---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2002-11-06 18:41) [0]

Сегодня, в канун большевистского переворота,
принесшего стране опыт судебного произвола,
чекистских "троек", расстреливающих по требованию
"революционной совести".
Сегодня. Смертная казнь необходима?
Или Объединенная Европа правильно считает
ее неправомерной?
Легко судить абстрактно: да, отменить, мы же
все гуманисты. Легко понять конкретных противников:
убили (никому не дай Бог) ребенка, что же, убийца
жить останется?
А как по-вашему?

← →
Darts (2002-11-06 18:48) [1]

Я за смерную казнь с отсрочкой. Как минимум 1..3 года, чтобы спокойно разобраться, потом расстрел.

Нельзя сравнивать Объединенную Европу с Россией. Ни к чему потакать старцам из EC с их козлиной моралью.

← →
sniknik (2002-11-06 18:49) [2]

Думай об этом по другому, отмена смертная казни необходима не изза гуманизма к преступникам а во избежание судебного произвола и ощибочных приговоров к невинным людям. (это довольно частые явления к сожалению)

← →
Внук (2002-11-06 18:56) [3]

Я за смертную казнь. Доводы "общечеловеков" как-то не впечатляют. С отсрочкой? Да, пожалуй. И применять ее надо адекватно. К примеру, считаю, нельзя казнить за шпионаж, хотя это и тяжелейшее преступление. А вот за хладнокровное убийство из корысти или удовольствия (типа, маньяк), за распространение наркотиков, вооруженный мятеж и т.д. - именно смертная казнь.

← →
evgeg (2002-11-06 18:58) [4]

Смертную казнь необходимо применять только к самым отъявленным преступникам, таким как чеченские бандиты, виновные в массовой гибели людей.

← →
Darts (2002-11-06 19:00) [5]

> sniknik © (06.11.02 18:49)

Если ты невиновен, легко ли сидеть энное количество лет в зоне? Не сочти это цинизмом. Потом тебя оправдают, и ты поймешь, что ты лишь песчинка в жерновах государственных.

И у нас, увы, такая милиция, что я ее боюсь.

Самое обидное, что у нас слищком мягкое правосудие. Вот случай из реальной жизни. В соседнем подьезде жил мент, молодой парень 24 лет. Он взял машину у друга и умудрился ее разбить вдребезги. Его друг потребовал денежнюю компенсацию. Мент выманил его и жену в одно место, чтобы поговорить и пристрелил их всех из табельного пистолета. Замаскировал следы.

В конце концов на него вышли и ему дали 10 лет. Представь себе - выйдет в 34 года, вся жизнь еще впереди. А двух людей нет.

А расстрел нужен. Хотя бы для той категории лиц, как Чикатило.

← →
AL2002 (2002-11-06 19:01) [6]

> Смертную казнь необходимо применять только к самым отъявленным
> преступникам, таким как чеченские бандиты, виновные в массовой
> гибели людей.

И применять у всех на виду. Как когда-то. При всём честном народе.

← →
copyr25 (2002-11-06 19:01) [7]

>Darts (06.11.02 18:48):
>Нельзя сравнивать Объединенную Европу с Россией.

Отчего же? Или мы такая уж совсем "азиатская" страна?
Мне кажется, до нашего слияния с ЕС остались считанные
годы (меньше 10). А мораль, козлиная или нет -- просто
существует др. точка зрения: общество, т.е. цивилизованное
общество не вправе воздавать подобным. И если, как раз,
иметь ввиду Высший суд, говорят, многим смертникам
казнь показалась бы желанным избавлением, нежели
пожизненная мука в "азиатском" нашем лагере ;-)

← →
Внук (2002-11-06 19:03) [8]

Вообще интересно, как сейчас соотносится традиция применения смертной казни с повальным и внезапным "обретением веры". Речь, разумеется, не об искренне набожных людях, а вот для новоиспеченных столкновение двух "имиджей" - это забавно :))

← →
Darts (2002-11-06 19:06) [9]

> copyr25 © (06.11.02 19:01)

1. Другой уровень жизни
2. Мировоззрение
3. У нас убийства, увы, более жестоки. Говорю это так, ибо жена у меня психолог-судмедэксперт. И она раасказывала о разговорах с с преступниками. Показывала толстенные дела с жуткими фотографиями. Это действительно потрясяет.

← →
Darts (2002-11-06 19:08) [10]

> copyr25 © (06.11.02 19:01)

10 лет, говоришь? Это нереально. Лет на 20..50 это точно растянется.

← →
Андрей Прокофьев (2002-11-06 19:14) [11]

2 Внук © (06.11.02 18:56)
А если Вам придется выносить приговор, т.е. решать - казнить человека или нет.

А вот за хладнокровное убийство из корысти или удовольствия (типа, маньяк), за распространение наркотиков, вооруженный мятеж и т.д. - именно смертная казнь.
Да и что это как не хладнокровное убийство из удовольствия(мести)?

← →
copyr25 (2002-11-06 19:16) [12]

Darts (06.11.02 19:06):
>1. Другой уровень жизни
Безусловно.
>2. Мировоззрение
Да. К счастью для нас.
Для нашего мировоззрения врывающийся ученик
средней школы, расстреливающий учителей и однокласников --
дикость.
Однако, давайте вспомним славные 70-е?
Тогда подобные "номера" с немотивированным расстрелом
практиковались только в Штатах.
Помните?
Теперь уже, всем на диво, в Европе.
NB: После приобретения Европой отмены смертной казни!

>3. У нас убийства, увы, более жестоки.
Усыпленный пациент или пациент с перерезанным горлом - здесь
не жестокость является критерием. Всякое убийство жестоко.
У нас "более откровенные" убийства.

← →
Внук (2002-11-06 19:20) [13]

>>Андрей Прокофьев © (06.11.02 19:14)
Ошибаетесь, это не месть. Было бы местью, если бы это касалось меня лично. А так - это адекватный ответ на деяние подонка. Если мне придется приговаривать - не вижу тут никаких моральных проблем, именно поэтому и говорю так. Неужели Вы подумали, что я рассуждаю абстрактно?
А вот если какая-нибудь сволочь посадит на иглу (не приведи Бог или вот что Вы еще верите) Вашего ребенка, то эти абстрактные человеколюбивые рассуждения, боюсь, быстро закончатся.

← →
copyr25 (2002-11-06 19:21) [14]

Будь моя воля, я бы сохранил смертную казнь
за особенные преступления, связанные с несовершеннолетними,
женщинами, инвалидами и вообще, физически невалидными
юридическими субъектами.
А смертная казнь, например, за шпионаж, должна быть отменена.
За экономические преступления, тоже.
Впрочем, так уже и есть.

← →
Андрей Прокофьев (2002-11-06 19:24) [15]

2 Внук © (06.11.02 19:20)
А вот если какая-нибудь сволочь посадит на иглу (не приведи Бог или вот что Вы еще верите) Вашего ребенка, то эти абстрактные человеколюбивые рассуждения, боюсь, быстро закончатся.
Меня в таком случае и близко не подпустят к принятию решения.
И слава Богу. Ибо у присяжных должен быть абстрактный подход.
Может, я и вынес бы какому-нибудь преступнику смертный приговор, но потом совесть бы не дала спать спокойно.

← →
Дмитрий К.К. (2002-11-06 19:25) [16]

ИМХО, в зоне (да и на гражданке тоже, что уж скрывать) хватает людей, которых только электрический стул и исправит. Слова и любые наказания уже бессильны :(((

← →
sniknik (2002-11-06 19:32) [17]

Darts (06.11.02 19:00)
Если невиновного посадили есть надежда, на справедливость, аппеляции, адвокатов и т.д. а вот если его растреляли то уже все ничего нет.

к сожалению как сам заметил это не для нас у нас другая система, другая милиция и идеология.

кстати несогласен с "мягким правосудим", знакомый в драке с мента фуражку сбил (с фингалами и физ.повреждениями только участники были) единственному 8 лет дали. остальные условным и годом отделались. ;-(

может у нас правосудие избирательно мягкое? и тогда это произвол? и нужно спасать граждан от этого произвола (хотябы от самого жестокого).

← →
copyr25 (2002-11-06 19:39) [18]

>Дмитрий К.К. © (06.11.02 19:25):
>хватает людей, которых только
>электрический стул и исправит.

Наказание имеет две ипостаси: раскаяние преступника
(давно забытое, уже ненужное качество наказания, разве
в Библии только пример отыщите) и родовая (народная,
личная, социальная, общественная и пр.) месть.
По умолчанию предполагается, что с раскаянием
возиться особенно не стОит. Кто поверит, что нужно?
По умолчанию же считается, что быстрая и, как правило,
безболезненная смерть преступника с лихвой окупит
ужасные предсмертные страдания его жертв(ы).
Ясно, что и это не так.
Эл.стул ничего не исправит.

← →
Darts (2002-11-06 19:45) [19]

> sniknik © (06.11.02 19:32)

Эхма, надежда умирает последней. Согласитесь, что могут расстрелять и посадить по ошибке ни за что. Никто не застрахован. Это было, есть и будет. Исключительно неизбежны такого рода ошибки. Хорошо, посадили, он отсидел лет 10 или 20. Его оправдали, он выходит. Со сломанной психикой, исковерканной судьбой.

Но это не означает, что посадили невиновного, а потом спохватились, и его оправдали. Это происходит крайне редко, если не всегда. Менты не хотят признавать свои ошибки. И сидит горемыка за настоящего козла. Оправдываться бесполезно. И невиновные, и преступнитки - все хором, в унисон твердят, что они чисты, аки агнецы.

И незавидна судьба тех, кто дальше гниет невиновным всю жизнь. И будут гнить.

← →
evgeg (2002-11-06 19:51) [20]

Смертная казнь, кроме всего прочего, лишает преступника возможности продолжать творить преступления.

← →
copyr25 (2002-11-06 19:55) [21]

>evgeg © (06.11.02 19:51):
>Смертная казнь, кроме всего прочего, лишает преступника
возможности продолжать творить преступления.

Хорошо сказано!
А Государство?
Его то, кто, какая казнь лишит возможности
творить преступления: судебные ошибки, корыстные решения,
произвол чиновников -- за всем, за этим, в том числе,
и вынесенные смертные приговоры.

← →
sniknik (2002-11-06 20:02) [22]

Darts (06.11.02 19:45)

ну да проще пристрелить чтобы не мучался. ;-( (ирония)

посадить могут и по ошибка и нарочно и просто для поднятия отчетности. да мало ли. просто пока человек жив он может боротся а смертная казнь "кроме всего прочего" (evgeg © (06.11.02 19:51)) удобное средство для замазывания "ошибок" правохранительных органов.

← →
evgeg (2002-11-06 20:03) [23]

> А Государство?
Его то, кто, какая казнь лишит возможности
творить преступления: судебные ошибки, корыстные решения,
произвол чиновников -- за всем, за этим, в том числе,
и вынесенные смертные приговоры.

Без государства хуже, чем с государством. Поэтому казнить гос-во не надо.
Со злоупотреблениями надо бороться другими методами.
Отмена смерной казни никак не поможет бороться в этими злоупотреблениями.

← →
evgeg (2002-11-06 20:07) [24]

Смертная казнь была официально отменена при Сталине (после войны, годы не помню). Помогло это против репрессий?

← →
copyr25 (2002-11-06 20:10) [25]

Evgeg правильно отметил сАмую сущность казни - это последний
ответ. Правильный или ложный это ответ - судят оставшиеся,
смотревшие казнь. И если смерть преступника дает вздох
облегчения и чувство умиротворения - да будет!
А если, смотря на дрыгающиеся ноги повешенного, родственники
жертвы испытывают смешанное чувство вины и вновь злобы?
PS:
Mr. Внук тут закинул удочку, мол, интересен конфликт совести
у вновь испеченных верующих... Что же? Наверное, интересен.
Так, вновь испеченные, пожалуй, самыми верующими и будут?
Их профанами в Греции называли. Слово то опошлили, типа,
до "чайника", а дословно "профан" переводится вроде,
"самый искренний", искреннее "фанатика".
Вот фанатизм и искренность, наверное и являются лакмусовой
бумажкой и по отношению к казни тоже.

← →
Ketmar (2002-11-06 20:21) [26]

господа, "Выбраковку" читали? кто читал, тот поймет...

Satanas Nobiscum! 06-Nov-XXXVII A.S.

← →
copyr25 (2002-11-06 20:25) [27]

>evgeg © (06.11.02 20:07):
>Смертная казнь была официально отменена при Сталине
>(после войны, годы не помню).
>Помогло это против репрессий?

с 1946 по 1949.
Тирания с казнью или без таковой тиранией остается.
У нее (тирании) много способов покончить с личностью,
даже без казни. И, ещё раз, с казнью при тирании проще даже.
Меньше мучений: нравственных, душевных...
"Раз - и готово", - как в рекламе поется:))

← →
copyr25 (2002-11-06 20:47) [28]

>Ketmar © (06.11.02 20:21):
>господа, "Выбраковку" читали?

Нет.
Киньте link, если есть в сетке.
Спасибо.

← →
Ketmar (2002-11-06 21:04) [29]

ой, ей-демоны, лень искать. даю наводку: Олег Дивов, "Выбраковка". наверняка найдете сами. у меня еще 600 писем с ящика нескаченых (рассылочка наша, за все время, пока я без Сети сидел... %-)))

Satanas Nobiscum! 06-Nov-XXXVII A.S.

← →
kaif (2002-11-07 00:23) [30]

Важно не то, есть смертная казнь или нет. Важно то, есть ли в стране правосудие. А когда от ЖЭК-а до суда - везде те же тетечки со свиными рылами сидят, вы меня извините... Тогда уж я за смертную казнь плюс право на самосуд.
Вам известно, что на настоящий момент в нашей стране у гражданина нет права вести следствие по собственному делу? Я уже и не говорю о гражданском аресте, как в США, когда гражданин может лично арестовать преступника и дальше против него судиться по уголовной статье.
У нас было, есть и будет только одно право:
1. Монополия государства на то, чтобы обвинять.
2. Монополия государства на то, чтобы судить и приговаривать
3. Монополия государства на следствие
4. Государство и все его органы и подорганы всегда будут источником права, так как в этой стране по Конституции государство милостиво предоставляет права гражданам, а не наоборот, как в нормальных конституциях, в частности, в США.

В таких условиях, смертная казнь это просто монопольное право государства от имени народа расстреливать тех, кого оно (государство) в лице своих людей сочтет нужным убрать.
Голосуя за смертную казнь мы просто и дальше увеличиваем беспредел того хаоса, который называется государством и который вечно прикидывается стражем порядка и у которого в одной руке всегда "угроза международного чего-нибудь", а другой - контракт на поставку оружия "куда-нибудь".

Если бы в этой стране хоть кто-нибудь на высшем уровне взял на самом деле на себя ответственность за судьбу своего народа (имеется в виду царь, а не чувак, пришедший поправить экспериментально на 4 года от имени "избирателей"), то такой человек вправе был бы сам решить вопрос о смертной казни. Правильное это было бы решение или неправильное - одному богу известно, но оно было бы цельным, а не среднестатистическим решением толпократии, в которой никто ни за что перед небом не отвечает!

Простите за эмоцию. Но этот вопрос поистине эмоциональный.

← →
Юрий Зотов (2002-11-07 01:41) [31]

> copyr25 © (06.11.02 20:10)
> Так, вновь испеченные, пожалуй, самыми верующими и будут?

Угу. Особенно правдивыми выглядят стоящие со свечой в руке вчерашние партократы.

Каждый из которых не менее 20 лет его собственной жизни учил меня атеизму, а во времена перестройки вдруг пришел в Елоховский Собор, одной рукой взял свечку, а другой начал креститься.

Хорошо, хоть руки не перепутал. Видать, он и по этому вопросу тоже советников нанял.

Тьфу!
Противно!

И Ваши "вновь испеченные" - из той же оперы. А чем же они раньше-то думали, а? Или всю жизнь - по течению? Своей башки не дано? И своей совести - тоже?

Щепочки эдакие...

Тьфу!
Противно!

← →
copyr25 (2002-11-07 06:03) [32]

>Юрий Зотов © (07.11.02 01:41):
>> copyr25 © (06.11.02 20:10)
>> Так, вновь испеченные, пожалуй, самыми верующими и будут?
>И Ваши "вновь испеченные" - из той же оперы. А чем же они раньше-то думали, а?
>Или всю жизнь - по течению? Своей башки не дано? И своей совести - тоже?

Так я про верующих, а не про идеологизирующих писал...
Бывают, бывают парадоксы, один, самый известный описан в Новом
Завете, насчет гонителя христиан Савла, расправившегося, в частности,
со св.Себастьяном. Так вот, этот Савл тоже "вдруг пришел в Елоховский Собор,
одной рукой взял свечку, а другой начал креститься" и вошел в историю
под именем св.Павла.
Бывает и другой парадокс, - не обремененные знаниями по истории КПСС,
новые русские в храме: цветы - так самые дорогие, сзади охрана, тоже с
постными, мрачными, соответствующими обстановке в их понимании,
лицами, слушают и не понимают, креститься, правда, уже научились,
"и чтоб смирно стояли, поняли в натуре?"

После Вашего коронного "Тьфу! Противно!", вероятно последует
обычное в таких случаях "не желаю больше"?
Повторюсь тоже, обычным, - Как угодно...

← →
copyr25 (2002-11-07 06:07) [33]

← →
copyr25 (2002-11-07 06:22) [34]

>>kaif © (07.11.02 00:23):
>1. Монополия государства на то, чтобы обвинять.
>2. Монополия государства на то, чтобы судить и приговаривать
>3. Монополия государства на следствие

Только, вот, раз уж такая обстановочка -
смертную казнь нельзя допускать ни в коем случае.

← →
copyr25 (2002-11-07 06:41) [35]

>Юрий Зотов © (07.11.02 01:41): (вдогонку)

Есть и парадоксы, так сказать, "третьего сорта".
С.Михалков, тот самый, автор слов гимна, вдруг в 1992г.
получает из рук Патриарха Орден.
Все пожимают плечами. Всем "противно".
И только Патриарх знает, скольких священников
С.Михалков, личный друг Н.Хрущева, спас от хрущевского
произвола...

← →
Кот Бегемот (2002-11-07 09:51) [36]

Смертная казнь необходима.
При этом спосоп приведения в исполнение приговора должен быть максимально близким к сути совершенного преступления.
Пример:
- за распространение тяжелых наркотиков > смертельная доза этого дерьма
- за изнасилование - сажание на кол и т.п.

← →
evgeg (2002-11-07 10:09) [37]

> Тогда уж я за смертную казнь плюс право на самосуд.

Очевидно, вы надеетесь сами всех поубивать и не отвечать за это. А если убьют вас?

← →
Ru (2002-11-07 11:42) [38]

Отношение к смерной казни неоднозначное.
Есть афоризм: "Помиловать злого значит притеснить хорошего" (точно высказывание не помню, но смысл такойже)
Если ввести смертную казнь возникает проблема невинно-осужденных.
Если запретить, то возникае проблема содержания зека. Смертники сидят в камерах-одиночках, маются от нефиг делать и сходят с ума.
Для того, чтобы избежать осуждения невинных необходимо совершенствовать систему расследования. судебную систему.

← →
Aristarh (2002-11-07 11:54) [39]

> всем противникам

Если здоровенный волкодав-убийца укусит (в лучшем случае) вашу жену и ребенка, вы его привяжете поводком к батарее и оставите жить в квартире, ожидая когда он по воле случая сумеет освободиться?! Бешеных собак пристреливают! Не умеешь жить в обществе - НЕ ЖИВИ.

← →
vopros (2002-11-07 12:16) [40]

Удалено модератором

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки