---|Ветка была без названия|---

← →
y-soft (2003-12-23 16:09) [120]

>Юрий Зотов © (23.12.03 16:02) [116]

Согласен. Жевать человек сам должен научиться, а вот где взять предмет жевания узнать не всегда просто. Самое ценное знание - то, которое человек получил сам, приложив к этому усилия. Иначе это просто необработанная (и потому малоценная) информация...

← →
Mike Kouzmine (2003-12-23 16:09) [121]

Юрий Зотов © (23.12.03 16:02) [116] Эта, где смотреть и что слушать мы и сами знаем, не маленькие, ты, эта, код давай.

← →
Danilka (2003-12-23 16:11) [122]

[117] wnew © (23.12.03 16:03)
[118] y-soft © (23.12.03 16:04)

Дык, если челу действительно помощь нужна.
Если просто игнорировать, то так никто ничему и не научится.
А на ссылку: http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html как правило идет куча обиды, или эта ссылка есть оскорбление, окунание и флуд?

← →
stone (2003-12-23 16:11) [123]

Для любителей "чиста" кода:
http://victor.artburo.ru/stuff/ea.jpg

← →
Danilka (2003-12-23 16:14) [124]

А сколько обиды прет, когда на самом деле такие ветки приравнавают к флуду и вытирают???
Сколько после этого появляются веток "зачто меня удалили?", "модераторы - пи-пи-пи", "Панов - ты кто такой?" и т.д.???
По моему, таких как-раз окунать и надо.

← →
ASt (2003-12-23 16:14) [125]

Еще раз, простите( так, на всякий случай )...я имел ввиду совсем другое: если, например, Юрий Зотов( Вам то, что называется новомодным словом: респект ), решился ответить на вопрос, то, каким бы не был тупым оппонент, доделай это до конца...

← →
wnew (2003-12-23 16:15) [126]

> y-soft © (23.12.03 16:09) [120]
> >Юрий Зотов © (23.12.03 16:02) [116]
>
> Согласен. Жевать человек сам должен научиться, а вот где
> взять предмет жевания узнать не всегда просто. Самое ценное
> знание - то, которое человек получил сам, приложив к этому
> усилия. Иначе это просто необработанная (и потому малоценная)
> информация...

100% согласен.
Я всего лишь любитель. Бывает задаю тоже вопрос, перед этим перелопатив кучу источников, где казалось можно найти необходимое, наконец сдашься и в форум. В итоге, после небольшого намёка в ответе, оказывается, что ответ лежал на поверхности, но просто, какая-то чёрная сила тебя обводила вокруг.

← →
y-soft (2003-12-23 16:15) [127]

>wnew © (23.12.03 16:07) [119]

IMHO стебаться над такими "вопрошающими" - последнее дело. Противно, когда в тематической конференции разыгрывается клоунада. Еще противнее, когда в нее с радостью бросаются люди неглупые и в общем-то незлые...

Если человек никак не хочет понять глупость своего вопроса, то удаление за флуд - самая гуманная мера...

← →
Danilka (2003-12-23 16:16) [128]

[125] ASt (23.12.03 16:14)
А что значит "доделай это до конца..."? Как быть, если вопрос лишен смысла, до какого конца его надо доделать? Как быть, если спрашивающий обижается, когда пытаешься ему обьяснить, что вопрос лишен смысла?

← →
Digitman (2003-12-23 16:16) [129]

> ASt (23.12.03 15:51) [110]

>> Юрий Зотов .. отбрасывается ссылками

ты читать не умеешь ? или ты - пуп земли ?!
тебе нужно разжевать и в рот положить ту инф-цию, что изложена в ресурсе по упоминаемой ссылке ? с какой стати тот же Ю.З. должен тратить УЙМУ ВРЕМЕНИ, чтобы подготовить сжатый реферат (из порой просто ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОГО объема инф-ции по теме !) и вдолбить "на огурцах" ее в твою лентяйскую голову ?!

тебе дали ссылку ? чем ты недоволен !?
читай, вникай, переваривай, делай выводы, принимай инженерное решение !! что-то непонятно ? ссылайся на непонятное, цитируй - это уже гораздо более детальный уровень проблемы ! Чем конкретнее и грамотнее вопрос, тем меньше ссылок ты будешь получать в ответ !!

← →
АСт (2003-12-23 16:21) [130]

Да!...я не возражаю против того, что перед тем как спрашивать надо хотя бы узнать - о чем ты спрашиваешь...я против того, что если "назвался груздем..."

← →
Digitman (2003-12-23 16:24) [131]

> ASt (23.12.03 15:51) [110]

> Анатолий Подгорецкий с видом человека, который знает ответ

будь уверен - А.П. его (ответ) знает хотя бы в необходимом минимуме !! и следом за его "ну-ну" тебе следует призадуматься о том, что ты либо несешь чушь несусветную либо упрямо отстаиваешь заведомо неверную точку зрения

← →
Style (2003-12-23 16:26) [132]

2 Ю.З.

>>Если это так, то Вы, во-первых, должны знать, что GUI ?>>переписать нельзя - можно переписать GDI.

Действительно неправильно понимал значения терминов.
Но в любом случае смысл был понятен.

>>во-вторых, тогда Вы должны понимать и гораздо более серьезную >>вещь - почему это нельзя сделать вот так вот запросто: из-за >>того, что необходимо сохранить абсолютно полную >>совместимость ??

Я понимал прекрасно суть проблеммы и это мне было интересно узнать от других мастеров.

>>с прежним кодом и (самое главное!) независимость от >>устройства - один из основополагающих принципов всех Windows.

независимость от уcтройства??

Не думаю что принципы DirectDraw сильно будут отличаться на разных устройствах.

>>Вот как раз из-за последнего подходы а-ля "Direct" и нельзя >>использовать напрямую.

Драйвер в любом случае должен быть!

В противоположном случае Windows может предусмотреть работу в GDI старого образца.

>>Поэтому Игорь Вам так и ответил - заблуждаетесь.
он ответил - "Совершенно верно!"
и не объяснив что конкретно я не понимаю -
и согласитесь я мог расценить это как насмешку!

>>Обида же Ваша возникла из-за завышенной самооценки - но разве >>Игорь в ней виноват?

а может нужно подойти к этой теме психологически, Игорь на все мои вопросы в форуме отвечал довольно жестко - и у меня сложилось некоторое мнение о нем и теперь есть небольшая неприязнь к этому человеку.
Поэтому я несколько чувствительно отношусь к его ответам??

Может же быть такое???

← →
McSimm (2003-12-23 16:26) [133]

> IMHO необходимо приравнивать к флуду со всеми вытекающими...

Мда, а вытекающие потом приходится читать. Вроде такого:
<-Цитата (публикуется в сокращении) ->
Что, за панты происходят, создал ветку «все как у белых людей» с конкретным вопросом, а ее сдули, создал еще одну, еще одну, еще одну, тоже самое, либо я е……й, либо модем в лыжи обутый. Как у вас написано «Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ», но это, наверное, рекламная уловка!!! :Ь... Уже сбился со счету, который раз удаляют ветку(и не только выше упомянутую) (может, напишите, почему, Я пойму), сначала подумал, может у меня тупые вопросы, но когда начинаю просматривать форум, понимаю, что нет, только почему-то те ветки не удаляют (Может вы со своими друзьями над ними в выходные орете в «Орешнике») , Я вот подумал, может пора сменить модератора, или мне сменить сайт для посещения, да, а как Я всем друзьям своим ваш сайт разрекламировал, придется сказать, что надо идти в другое место, что тут оказывается панты какие-то, может там и не «мастера», но чем черт не шутит, может название сайта не играет главную роль. Во всяком случае пока вы не пришлете ответ на мой вопрос «Что, за панты ?» ( на вышеупомянутый мной адрес ) Я уверяю вас, что Я не задам больше ни одного вопроса, и Я думаю вам от этого станет легче
<конец цитаты>

(P.s. Это просто первое попавшееся под руку письмо для примера, к автору после его извинений нет никаких претензий. )

← →
ASt (2003-12-23 16:30) [134]

>
> > Анатолий Подгорецкий с видом человека, который знает ответ

Это я и мел ввиду - почему изначально нельзя тбыло сказать, что чушь?..

← →
y-soft (2003-12-23 16:30) [135]

>McSimm © (23.12.03 16:26) [133]

:))))

Да уж, достается вам... Зато какое веселое чтение :)

← →
митяй (2003-12-23 16:32) [136]

> АСт (23.12.03 16:21) [130]

Да не бейся ты головой о стенку, бесполезно, лоб расшибёшь.
Здесь полнейшая демократия, каждый что хочет или может, то и говорит.
А обучение я думаю, денег стоит или времени ( что в сущности своей тоже деньги), так-то.....

← →
McSimm (2003-12-23 16:32) [137]

> Да уж, достается вам... Зато какое веселое чтение :)

Да уж. Материала хватит раздел организовать.
Назвать вроде "По Вашим письмам". :)))
Давно об этом подумываю.

← →
wnew (2003-12-23 16:32) [138]

Лучше ветку с вопросом не удалять, а закрывать с пометкой - за что.

← →
y-soft (2003-12-23 16:36) [139]

>ASt (23.12.03 16:30) [134]

Это я и мел ввиду - почему изначально нельзя тбыло сказать, что чушь?..

Еще лучше не просто сказать, а аргументировать (это не в адрес Анатолия, а вообще по subj), а то действительно может сложиться неверное впечатление, особенно у новичков - для них-то "мастера" безликие ники на одно лицо...

← →
y-soft (2003-12-23 16:39) [140]

>wnew © (23.12.03 16:32) [138]
Лучше ветку с вопросом не удалять, а закрывать с пометкой - за что.

Оно вроде так обычно и делается. IMHO удаляются только самые одиозные ветки и посты. Только пометки о причине не всегда информативные...

← →
Digitman (2003-12-23 16:41) [141]

> ASt (23.12.03 16:30) [134]
> Это я и мел ввиду - почему изначально нельзя тбыло сказать,
> что чушь?..

а что тебя задевает ? в тебя же не град помидоров полетел)

тебе оч мягко и вполне корректно намекнули, что ты явно движешься не туда и тебе следует воспринять все это как инф-цию к размышлению - на каком этапе своих рассуждений (если они вообще имели место быть) ты заблудился и ушел далеко в сторону от истины ... истина всегда познается от простого к сложному, и знать заранее, ГДЕ в цепочке твоих познаний по сабжу образовался пробел, заранее НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО !! Поэтому "ну-ну" или "телепатов здесь нет" (вариаций - много) вполне можно и нужно рассматривать как сигнал к тому, что самая пора тебе разобраться в простом - только тогда понимание сложного придет само собой !

← →
ASt (2003-12-23 16:51) [142]

> Digitman © (23.12.03 16:41) [141]

бред сивой кобылы!мы, опять, не о том...не надо домысливать, не надо собственные идеи продвигать...просто, если ты считаешь, что в каком-либо вопросе ты "ас", то позволь другим стать такими же...а то...сам не "ам" и другим не дам!...

← →
wnew (2003-12-23 16:55) [143]

> stone © (23.12.03 16:11) [123]
> Для любителей "чиста" кода:
> http://victor.artburo.ru/stuff/ea.jpg

Здесь код покруче:)
http://www.wnew.de/Cpp_Code.jpg

Не помню откуда эта картинка, прошу авторов не серчать. Быстро удалю.

← →
Danilka (2003-12-23 16:56) [144]

[138] wnew © (23.12.03 16:32)
Согласен. Тогда гораздно меньше было-бы повторяющихся веток и веток с пи-пи-пи.

[142] ASt (23.12.03 16:51)
Все теперь ясно. Бедные новички никогда не станут ассами из-за того, что на некорректные вопросы получают ответ "ну-ну", когда надо было сказать что вопрос - чушь.

← →
митяй (2003-12-23 16:59) [145]

> Здесь код покруче:)
> http://www.wnew.de/Cpp_Code.jpg
>
> Не помню откуда эта картинка, прошу авторов не серчать.
> Быстро удалю.

Солидно! -:)

← →
stone (2003-12-23 17:02) [146]

2 wnew © (23.12.03 16:55)

http://victor.artburo.ru/stuff/ea.jpg
Это реально, там написано Now Hiring, т.е. Теперь нанимаем (Есть вакансии)

← →
wnew (2003-12-23 17:05) [147]

> stone © (23.12.03 17:02) [146]
> 2 wnew © (23.12.03 16:55)
>
> http://victor.artburo.ru/stuff/ea.jpg
> Это реально, там написано Now Hiring, т.е. Теперь нанимаем
> (Есть вакансии)

Да это здесь уже было и ради любопыиства, разумеется, я читал:)
Меня это не интересует, я ведь уже говорил, что я всего лишь - любитель. Профессионала из меня уже не получится - староват:)

← →
Юрий Зотов (2003-12-23 17:07) [148]

К вопросу, что лучше - код или ссылка. Когда-то я уже приводил этот пример - как отвечают настоящие корифеи. Повторюсь.

Как-то задал я вопрос аж самому Джеффри Рихтеру. Причем к тому же еще и весьма нахально - в личном письме. Просто уже не знал, что делать: неделю бился с крошечной проблемой, пахал по 20 часов в сутки, перекопал кучу книг, перепробовал кучу вариантов - все без толку. Чувствовал, что хожу где-то совсем рядом, но зацепиться не мог. Вот и решился, уже от отчаяния.

Ответ пришел в тот же день. Он состоял из одной короткой строчки, которую я запомнил на всю жизнь. Вот она:
"Go to MDSN and see article Qxxxxx".

Что я и сделал. После беглого взгляда на статью "проблема" была решена в 5 секунд. А после взгляда более внимательного я почерпнул из нее еще кое-что для себя полезное. И тут же написал ему еще одно письмо, тоже с одной строчкой:
"Mr. Richter,
Thank you very mach! The problem is solved."

После этого случая я пытаюсь следовать примеру Рихтера. И очень рад, когда в ответ на моё: "Жми F1 и смотри то-то" в следующем же посте читаю: "The problem is solved".

Нетрудно догадаться, что радуюсь я, конечно же, не за себя. И даже не за то, что "problem is solved". А за НОРМАЛЬНОГО человека. Который, кстати, имеет все шансы стать сильным программером.

Вот совершенно реальный пример. Человек задает вопрос: почему не удается сохранить в типизированном файле такую запись:
type
TMyRecord = record
ID: Integer;
Text: TStrings;
end;

Проблема, как ее видит ОН: почему то запись/чтение идут неверно.

Его ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ проблема (которую он не видит) - он не знает, что такое указатели и динамическая память.

И что для НЕГО лучше? Напишу я ему код, который все-таки сохраняет в файл эту чертову запись (и даю 100%, что при таком уровне подготовки он в этом коде не поймет абсолютно ни хрена), или скажу ему "Слушай, забудь на время Delphi, возьми книжку по самому обыкновенному Паскалю и прочитай про указатели, динамическую память, GetMem, FreeMem, New и Dispose. А потом пойми, что твой Text - это тот же самый указатель".

Но почему-то именно при втором, ЛУЧШЕМ для НЕГО же варианте ответа начинаются обиды, биение себя кулаками в грудь, крики про снобизм и издевательство над новичками.

Эх, если бы эти обижающиеся и кричащие ЗНАЛИ ну хотя бы НЕМНОГО больше! Тогда они, возможно, смогли бы понять, насколько сильно они заблуждаются.

← →
Style (2003-12-23 17:13) [149]

Юрий Зотов © [109]

>>Если это так, то Вы, во-первых, должны знать, что GUI ?>>переписать нельзя - можно переписать GDI.

Действительно неправильно понимал значения терминов.
Но в любом случае смысл был понятен.

>>во-вторых, тогда Вы должны понимать и гораздо более серьезную >>вещь - почему это нельзя сделать вот так вот запросто: из-за >>того, что необходимо сохранить абсолютно полную >>совместимость ??

Я понимал прекрасно суть проблеммы и это мне было интересно узнать от других мастеров.

>>с прежним кодом и (самое главное!) независимость от >>устройства - один из основополагающих принципов всех Windows.

независимость от уcтройства??

Не думаю что принципы DirectDraw сильно будут отличаться на разных устройствах.

>>Вот как раз из-за последнего подходы а-ля "Direct" и нельзя >>использовать напрямую.

Драйвер в любом случае должен быть!

В противоположном случае Windows может предусмотреть работу в GDI старого образца.

>>Поэтому Игорь Вам так и ответил - заблуждаетесь.
он ответил - "Совершенно верно!"
и не объяснив что конкретно я не понимаю -
и согласитесь я мог расценить это как насмешку!

>>Обида же Ваша возникла из-за завышенной самооценки - но разве >>Игорь в ней виноват?

а может нужно подойти к этой теме психологически, Игорь на все мои вопросы в форуме отвечал довольно жестко - и у меня сложилось некоторое мнение о нем и теперь есть небольшая неприязнь к этому человеку.
Поэтому я несколько чувствительно отношусь к его ответам??

Может же быть такое???

← →
Юрий Зотов (2003-12-23 17:13) [150]

> Style © (23.12.03 16:26) [132]

Только один комментарий - мне кажется, его будет достаточно:

> Не думаю что принципы DirectDraw сильно будут отличаться на
> разных устройствах.

Например, на экране, принтере, плоттере, видеопроекторе... еще где угодно...

Они будут отличаться ОЧЕНЬ сильно. Потому что устройства очень разные ФИЗИЧЕСКИ. А рисовать одна и та же, к примеру, BitBlt обязана на ЛЮБОМ устройстве.

← →
Style (2003-12-23 17:20) [151]

2 Юрий Зотов ©
Да я представляю что такое Device Context

Но тогда можно использовать новый GDI лишь в тех случаях если это устройство поддерживает данную технологию - это же реально??

Подписи к дайверам, + уже драйверы по умолчанию.. К тому же именно в той ветке народ сказал что Windows LongHorn будет построена на таком принципе.

Значит мои не грамотные, скромные догадки все-таки имеют смысл??

← →
Юрий Зотов (2003-12-23 17:36) [152]

> Style © (23.12.03 17:20) [151]

Естественно, об этом думают (появилась же GDIPlus). Только не все тут так просто. Ну как можно реализовать единую DirectGDI (назовем ее условно так) для экрана и принтера, если этот самый принтер умеет тянуть бумагу только вперед, а на экране можно в любой момент рисовать в любом месте? С другой стороны, а какой смысл реализовывать ее только для экрана, если и без этого уже существуют DirectX, DirectDraw и пр.? Плюс вопросы финансовые, маркетинговые и пр.

← →
REA (2003-12-23 17:39) [153]

Есть уровни абстракции и совместимость контекстов.
И интерфейсы тоже. Т.е. можно некую абстракцию сделать, если изолировать юзера от деталей типа флипования буферов.
Оно же как то сейчас работает, а разница большая между устройствами.

← →
Skier (2003-12-23 18:15) [154]

(относится как к стёбу)

Ай-ай-ай низя дяде Рихтеру с ошибками писать ! :)))
"Mr. Richter, Thank you very mach! The problem is solved."

← →
Игорь Шевченко (2003-12-23 18:23) [155]

wnew © (23.12.03 16:03) [117]

> В этом случае лучше просто игнорировать. Моё мнение.

Я надеюсь, это правило распространяется не только на вопросы, но и на ответы ? Не понравился кому-то ответ, его можно проигнорировать, а не разводить дискуссии о том, что его куда-то окунают или иным образом оскорбляют ?

Разумно ?

← →
wnew (2003-12-23 18:26) [156]

> Игорь Шевченко © (23.12.03 18:23) [155]

Ну в большинстве случаев так. Но, если уж, явно чморят, то даже не знаю. Наверное тоже лучше молча поскрипеть зубами:)

← →
Style (2003-12-23 18:26) [157]

2 Юрий Зотов © (23.12.03 17:36) [152]

>>существуют DirectX, DirectDraw и пр.? Плюс вопросы >>финансовые, маркетинговые и пр.

Значит основная проблемма и в этом.

Но вот Юрий - я с вами общаюсь нормально, и вы прекрасно понимаете что я говорю или, что я пытаюсь сказать но в силу своей безграмотности не могу как следует оформить. Потому что эту тему действительно можно обсуждать и даже нужно обсуждать и делать какие-либо выводы.

Просто мои претензии были непонятному стебу - в самом первом ответе на ветку, и на далее следующую подпись - может эти вопросы возникли из-за моего не стандартного взгляда на ситуацию или в завышенную самооценку, но я не считаю себя супер специалистом, и иногда сомневаюсь в некоторых вопросах, но и свои знания я тоже в какой-то мере уважаю, и пытаюсь за них постоять.

В тоже время считаю, что не стоит сразу стебаться над вопросом найдя в нем грамматическую ошибку или некорректную формулировку.

Согласитесь можно было ответить и по-другому.

С уважением Петр Пилипеко.

← →
wnew (2003-12-23 18:29) [158]

> С уважением Петр Пилипеко.

Вот - это уже настоящий гнев. Да ладно вам, забудьте:)

← →
Style (2003-12-23 18:32) [159]

wnew ©

:)

Ну раз у нас тут так все официально!

Да я давно уже забыл, и сразу не стал придираться, а наоборот написал спасибо и как посоветовал И.Ш.[155] проигнорировал.

Затем когда появилась эта ветка я просто решил привести пример не правильного взаимопонимания.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-23 18:42) [160]

Style © (23.12.03 18:26)

Основная идея документа, который я регулярно привожу, состоит в том, что никто не обязан вам отвечать так, как вы этого хотите.
Каждый человек тратит свое время так, как ему заблагорассудится,
я надеюсь, с этим вы спроить не будете.

Если человек видит грамматическую ошибки или неверную С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ формулировку, то он имеет полное право высказать свое мнение именно по этому вопросу, а не по существу вопроса.

Давайте не будем указывать другим, как отвечать, и они не будут указывать вам, как задавать вопросы :))

К тому, что если взял на себя роль ответчика, то надо возиться со всеми:

В Борладновских конференциях есть человек, которого я безмерно уважаю, Peter Below, он отвечает даже на самые простые вопросы, с его точки зрения, но дело в том, что и вопросы в этих конференциях разительно отличаются от здешних. В тех конференциях авторы вопросов в основном знают, что отвечающий тратит СВОЕ ЛИЧНОЕ время, и поэтому стараются задать вопрос так, чтобы время на его обдумывание или уточнение было сведено к минимуму.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки