда идея быть великим уже перестала быть мошеннической и стала обычной этической ценностью. Для того, чтобы общество чистых мошенников осталось невинным в своей чистоте нужно, чтобы самый великий мошенник всегда оказывался в действительности вовсе не самым великим и сам этот титул должен был бы всегда иметь мошеннический характер.
Во загнул! :)))

← →
Kinda (2003-09-25 16:32) [57]

Мудрость - это умение слушать окружающих.

← →
Sandman25 (2003-09-25 16:46) [58]

[56] kaif © (25.09.03 16:24)
Во загнул! :)))
Точно :)
Но даже если мы говорим об обществе дебилов, которые даже не знают, что такое нравственность, то я снова не согласен, уж извините :)
Может ли сумасшедший быть счастливым? Может ли ребенок быть счастливым? А ведь они не знают, что такое нравственность и безнравственность...
Счастье - вещь субъективная. Можно жить по всех параметрам хуже, чем сосед, и все-таки быть счастливым, в то время, как сосед несчастен.
Мудрость - тоже вещь субъективная. Можно поступить наимудрейшим образом, но никто не гарантирует, что ситуация не сложится так, что данный поступок окажется наиглупейшим из всех возможных. Мудрец узнает о своей мудрости только в том случае, если ему повезло и он оказался прав. Если не повезло - то он всего лишь умный человек, которому не повезло :)
Мудрость - это всего лишь жизненный опыт, попытка прогнозирования дальнейшего развития событий. Ее нельзя измерить.

← →
NailMan (2003-09-25 17:20) [59]

Мудрость - это умение задать вопрос так, чтобы он не попал в "Орешник".

← →
MsGuns (2003-09-25 17:49) [60]

>Sandman25 © (25.09.03 13:09) [37]
>Избежание денежных потерь <> зарабатыванию денег.

????? Важен результат, а не процесс в данном случае ;)

Если бы мудростью можно было на квартиру заработать, все бы учились мудрости :)

Представь себе - и зарабатывают ! У моего соседа сын пошел в таможню года 4 назад,- недавно получил классную хазу в центре - теперь хочет сваливать оттуда, т.к. платят мало.

← →
Дон Хуан (2003-09-25 21:48) [61]

Ребенок живет ожиданием полета. Он – выдумщик.
Взрослый ходит. Он – умный.
Мудрый летает.
…Ошибочно думать, что летают мухи, птицы, аэропланы и ракеты. Вот рыбы плавают. А мухи, птицы, аэропланы и ракеты только нечеловеческим усилием поддерживают себя в воздухе, чтобы не упасть на землю. Иногда долго планируют, парят. Но не больше.
Но это не мудрые. Это чаще всего хищники. Они передвигаются в верхних слоях атмосферы и склевывают ползающих.
А рыба плавает, даже не двигая плавниками. У нее в животе воздушный пузырь. Рыба плавает даже дохлая.
Мудрый плавает в воздухе, потому что в нем живет нечто, что делает его легче воздуха, и потому ему надо прилагать нечеловеческие усилия, чтобы удержаться за землю.
А когда он перестает что-нибудь чувствовать, он всплывает вверх навсегда.

Но я не знал, что мудрый может разучиться летать…

-----------------------------------
Михаил Анчаров, «Дорога через Хаос».

← →
Sergey_Masloff (2003-09-25 22:04) [62]

Дон Хуан © (25.09.03 21:48) [61]
>А мухи, птицы, аэропланы и ракеты только нечеловеческим усилием
Это мне напомнило "коза кричала нечеловеческим голосом..."

← →
Дон Хуан (2003-09-25 23:02) [63]

Аллегории воспринимаются всеми по-своему.

← →
kaif (2003-09-26 00:09) [64]

2 Дон Хуан © (25.09.03 21:48) [61]
Очень здорово. На любимый мною даосизм смахивает.
Рыба плавает даже дохлая. Пожалуй это самая мудрая мысль, какую я слышал в последнее время. Неделание - лучший тест на пригодность всему, что мы делаем.

← →
uw (2003-09-26 02:19) [65]

>kaif © (26.09.03 00:09) [64]

Тут мне на колени запрыгнула Васька, и я не удержался, чтобы не поделиться афоризмом: дохлая плавает даже кошка.

По-моему, тоже очень мудро, а?

← →
Е-Моё имя (2003-09-26 09:08) [66]

Много дивного на свете,
Стоит дверь лишь распахнуть;
Подойдите ближе, дети:
Я вам что-то расскажу:

Жили тут двое - горячая кровь,
Неосторожно играли в любовь.
Что-то следов их никак не найти
Видно с живыми им не по пути.

Вдруг кто-то камнем упал с высоты,
Видно летел он на крыльях мечты.
Прыгая с крыши мог он не знать,
Как нелегко научиться летать.

С каждым днем тише нетвердый мой шаг,
А тело, как клетка, где птицей бьется душа.
Вижу, как идет навстречу кто-то в белом и с косой;
Все мы гости в этом мире, пора домой!

Дети притихли от песни моей:
"Дядя, наверное всех ты умней!
Мы не хотим ничего упустить,
Дядя, скорей, научи же нас жить!

Дети набросились, стали пытать:
Ох, если б мог я хоть что-то сказать!

← →
Mike Kouzmine (2003-09-26 09:34) [67]

Г-но даже плавает. Это самая мудрая мудрость.

← →
Sandman25 (2003-09-26 11:13) [68]

[60] MsGuns © (25.09.03 17:49)

>Представь себе - и зарабатывают ! У моего соседа сын пошел в таможню года 4 назад,- недавно получил классную хазу в центре - теперь хочет сваливать оттуда, т.к. платят мало.

Честный таможенник??? Мудрее было выбрать другую профессию или продолжать оставаться нечестным, как-то ему ежу удалось на квартиру заработать, несмотря на маленькую зарплату. Или ему дали служебную квартиру, но после увольнения все-таки ее ему оставят???

>Дон Хуан

Ученые до сих пор не могут разобраться, как именно работает рыбий пузырь. После ее смерти он перестает работать, именно поэтому рыба либо всплывает, либо тонет, а не остается на той же глубине, где умерла. Так что рыба тоже прилагает некоторые усилия, чтобы плавать, теряя на эти усилия свою энергию.

← →
Дон Хуан (2003-09-26 17:20) [69]

> Е-Моё имя © (26.09.03 09:08) [66]

Замечательный стих.

Просветление важно - оно лишает иллюзий и заблуждений. Говорить и писать о просветлении, не постигнув его, если не откровенно глупо, то, по меньшей мере, очень трудно, поскольку ты сам всё ещё во власти иллюзий и заблуждений. Но если вообще о нём не говорить, нам никогда не понять, что оно, возможно, не загореться мечтой его достичь.

Идти к просветлению означает менять старую кожу. Есть процесс, на котором человеку нетрудно сосредоточиться. В санскрите он именуется садхана, духовная практика; это последовательное постижение и уничтожение своих иллюзий и заблуждений, а также сопутствующих им болезненных чувств. Говорить и думать о просветлении полезно лишь в том случае, когда это заставляет подчиниться духовной дисциплине, требующей верности на всю жизнь.

Ученик: Что такое просветление?
Судзуки Роши: Зачем тебе знать? А вдруг не понравится?

"Медленно, но верно я стал понимать, что вопрос Пробуждения - это, по существу, вопрос о бесконечном во всей его утонченности и сложности". (Эндрю Коэн)

"Я не смог бы дать определение просветления даже под страхом смерти. Я уверен, что такого определения нет. А утверждать, что ты достиг того, чему не можешь дать определение, - просто глупо". (Ли Лозовик)

> Sandman25 © (26.09.03 11:13) [68]

Как думаете, мудро ли я поступаю, не отвечая вам на замечание про рыб?

← →
Verg (2003-09-26 17:24) [70]

Сначала карта посмотри, потом беги куда попало....

← →
Дон Хуан (2003-09-26 17:28) [71]

← →
Е-Моё имя (2003-09-26 17:30) [72]

> [69] Дон Хуан © (26.09.03 17:20)
> > Е-Моё имя © (26.09.03 09:08) [66]
>
> Замечательный стих.

угу, с музыкой ваще хорошо будет
(С) пикник кстати, если кто не знает

← →
Е-Моё имя (2003-09-26 17:31) [73]

> [71] Дон Хуан © (26.09.03 17:28)
> > uw © (26.09.03 02:19) [65]
>
> Владимир, у вас явно что-то в жизни невпорядке.

ведь на самом деле дохлая кошка не "плавает", а "не тонет"! ;-))))))

← →
Дон Хуан (2003-09-26 17:33) [74]

> (С) пикник кстати, если кто не знает

Мне нравятся некоторые их стихи, но пение БГ слушать не могу :(

← →
Е-Моё имя (2003-09-26 17:34) [75]

БГ в Аквариуме ;)
в Пикнике Шклярский ;-))

← →
Е-Моё имя (2003-09-26 17:36) [76]

БГ я тоже кстати не могу слушать :(
не могу себя пересиливать ((( - уж очень отвратно блеет
"навигатор"-еще ничего так в-основном
ну и некторые другие песни с нормальным исполнением

← →
Дон Хуан (2003-09-26 17:37) [77]

← →
han_malign (2003-09-26 17:41) [78]

> Дон Хуан © (26.09.03 17:28) [71]
>> uw © (26.09.03 02:19) [65]
> Владимир, у вас явно что-то в жизни невпорядке.
- зато с головой...

uw ©
- Не понимаю я этих аутистов. /;(

З.Ы. Что-то я сегодня агрессивный какой-то...

← →
Е-Моё имя (2003-09-26 17:46) [79]

> [77] Дон Хуан © (26.09.03 17:37)
> > Е-Моё имя © (26.09.03 17:34) [75]
>
> Упс :))
> Но и его тоже не могу слушать.
> Обе группы из-за солистов я игнорирую.

я только некоторые песни шклярского не согу слушать, тоже умеет мерзко поблеять ;))))))))))
а у бг только некоторые могу
больше гибкости у меня в этом вопросе ;-ЬЬЬ

← →
uw (2003-09-26 17:47) [80]

"Рыба плавает даже дохлая".
Хм... Уж коли утопла,
Дохлая плавает даже кошка!

что такое мудрость? Найти похожие ветки