Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.07.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Задачка. (DiamondShark Найти похожие ветки
← →
Vlad Oshin (2003-06-26 11:21) [0]Давно ломались копья на счет следующего, чем закончилось не помню, но сейчас появились новые люди, можть что еще скажут :)
Итак,
1. Заходит мужик в казино со стратегией:
Всегда ставлю на черное.
В первую игру - 1 деньгу, если проигрываю, то во второй ставлю 2 деньги, если выигрываю(выиграл 2, проиграл 1 = выиграл 1), то возвращаюсь к исходному, т.е. опять ставлю 1 деньгу
Если во второй раз проигрываю, то в третий раз ставлю 4, выигрываю(1+2проиграл, 4 выиграл = 1 выиграл), то возвращаюсь к исходному, т.е. опять ставлю 1 деньгу
и т.д.
Есть ошибка в стратегии и в чем, если есть?
2.Заходит Мужик2, а Мужику1 не везет - 4 раза было красное, о чем он и сообщает Мужику2.
тогда Мужик2, решает что гораздо выгоднее ему поставить тоже на черное. И принять стратегию:
Стоять и ждать серию одинаковых выпадений и на энном выпадении ставить на другой цвет.
Есть ошибка в стратегии и в чем, если есть?
← →
sosv (2003-06-26 11:24) [1]В любом казино есть ограничение на максимальную ставку.
Специально для таких умных :)
← →
Chieftain (2003-06-26 11:28) [2]Попробуй достаточно длинное время. Сначала выигрываешь помаленьку. Потом одним махом ВСЕ просаживаешь. Даже не в максимальной ставке дело, а в количестве денег в кармане.
← →
ZeroDivide (2003-06-26 11:29) [3]о блин... это ж статистика.
1 Ошибки нет. Стратегия выигрышная. Правда в казино, есть предельные ставки, и проираться можно очень сильно. А с такой стратегией можно играть только в программные/софтвейрные казино.
2. Раницы в принципе нет, если казино идеальное и количество выпадений одного цвета и другого равны, при количестве экспериментов стремящихся к бесконечности.
Однако, исходя из той же статистики, в данном случае действительно лучше тоже ставить на черное.
← →
Sha (2003-06-26 11:31) [4]1) Вроде правильно, только денег может потребоваться много. Вопрос к завсегдаям казино, если такие есть: такая стратегия правилами не запрещена?
2) Вопрос не втом, куда ставить, а втом сколько. Если ставить, как первый (с отыгрыванием того, что поставил раньше), например, каждый раз удваивая в случае проигрыша, то вроде ошибки нет.
ЗЫ) Не знаю я тамошних правил. Чисто умозрительно.
← →
Vlad Oshin (2003-06-26 11:34) [5]возмем идеальное, нигде не существующее казино(массой 1кг, и высотой 1м, в вакууме :)), где ограничений нет никаких
← →
Sha (2003-06-26 11:37) [6]Vlad Oshin © (26.06.03 11:34)
И бесконечно денег в кармане. Зачем тогда оно надо :)
← →
sosv (2003-06-26 11:42) [7]
> Даже не в максимальной ставке дело, а в количестве денег
> в кармане.
Максимальная ставка обычно не такая уж и большая. Удваивать ставку получится всего несколько раз.
← →
Кулюкин Олег (2003-06-26 11:45) [8]1. Если казино идеальное (ставки не ограницены) и денег в кармане бесконечность - стратегия выигрышная.
2. Мат. ожидание на его стороне. :)) Стратегия выигрышная.
← →
Vlad Oshin (2003-06-26 11:56) [9]да, денег в кармане не бесконечно, а скажем Х.
я сам считаю, что
1. Проигрышная(на ночь комп оставлял - бывало очень большие суммы сдувал), но формула не получилось написать :(
2. Абсолютно нет разницы(метод проверки тот же, вероятность цвета не меняется вообще), т.к. события независимы, ибо ошибка лежит на поверхности...
Помните DS писал(что меня на ветку и пробило)...
1000000000...0-1 атомов могут встать упорядоченно(каждый следующи с р=0.5 может встать а может сорваться)?
очень маловероятно.
Но когда мы видим уже готовый результат из 1000000000...0 атомов(кристал к.л.), то +- еще 1 атом встанет/улетит с p=0.5
← →
Кулюкин Олег (2003-06-26 12:00) [10]2 Vlad Oshin © (26.06.03 11:56)
> 1. Проигрышная(
Это с ограницением суммы в кармане?
← →
Vlad Oshin (2003-06-26 12:02) [11]
> Кулюкин Олег © (26.06.03 12:00)
> Это с ограницением суммы в кармане?
ну, да.
Подтвердить экспериментально удалось только с разумнуй
← →
Vlad Oshin (2003-06-26 12:11) [12]никто в 1. формулу не напишет с суммой Х в кармане?
← →
Sha (2003-06-26 12:13) [13]Чтобы выигрывать, необязательно удваивать :)
Если не так уж раскатывать губы, то можно добиться значительно большего количества попыток при ограниченной сумме в кармане. Правда, и выигрыш будет значительно меньше :(
Но и вероятность проиграть тоже :)
← →
Sandman25 (2003-06-26 12:14) [14]1. Проигрышная. Казино на ночь могут закрыть, а на следующий день не открыть, увидев сколько денег они заработали благодаря клиентам с такой стратегией :) После N ставок вероятность проиграть все деньги равна 2 в степени -N. При N -> к бесконечности вероятность стремится в 0, но НИКОГДА ее не достигает. Для понятности, рассмотрите случай, когда вы всегда ставите на красное, а выпадает всегда черное (игорный стол с дефектом).
2. Неизвестная, случайная. Вероятность выпадения не зависит от предыстории. Если продолжается серия из 100000 черного, то это еще ни о чем не говорит (если стол идеален), и вероятность выпадения черного все еще 0.5. Вот если стол неидеален, тогда лучше ставить на то, что в серии. Пример из первого пункта - смените на черное, которое всегда выпадает из-за дефекта стола, и будет вам счастье :)
← →
Sandman25 (2003-06-26 12:28) [15]Sha © (26.06.03 12:13)
Поподробней можно?
По-моему, чтобы выиграть ровно 1 рубль (куда уж меньше), придется использовать ряд
1,2,4,8,16,32 и т.д. до первого выигрыша, после чего брать деньги и сваливать с выигранным рублем :)
← →
Aristarh (2003-06-26 12:33) [16]2. Выигрышная. Но ессно не стопроцентная.
← →
kaif (2003-06-26 12:43) [17]1. Работает только при бесконечном количестве денег в кармане и неограниченных ставках казино и при условии, что мужик когда-нибудь остановится (скажем, выиграв миллион) и уйдет из казино.
2. Вообще не работает стратегия, так как события друг от друга не зависят.
← →
NickBat (2003-06-26 12:44) [18]У меня знакомый работал в казино. Рассказывал весьма поучительные истории на этот счет.
Приходил к ним играть один мужичок. Играл постоянно, что интересно это был его источник дохода - он нигде не работал. Мужик интересен тем, что позволял себе проиграть только определенную сумму денег (100 грн ~ 20$). При выигрыше, не играл до утра, а уходил домой. Как правило останавливался на сумме 500-600 грн. Как-то раз выиграл 800 грн. И в казино все знали о его тактике, но на одного такого расчетливого человека находится сотня-другая безбашенных ребят готовых просаживать за вечер по несколько тысяч баксов, поэтому для казино такой человек не в убыток, а ему неплохая зарплата.
От себя добавлю: никогда не садитесь играть в надежде выиграть. В смысле если у вас нет денег и вы хотите таким образом их заиметь. Поверьте - проиграете последнее, чтобы играть и выигрывать - надо иметь деньги и не жалеть их.
← →
Sha (2003-06-26 12:48) [19]Sandman25 © (26.06.03 12:28)
1, 1.5, 2.75, ...
← →
Aristarh (2003-06-26 12:50) [20]>kaif © (26.06.03 12:43)
>2. Вообще не работает стратегия, так как события друг от друга
>не зависят.
И с этой задачкой вы заблуждаетесь. Связаны. И стратегия выигрышная.
← →
Vlad Oshin (2003-06-26 12:53) [21]
> Aristarh © (26.06.03 12:50)
> Связаны. И стратегия выигрышная
2?
почему?
← →
Aristarh (2003-06-26 13:00) [22]вероятность, что выпадет красный шар(цвет) при ПЕРВОМ выборе равна 1/2
вероятность, что выпадет красный шар(цвет) при ВТОРОМ выборе равна 1/2
вероятность, что выпадет красный шар и в ПЕРВОМ и во ВТОРОМ случаях равна 1/2 * 1/2, что равняется 1/4
← →
pasha676 (2003-06-26 13:02) [23]Ошибка первой стратегии. Она может быть сработает если вероятности и черного и красного по 50%. Но на самом деле вероятность цвета равна 18/37. При долгой игре - проигрыш. На самом деле такая стратегия оптимальная в казино (шансы почти 50%), но 50% в казино ни один расклад не дает.
Ошибка второй стратегии. При любом следующем выкиде вероятности не изменяються.
← →
Aristarh (2003-06-26 13:08) [24]>pasha676 (26.06.03 13:02)
и вы повторяете ошибку.
Трудно понять математику, пожалуйста логика:
допустим, загадываем цвета 2 раза:
какие могут быть варианты:
red black
black red
red red
black black
Как видно, вариант с двумя красными цветами может быть только лишь в одном случае из четырех. Т.е. вероятность 1/4
← →
uw (2003-06-26 13:11) [25]>Aristarh © (26.06.03 13:08)
Предположим, выпал красный. Что заказывать во второй раз?
← →
Vlad Oshin (2003-06-26 13:12) [26]
> Aristarh © (26.06.03 13:00)
а в том и фишка, что тебе не надооценивать р2 от р1
> pasha676 (26.06.03 13:02)
> Ошибка первой стратегии. Она может быть сработает если вероятности
> и черного и красного по 50%. Но на самом деле вероятность
> цвета равна 18/37.
во-во, забыл как-то :)
← →
pasha676 (2003-06-26 13:18) [27]2Aristarh
В принцыпе тебе UW ответил. Если брать события в сумме (ну допустим 4 экспиримента). То будет как ты сказал. Но ты ставишь не на совокупность событий, а на одно единственное. А у одного единственного события вероятность таже - 18/37. Скажу даже больше. В некоторых казино над столами висит табло. Там отмечается статистика выигрышей (ну типа подряд шло три красное, потом шесть черное, с номерами). Эти табло нисколько не мешают выигрывать казино. А только помогают. Потому что люди толпой валят к столу у которого подряд висит десяток черных подряд. Потому что люди думают так же, как и в приведенном тобой примере.
← →
igorr (2003-06-26 13:44) [28]Нужно заранее знать вероятность выигрыша и размер денег в кармане.
Т.е. если вероятность выигрыша 10%, то за 10 (100/10%) раз
ты должен выиграть. Т.е. денюжек должно быть не менее 2^9=512
(ну или хотя бы 50%-256).
Если вероятность выигрыша 1%, то денюжек - 2^99=6E+29.
А стоко в моем кармане не уместится.
Да и на Всей земле не таких денюжков.
← →
DiamondShark (2003-06-26 14:05) [29]По первому пункту. Для случая без ограничений -- всё просто: ждём выигрыша в 1 рупь и уходим ;-)
Если есть ограничение X руб, то мы можем сделать только
n = floor(log2(X))
попыток. Вероятность того, что мы проигрываем на n-ой попытке
Q(n) = 1/2^n
вероятность, что мы выигрываем не больше чем за n попыток
P(n) = 1 - 1/2^n
Но при проигрыше на n-ой попытке мы проигрываем 2^(n-1) руб, а при любом выигрыше выигрываем только 1 руб. Чтобы играть было как минимум непроигрышно необходимо условие
1/2^n * 2^(n-1) <= 1 - 1/2^n
преобразуем
1/2^n => 1/2
Условие верно только при n <= 1.
При n = 1 игра превращается в орлянку, а выгода получается при n=0. ;-)
Отсюда, кстати, следует, что макс. ставку не имеет смысла ограничивать.
Или я чего-то упустил?
По второму пункту. В предположении, что стол честный, Мужику2 надо послать Мужика1 и играть независимо.
Предположение, что если выпало много-много чёрного, то маловероятно, что опять выпадет чёрное не верно! Вероятность любой предыдущей цепочки совершенно одинакова! Выпадение ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ ничуть не более невероятно, чем ЧКЧКЧКЧКЧК или ЧЧККЧЧККЧЧ или ЧЧКЧКККЧЧК или вообще любой другой.
← →
pasha676 (2003-06-26 14:12) [30]2igorr
Казино не благотварительная организация. Если б было бы все так просто, то все люди бы там постоянно выигрывали. Кроме вероятности есть еще и правила игры. Если взять рулетку - то получаем что вероятности и/или суммы выигрышей немножко смешены в сторну казино. Например при ставке на одно число, вероятность его выпадения - 1/37. А выигрыш составляет 1 к 35 (сумма в 35 раз больше ставки). Конечно отдельно взятому челу может повезти. Но если играют сотни и тысячи людей мне зависимости от их проигрышей-выигрышей казино будет иметь эти самые 2/37 оборота денег. Как ты не крути и сколько денег ты не имей. С другой стороны добавлю - рулетка один из самых честных видов лотереи. Тут вероятность выигрыша фирмой всего лишь чуть чуть больше. В то же время всякого рода лото и бумажные лотереи и прочее предоставляют куда более худшие условия выигрыша.
← →
pasha676 (2003-06-26 14:19) [31]2DiamondShark
> Отсюда, кстати, следует, что макс. ставку не имеет смысла
> ограничивать.
> Или я чего-то упустил?
Макс ставка ограничевается, что бы пара счастливчиков в миг не опустошили кассу :).
Кстати интересно. А если подобные расчеты произвести из соображений, что вероятность выигрыша при ставках на цвет равна 18/37, а вероятность проигрыша на тех же ставках 19/37, то результат будет еще более очевиден.
← →
DiamondShark (2003-06-26 14:24) [32]
> igorr © (26.06.03 13:44)
Неверно. Вероятность не даёт никакого представления о том когда случится событие. Можно только говорить о вероятности, что событие случится (не больше чем/не меньше чем/ровно)за столько-то попыток.
← →
Kaban (2003-06-26 14:30) [33]Атеперь объясните мне почему в этой стратегии нужно все время ставить на красное (черное), если, например, ставить два раза на красное и три раза на черное что нибедь измениться? А если просто вставить куда вздумается, вероятность по вашему уменьшится?
← →
DiamondShark (2003-06-26 14:44) [34]
> pasha676 (26.06.03 14:19)
Упс... А зер о-то я и не приметил.
Да уж, тогда даже места нулевому выигрышу не остаётся.
_____________________________
>>All
Кстати, навеяно упоминанием бумажных лотерей, вопрос:
Заполняя билет "5 из 36", заполнили бы вы комбинацию "1 2 3 4 5"? Если нет, то из каких соображений?
← →
DiamondShark (2003-06-26 14:47) [35]
> Kaban © (26.06.03 14:30)
Да нет, конечно. Не изменится ничего.
← →
Kaban (2003-06-26 14:50) [36]Тогда откуда все эти возгласы о да, главное все время ставить на одно и тоже и удваивать!!! И все, мы в хопре! А в казино лохи работают, занимающиеся благотворительностью!
← →
Dmitriy O. (2003-06-26 14:59) [37]А вот несколько не относящаяся к теме стратегия выйгрыша чисто умозрительная.Человек запускающий шарик и рулетку (забыл как он называется) со временем станет делать это автоматически скажем если он занимается давольно давно т.е. можно принять скорость запуска шарика место его запуска и скорость вращения рулетки =const это значит что и время через которое шарик упадет и число оборотов рулетки = const.Теперь не трудно будет рассчитать исходя из начального положения рулетки на какие цифры выпадение шарика наиболее вероятно.
← →
Vlad Oshin (2003-06-26 14:59) [38]
> А в казино лохи работают, занимающиеся благотворительностью!
а разве нет?!? :)
← →
Sandman25 (2003-06-26 15:27) [39]Sha © (26.06.03 12:48)
Не совсем понятно.
Нужно выиграть 1 рубль. Начальная ставка 1 рубль. При выигрыше получаем удвоенную ставку.
1, 1.5, 2.75, ... не подходит.
← →
uw (2003-06-26 15:31) [40]>DiamondShark © (26.06.03 14:44)
>Заполняя билет "5 из 36", заполнили бы вы комбинацию "1 2 3 4 5"? Если нет, то из каких соображений?
Если хочешь побольше выиграть, то именно на подобные комбинации и следует ставить.
← →
Sandman25 (2003-06-26 15:33) [41]DiamondShark © (26.06.03 14:44)
Мой отец ставил как раз на 1,2,3,4,5 и даже выиграл (угадал 3 номера).
← →
Sandman25 (2003-06-26 15:35) [42]uw © (26.06.03 15:31)
Лучше на что-нибудь более экзотическое, чтобы выигрыш ни с кем не делить.
← →
uw (2003-06-26 15:40) [43]Оно и предполагается, что на 19,20,21,22,23 никто не поставит.
← →
Sandman25 (2003-06-26 15:50) [44]uw
Согласен.
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-26 16:39) [45]У меня такое впечатление, что никто из вас не учитывает именно человеческого фактора. Это именно про то, ставить все время на красное/черное или как угодно, но и не только про это.
Если человек интуитивен и доверяет своей интуиции - лучше ставить как придется. А уж если нет - лучше ставить на одну масть или по одной и той же стратегии, но НЕ СЛУЧАЙНО. У меня один знакомый играет на тотализаторе (ставки на исход спортивного события). Так у этого чела вечно из 16-17 событий одно-два не срабатывают :) Хотя было и иначе - все уже договорились, на что, как и склько ставить, приходим, этот хмырь ставит "по велению сердца". Выиграли.
← →
pasha676 (2003-06-26 16:42) [46]2Dmitriy O.
> А вот несколько не относящаяся к теме стратегия выйгрыша
> чисто умозрительная.Человек запускающий шарик и рулетку
> (забыл как он называется) со временем станет делать это
> автоматически скажем если он занимается давольно давно т.е.
> можно принять скорость запуска шарика место его запуска
> и скорость вращения рулетки =const это значит что и время
> через которое шарик упадет и число оборотов рулетки = const.Теперь
> не трудно будет рассчитать исходя из начального положения
> рулетки на какие цифры выпадение шарика наиболее вероятно.
Нет. Как раз нет. Хотя мне жена рассказывала, что у новеньких крупье так иногда получается, но вообщем случае вещ невероятная. Если кстати у какого-нибудь новенького крупье идет такая фенька то его оперативно за столом заменяют. Скорость вращения рулетки+скорость шарика+навправление броска+сила броска+начальное положение рулетки. Она утверждала что крупье со стажем может натренироваться бросать шар в сектор рулетки. Но колесо построено т.о. что числа идут не по порядку а в разнобой. Так что даже при жульничестве вместе с крупье, вам это мало поможет. Опять же если такой умелец будет засечен с частными переговорами или заподозрен в сговоре или в подтасовке, спектр неприятностей на его задницу обеспечен. В казино очень хорошая организация безопасности. И вопреки всем слухам, казино по отношению к клиенту - наверное самая честная организация. Пока она работала (пару лет) она не видела и даже не слышала ни одного случая нечестности.
← →
pasha676 (2003-06-26 16:44) [47]2Всеволод Соловьёв
Угу. Фактор удачливости имеет большее значение, чем вся математика. Однако, имхо, стратегия удваения ставок - наиболее оптимальная на рулетки.
← →
Sandman25 (2003-06-26 16:57) [48]Всеволод Соловьёв © (26.06.03 16:39)
Ставки на спортивные события имеют мало общего с казино, а интуиция в этом случае - результат подсознательного анализа ситуации (оцениваемая сила команд и т.д.). Или вы случайно команду-победителя определяете? :)
← →
Sha (2003-06-26 17:06) [49]>Sandman25 © (26.06.03 15:27)
>Нужно выиграть 1 рубль. Начальная ставка 1 рубль. При выигрыше получаем удвоенную ставку.
>1, 1.5, 2.75, ... не подходит.
Это коэффициенты. Например, для начальной ставки 128 рублей.
← →
Юрий Федоров (2003-06-26 17:07) [50]>>В первую игру - 1 деньгу, если проигрываю, то во второй ставлю
>>2 деньги, если выигрываю(выиграл 2, проиграл 1 = выиграл 1),
Это почему? Если во второй раз выиграл - вышел в ноль!
Первую деньгу проиграл вчистую, вторую поставил, в замен получил две деньги
Это при условии, что шансы 50\50. А если нет (с учетом Zero), то и того хуже.
Или я что-то не догоняю ?
← →
Sandman25 (2003-06-26 17:27) [51]Sha © (26.06.03 17:06)
Напишите хотя бы штук 10 первых членов, пожалуйста.
1, 1.01, 2.02, 4.04, 8.08, 16.16,...
Все равно же имеем удвоение, а получаем всего 1 дополнительный раунд.
PS. 1, 1.5, 2.75, 5.26,... => 1, (1+выигрыш1), (1+(1+выигрыш1)+выигрыш2), (1 + (1+выигрыш1) + (1+(1+выигрыш1)+выигрыш2) + выигрыш3),...
← →
Sandman25 (2003-06-26 17:42) [52]Sha
Я думаю, понятнее будет вот так:
n, n+x1, 2n+x1+x2, 4n+2x1+x2, 8n+4x1+2x2+x3, 16n+8x1+4x2+2x3+x4,..
где n- начальная ставка;
xi-конечный выигрыш, если он происходит на (i+1) шаге;
xi>0;
Выигрыш на первом шаге будет n, на остальных xi.
← →
Sha (2003-06-26 18:26) [53]Sandman25 © (26.06.03 17:42)
Что-то типа этого я и имел ввиду. Мне кажется, что здесь можно съэкономить и не один раунд. Хотя, может, я ошибаюсь - мозги другим заняты.
← →
Sandman25 (2003-06-26 18:31) [54]Sha
ОК, заканчиваем.
← →
Dmitriy O. (2003-06-26 18:33) [55]> pasha676 (26.06.03 16:42)А причем здесь случайное расположение чисел на рулетке они лишь абстрактные знаки могли быть малина, клубника и т.д. Главное что они раз нарисованные не меняют своего расположения далее (хотя и не уверен). А смысл принципа в то что знай мы точно параметры начального положения рулетки , скорости вращения шарика , скорости вращения рулетки могли бы вычислить несколько цифр вероятность выпадения которых наиболее вероятна. Параметры можно передать на вычислительное устройство с помощью скрытой камеры а специальная прога выдаст результаты предполагаю что она может быть написана на Delphi.:)
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-26 19:32) [56]Я? Да, я в больщинстве случаев просто наугад выбираю. Если кому интерсено, за игровыми событиями практически не слежу, т.е. я знаю - вот эта команда сильна, эта нет, значит ставим на первую. Если обе сильные можно не ставить, а можно наугад (так чаще). Если кому интересно перевес в мою сторону, т.е. я больше выиграл, чем проиграл :)
← →
Fantasist. (2003-06-26 21:18) [57]
>
> Kaban © (26.06.03 14:30)
> ставить два раза на красное и три раза на черное что нибедь
> измениться?
> DiamondShark © (26.06.03 14:47)
> Да нет, конечно. Не изменится ничего.
Ну, ну. Математики. Вы зыбываете, что мы ставим не на всю комбинацию, а ставим мы на цвет каждую итерацию. Вероятность выпадение комбинации ЧЧЧЧЧЧ точно такая же, как и выпадение комбинации ЧЧЧКЧЧ или ЧЧККЧЧ, но вероятность того, что в последовательности из 6 бросков хоть ОДИН РАЗ встретиться красный цвет, больше. То есть если мы будем все время ставить на красный, то вероятность того, что мы его дождемся и получим свой выйгришь больше, чем если мы будем просто пытаться угадать цвет.
← →
Chieftain (2003-06-26 21:21) [58]Понятие об априорных и апостериорных вероятностях имеешь? Никакой нет разницы, сколько раз выпадал Ч или К, вероятность одинакова.
← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-26 21:31) [59]Но опять же, вероятность выбора человеком неверного цвета - выше. Потому лучше ставить на один цвет.
← →
Aristarh (2003-06-26 21:34) [60]>Chieftain (26.06.03 21:21)
А понятие о статистической вероятности имеешь? Да-да, той самой, которая равна 0.5 для красного и черного цвета.
← →
copyr25 (2003-06-26 23:14) [61]"Неужели нельзя прикоснуться к игорному столу, чтобы
тотчас же не заразиться суеверием? Я начал с того, что вынул пять
фридрихсдоров, то есть пятьдесят гульденов, и поставил их на четку. Колесо
обернулось, и вышло тринадцать - я проиграл. С каким-то болезненным
ощущением, единственно чтобы как-нибудь развязаться и уйти, я поставил еще
пять фридрихсдоров на красную. Вышла красная. Я поставил все десять
фридрихсдоров - вышла опять красная. Я поставил опять все за раз, вышла
опять красная. Получив сорок фридрихсдоров, я поставил двадцать на
двенадцать средних цифр, не зная, что из этого выйдет. Мне заплатили втрое.
Таким образом, из десяти фридрихсдоров у меня появилось вдруг восемьдесят.
Мне стало до того невыносимо от какого-то необыкновенного и странного
ощущения, что я решился уйти. Мне показалось, что я вовсе бы не так играл,
если б играл для себя. Я, однако ж, поставил все восемьдесят фридрихсдоров
еще раз на четку. На этот раз вышло четыре; мне отсыпали еще восемьдесят
фридрихсдоров, и, захватив всю кучу в сто шестьдесят фридрихсдоров, я
отправился отыскивать Полину Александровну."
Ф.М.Достоевский, Игрок.
← →
Aristarh (2003-06-26 23:36) [62]Копир25! Быстро признавайтесь, что с вами произошло! :-))
Почему нет критики Советского Союза?! :-))
Эт усё шутка... :)))
← →
Fantasist. (2003-06-27 02:08) [63]
> Никакой нет разницы, сколько раз выпадал Ч или К, вероятность
> одинакова.
Да, вероятность выпадения следующего цвета не зависит от предыдущих выпадений. Однако возмите все множество последовательностей из 10 бросков. Сколько последовательностей в этом множестве, которые не содержат красного цвета? Полагаю один. Мы же о стратегии говорим.
← →
kaif (2003-06-27 02:24) [64]2 Aristarh © (26.06.03 13:00)
>вероятность, что выпадет красный шар(цвет) при ПЕРВОМ выборе >равна 1/2
>вероятность, что выпадет красный шар(цвет) при ВТОРОМ выборе >равна 1/2
>вероятность, что выпадет красный шар и в ПЕРВОМ и во ВТОРОМ >случаях равна 1/2 * 1/2, что равняется 1/4
Вы совершенно правы. (без поправок на 18/37).
Вероятность того, что красный выпадет в 3 случаях подряд ровно 1/8 .Однако вероятность того, что после двух красных, которые уже выпали (в 1/4 случаях) выпадет еще раз красный все равно 1/2, так как именно произведение этих двух вероятностей 1/4*1/2=1/8 и дает условную вероятность того, что красный выпадет 3 раза подряд
← →
Aristarh (2003-06-27 02:30) [65]>kaif © (27.06.03 02:24)
Совершенно верно. Я это уже понял :) Просто первоначально невнимательно отнесся к своей же словесной "диаграмме".
А как на счет статистической вероятности, которая стремится к 0.5 при увеличении числа испытаний?
← →
kaif (2003-06-27 02:42) [66]2 Aristarh © (27.06.03 02:30)
>А как на счет статистической вероятности, которая стремится к >0.5 при увеличении числа испытаний?
Уточните, о чем идет речь. Я просто, наверно не знаю об этой задаче или что-то проглядел. Какая статистическая вероятность?
← →
pasha676 (2003-06-27 10:07) [67]
> А как на счет статистической вероятности, которая стремится
> к 0.5 при увеличении числа испытаний?
Ты путаешь вероятность одного экспиримента с вероятностями n экспириментов. Это разные вещи.
← →
Vlad Oshin (2003-06-27 10:33) [68]http://lern.exponenta.ru/TerVer/test1.html
← →
Vlad Oshin (2003-06-27 10:55) [69]ТЕСТ ОКОНЧЕН.
ФАМИЛИЯ:234
ИМЯ:234
ОТЧЕСТВО:234
ГРУППА:234
Количество вопросов: 15
Количество правильных ответов:11
Хорошо, вы освоили тему!
← →
Kaban (2003-06-27 10:57) [70]>>>Fantasist
Полный бред
Допустим я ставлю не на один цвет, а пытаюсь угадать
т.е. в серии из 10 попыток ставлю, например, на
КЧККЧЧЧККЧ
так вот вероятность выпадения КЧККЧЧЧККЧ равна вероятности
КККККККККК и ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ.
← →
Sandman25 (2003-06-27 12:08) [71]Fantasist
После 5 попыток поставить на красное (ККККК) вероятность проиграть равна 1/32, вероятность хоть что-нибудь выиграть равна 31/32.
После 5 попыток поставить на что-либо другое (КЧКЧК или ККЧЧК, например) шанс проиграть все равно равен 1/32, а выиграть все равно 31/32.
← →
Aristarh (2003-06-27 12:16) [72]>После 5 попыток поставить на что-либо другое (КЧКЧК или ККЧЧК,
>например) шанс проиграть все равно равен 1/32, а выиграть все равно 31/32.
Сам понял, что сказал?
← →
Sandman25 (2003-06-27 12:40) [73]Aristarh © (27.06.03 12:16)
Проигрыш в данном случае = ни разу не угадал цвет.
Выигрыш в данном случае = хотя бы раз угадал цвет.
← →
NailMan (2003-06-27 12:54) [74]А вот у моего другана на столе(рулетке) один пальцатый мужик(реальный пацан из братвы) выиграл $40000 за одну ставку.
Повезло мужику?
← →
Dmitriy O. (2003-06-27 13:18) [75]>NailMan © (27.06.03 12:54)Наверно кто ни будь уже догадался написать прогу для выигрывания в рулетку ведь когда крупье бросит шарик все дальнейшее происходит по физическим законам которые могу переведенны в мат формулу хорошим математиком.Достаточно 10 пусков рулетки для определения особенности индивидуального функционирования крупье а далее только подставляй исходное положение рулетки и получай конечное.Предлагаю мастерам у которых есть исходный код такой проги или могут его написать выложить его на форум а тем кто успеет его скопировать до удаления модератором скинуться и на выйгранные деньги построить Дворец мастера Delphi где переодически собираться пить пиво. :)
← →
pasha676 (2003-06-27 14:56) [76]2Dmitriy O.
Какой наивный. Сам то представляешь что написал :)
2Kaban
> Допустим я ставлю не на один цвет, а пытаюсь угадать
> т.е. в серии из 10 попыток ставлю, например, на
> КЧККЧЧЧККЧ
Совершенно правильно. Этот метод называется методом удвоения ставки. Совершенно пофигу куда ставить. Надо только ставить на удвоенный выигрышь - чет-нечет, верх-низ, красное-черное. Последовательность на что ставишь тоже не важна. Метод оптимален для минимизации потерь и для долгой игры с свое удовольствие.
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.07.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.67 MB
Время: 0.011 c
