Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.12.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
copyr25 (2002-11-06 18:41) [0]Сегодня, в канун большевистского переворота,
принесшего стране опыт судебного произвола,
чекистских "троек", расстреливающих по требованию
"революционной совести".
Сегодня. Смертная казнь необходима?
Или Объединенная Европа правильно считает
ее неправомерной?
Легко судить абстрактно: да, отменить, мы же
все гуманисты. Легко понять конкретных противников:
убили (никому не дай Бог) ребенка, что же, убийца
жить останется?
А как по-вашему?
← →
Darts (2002-11-06 18:48) [1]Я за смерную казнь с отсрочкой. Как минимум 1..3 года, чтобы спокойно разобраться, потом расстрел.
Нельзя сравнивать Объединенную Европу с Россией. Ни к чему потакать старцам из EC с их козлиной моралью.
← →
sniknik (2002-11-06 18:49) [2]Думай об этом по другому, отмена смертная казни необходима не изза гуманизма к преступникам а во избежание судебного произвола и ощибочных приговоров к невинным людям. (это довольно частые явления к сожалению)
← →
Внук (2002-11-06 18:56) [3]Я за смертную казнь. Доводы "общечеловеков" как-то не впечатляют. С отсрочкой? Да, пожалуй. И применять ее надо адекватно. К примеру, считаю, нельзя казнить за шпионаж, хотя это и тяжелейшее преступление. А вот за хладнокровное убийство из корысти или удовольствия (типа, маньяк), за распространение наркотиков, вооруженный мятеж и т.д. - именно смертная казнь.
← →
evgeg (2002-11-06 18:58) [4]Смертную казнь необходимо применять только к самым отъявленным преступникам, таким как чеченские бандиты, виновные в массовой гибели людей.
← →
Darts (2002-11-06 19:00) [5]> sniknik © (06.11.02 18:49)
Если ты невиновен, легко ли сидеть энное количество лет в зоне? Не сочти это цинизмом. Потом тебя оправдают, и ты поймешь, что ты лишь песчинка в жерновах государственных.
И у нас, увы, такая милиция, что я ее боюсь.
Самое обидное, что у нас слищком мягкое правосудие. Вот случай из реальной жизни. В соседнем подьезде жил мент, молодой парень 24 лет. Он взял машину у друга и умудрился ее разбить вдребезги. Его друг потребовал денежнюю компенсацию. Мент выманил его и жену в одно место, чтобы поговорить и пристрелил их всех из табельного пистолета. Замаскировал следы.
В конце концов на него вышли и ему дали 10 лет. Представь себе - выйдет в 34 года, вся жизнь еще впереди. А двух людей нет.
А расстрел нужен. Хотя бы для той категории лиц, как Чикатило.
← →
AL2002 (2002-11-06 19:01) [6]
> Смертную казнь необходимо применять только к самым отъявленным
> преступникам, таким как чеченские бандиты, виновные в массовой
> гибели людей.
И применять у всех на виду. Как когда-то. При всём честном народе.
← →
copyr25 (2002-11-06 19:01) [7]>Darts (06.11.02 18:48):
>Нельзя сравнивать Объединенную Европу с Россией.
Отчего же? Или мы такая уж совсем "азиатская" страна?
Мне кажется, до нашего слияния с ЕС остались считанные
годы (меньше 10). А мораль, козлиная или нет -- просто
существует др. точка зрения: общество, т.е. цивилизованное
общество не вправе воздавать подобным. И если, как раз,
иметь ввиду Высший суд, говорят, многим смертникам
казнь показалась бы желанным избавлением, нежели
пожизненная мука в "азиатском" нашем лагере ;-)
← →
Внук (2002-11-06 19:03) [8]Вообще интересно, как сейчас соотносится традиция применения смертной казни с повальным и внезапным "обретением веры". Речь, разумеется, не об искренне набожных людях, а вот для новоиспеченных столкновение двух "имиджей" - это забавно :))
← →
Darts (2002-11-06 19:06) [9]> copyr25 © (06.11.02 19:01)
1. Другой уровень жизни
2. Мировоззрение
3. У нас убийства, увы, более жестоки. Говорю это так, ибо жена у меня психолог-судмедэксперт. И она раасказывала о разговорах с с преступниками. Показывала толстенные дела с жуткими фотографиями. Это действительно потрясяет.
← →
Darts (2002-11-06 19:08) [10]> copyr25 © (06.11.02 19:01)
10 лет, говоришь? Это нереально. Лет на 20..50 это точно растянется.
← →
Андрей Прокофьев (2002-11-06 19:14) [11]2 Внук © (06.11.02 18:56)
А если Вам придется выносить приговор, т.е. решать - казнить человека или нет.
А вот за хладнокровное убийство из корысти или удовольствия (типа, маньяк), за распространение наркотиков, вооруженный мятеж и т.д. - именно смертная казнь.
Да и что это как не хладнокровное убийство из удовольствия(мести)?
← →
copyr25 (2002-11-06 19:16) [12]Darts (06.11.02 19:06):
>1. Другой уровень жизни
Безусловно.
>2. Мировоззрение
Да. К счастью для нас.
Для нашего мировоззрения врывающийся ученик
средней школы, расстреливающий учителей и однокласников --
дикость.
Однако, давайте вспомним славные 70-е?
Тогда подобные "номера" с немотивированным расстрелом
практиковались только в Штатах.
Помните?
Теперь уже, всем на диво, в Европе.
NB: После приобретения Европой отмены смертной казни!
>3. У нас убийства, увы, более жестоки.
Усыпленный пациент или пациент с перерезанным горлом - здесь
не жестокость является критерием. Всякое убийство жестоко.
У нас "более откровенные" убийства.
← →
Внук (2002-11-06 19:20) [13]>>Андрей Прокофьев © (06.11.02 19:14)
Ошибаетесь, это не месть. Было бы местью, если бы это касалось меня лично. А так - это адекватный ответ на деяние подонка. Если мне придется приговаривать - не вижу тут никаких моральных проблем, именно поэтому и говорю так. Неужели Вы подумали, что я рассуждаю абстрактно?
А вот если какая-нибудь сволочь посадит на иглу (не приведи Бог или вот что Вы еще верите) Вашего ребенка, то эти абстрактные человеколюбивые рассуждения, боюсь, быстро закончатся.
← →
copyr25 (2002-11-06 19:21) [14]Будь моя воля, я бы сохранил смертную казнь
за особенные преступления, связанные с несовершеннолетними,
женщинами, инвалидами и вообще, физически невалидными
юридическими субъектами.
А смертная казнь, например, за шпионаж, должна быть отменена.
За экономические преступления, тоже.
Впрочем, так уже и есть.
← →
Андрей Прокофьев (2002-11-06 19:24) [15]2 Внук © (06.11.02 19:20)
А вот если какая-нибудь сволочь посадит на иглу (не приведи Бог или вот что Вы еще верите) Вашего ребенка, то эти абстрактные человеколюбивые рассуждения, боюсь, быстро закончатся.
Меня в таком случае и близко не подпустят к принятию решения.
И слава Богу. Ибо у присяжных должен быть абстрактный подход.
Может, я и вынес бы какому-нибудь преступнику смертный приговор, но потом совесть бы не дала спать спокойно.
← →
Дмитрий К.К. (2002-11-06 19:25) [16]ИМХО, в зоне (да и на гражданке тоже, что уж скрывать) хватает людей, которых только электрический стул и исправит. Слова и любые наказания уже бессильны :(((
← →
sniknik (2002-11-06 19:32) [17]Darts (06.11.02 19:00)
Если невиновного посадили есть надежда, на справедливость, аппеляции, адвокатов и т.д. а вот если его растреляли то уже все ничего нет.
к сожалению как сам заметил это не для нас у нас другая система, другая милиция и идеология.
кстати несогласен с "мягким правосудим", знакомый в драке с мента фуражку сбил (с фингалами и физ.повреждениями только участники были) единственному 8 лет дали. остальные условным и годом отделались. ;-(
может у нас правосудие избирательно мягкое? и тогда это произвол? и нужно спасать граждан от этого произвола (хотябы от самого жестокого).
← →
copyr25 (2002-11-06 19:39) [18]>Дмитрий К.К. © (06.11.02 19:25):
>хватает людей, которых только
>электрический стул и исправит.
Наказание имеет две ипостаси: раскаяние преступника
(давно забытое, уже ненужное качество наказания, разве
в Библии только пример отыщите) и родовая (народная,
личная, социальная, общественная и пр.) месть.
По умолчанию предполагается, что с раскаянием
возиться особенно не стОит. Кто поверит, что нужно?
По умолчанию же считается, что быстрая и, как правило,
безболезненная смерть преступника с лихвой окупит
ужасные предсмертные страдания его жертв(ы).
Ясно, что и это не так.
Эл.стул ничего не исправит.
← →
Darts (2002-11-06 19:45) [19]> sniknik © (06.11.02 19:32)
Эхма, надежда умирает последней. Согласитесь, что могут расстрелять и посадить по ошибке ни за что. Никто не застрахован. Это было, есть и будет. Исключительно неизбежны такого рода ошибки. Хорошо, посадили, он отсидел лет 10 или 20. Его оправдали, он выходит. Со сломанной психикой, исковерканной судьбой.
Но это не означает, что посадили невиновного, а потом спохватились, и его оправдали. Это происходит крайне редко, если не всегда. Менты не хотят признавать свои ошибки. И сидит горемыка за настоящего козла. Оправдываться бесполезно. И невиновные, и преступнитки - все хором, в унисон твердят, что они чисты, аки агнецы.
И незавидна судьба тех, кто дальше гниет невиновным всю жизнь. И будут гнить.
← →
evgeg (2002-11-06 19:51) [20]Смертная казнь, кроме всего прочего, лишает преступника возможности продолжать творить преступления.
← →
copyr25 (2002-11-06 19:55) [21]>evgeg © (06.11.02 19:51):
>Смертная казнь, кроме всего прочего, лишает преступника
возможности продолжать творить преступления.
Хорошо сказано!
А Государство?
Его то, кто, какая казнь лишит возможности
творить преступления: судебные ошибки, корыстные решения,
произвол чиновников -- за всем, за этим, в том числе,
и вынесенные смертные приговоры.
← →
sniknik (2002-11-06 20:02) [22]Darts (06.11.02 19:45)
ну да проще пристрелить чтобы не мучался. ;-( (ирония)
посадить могут и по ошибка и нарочно и просто для поднятия отчетности. да мало ли. просто пока человек жив он может боротся а смертная казнь "кроме всего прочего" (evgeg © (06.11.02 19:51)) удобное средство для замазывания "ошибок" правохранительных органов.
← →
evgeg (2002-11-06 20:03) [23]> А Государство?
Его то, кто, какая казнь лишит возможности
творить преступления: судебные ошибки, корыстные решения,
произвол чиновников -- за всем, за этим, в том числе,
и вынесенные смертные приговоры.
Без государства хуже, чем с государством. Поэтому казнить гос-во не надо.
Со злоупотреблениями надо бороться другими методами.
Отмена смерной казни никак не поможет бороться в этими злоупотреблениями.
← →
evgeg (2002-11-06 20:07) [24]Смертная казнь была официально отменена при Сталине (после войны, годы не помню). Помогло это против репрессий?
← →
copyr25 (2002-11-06 20:10) [25]Evgeg правильно отметил сАмую сущность казни - это последний
ответ. Правильный или ложный это ответ - судят оставшиеся,
смотревшие казнь. И если смерть преступника дает вздох
облегчения и чувство умиротворения - да будет!
А если, смотря на дрыгающиеся ноги повешенного, родственники
жертвы испытывают смешанное чувство вины и вновь злобы?
PS:
Mr. Внук тут закинул удочку, мол, интересен конфликт совести
у вновь испеченных верующих... Что же? Наверное, интересен.
Так, вновь испеченные, пожалуй, самыми верующими и будут?
Их профанами в Греции называли. Слово то опошлили, типа,
до "чайника", а дословно "профан" переводится вроде,
"самый искренний", искреннее "фанатика".
Вот фанатизм и искренность, наверное и являются лакмусовой
бумажкой и по отношению к казни тоже.
← →
Ketmar (2002-11-06 20:21) [26]господа, "Выбраковку" читали? кто читал, тот поймет...
Satanas Nobiscum! 06-Nov-XXXVII A.S.
← →
copyr25 (2002-11-06 20:25) [27]>evgeg © (06.11.02 20:07):
>Смертная казнь была официально отменена при Сталине
>(после войны, годы не помню).
>Помогло это против репрессий?
с 1946 по 1949.
Тирания с казнью или без таковой тиранией остается.
У нее (тирании) много способов покончить с личностью,
даже без казни. И, ещё раз, с казнью при тирании проще даже.
Меньше мучений: нравственных, душевных...
"Раз - и готово", - как в рекламе поется:))
← →
copyr25 (2002-11-06 20:47) [28]>Ketmar © (06.11.02 20:21):
>господа, "Выбраковку" читали?
Нет.
Киньте link, если есть в сетке.
Спасибо.
← →
Ketmar (2002-11-06 21:04) [29]ой, ей-демоны, лень искать. даю наводку: Олег Дивов, "Выбраковка". наверняка найдете сами. у меня еще 600 писем с ящика нескаченых (рассылочка наша, за все время, пока я без Сети сидел... %-)))
Satanas Nobiscum! 06-Nov-XXXVII A.S.
← →
kaif (2002-11-07 00:23) [30]Важно не то, есть смертная казнь или нет. Важно то, есть ли в стране правосудие. А когда от ЖЭК-а до суда - везде те же тетечки со свиными рылами сидят, вы меня извините... Тогда уж я за смертную казнь плюс право на самосуд.
Вам известно, что на настоящий момент в нашей стране у гражданина нет права вести следствие по собственному делу? Я уже и не говорю о гражданском аресте, как в США, когда гражданин может лично арестовать преступника и дальше против него судиться по уголовной статье.
У нас было, есть и будет только одно право:
1. Монополия государства на то, чтобы обвинять.
2. Монополия государства на то, чтобы судить и приговаривать
3. Монополия государства на следствие
4. Государство и все его органы и подорганы всегда будут источником права, так как в этой стране по Конституции государство милостиво предоставляет права гражданам, а не наоборот, как в нормальных конституциях, в частности, в США.
В таких условиях, смертная казнь это просто монопольное право государства от имени народа расстреливать тех, кого оно (государство) в лице своих людей сочтет нужным убрать.
Голосуя за смертную казнь мы просто и дальше увеличиваем беспредел того хаоса, который называется государством и который вечно прикидывается стражем порядка и у которого в одной руке всегда "угроза международного чего-нибудь", а другой - контракт на поставку оружия "куда-нибудь".
Если бы в этой стране хоть кто-нибудь на высшем уровне взял на самом деле на себя ответственность за судьбу своего народа (имеется в виду царь, а не чувак, пришедший поправить экспериментально на 4 года от имени "избирателей"), то такой человек вправе был бы сам решить вопрос о смертной казни. Правильное это было бы решение или неправильное - одному богу известно, но оно было бы цельным, а не среднестатистическим решением толпократии, в которой никто ни за что перед небом не отвечает!
Простите за эмоцию. Но этот вопрос поистине эмоциональный.
← →
Юрий Зотов (2002-11-07 01:41) [31]> copyr25 © (06.11.02 20:10)
> Так, вновь испеченные, пожалуй, самыми верующими и будут?
Угу. Особенно правдивыми выглядят стоящие со свечой в руке вчерашние партократы.
Каждый из которых не менее 20 лет его собственной жизни учил меня атеизму, а во времена перестройки вдруг пришел в Елоховский Собор, одной рукой взял свечку, а другой начал креститься.
Хорошо, хоть руки не перепутал. Видать, он и по этому вопросу тоже советников нанял.
Тьфу!
Противно!
И Ваши "вновь испеченные" - из той же оперы. А чем же они раньше-то думали, а? Или всю жизнь - по течению? Своей башки не дано? И своей совести - тоже?
Щепочки эдакие...
Тьфу!
Противно!
← →
copyr25 (2002-11-07 06:03) [32]>Юрий Зотов © (07.11.02 01:41):
>> copyr25 © (06.11.02 20:10)
>> Так, вновь испеченные, пожалуй, самыми верующими и будут?
>И Ваши "вновь испеченные" - из той же оперы. А чем же они раньше-то думали, а?
>Или всю жизнь - по течению? Своей башки не дано? И своей совести - тоже?
Так я про верующих, а не про идеологизирующих писал...
Бывают, бывают парадоксы, один, самый известный описан в Новом
Завете, насчет гонителя христиан Савла, расправившегося, в частности,
со св.Себастьяном. Так вот, этот Савл тоже "вдруг пришел в Елоховский Собор,
одной рукой взял свечку, а другой начал креститься" и вошел в историю
под именем св.Павла.
Бывает и другой парадокс, - не обремененные знаниями по истории КПСС,
новые русские в храме: цветы - так самые дорогие, сзади охрана, тоже с
постными, мрачными, соответствующими обстановке в их понимании,
лицами, слушают и не понимают, креститься, правда, уже научились,
"и чтоб смирно стояли, поняли в натуре?"
После Вашего коронного "Тьфу! Противно!", вероятно последует
обычное в таких случаях "не желаю больше"?
Повторюсь тоже, обычным, - Как угодно...
← →
copyr25 (2002-11-07 06:07) [33]>kaif © (07.11.02 00:23)
Согласен!!
← →
copyr25 (2002-11-07 06:22) [34]>>kaif © (07.11.02 00:23):
>1. Монополия государства на то, чтобы обвинять.
>2. Монополия государства на то, чтобы судить и приговаривать
>3. Монополия государства на следствие
Только, вот, раз уж такая обстановочка -
смертную казнь нельзя допускать ни в коем случае.
← →
copyr25 (2002-11-07 06:41) [35]>Юрий Зотов © (07.11.02 01:41): (вдогонку)
Есть и парадоксы, так сказать, "третьего сорта".
С.Михалков, тот самый, автор слов гимна, вдруг в 1992г.
получает из рук Патриарха Орден.
Все пожимают плечами. Всем "противно".
И только Патриарх знает, скольких священников
С.Михалков, личный друг Н.Хрущева, спас от хрущевского
произвола...
← →
Кот Бегемот (2002-11-07 09:51) [36]Смертная казнь необходима.
При этом спосоп приведения в исполнение приговора должен быть максимально близким к сути совершенного преступления.
Пример:
- за распространение тяжелых наркотиков > смертельная доза этого дерьма
- за изнасилование - сажание на кол и т.п.
← →
evgeg (2002-11-07 10:09) [37]> Тогда уж я за смертную казнь плюс право на самосуд.
Очевидно, вы надеетесь сами всех поубивать и не отвечать за это. А если убьют вас?
← →
Ru (2002-11-07 11:42) [38]Отношение к смерной казни неоднозначное.
Есть афоризм: "Помиловать злого значит притеснить хорошего" (точно высказывание не помню, но смысл такойже)
Если ввести смертную казнь возникает проблема невинно-осужденных.
Если запретить, то возникае проблема содержания зека. Смертники сидят в камерах-одиночках, маются от нефиг делать и сходят с ума.
Для того, чтобы избежать осуждения невинных необходимо совершенствовать систему расследования. судебную систему.
← →
Aristarh (2002-11-07 11:54) [39]> всем противникам
Если здоровенный волкодав-убийца укусит (в лучшем случае) вашу жену и ребенка, вы его привяжете поводком к батарее и оставите жить в квартире, ожидая когда он по воле случая сумеет освободиться?! Бешеных собак пристреливают! Не умеешь жить в обществе - НЕ ЖИВИ.
← →
vopros (2002-11-07 12:16) [40]Удалено модератором
← →
copyr25 (2002-11-07 12:50) [41]>vopros © (07.11.02 12:16):
>И коммунистом был.
Сразу видно, по лексикону внука.
← →
Aristarh (2002-11-07 12:56) [42]>copyr25 © (07.11.02 12:50)
>Сразу видно, по лексикону внука.
Капица, Циолковский, Ландау... У всех испорченный лексикон, все плебеи необразованные? А демократы, значит, все патриции?
ЗЫ: я не коммунист, просто за высказывание обидно.
← →
copyr25 (2002-11-07 13:05) [43]>Aristarh © (07.11.02 12:56):
>просто за высказывание обидно.
И мне обидно, за высказывание этого vopros"a.
← →
copyr25 (2002-11-07 13:08) [44]>>Aristarh © (07.11.02 12:56):
>Капица, Циолковский, Ландау...
У всех испорченный лексикон, все плебеи необразованные?
Кстати, Капица, Ландау и Циолковский были очень образованы,
а коммунистами никогда не были.
← →
vopros (2002-11-07 13:18) [45]>copyr25 © (07.11.02 13:05)
Ты постоянно вешаешь всем ярлыки-это лучше всего у демократов получаеться (наверное у нас научились).Умный.
Наши придут лично буду тебе делать -опыт судебного произвола,
чекистских "троек", расстреливающих по требованию
"революционной совести".
← →
vopros (2002-11-07 13:22) [46]>copyr25 © (07.11.02 12:50
Ты прости меня, но я закончил университет при "вашей" власти сейчас буду кандидатскую зашищать.Я наверное не самый идиот. И кого учат сейчас?
Я уверен, что ты никогда доволен не будешь.Это у Вас московсая привычка.Общество не должно быть политизировано.Это как раз и ведет к переворотам.Ты этого добиваешься?
← →
Aristarh (2002-11-07 13:24) [47]>copyr25 © (07.11.02 13:05)
>И мне обидно, за высказывание этого vopros"a.
Сами виноваты. Не надо называть большевистским переворотом то, что для других Великая Революция, не надо судить о Родине по деяниям одного тирана, не надо заискивать перед Объединенной Европой которая надругалась над великим гос-вом. Будьте терпимее и подобных высказываний будет меньше.
>Капица, Ландау и Циолковский были очень образованы, а
>коммунистами никогда не были.
Не надо цепляться к мелочам, есть сотни других не менее достойных людей, которые были коммунистами. Дело не в этих конкретных трех фамилиях.
← →
Aristarh (2002-11-07 13:26) [48]>vopros ©
Дружище, тебя понесло.
← →
copyr25 (2002-11-07 13:40) [49]Удалено модератором
← →
vopros (2002-11-07 13:48) [50]Удалено модератором
← →
copyr25 (2002-11-07 13:50) [51]>vopros © (07.11.02 13:48):
Здесь на конфе есть несколько человек, сочувствующие КПРФ,
но никогда не позволяющие себе оскорблений и глупых угроз,
несмотря на расхождения во взглядах.
А ты просто неудачно пытаешься устроить провокацию.
← →
vopros (2002-11-07 13:52) [52]Кстати, для людей вводящих в заблуждение:
Десятилетия спустя в автобиографии "Черты из моей жизни" Циолковский напишет: "По природе или по характеру я революционер и коммунист. Доказательством тому служит моя работа "Горе и Гений", изданная еще при царе. В ней совершенно определенно проповедуются выгоды коммуны в широком значении этого слова".
← →
vopros (2002-11-07 13:54) [53]Удалено модератором
← →
copyr25 (2002-11-07 13:56) [54]>vopros © (07.11.02 13:48):
>Тебе провакатором работать.
Кандидату наук следует знать правописание слов.
И правила пунктуации тоже.
← →
vopros (2002-11-07 13:58) [55]>copyr25 © (07.11.02 13:56)
Извини, но русский это не мой родной язык.Но я учусь.И если бы относился серьезно к переписи с тобой,обязательно бы писал грамотно(старался)
← →
copyr25 (2002-11-07 14:08) [56]Удалено модератором
← →
Aristarh (2002-11-07 14:12) [57]Удалено модератором
← →
copyr25 (2002-11-07 14:29) [58]Смертная казнь - это бесповоротное
потирание файла.
А американцы придумали "Корзину" (Recycle Bin).
:))
← →
Aristarh (2002-11-07 14:31) [59]>copyr25 © (07.11.02 14:29)
>А американцы придумали "Корзину" (Recycle Bin).
У меня она всегда отключена
← →
Сатир (2002-11-07 19:54) [60]Удалено модератором
← →
copyr25 (2002-11-07 20:47) [61]Сегодня только (зная содержание потертых высказываний)
заметил, что цензурное редактирование иногда придает
ветке захватывающую таинственность и увлекательность,
отсутствующую даже в оригинале послания.
Это, как недосказанность, будящая фантазию.
В потертом варианте все выглядит даже лучше.
Как в картине импрессиониста размытие некоторых
деталей делает ее привлекательной, так же и в цензурировании,
домыслы читающего делают свое дело, сообщения становятся
многозначительными! Почти концептуальное искусство ;-)
← →
Внук (2002-11-09 12:56) [62]>>Copyr25 © (07.11.02 12:50)
>vopros © (07.11.02 12:16):
>И коммунистом был.
Сразу видно, по лексикону внука.
Прошу прощения,не успел прочитать, что там было удалено модератором :) Если "лексикон внука" - это про меня, намекните, пожалуйста, в чем меня обвиняют :)) Обращаюсь к Вам, ибо после вышеслучившейся дискуссии разговаривать с vopros нет пока никакого желания...
← →
Marser (2002-11-09 15:11) [63]А можно просто восстановить каторгу. В каменоломнях. С кандалами.Но лишь для тех, кто даже легкой смерти не заслуживает.
← →
RV (2002-11-10 09:15) [64]Marser © (09.11.02 15:11)
За.
Мы потратили деньги на преступника(поимка, суд) - пусть отработает.
Т.е. выносится судом заключение сколько на него затрачено средств - и вперед, на каторгу, пока не отработает.
Потом расстрел. Пуля в затылок. Точно и быстро.
Как таракана, не задумываясь, не сожалея, без поисков каких-то смыслов.
← →
Johnny Smith (2002-11-10 09:45) [65]2Marser © (09.11.02 15:11)
А можно просто восстановить каторгу. В каменоломнях. С кандалами.Но лишь для тех, кто даже легкой смерти не заслуживает.
А если удерет? Или по политическим мотивам его выпустят?
← →
Marser (2002-11-10 15:55) [66]
> А если удерет? Или по политическим мотивам его выпустят?
Ну если двери откроют :-)
А вообще можно устроить такой режим, чтоб любой загнулся за месячишко-другой.Но - без смертной казни.
← →
Сергей Чурсин (2002-11-10 16:23) [67]2copyr25
Я за - только для рецидивистов и террористов. Особо тяжелых случаев, в общем. Ес еэсом, а раз для вас так важно мнение запада - в штатах и не чешутся по этому поводу.
"Сегодня, в канун большевистского переворота," "опыт судебного произвола"- хватит лгать, copyr25... можно подумать в царской россии не было произвола. И воообще уже изолгались по этому вопросу до нельзя - противно. Хватит антикоммунистической пропаганды. России сейчас угрожает совсем другое - то, что всегда было антогонизмом коммунистам. Вон - Новодворская ("борец с коммунизмом") чего предлагает - отдать чечню в "британское содуржество наций". То есть под британский протекторат... хех, еще с 19 века англосаксы зубы на наш кавказ точили - и любую возможность использовали, чтоб туда влезть, - в гражданскую, во второй мировой были предложения, когда Гитлер рвался на Кавказ,
после Черчиль в своей знаменитой погромной речи слюни пускал по поводу Кавказа... нефть, знаете ли... Кароче, со стороны антикоммуниста Новодворской видим мы прямое предательство России.
P.S Можно долго спорить - сколько репрессированных было/не было. Одно факт. Коммунистическая идея как таковая ничем себя не петнает - это вам не национализм. И коммунисты Росиию никогда не предавали - как это делают сейчас "демократы".Вкупе с крупными воротилами. Прямо какие-то холопы зарубежья. Отвратительно. Такое уже бывало - в гражданскую,когда "союзниками" проводилась в интервенция в Россию с созданием марионеточных краевых "правительств". Раздробить на "съедобные" мелкие сырьевые придатки и сожрать - вот их цель.
← →
vopros (2002-11-10 16:48) [68]Удалено модератором
← →
Сатир (2002-11-10 16:53) [69]а по-моему нормально изложил всё по полочкам.
страшен не сам коммунизм или антикоммунизм(демократия, монархия, анархия, национализм), а те фанаты, которые готовы жертвовать другими ради своего блага
← →
vopros (2002-11-10 16:56) [70]Удалено модератором
← →
Внук (2002-11-10 16:57) [71]>>Сатир © (10.11.02 16:53)
"...готовы жертвовать другими ради своего блага"
Неслабые фанаты :))) Только называются по-другому ;-)
← →
Сатир (2002-11-10 17:08) [72]2Внук © (10.11.02 16:57)
а те, кто готов жертвовать собой ради блага других, могут даже первым составить конкуренцию или подпортить репутацию. (речь о террористах для недогадливых)
← →
Johnny Smith (2002-11-10 17:24) [73]Как увидел vopros"а среди авторов ветки - подумал, кричит "Меня, меня казните!".
И вот ведь, поквасили его мессаги. Видать, что-то другое кричал.
← →
copyr25 (2002-11-10 19:04) [74]>Внук © (09.11.02 12:56):
>Если "лексикон внука" - это про меня, намекните, пожалуйста, в чем меня обвиняют :))
Нет, это не про Вас. Там родственные отношения, а не nickname.
← →
copyr25 (2002-11-10 19:20) [75]>Сергей Чурсин (10.11.02 16:23):
>И воообще уже изолгались по этому вопросу до нельзя - противно.
>Хватит антикоммунистической пропаганды.
Отчего же хватит? Ей, этой пропаганде, всего 10 лет.
Коммунистической же уже 85.
А Ваши ярлыки по поводу "изолгались" лишь говорят,
что 10-летний младенец запросто бьет 85-летнего старца.
Причем старец брызжит слюной от злобы, а юнец тихо посмеивается.
А можно мне Вам сделать контрпредложение?
Хватит коммунистической пропаганды.
За всю (ВСЮ!) историю мирового коммунизма, от Бакунина до Лимонова
так и не было создано процветающего государства.
Все страны-ублюдки, насильно созданные коммунистами, страдали
рвотой - из них пытались уехать, эмигрировать, убежать, как угодно,
лишь бы не жить в лагере, все более или менее стоящие люди.
Как только столп коммунизма СССР стал слабеть все т.н.
социалистические союзники быстро опомнились и стали
срывать с себя липкие лапы КПСС-ЧК-ГБ, стремясь опять жить
в нормальном мире.
Это пропаганда?
Ну, если да, то вспомните где сейчас Чехословакия, Болгария,
Польша, Венгрия, Азербайджан, наконец.
Сказки про коммунизм кончились.
Хватит их рассказывать.
← →
Сатир (2002-11-10 19:29) [76]2copyr25 © (10.11.02 19:20)
Хватит коммунистической пропаганды.
За всю (ВСЮ!) историю мирового коммунизма, от Бакунина до Лимонова
так и не было создано процветающего государства.
Все страны-ублюдки, насильно созданные коммунистами, страдали
рвотой - из них пытались уехать, эмигрировать, убежать, как угодно,
лишь бы не жить в лагере, все более или менее стоящие люди.
Как только столп коммунизма СССР стал слабеть все т.н.
социалистические союзники быстро опомнились и стали
срывать с себя липкие лапы КПСС-ЧК-ГБ, стремясь опять жить
в нормальном мире.
предлагаю прочитать Владимира Сорокина "Тридцатая любовь Марины" и сразу всё станет на свои места...
← →
Внук (2002-11-10 19:48) [77]>>copyr25 © (10.11.02 19:04)
Ясно :) А то я уж и не знал, что думать...
← →
Shadow (2002-11-10 19:54) [78]Хехе...
А если начать мочить всех преступников? Пусть даже за самые мелкие проступки?
← →
Сатир (2002-11-10 19:58) [79]2Shadow © (10.11.02 19:54)
тогда прийдёт дядя Сэм и замочит тебя
← →
Shadow (2002-11-10 20:02) [80]2Сатир
А он доживет? :)
← →
copyr25 (2002-11-10 20:10) [81]>Сергей Чурсин (10.11.02 16:23):
И если рациональные, экономические аргументы бессильны,
пусть помогут иррациональные:
Иван Карамазов говорил, что никакое, даже самое счастливое
общество, построенное хоть с одной слезинкой ребенка,
неправомерно.
Так, ГДР, даже если бы и была самым богатым и совершенным
государством в мире, не была бы, оттого, что держалась
в том числе и на испуганном предсмертном взгляде девушки
около Берлинской стены и на жестком взгляде снайпера
из Штази, целявшегося ей в голову.
Вот Вам и пропаганда.
← →
Сатир (2002-11-10 20:28) [82]2copyr25 © (10.11.02 20:10)
предлагаю поменять ник на "Идиалист в розовых очках".
ЗЫ. ничего личного;)
← →
Сергей Чурсин (2002-11-10 20:45) [83]"10-летний младенец запросто бьет 85-летнего старца"... - а вы тут в игры играете ? Россия с такими "демократами" скоро совсем исчезнет, вам же это абсолютно все равно. Вас интересует только
чья пропаганда кого переплюнет ? "пиар", одно слово, брррр....
"Венгрия, Азербайджан, наконец"
Тоже мне аргумент. Когда римская империя пала - это что, принесло провинциям "щастье", хотя они так же себя вели? Полную деградацию и
Вы еще Афганистан сюда вплетите - вот торжество талибанского процветания было... Ну и куда их завел эти территории их национализм/сепаратизм/капитализм/феодализм и прочая ? Я живу в Латвии - условия жизни отвратительные. Нищета, национализм, преступность. Абсолютная социальная незащищенность. О нуждах народа никто не думает. Все эти марионеточные царьки деражатся только на национализме, раздувая его, что бы народ не отвлекался на реальные проблемы. Мерзость - одним словом.
"так и не было создано процветающего государства.","Сказки про коммунизм кончились"... - и прочий бред... К сожалению, вы и сами продукт этой пропаганды. Учитывая ваш возраст, вы сами то этого коммунистического государства и не видали. Я хоть и всего на 5 лет постарше - но могу сравнивать. По собсвенному опыту, а не по "желтой прессе".
ЛЮДИ:
Что собственно, мы выиграли от разрушения собсвенного государства ?
Cкажем, по шкале от -50 до 50:
1. Экономическое процветание и благосотояние народа ?
Даже говорить смешно. Если USSR :15 (при USA тогда - скажем,
25). Сейчас exUSSR : -30
Вы из окна то своего банка то выгляните... оглядитесь вокруг.
2. Демократия/свобода слова,etc: USSR :10 теперь exUSSR : 20 (или 5 - смотря где именно) разница только в том, что раньше преследовали "антисоветчиков", теперь сепаратисты преследуют коммунистов и интернационалистов в бывших республиках СССР.
Что касается свободы слова по экономическим вопросам - тут может быть все что угодно: от увольнения до убийства наемным убийцей. Вот и прикидывайте. Добавьте сюда АБСОЛЮТНУЮ продажность и подавляемость властью СМИ - как где... но нигде мы не видим объективных мнений. Везде одни "пиар-лобби". Оплачиваемый обман и выдавливаемая ложь - визитная карточка подобной "демократии".
3. Безопасность внешняя (включая ядерную войну,
сепаратистские мятежи и терроризм): USSR :45
exUSSR: -5; Комментарии, я думаю, излишни.
4. Безопасность внутренняя (преступность)
USSR :35 (при USA тогда и сейчас в 5.)
exUSSR: -10;
Тоже все ясно, если не слепой.
5. Образованность и культурный уровень населения .
USSR :25 (при USA тогда и сейчас в 0.)
exUSSR: 5;
Одно то, что в Риге почти все книжные магазины превратились
в вино-водочные, некоторые театры - в дискотеки, а многие
библиотеки попросту закрылись. Из научно-популярных програм у
нас осталась практически только "Diskovery", хех. Зато у нас
есть бразильские сериалы. И "слабое звено". И всякое другое
такое, "радостное"... А Анну Каренину мы теперь по комиксам
изучаем.
Вот так вот. Дальнейшие препирательства считаю попросту излишними. Sapiens sat. А слепому ничего не поможет.
← →
copyr25 (2002-11-10 21:24) [84]>Сатир © (10.11.02 20:28):
>2copyr25 © (10.11.02 20:10)
>предлагаю поменять ник на "Идиалист в розовых очках".
Я бы поменял, я бы даже идеальнее придумал, ник т.е.
Но тогда меня никто всерьез бы не...
Да и так, "не" ;-)
← →
copyr25 (2002-11-10 21:25) [85]>Сергей Чурсин (10.11.02 20:45):
>Вас интересует только чья пропаганда кого переплюнет ? "пиар", одно слово, брррр....
Так, добрый сэр Чурсин, про пропаганду, типа, не я начал?
>Когда римская империя пала - это что, принесло
>провинциям "щастье", хотя они так же себя вели?
Вот! Про Римскую Империю я готов порассуждать :))
Всякое империалистическое, т.е. стремящееся к географическому
расширению, всякое тоталитарное государство, т.е. покоящееся на
авторитете личности или группы личностей (политбюро, там)
независимо от идеологии, обречено.
Это следовало бы знать и Цезарю, и Гитлеру, и Ленину.
Такое государство может быть очень временно эффективным,
но исторически -- совершенно бесперспективным.
Римская Империя пала именно оттого, что была Империей.
И Российская, и Британская, и Советская, и Третий Рейх.
Независимо от названия.
Можно назваться Народной Республикой, но если это
экспансионистское государство, опирающееся на авторитет
лидера или группы лидеров - оно обречено.
Знаю, как Вы "любите" демократию. Знаю, что, тем не менее,
знаете, как это слово переводится. Не Народное Хозяйство, правда?
Отчего же тогда, Вы, по словам, коммунист, борец за народное
счастье так не любите перевод с греческого?
А вот, отчего:
Все тоталитарные режимы, и тем более империалистические,
т.е. пытающиеся расшириться вовне наивно полагали и полагают,
что их подданым прям до зарезу нужно "омыть сапоги в Индийском
океане", "защитить Гроб Господень", построить "Светлое будущее" и т.п.
А жителям стран нужно совсем другое: растить детей, купить лошадь
или автомобиль, не голодать, быть уверенными в будущем.
Совсем мало с точки зрения империалиста и очень много, с точки
зрения просто жителя.
a propos: таперича профсоюзы побеждают КПРФ оттого, что
не призывают "мыть сапоги", оттого, что лишены империализма:))
← →
Сатир (2002-11-10 21:43) [86]2Сергей Чурсин (10.11.02 20:45)
вот что значить потерять уверенность в Государстве...
так что по-Вашему, остальная часть жизни пойдёт насмарку, если мы не восстановим СССР?
← →
evgeg (2002-11-11 00:19) [87]> All
Вы на copyr25 не наезжайте, он честный демократ, т. е. искреннен в своих убеждениях, что среди, будем говорить, демократов, увы, большая редкость. С ним можно вести диалог.
> copyr25
> Всякое империалистическое, т.е. стремящееся к географическому
расширению, всякое тоталитарное государство, т.е. покоящееся на
авторитете личности или группы личностей (политбюро, там)
независимо от идеологии, обречено.
Будем говорить просто: всякое государство обречено. Еще не было ни одного вечного государства, вне зависимости от его строя или идеологии.
Насчет коммунистов.
Нынешние т. н. демократы играют ту же роль, что играли большевики в 1917 г. Роль эта -- разрушение государства, отречение от собственной истории, переписывание ее заново, расточение собранного многими годами. А нынешние коммунисты играют противоположную роль -- сохранение собранного, противостояние разрушению и геноциду.
И еще -- не надо отказываться и порочить все, что было создано при советской власти. Успехи были и немалые, а террор и отр. стороны постепенно сошли на нет.
К 60-70 годам было:
- всеобщая грамотность и, вообще, высокий уровень образования
- развитая наука
- высокий уровень медицинского обслуживания и его бесплатность
- безопасность внешняя и внутренняя
- низкий уровень преступности
- достаточно высокий, не побоюсь этого слова, уровень жизни населения, по крайней мере бездомных и голодающих, как сейчас, не было
- отсутствие безработицы
- и пр.
Вообще, капиталистические страны, в страхе, что и у них произойдет револлюция, шли на серьезные уступки работающим людям.
Под влиянием социализма капитализм утратил свое звериное лицо.
Теперь, кстати, это лицо потихоньку возвращается, так как жупела больше нет.
В оценке тех или иных политических движений надо смотреть не на идеологию (дурят людям голову этой идеологией), а на то, ЧЬИ интересы ЗАЩИЩАЕТ это движение.
← →
evgeg (2002-11-11 00:22) [88]В отношении критики империй:
надо еще побыть в шкуре маленькой страны, которая дрожит за каждое движение своих соседей -- все познается в сравнении.
Все критикуют империи, НО КАЖДАЯ СТРАНА СТРЕМИТСЯ СТАТЬ ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ, какой бы маленькой и ничтожной она ни была.
← →
Сергей Суровцев (2002-11-11 00:31) [89]Причем здесь "коммунисты" и "демократы". На просторах СССР, а
теперь СНГ уже лет 30 нет ни тех ни других. Есть государственники
вроде Примакова и аферисты типа Березовского. И аферистов
сейчас неимоверно больше, оттого и жизнь такая. Есть,
правда еще отдельная категория ублюдков от рождения
это вроде Новодворской, Анпилова и Ковалева - этих в 6 палату,
потому как они за свои действия не отвечают. А если по факту
про те же лагеря, так нынешние уроды у власти такую систему
"правопорядка" выстроили, что нормальный человек по любому
сразу виноват, уже по факту своего существования. И КАЖДЫЙ
человек, абсолютно КАЖДЫЙ может влететь в эту форточку без
обратного билета, просто по прихоти мрази в кепке с палкой.
Без всяких "троек", без деления на политических и уголовных.
Артисты, кстати, люди быстро ориентирующиеся уже давно резво
и лихо отплясывают у разных авторитетов, на дне милиции и
налоговой, а всяких гос.чиновников в грош не ставят, потому
как не они нынче хозяева жизни. И сегодняшний концерт - яркое
тому подтверждение. Порадовал только Боря Моисеев. Он со
своими ... на фоне хора МВД - это незабываемо. Народ с этого
концерта еще неделю блеваться будет.
А вообще если честно, зная к чему мы нынче пришли я бы тогда
на Белый дом (бл..ь, даже названия своего придумать не захотели),
танки бы пустил. Хотя нет, танки это грубо, но Ельцина с его
ублюдками тогда нужно было давить в том самом подвале.
СССР бы в то время курс удержать, да авантюристов с аферистами
поприжать, сейчас была бы процветающая страна, плавно переходящая
в "капитализм с человеческим лицом". А так - смотреть больно,
да и говорить без мата трудно.
← →
Сергей Суровцев (2002-11-11 01:33) [90]>evgeg © (11.11.02 00:19)
>Вы на copyr25 не наезжайте, он честный демократ.
А я на него и не наезжаю. Мне, кстати, с copyr25 общаться и
приятно и интересно, и по большому счету наплевать на какую-либо
идеологию. Да в общем-то ко всем относится.
Я вообще никакую идеологию не приемлю. Идеология должна быть одна
- справедливость. Не должен жить кто-то лучше за счет того, что
отобрал это у другого. Ни большевики, грабившие дворян, купцов, а
потом крестьян, ни Ельцинята с Чубайсятами (ну не демократы они,
можете вы это понять! Они же большевики по методам, только их
идеология - собственный карман) обобравшие всю страну несколько
раз и просто присвоив себе все, что хоть как-то работает.
Принципы государства просты как три копейки:
1) Честный человек может жить спокойно и зарабатывать сколько
сможет (от 1 до 1 000 000, как мозгов хватит).
2) Вор должен сидеть в тюрьме.
3) Чиновник должен делать свое дело.
Если этого нет, значит два последних будут заниматься тем, чтобы
слупить деньги с первого.
А насчет империй - империя это наиболее жизнеспособная и
эффективная форма управления государством. Римская империя
простояла несколько сот лет. Британская тоже. Российская+Советская
еще больше, про Китай вообще можно не говорить. Империя -
единственный способ сохранить государство на выгодной территории.
Демократическое управление возможно только для государств, которым
в принципе никто не угрожает. То есть есть видимость порядка на
бытовом уровне но серьезных вопросов такое государство решить не
может. История не знает примеров, когда демократическое государство
одолело империю. Империю может остановить только другая империя,
или она распадается сама. В Европе уже 60 лет не было войн.
Сменилось три поколения, они считают, что так было всегда, но
так не было. И скорее всего скоро опять не будет. К сожалению.
Кстати только подход с точки зрения империи позволил Китаю
за 20 лет построит на рисовых полях суперсовременные города,
завалить весь мир китайской продукцией и сохранить уважение
всех мировых держав.
← →
vopros (2002-11-11 09:14) [91]Выражу громогласно свой протест молчанием.
Внук коммуниста.
← →
copyr25 (2002-11-11 09:26) [92]>evgeg © (11.11.02 00:19):
>И еще -- не надо отказываться и порочить все, что было создано при советской власти.
>Успехи были и немалые, а террор и отр. стороны постепенно сошли на нет.
Успехи, достигнутые тоталитарным способом, когда в течение десятилетий
треть Империи постоянно сидела в лагерях, а четверть была физически уничтожена,
построение "светлого будущего" такой ценой?
Да будь они прокляты, и "всеобщая грамотность", и "развитая наука", если
для их достижения пришлось погубить десятки миллионов человек.
Как рассудили бы в истории, если бы, например, для "всеобщей грамотности"
во Франции потребовалось бы уничточтожить Бельгию и Голландию?
>достаточно высокий, не побоюсь этого слова, уровень жизни населения,
А если уровень жизни в СССР был так высок отчего же он буквально
скончался в течение нескольких "карточных" лет? Ничего себе успехи!
Пять пачек сигарет в месяц - это экономическая мощь страны?
СССР развалился именно оттого, что это было экономически слабое,
бесперспективное тоталитарное государство, пытающееся наравне
с действительно сильными странами решать непосильные для него
задачи: вести войны, осваивать космос, развивать науку и т.п.
(про войны я имею ввиду империалистическую в Афганистане,
а не Великую Отечественную, когда народ мужественно защищал свою свободу).
>Сергей Суровцев © (11.11.02 01:33):
>Демократическое управление возможно только для государств, которым
>в принципе никто не угрожает. То есть есть видимость порядка на
>бытовом уровне но серьезных вопросов такое государство решить не может.
Это очень опасное заблуждение, оправдывающее тоталитарный произвол,
мол страна еще недоразвита, рано ей быть демократической...
← →
copyr25 (2002-11-11 09:49) [93]>Сергей Суровцев © (11.11.02 00:31):
>Ельцина с его ублюдками тогда нужно было давить в том самом подвале.
>СССР бы в то время курс удержать, да авантюристов с аферистами
>поприжать, сейчас была бы процветающая страна, плавно переходящая
>в "капитализм с человеческим лицом".
Раздавить Ельцина Вам народ бы не позволил, как не позволил
этого сделать ни Крючкову, ни Язову.
А насчет "плавно переходящего" вспомните трясущиеся от страха и растерянности
пальцы будущего по идее генсека Янаева и представьте какое человеческое
лицо было бы теперь в стране.
И представьте себе, например, Интернет с "коммунистическим" лицом, как
нынче в так воспеваемом Китае.
Спорим, что вы не отыщите ста даже официальных китайских сайтов?
А частных homepage -- вообще ни одной...
← →
copyr25 (2002-11-11 10:01) [94]>Сергей Суровцев © (11.11.02 01:33):
>Кстати только подход с точки зрения империи позволил Китаю
>за 20 лет построит на рисовых полях суперсовременные города,
>завалить весь мир китайской продукцией и сохранить уважение
>всех мировых держав.
Сейчас в Китае, также, как в СССР миллионы человек сидят в политических
лагерях, иностранцев возят в показушные 3-4 города, а уж китайская
продукция (купите и попробуйте) перестает работать через неделю
после приобретения...
И уважают Китай так же, как "уважали" СССР - его попросту бояться,
боятся коммуниста с ядерной бомбой за пазухой.
← →
evgeg (2002-11-11 10:28) [95]> Успехи, достигнутые тоталитарным способом, когда в течение десятилетий треть Империи постоянно сидела в лагерях, а четверть была физически уничтожена, построение "светлого будущего" такой ценой?
> Да будь они прокляты, и "всеобщая грамотность", и "развитая наука", если для их достижения пришлось погубить десятки миллионов человек.
Да, наши предки заплатили высокую цену. Тем более, нельзя это разбазаривать.
> Как рассудили бы в истории, если бы, например, для "всеобщей грамотности" во Франции потребовалось бы уничточтожить Бельгию и Голландию?
Вы думаете для блага Франции было уничтожено мало людей? Просто у них это не афишируется. Фламандию они, кстати резали веками -- справится не смогли.
Вспомним варфоломеевскую ночь, буржуазную револлюцию конца 18 века -- в эту револлюции было вырезано очень много французов, но она действиттельно способствовала как экономическому развитию Франции, так и ее образованию. А сколько людей было убито в наполеоновских войнах? В одной России Наполеон потерял около 500-600 тысяч французов.
А колонии, которые были у Франции до середины 20 века и сопротивление в которых подавлялось жестокой рукой?
> А если уровень жизни в СССР был так высок отчего же он буквально скончался в течение нескольких "карточных" лет? Ничего себе успехи!
На самом деле, мы уже 15 лет живем за счет накопленного богатства СССР. Учитывая темпы разворовывания -- это был действительно огромный потенциал.
> Пять пачек сигарет в месяц - это экономическая мощь страны?
Это -- здоровый образ жизни :))))
> пытающееся наравне с действительно сильными странами решать непосильные для него задачи: вести войны, осваивать космос, развивать науку и т.п.
СССР был действительно развитой страной. Недаром, развитые страны до сих пор воруют наши технологии двадцатилетней давности.
> Спорим, что вы не отыщите ста даже официальных китайских сайтов?
А частных homepage -- вообще ни одной...
Я думаю, вы ошибаетесь. Китай славится своими варезными и пиратскими сайтами. :)))
← →
Grandpa (2002-11-11 10:57) [96]>Раздавить Ельцина Вам народ бы не позволил, как не позволил
этого сделать ни Крючкову, ни Язову.
Увы, направить народ в нужную сторону проще чем лоха в наперсток облапошить. Выборы Ельцина на второй срок это хорошо показали. За месяц "Неодобрям" сменилось на "Одобрям". Вообще развал Союза это просто результат поражения в холодной воине. Низы не хотели жить по старому, а верхи хотели легализовать присвоенный капитал, основать своё княжество и т.п. И сейчас не секрет, что Штаты приложили к этому руку, они эти гордяться.
Но, господа. Вернёмся к теме. Подумайте вот о чём. Как не крути, а человек это млекопитающиеся. Животное с разумом. А для животных существует селекционный отбор. Уничтожая убийц, маньяков и т.п. мы защищаем будующие поколения. Можно применить и более гуманный способ - принудительная стерилизация.
← →
vopros (2002-11-11 11:03) [97]К слову:
ЧТо то я непомню, чтобы голодал, а мороженое, байкал бесплатные карусели, кино за 10 копеек, Вспоминаю с огромной радостью.После 1986 года стало гораздо хуже, к западу стремиться стали.
Посмотрите тперь что:
Дети попрашайки, сотни бомжей.Да же в более менее нормальных по достатку семьях родители не могут отправить ребенка на юг.
Причем я то как раз не страдаю- я это вижу и мне больно и по человечески жалко, жалко вас.
По поводу демократических выборов Ельцина:
пример:Деревня 112 человек, голосует 76: в результате победил Ельцин набрав 52 голоса из 65.
В деревни все друг друга знают-все голосовали за Жириновского.
Демократия так и прет.Скорее деньги.
← →
RV (2002-11-11 11:08) [98]vopros © (11.11.02 11:03
после 86го нефть подешевела вроде :)
← →
Сергей Суровцев (2002-11-11 11:43) [99]>СССР развалился именно оттого, что это было экономически слабое,
>бесперспективное тоталитарное государство, пытающееся наравне
>с действительно сильными странами решать непосильные для него
>задачи: вести войны, осваивать космос, развивать науку и т.п.
>(про войны я имею ввиду империалистическую в Афганистане,
>а не Великую Отечественную, когда народ мужественно защищал свою
>свободу).
Говорить об экономической слабости стрнаны, которую уже 12 лет
разворовывают, вывозя за год по 40-50 000 000 000 долларов
(причем не бумагой, а ресурсами, технологиями и другими
реальными ценностями) по меньшей мере неумно. Другое дело, что
сборище кретинов в руководстве и их казнокрадов помощников
не было способно хотя бы с мизерой эффективностью распорядиться
этим богатством. Это примерно как не умеющий готовить умирает с
голоду имея полный холодильник продуктов. И "непосильные"
задачи СССР решал легко - космос и наука шли на десятилетия
впереди планеты всей. Тото сейчас весь мир охотиться за
советскими ученными и их разработками и достижениями.
Насчет войн разговор особый. Даже в
Афганистане и вошли и вышли достойно и воевали нормально.
Только опять же задачи нужно было ставить нормальные - либо
окупировать, либо не лезть, а гонять армию по горам без контроля
занятой территории - это предательство. Отсюда и бешенные
потери (хотя с первой Чеченской не сравнить) и ощущение
бесполезности и безисходности. Ну ладно, вывела войска империя
СССР, а демократические США и Великобритания продолжали
интенсивно помогать талибам, которые прошли весь Афганистан на
плечах регулярной армии Пакистана. И это Вы считаете нормальным?
Правильным?
А интервенция США в Корею, Вьетнам, на Кубу, Гренаду, Югославию
наконец? И все делалось именем Демократии, как крестовые походы
именем Божьим. Я никогда не забуду фразу времен Югославии "Да,
наш летчик бомбил мирных жителей, но он делал это из лучших
побуждений, как и подобает представителю демократической страны".
>Это очень опасное заблуждение, оправдывающее тоталитарный произвол,
>мол страна еще недоразвита, рано ей быть демократической...
Да не рано, а невозможно, если конечно говорить о мировой державе.
Демократия - это Швеция, Исландия, где у президента особнячек в два
этажа и штат в 5 человек. Демократия подходит только для поддержания
уже имеющегося порядка в государстве, это не строитель, это управдом.
Если я в своей фирме позволю всем в равной степени решать что нужно
делать и как, коллегиально и с голосованием, дело загнется недели
через 2 максимум. Демократия в том виде, как Вы ее представляете
нереальна для управления Россией. Кстати был прецедент, когда
в армиях полки выбирали себе командиров, кончилось это крайне
плохо. И белая армия тоже, кстати, на этом погорела.
>Раздавить Ельцина Вам народ бы не позволил, как не позволил
>этого сделать ни Крючкову, ни Язову.
>А насчет "плавно переходящего" вспомните трясущиеся от страха
>и растерянности пальцы будущего по идее генсека Янаева
Этот народ сейчас его сам бы раздавил, только добраться дайте.
Из защитников БД (хорошая абривеатура, просто замечательная -
Российский БД для задницы США) в этом году пришло человек 20,
на 90% депутаты ГД, на телекамеры съехались.
А насчет ГКЧП - для них другой подвал нужно было найти, но не
лучше. Лучше бы сразу все застрелились. Это даже не переворот,
так посмешеще бессмысленное по сути и просто неимоверно
идиотское по исполнению.
>Сейчас в Китае, также, как в СССР миллионы человек сидят в
>политических лагерях, иностранцев возят в показушные 3-4
>города, а уж китайская продукция (купите и попробуйте)
>перестает работать через неделю после приобретения...
А я и не идеализирую Китай. Но за 20 лет они сделали из
полностью аграрной страны государство пусть с псевдо, но все
же технической цивилизацией, и я уверен, псевдо скоро отпадет.
Задача на ближайшее десятилетие - взращивание и приумножение
среднего класса, и они это сделают, будте покойны. А в
многострадальном СНГ за 12 лет лишь сдача нормативов по
плаванию в дерьме - кто дальше и кто глубже. Хотя куда еще
глубже - террористы в Москве, Грузия без электричества,
все выживают на натуральном хозяйстве. Добро пожаловать в
Средневековье господа.
Я не призываю Вас возвращаться в советский строй, сам не хочу,
но поймите, демократия не в названии, а в сути общества. Нельзя
объявить демократию с понедельника, это будет просто анархия.
К демократии нужно подъезжать неторотясь, по шагам, а иначе
хаох, террор и в итоге еще более жесткая диктатура. Так было
и так будет, нельзя перепрыгивать через поколения, это
бесполезно.
← →
evgeg (2002-11-11 11:55) [100]> после 86го нефть подешевела вроде :)
Это сейчас нефть чуть ли не единственная статья дохода.
А раньше, (как не трудно в это поверить :) ), все было свое и цены на нефть мало кого волновали.
← →
RV (2002-11-11 12:01) [101]evgeg © (11.11.02 11:55)
> А раньше, (как не трудно в это поверить :) ), все было свое
>
Конечно!, купленное в Канаде зерно, сразу после сделки становится нашим :)
у нас то территории не хватало, по 6 соток на дачу в очередь записывались.
← →
vopros (2002-11-11 12:03) [102]Кто нибудь реально был в Китае?У меня у друга подружка Китаянка- про лагеря не слышала.
← →
evgeg (2002-11-11 12:04) [103]> Конечно!, купленное в Канаде зерно, сразу после сделки становится нашим :)
Это Хрущев, собака, придумал.
Но своего было в тысячи раз больше чем чужого, не как сейчас.
← →
vopros (2002-11-11 12:09) [104]Кстати у грамотного населения запада представление что у нас медведи ходят по улицам и есть нечего, и кругом чесноком воняет.Чувсвуете уровень пропаганды и образования?Думаю не многие из них знают столицу России.
← →
evgeg (2002-11-11 12:09) [105]Может к смертной казни вернемся?
Смертная казнь оправдана для самых тяжких преступников. 15 лет не срок для убийцы 20 человек. Особонно в наших условиях, где он может в любой момент выйти на свободу.
Вот в Великобратинии, например, пожизненное заключение -- это пожизненное заключение. Британская машина правосудия тяжела и вывернуться из под нее невозможно.
Когда власть утрачивает определенные функции и атрибуты, ей находится подзаконная замена в виде мафии, выпестованных властью террористов и пр.
← →
vopros (2002-11-11 12:14) [106]Хотя уродов хватает.Но надо подходить с холодной головой к этой проблеме.Но извращенец который похищает ребенка и мучает его, или в рабстве солдата держит-за это надо наказание больше чем заключение.Пусть на Луне вкалывают.Или создать резервацию, чтобы естественным отбором пожили.И кормить не надо их.
← →
evgeg (2002-11-11 12:25) [107]> vopros © (11.11.02 12:14)
Лучше просто пристрелить.
← →
evgeg (2002-11-11 12:26) [108]А вы, кстати, знаете, что электрический стул в США ввели под предлогом безболезненности данного метода казни?
Вот уж, действительно, голова у американцев не так привернута.
← →
vopros (2002-11-11 12:32) [109]Интересно кто проверял безболезненность?
← →
RV (2002-11-11 12:34) [110]работать надо их заставлять
или на мед.опыты пустить
← →
RV (2002-11-11 12:35) [111]или разбирать по зап.частям, и больным пересаживать
← →
evgeg (2002-11-11 12:46) [112]На какие только зверства готовы пойти, лишь бы не казнить.:)
← →
RV (2002-11-11 12:53) [113]пользу извлекать надо
а казнить - опять расходы
или разбирать и забугор продавать, вроде недешево стоит
← →
Aristarh (2002-11-11 14:54) [114]Здесь все уже сказано и по проблеме смертной казни и по проблеме распада СССР. Прочитавши ветку (с момента, когда ушел с неё) хочу выразить свое согласие с точками зрения:
Сергей Чурсин
evgeg ©
vopros ©
Grandpa ©
Сергей Суровцев ©
← →
copyr25 (2002-11-11 18:53) [115]>evgeg © (11.11.02 10:28):
>наши предки заплатили высокую цену. Тем более, нельзя это разбазаривать.
>Сергей Суровцев © (11.11.02 11:43):
>Нельзя объявить демократию с понедельника, это будет просто анархия.
Конечно. Тут трудно спорить.
И истина, как всегда, находится посередине.
Остается надеяться, что будущее поколение,
поколение, не знавшее, что такое и комсомольское собрание,
и ваучеры синтетически соединит в себе горький опыт и правых
и левых и, самое главное, сумеет не повторить их ошибок.
← →
Сатир (2002-11-11 19:40) [116]Конечно. Тут трудно спорить.
И истина, как всегда, находится посередине.
Остается надеяться, что будущее поколение,
поколение, не знавшее, что такое и комсомольское собрание,
и ваучеры синтетически соединит в себе горький опыт и правых
и левых и, самое главное, сумеет не повторить их ошибок.
я ж говорил, - "идиалист в розовых очках";)
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.12.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.85 MB
Время: 0.009 c