---|Ветка была без названия|---

← →
Shadow (2002-11-10 20:02) [80]

2Сатир
А он доживет? :)

← →
copyr25 (2002-11-10 20:10) [81]

>Сергей Чурсин (10.11.02 16:23):

И если рациональные, экономические аргументы бессильны,
пусть помогут иррациональные:
Иван Карамазов говорил, что никакое, даже самое счастливое
общество, построенное хоть с одной слезинкой ребенка,
неправомерно.
Так, ГДР, даже если бы и была самым богатым и совершенным
государством в мире, не была бы, оттого, что держалась
в том числе и на испуганном предсмертном взгляде девушки
около Берлинской стены и на жестком взгляде снайпера
из Штази, целявшегося ей в голову.
Вот Вам и пропаганда.

← →
Сатир (2002-11-10 20:28) [82]

2copyr25 © (10.11.02 20:10)
предлагаю поменять ник на "Идиалист в розовых очках".

ЗЫ. ничего личного;)

← →
Сергей Чурсин (2002-11-10 20:45) [83]

"10-летний младенец запросто бьет 85-летнего старца"... - а вы тут в игры играете ? Россия с такими "демократами" скоро совсем исчезнет, вам же это абсолютно все равно. Вас интересует только
чья пропаганда кого переплюнет ? "пиар", одно слово, брррр....
"Венгрия, Азербайджан, наконец"
Тоже мне аргумент. Когда римская империя пала - это что, принесло провинциям "щастье", хотя они так же себя вели? Полную деградацию и

Вы еще Афганистан сюда вплетите - вот торжество талибанского процветания было... Ну и куда их завел эти территории их национализм/сепаратизм/капитализм/феодализм и прочая ? Я живу в Латвии - условия жизни отвратительные. Нищета, национализм, преступность. Абсолютная социальная незащищенность. О нуждах народа никто не думает. Все эти марионеточные царьки деражатся только на национализме, раздувая его, что бы народ не отвлекался на реальные проблемы. Мерзость - одним словом.

"так и не было создано процветающего государства.","Сказки про коммунизм кончились"... - и прочий бред... К сожалению, вы и сами продукт этой пропаганды. Учитывая ваш возраст, вы сами то этого коммунистического государства и не видали. Я хоть и всего на 5 лет постарше - но могу сравнивать. По собсвенному опыту, а не по "желтой прессе".

ЛЮДИ:
Что собственно, мы выиграли от разрушения собсвенного государства ?
Cкажем, по шкале от -50 до 50:

1. Экономическое процветание и благосотояние народа ?
Даже говорить смешно. Если USSR :15 (при USA тогда - скажем,
25). Сейчас exUSSR : -30
Вы из окна то своего банка то выгляните... оглядитесь вокруг.

2. Демократия/свобода слова,etc: USSR :10 теперь exUSSR : 20 (или 5 - смотря где именно) разница только в том, что раньше преследовали "антисоветчиков", теперь сепаратисты преследуют коммунистов и интернационалистов в бывших республиках СССР.
Что касается свободы слова по экономическим вопросам - тут может быть все что угодно: от увольнения до убийства наемным убийцей. Вот и прикидывайте. Добавьте сюда АБСОЛЮТНУЮ продажность и подавляемость властью СМИ - как где... но нигде мы не видим объективных мнений. Везде одни "пиар-лобби". Оплачиваемый обман и выдавливаемая ложь - визитная карточка подобной "демократии".

3. Безопасность внешняя (включая ядерную войну,
сепаратистские мятежи и терроризм): USSR :45
exUSSR: -5; Комментарии, я думаю, излишни.

4. Безопасность внутренняя (преступность)
USSR :35 (при USA тогда и сейчас в 5.)
exUSSR: -10;
Тоже все ясно, если не слепой.

5. Образованность и культурный уровень населения .
USSR :25 (при USA тогда и сейчас в 0.)
exUSSR: 5;
Одно то, что в Риге почти все книжные магазины превратились
в вино-водочные, некоторые театры - в дискотеки, а многие
библиотеки попросту закрылись. Из научно-популярных програм у
нас осталась практически только "Diskovery", хех. Зато у нас
есть бразильские сериалы. И "слабое звено". И всякое другое
такое, "радостное"... А Анну Каренину мы теперь по комиксам
изучаем.

Вот так вот. Дальнейшие препирательства считаю попросту излишними. Sapiens sat. А слепому ничего не поможет.

← →
copyr25 (2002-11-10 21:24) [84]

>Сатир © (10.11.02 20:28):
>2copyr25 © (10.11.02 20:10)
>предлагаю поменять ник на "Идиалист в розовых очках".

Я бы поменял, я бы даже идеальнее придумал, ник т.е.
Но тогда меня никто всерьез бы не...
Да и так, "не" ;-)

← →
copyr25 (2002-11-10 21:25) [85]

>Сергей Чурсин (10.11.02 20:45):

>Вас интересует только чья пропаганда кого переплюнет ? "пиар", одно слово, брррр....

Так, добрый сэр Чурсин, про пропаганду, типа, не я начал?

>Когда римская империя пала - это что, принесло
>провинциям "щастье", хотя они так же себя вели?

Вот! Про Римскую Империю я готов порассуждать :))
Всякое империалистическое, т.е. стремящееся к географическому
расширению, всякое тоталитарное государство, т.е. покоящееся на
авторитете личности или группы личностей (политбюро, там)
независимо от идеологии, обречено.
Это следовало бы знать и Цезарю, и Гитлеру, и Ленину.
Такое государство может быть очень временно эффективным,
но исторически -- совершенно бесперспективным.
Римская Империя пала именно оттого, что была Империей.
И Российская, и Британская, и Советская, и Третий Рейх.
Независимо от названия.
Можно назваться Народной Республикой, но если это
экспансионистское государство, опирающееся на авторитет
лидера или группы лидеров - оно обречено.
Знаю, как Вы "любите" демократию. Знаю, что, тем не менее,
знаете, как это слово переводится. Не Народное Хозяйство, правда?
Отчего же тогда, Вы, по словам, коммунист, борец за народное
счастье так не любите перевод с греческого?
А вот, отчего:
Все тоталитарные режимы, и тем более империалистические,
т.е. пытающиеся расшириться вовне наивно полагали и полагают,
что их подданым прям до зарезу нужно "омыть сапоги в Индийском
океане", "защитить Гроб Господень", построить "Светлое будущее" и т.п.
А жителям стран нужно совсем другое: растить детей, купить лошадь
или автомобиль, не голодать, быть уверенными в будущем.
Совсем мало с точки зрения империалиста и очень много, с точки
зрения просто жителя.
a propos: таперича профсоюзы побеждают КПРФ оттого, что
не призывают "мыть сапоги", оттого, что лишены империализма:))

← →
Сатир (2002-11-10 21:43) [86]

2Сергей Чурсин (10.11.02 20:45)
вот что значить потерять уверенность в Государстве...
так что по-Вашему, остальная часть жизни пойдёт насмарку, если мы не восстановим СССР?

← →
evgeg (2002-11-11 00:19) [87]

> All

Вы на copyr25 не наезжайте, он честный демократ, т. е. искреннен в своих убеждениях, что среди, будем говорить, демократов, увы, большая редкость. С ним можно вести диалог.

> copyr25
> Всякое империалистическое, т.е. стремящееся к географическому
расширению, всякое тоталитарное государство, т.е. покоящееся на
авторитете личности или группы личностей (политбюро, там)
независимо от идеологии, обречено.

Будем говорить просто: всякое государство обречено. Еще не было ни одного вечного государства, вне зависимости от его строя или идеологии.

Насчет коммунистов.
Нынешние т. н. демократы играют ту же роль, что играли большевики в 1917 г. Роль эта -- разрушение государства, отречение от собственной истории, переписывание ее заново, расточение собранного многими годами. А нынешние коммунисты играют противоположную роль -- сохранение собранного, противостояние разрушению и геноциду.

И еще -- не надо отказываться и порочить все, что было создано при советской власти. Успехи были и немалые, а террор и отр. стороны постепенно сошли на нет.
К 60-70 годам было:
- всеобщая грамотность и, вообще, высокий уровень образования
- развитая наука
- высокий уровень медицинского обслуживания и его бесплатность
- безопасность внешняя и внутренняя
- низкий уровень преступности
- достаточно высокий, не побоюсь этого слова, уровень жизни населения, по крайней мере бездомных и голодающих, как сейчас, не было
- отсутствие безработицы
- и пр.

Вообще, капиталистические страны, в страхе, что и у них произойдет револлюция, шли на серьезные уступки работающим людям.
Под влиянием социализма капитализм утратил свое звериное лицо.
Теперь, кстати, это лицо потихоньку возвращается, так как жупела больше нет.

В оценке тех или иных политических движений надо смотреть не на идеологию (дурят людям голову этой идеологией), а на то, ЧЬИ интересы ЗАЩИЩАЕТ это движение.

← →
evgeg (2002-11-11 00:22) [88]

В отношении критики империй:
надо еще побыть в шкуре маленькой страны, которая дрожит за каждое движение своих соседей -- все познается в сравнении.
Все критикуют империи, НО КАЖДАЯ СТРАНА СТРЕМИТСЯ СТАТЬ ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ, какой бы маленькой и ничтожной она ни была.

← →
Сергей Суровцев (2002-11-11 00:31) [89]

Причем здесь "коммунисты" и "демократы". На просторах СССР, а
теперь СНГ уже лет 30 нет ни тех ни других. Есть государственники
вроде Примакова и аферисты типа Березовского. И аферистов
сейчас неимоверно больше, оттого и жизнь такая. Есть,
правда еще отдельная категория ублюдков от рождения
это вроде Новодворской, Анпилова и Ковалева - этих в 6 палату,
потому как они за свои действия не отвечают. А если по факту
про те же лагеря, так нынешние уроды у власти такую систему
"правопорядка" выстроили, что нормальный человек по любому
сразу виноват, уже по факту своего существования. И КАЖДЫЙ
человек, абсолютно КАЖДЫЙ может влететь в эту форточку без
обратного билета, просто по прихоти мрази в кепке с палкой.
Без всяких "троек", без деления на политических и уголовных.
Артисты, кстати, люди быстро ориентирующиеся уже давно резво
и лихо отплясывают у разных авторитетов, на дне милиции и
налоговой, а всяких гос.чиновников в грош не ставят, потому
как не они нынче хозяева жизни. И сегодняшний концерт - яркое
тому подтверждение. Порадовал только Боря Моисеев. Он со
своими ... на фоне хора МВД - это незабываемо. Народ с этого
концерта еще неделю блеваться будет.
А вообще если честно, зная к чему мы нынче пришли я бы тогда
на Белый дом (бл..ь, даже названия своего придумать не захотели),
танки бы пустил. Хотя нет, танки это грубо, но Ельцина с его
ублюдками тогда нужно было давить в том самом подвале.
СССР бы в то время курс удержать, да авантюристов с аферистами
поприжать, сейчас была бы процветающая страна, плавно переходящая
в "капитализм с человеческим лицом". А так - смотреть больно,
да и говорить без мата трудно.

← →
Сергей Суровцев (2002-11-11 01:33) [90]

>evgeg © (11.11.02 00:19)
>Вы на copyr25 не наезжайте, он честный демократ.
А я на него и не наезжаю. Мне, кстати, с copyr25 общаться и
приятно и интересно, и по большому счету наплевать на какую-либо
идеологию. Да в общем-то ко всем относится.
Я вообще никакую идеологию не приемлю. Идеология должна быть одна
- справедливость. Не должен жить кто-то лучше за счет того, что
отобрал это у другого. Ни большевики, грабившие дворян, купцов, а
потом крестьян, ни Ельцинята с Чубайсятами (ну не демократы они,
можете вы это понять! Они же большевики по методам, только их
идеология - собственный карман) обобравшие всю страну несколько
раз и просто присвоив себе все, что хоть как-то работает.

Принципы государства просты как три копейки:
1) Честный человек может жить спокойно и зарабатывать сколько
сможет (от 1 до 1 000 000, как мозгов хватит).
2) Вор должен сидеть в тюрьме.
3) Чиновник должен делать свое дело.
Если этого нет, значит два последних будут заниматься тем, чтобы
слупить деньги с первого.

А насчет империй - империя это наиболее жизнеспособная и
эффективная форма управления государством. Римская империя
простояла несколько сот лет. Британская тоже. Российская+Советская
еще больше, про Китай вообще можно не говорить. Империя -
единственный способ сохранить государство на выгодной территории.
Демократическое управление возможно только для государств, которым
в принципе никто не угрожает. То есть есть видимость порядка на
бытовом уровне но серьезных вопросов такое государство решить не
может. История не знает примеров, когда демократическое государство
одолело империю. Империю может остановить только другая империя,
или она распадается сама. В Европе уже 60 лет не было войн.
Сменилось три поколения, они считают, что так было всегда, но
так не было. И скорее всего скоро опять не будет. К сожалению.
Кстати только подход с точки зрения империи позволил Китаю
за 20 лет построит на рисовых полях суперсовременные города,
завалить весь мир китайской продукцией и сохранить уважение
всех мировых держав.

← →
vopros (2002-11-11 09:14) [91]

Выражу громогласно свой протест молчанием.
Внук коммуниста.

← →
copyr25 (2002-11-11 09:26) [92]

>evgeg © (11.11.02 00:19):

>И еще -- не надо отказываться и порочить все, что было создано при советской власти.
>Успехи были и немалые, а террор и отр. стороны постепенно сошли на нет.

Успехи, достигнутые тоталитарным способом, когда в течение десятилетий
треть Империи постоянно сидела в лагерях, а четверть была физически уничтожена,
построение "светлого будущего" такой ценой?
Да будь они прокляты, и "всеобщая грамотность", и "развитая наука", если
для их достижения пришлось погубить десятки миллионов человек.
Как рассудили бы в истории, если бы, например, для "всеобщей грамотности"
во Франции потребовалось бы уничточтожить Бельгию и Голландию?

>достаточно высокий, не побоюсь этого слова, уровень жизни населения,

А если уровень жизни в СССР был так высок отчего же он буквально
скончался в течение нескольких "карточных" лет? Ничего себе успехи!
Пять пачек сигарет в месяц - это экономическая мощь страны?

СССР развалился именно оттого, что это было экономически слабое,
бесперспективное тоталитарное государство, пытающееся наравне
с действительно сильными странами решать непосильные для него
задачи: вести войны, осваивать космос, развивать науку и т.п.
(про войны я имею ввиду империалистическую в Афганистане,
а не Великую Отечественную, когда народ мужественно защищал свою свободу).

>Сергей Суровцев © (11.11.02 01:33):
>Демократическое управление возможно только для государств, которым
>в принципе никто не угрожает. То есть есть видимость порядка на
>бытовом уровне но серьезных вопросов такое государство решить не может.

Это очень опасное заблуждение, оправдывающее тоталитарный произвол,
мол страна еще недоразвита, рано ей быть демократической...

← →
copyr25 (2002-11-11 09:49) [93]

>Сергей Суровцев © (11.11.02 00:31):

>Ельцина с его ублюдками тогда нужно было давить в том самом подвале.
>СССР бы в то время курс удержать, да авантюристов с аферистами
>поприжать, сейчас была бы процветающая страна, плавно переходящая
>в "капитализм с человеческим лицом".

Раздавить Ельцина Вам народ бы не позволил, как не позволил
этого сделать ни Крючкову, ни Язову.
А насчет "плавно переходящего" вспомните трясущиеся от страха и растерянности
пальцы будущего по идее генсека Янаева и представьте какое человеческое
лицо было бы теперь в стране.
И представьте себе, например, Интернет с "коммунистическим" лицом, как
нынче в так воспеваемом Китае.
Спорим, что вы не отыщите ста даже официальных китайских сайтов?
А частных homepage -- вообще ни одной...

← →
copyr25 (2002-11-11 10:01) [94]

>Сергей Суровцев © (11.11.02 01:33):

>Кстати только подход с точки зрения империи позволил Китаю
>за 20 лет построит на рисовых полях суперсовременные города,
>завалить весь мир китайской продукцией и сохранить уважение
>всех мировых держав.

Сейчас в Китае, также, как в СССР миллионы человек сидят в политических
лагерях, иностранцев возят в показушные 3-4 города, а уж китайская
продукция (купите и попробуйте) перестает работать через неделю
после приобретения...
И уважают Китай так же, как "уважали" СССР - его попросту бояться,
боятся коммуниста с ядерной бомбой за пазухой.

← →
evgeg (2002-11-11 10:28) [95]

> Успехи, достигнутые тоталитарным способом, когда в течение десятилетий треть Империи постоянно сидела в лагерях, а четверть была физически уничтожена, построение "светлого будущего" такой ценой?
> Да будь они прокляты, и "всеобщая грамотность", и "развитая наука", если для их достижения пришлось погубить десятки миллионов человек.

Да, наши предки заплатили высокую цену. Тем более, нельзя это разбазаривать.

> Как рассудили бы в истории, если бы, например, для "всеобщей грамотности" во Франции потребовалось бы уничточтожить Бельгию и Голландию?

Вы думаете для блага Франции было уничтожено мало людей? Просто у них это не афишируется. Фламандию они, кстати резали веками -- справится не смогли.
Вспомним варфоломеевскую ночь, буржуазную револлюцию конца 18 века -- в эту револлюции было вырезано очень много французов, но она действиттельно способствовала как экономическому развитию Франции, так и ее образованию. А сколько людей было убито в наполеоновских войнах? В одной России Наполеон потерял около 500-600 тысяч французов.
А колонии, которые были у Франции до середины 20 века и сопротивление в которых подавлялось жестокой рукой?

> А если уровень жизни в СССР был так высок отчего же он буквально скончался в течение нескольких "карточных" лет? Ничего себе успехи!

На самом деле, мы уже 15 лет живем за счет накопленного богатства СССР. Учитывая темпы разворовывания -- это был действительно огромный потенциал.

> Пять пачек сигарет в месяц - это экономическая мощь страны?
Это -- здоровый образ жизни :))))

> пытающееся наравне с действительно сильными странами решать непосильные для него задачи: вести войны, осваивать космос, развивать науку и т.п.

СССР был действительно развитой страной. Недаром, развитые страны до сих пор воруют наши технологии двадцатилетней давности.

> Спорим, что вы не отыщите ста даже официальных китайских сайтов?
А частных homepage -- вообще ни одной...

Я думаю, вы ошибаетесь. Китай славится своими варезными и пиратскими сайтами. :)))

← →
Grandpa (2002-11-11 10:57) [96]

>Раздавить Ельцина Вам народ бы не позволил, как не позволил
этого сделать ни Крючкову, ни Язову.

Увы, направить народ в нужную сторону проще чем лоха в наперсток облапошить. Выборы Ельцина на второй срок это хорошо показали. За месяц "Неодобрям" сменилось на "Одобрям". Вообще развал Союза это просто результат поражения в холодной воине. Низы не хотели жить по старому, а верхи хотели легализовать присвоенный капитал, основать своё княжество и т.п. И сейчас не секрет, что Штаты приложили к этому руку, они эти гордяться.

Но, господа. Вернёмся к теме. Подумайте вот о чём. Как не крути, а человек это млекопитающиеся. Животное с разумом. А для животных существует селекционный отбор. Уничтожая убийц, маньяков и т.п. мы защищаем будующие поколения. Можно применить и более гуманный способ - принудительная стерилизация.

← →
vopros (2002-11-11 11:03) [97]

К слову:
ЧТо то я непомню, чтобы голодал, а мороженое, байкал бесплатные карусели, кино за 10 копеек, Вспоминаю с огромной радостью.После 1986 года стало гораздо хуже, к западу стремиться стали.
Посмотрите тперь что:
Дети попрашайки, сотни бомжей.Да же в более менее нормальных по достатку семьях родители не могут отправить ребенка на юг.
Причем я то как раз не страдаю- я это вижу и мне больно и по человечески жалко, жалко вас.
По поводу демократических выборов Ельцина:
пример:Деревня 112 человек, голосует 76: в результате победил Ельцин набрав 52 голоса из 65.
В деревни все друг друга знают-все голосовали за Жириновского.
Демократия так и прет.Скорее деньги.

← →
RV (2002-11-11 11:08) [98]

vopros © (11.11.02 11:03

после 86го нефть подешевела вроде :)

← →
Сергей Суровцев (2002-11-11 11:43) [99]

>СССР развалился именно оттого, что это было экономически слабое,
>бесперспективное тоталитарное государство, пытающееся наравне
>с действительно сильными странами решать непосильные для него
>задачи: вести войны, осваивать космос, развивать науку и т.п.
>(про войны я имею ввиду империалистическую в Афганистане,
>а не Великую Отечественную, когда народ мужественно защищал свою
>свободу).

Говорить об экономической слабости стрнаны, которую уже 12 лет
разворовывают, вывозя за год по 40-50 000 000 000 долларов
(причем не бумагой, а ресурсами, технологиями и другими
реальными ценностями) по меньшей мере неумно. Другое дело, что
сборище кретинов в руководстве и их казнокрадов помощников
не было способно хотя бы с мизерой эффективностью распорядиться
этим богатством. Это примерно как не умеющий готовить умирает с
голоду имея полный холодильник продуктов. И "непосильные"
задачи СССР решал легко - космос и наука шли на десятилетия
впереди планеты всей. Тото сейчас весь мир охотиться за
советскими ученными и их разработками и достижениями.
Насчет войн разговор особый. Даже в
Афганистане и вошли и вышли достойно и воевали нормально.
Только опять же задачи нужно было ставить нормальные - либо
окупировать, либо не лезть, а гонять армию по горам без контроля
занятой территории - это предательство. Отсюда и бешенные
потери (хотя с первой Чеченской не сравнить) и ощущение
бесполезности и безисходности. Ну ладно, вывела войска империя
СССР, а демократические США и Великобритания продолжали
интенсивно помогать талибам, которые прошли весь Афганистан на
плечах регулярной армии Пакистана. И это Вы считаете нормальным?
Правильным?
А интервенция США в Корею, Вьетнам, на Кубу, Гренаду, Югославию
наконец? И все делалось именем Демократии, как крестовые походы
именем Божьим. Я никогда не забуду фразу времен Югославии "Да,
наш летчик бомбил мирных жителей, но он делал это из лучших
побуждений, как и подобает представителю демократической страны".

>Это очень опасное заблуждение, оправдывающее тоталитарный произвол,
>мол страна еще недоразвита, рано ей быть демократической...
Да не рано, а невозможно, если конечно говорить о мировой державе.
Демократия - это Швеция, Исландия, где у президента особнячек в два
этажа и штат в 5 человек. Демократия подходит только для поддержания
уже имеющегося порядка в государстве, это не строитель, это управдом.
Если я в своей фирме позволю всем в равной степени решать что нужно
делать и как, коллегиально и с голосованием, дело загнется недели
через 2 максимум. Демократия в том виде, как Вы ее представляете
нереальна для управления Россией. Кстати был прецедент, когда
в армиях полки выбирали себе командиров, кончилось это крайне
плохо. И белая армия тоже, кстати, на этом погорела.

>Раздавить Ельцина Вам народ бы не позволил, как не позволил
>этого сделать ни Крючкову, ни Язову.
>А насчет "плавно переходящего" вспомните трясущиеся от страха
>и растерянности пальцы будущего по идее генсека Янаева
Этот народ сейчас его сам бы раздавил, только добраться дайте.
Из защитников БД (хорошая абривеатура, просто замечательная -
Российский БД для задницы США) в этом году пришло человек 20,
на 90% депутаты ГД, на телекамеры съехались.
А насчет ГКЧП - для них другой подвал нужно было найти, но не
лучше. Лучше бы сразу все застрелились. Это даже не переворот,
так посмешеще бессмысленное по сути и просто неимоверно
идиотское по исполнению.

>Сейчас в Китае, также, как в СССР миллионы человек сидят в
>политических лагерях, иностранцев возят в показушные 3-4
>города, а уж китайская продукция (купите и попробуйте)
>перестает работать через неделю после приобретения...

А я и не идеализирую Китай. Но за 20 лет они сделали из
полностью аграрной страны государство пусть с псевдо, но все
же технической цивилизацией, и я уверен, псевдо скоро отпадет.
Задача на ближайшее десятилетие - взращивание и приумножение
среднего класса, и они это сделают, будте покойны. А в
многострадальном СНГ за 12 лет лишь сдача нормативов по
плаванию в дерьме - кто дальше и кто глубже. Хотя куда еще
глубже - террористы в Москве, Грузия без электричества,
все выживают на натуральном хозяйстве. Добро пожаловать в
Средневековье господа.

Я не призываю Вас возвращаться в советский строй, сам не хочу,
но поймите, демократия не в названии, а в сути общества. Нельзя
объявить демократию с понедельника, это будет просто анархия.
К демократии нужно подъезжать неторотясь, по шагам, а иначе
хаох, террор и в итоге еще более жесткая диктатура. Так было
и так будет, нельзя перепрыгивать через поколения, это
бесполезно.

← →
evgeg (2002-11-11 11:55) [100]

> после 86го нефть подешевела вроде :)

Это сейчас нефть чуть ли не единственная статья дохода.
А раньше, (как не трудно в это поверить :) ), все было свое и цены на нефть мало кого волновали.

← →
RV (2002-11-11 12:01) [101]

evgeg © (11.11.02 11:55)

> А раньше, (как не трудно в это поверить :) ), все было свое
>

Конечно!, купленное в Канаде зерно, сразу после сделки становится нашим :)
у нас то территории не хватало, по 6 соток на дачу в очередь записывались.

← →
vopros (2002-11-11 12:03) [102]

Кто нибудь реально был в Китае?У меня у друга подружка Китаянка- про лагеря не слышала.

← →
evgeg (2002-11-11 12:04) [103]

> Конечно!, купленное в Канаде зерно, сразу после сделки становится нашим :)

Это Хрущев, собака, придумал.
Но своего было в тысячи раз больше чем чужого, не как сейчас.

← →
vopros (2002-11-11 12:09) [104]

Кстати у грамотного населения запада представление что у нас медведи ходят по улицам и есть нечего, и кругом чесноком воняет.Чувсвуете уровень пропаганды и образования?Думаю не многие из них знают столицу России.

← →
evgeg (2002-11-11 12:09) [105]

Может к смертной казни вернемся?

Смертная казнь оправдана для самых тяжких преступников. 15 лет не срок для убийцы 20 человек. Особонно в наших условиях, где он может в любой момент выйти на свободу.
Вот в Великобратинии, например, пожизненное заключение -- это пожизненное заключение. Британская машина правосудия тяжела и вывернуться из под нее невозможно.

Когда власть утрачивает определенные функции и атрибуты, ей находится подзаконная замена в виде мафии, выпестованных властью террористов и пр.

← →
vopros (2002-11-11 12:14) [106]

Хотя уродов хватает.Но надо подходить с холодной головой к этой проблеме.Но извращенец который похищает ребенка и мучает его, или в рабстве солдата держит-за это надо наказание больше чем заключение.Пусть на Луне вкалывают.Или создать резервацию, чтобы естественным отбором пожили.И кормить не надо их.

← →
evgeg (2002-11-11 12:25) [107]

← →
evgeg (2002-11-11 12:26) [108]

А вы, кстати, знаете, что электрический стул в США ввели под предлогом безболезненности данного метода казни?
Вот уж, действительно, голова у американцев не так привернута.

← →
vopros (2002-11-11 12:32) [109]

Интересно кто проверял безболезненность?

← →
RV (2002-11-11 12:34) [110]

работать надо их заставлять
или на мед.опыты пустить

← →
RV (2002-11-11 12:35) [111]

или разбирать по зап.частям, и больным пересаживать

← →
evgeg (2002-11-11 12:46) [112]

На какие только зверства готовы пойти, лишь бы не казнить.:)

← →
RV (2002-11-11 12:53) [113]

пользу извлекать надо
а казнить - опять расходы

или разбирать и забугор продавать, вроде недешево стоит

← →
Aristarh (2002-11-11 14:54) [114]

Здесь все уже сказано и по проблеме смертной казни и по проблеме распада СССР. Прочитавши ветку (с момента, когда ушел с неё) хочу выразить свое согласие с точками зрения:
Сергей Чурсин
evgeg ©
vopros ©
Grandpa ©
Сергей Суровцев ©

← →
copyr25 (2002-11-11 18:53) [115]

>evgeg © (11.11.02 10:28):
>наши предки заплатили высокую цену. Тем более, нельзя это разбазаривать.

>Сергей Суровцев © (11.11.02 11:43):
>Нельзя объявить демократию с понедельника, это будет просто анархия.

Конечно. Тут трудно спорить.
И истина, как всегда, находится посередине.
Остается надеяться, что будущее поколение,
поколение, не знавшее, что такое и комсомольское собрание,
и ваучеры синтетически соединит в себе горький опыт и правых
и левых и, самое главное, сумеет не повторить их ошибок.

← →
Сатир (2002-11-11 19:40) [116]

Конечно. Тут трудно спорить.
И истина, как всегда, находится посередине.
Остается надеяться, что будущее поколение,
поколение, не знавшее, что такое и комсомольское собрание,
и ваучеры синтетически соединит в себе горький опыт и правых
и левых и, самое главное, сумеет не повторить их ошибок.

я ж говорил, - "идиалист в розовых очках";)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки