---|Ветка была без названия|---

← →
Style (2003-03-21 08:57) [0]

Война началась. Неужели все настолько страшно! США опираются на поддержку стран, такие как Болгария, Польша, Нигерия и начинают наступление на территорию Ирака без согласия СБ ООН. А весь мир против этой войны и ничего не может сделать. Как такое можно было допустить? Непонятно как Япония может оказывать поддержку США, когда сама была жертвой их нечеловеческих экспериментов? Неужели они не помнят Хиросиму и Нагасаки:
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/chronicles.htm
Наверное, всем несогласным странам стоит задуматься о своей безопасности! Нужно срочно организовывать блок в противовес Америки и Британии. Мир не должен быть однополярным иначе 3-й Мировой не избежать!

← →
Praco (2003-03-21 09:26) [1]

Мир изменяется непрерывно.
Это не страшно, это нормально, янки быстренько поимеют Саддама и освободят(действительно освободят) народ Ирака.
"А весь мир против этой войны и ничего не может сделать."
Да ведь всегда так было. Вспомним как СССР вошел в Афганистан, США - во Вьетнам.
Посмотрим на нынешний Грозный, напоминает Сталинград, не так ли? Дикость с точки зрения всего мира, но наша тяжелая артиллерия лупила по городу в котором было полно мирных жителей.

К сожалению, такова жизнь.

← →
Дворник маленькой психиатрички (2003-03-21 09:32) [2]

Господа! Есть наблюдение, что очень многие граждане очень многих стран с легкостью поддались необузданной истерии, своими чрезмерно возбужденными восклицаниями порождая волны истеричной паранойи. Шумные вскрики о катаклизмах и мнимой катастрофичности текущей ситуации лишний раз будоражат массы некрепких на голову бойцов, вызывая неадекватные ситуации действия.

Есть предложение уняться побыстрее и осмысленно посмотреть на историю человечества, вспомнить времена, когда было и того хуже. Не надо пугать маленьких детей, страшные дела творятся в мире ежедневно. Ежесекундно десятки людей умирают насильственной смертью, еще десятки-от голода, социальной несправедливости, смертельных болезней.

Не надо ничего организовывать, те, кто может что-то организовать, организуют и без Ваших нервных вскриков!

Угомонитесь, господа! Посмотрите вокруг, на реальную жизнь рядом с Вами. На грязные улицы и хмурые лица, разбой и насилие, наркоманию и пьянство. Сколько бойцов поднимется, если этой прекрасной жизни будут угрожать плохие ковбои? Не уменьшайте количество этих бойцов своими провокационными вскриками, оставьте им разум, он им еще пригодится!

← →
Ru (2003-03-21 10:57) [3]

>Style (21.03.03 08:57)
>США опираются на поддержку стран, такие как Болгария, Польша, Нигерия

как бы не совсем этично, что-ли, ставить Польшу и Болгарию в один ряд с Нигерией. Восточно-европейские страны, "высказавшие поддержку" сша, не направили в Ирак своих войск ...

>Мир не должен быть однополярным иначе 3-й Мировой не избежать!

наоборот тогда избежать, один полюсь по очереди уничтожит всех.

← →
han_malign (2003-03-21 11:04) [4]

> США опираются на поддержку стран
- попирают прогнувшихся, так правильней будет...

← →
DiamondShark (2003-03-21 11:23) [5]

> как бы не совсем этично, что-ли, ставить Польшу и Болгарию
> в один ряд с Нигерией. Восточно-европейские страны, "высказавшие
> поддержку" сша, не направили в Ирак своих войск ...

А Нигерия направила? Ну тогда действительно не совсем этично. Потому что Нигерия оказалась как минимум честнее остальных мелких подпёздышей.

← →
Ru (2003-03-21 11:28) [6]

>DiamondShark © (21.03.03 11:23)

Нигерия тоже не направила :), но что она там может направить? страна "третьего мира" - никаких ресурсов.

← →
Johnny Smith (2003-03-21 11:33) [7]

2All
А что вы хотите от таких крохотных стран, как Болгария, Польша, Чехия и пр. Они на протяжении своего существования периодически "ложились" то под Наполеона, то под Германию (Польша, кстати, сдавала евреев фашистам пачками; сами они об этом вспоминать не шибко-то любят), то под СССР. При чем кричали, что им нравится :))))).
Проституирующие страны.

← →
pasha676 (2003-03-21 11:46) [8]

2Johnny Smith

Вообще-то история более разнообразна. И Россия тогда то лежала под Польшей. А в Чехии были народные войны с Германией. Так что ненадо так категорично.

← →
Ru (2003-03-21 11:47) [9]

>Johnny Smith © (21.03.03 11:33)

IMNSHO не ваша правда, особенно насчет евреев!

← →
Johnny Smith (2003-03-21 11:56) [10]

2pasha676 (21.03.03 11:46)
Россия при этом не орала, что ей нравится. А боролась.
2Ru © (21.03.03 11:47)
К сожалению, ссылочку не могу дать.

← →
Johnny Smith (2003-03-21 12:05) [11]

2Ru © (21.03.03 11:47)
Хотя вот, нашел в Яндексе:
http://www.tolrus.ru/wir/poland150702.html

Польская прокуратура решила никого не привлекать к ответственности по делу о массовых расправах над евреями в польском городе Жедвабне во время второй мировой войны.

ПРАГА, Чешская республика - На прошлой неделе представители прокуратуры Польши заявили, что закрывают дело о массовых расправах над евреями в польском городе Жедвабне во время второй мировой войны, но добавили, что никого не станут привлекать к ответственности по этому делу.

Прокуратура пришла к заключению, что в акции уничтожения евреев, имевшей место 10 июля 1941 года в городе Жедвабне на северо-востоке Польши, "основную" роль сыграли не немецко-фашистские оккупанты, а поляки, жители этого города. Однако следователи полагают, что для привлечения к ответственности за это преступление кого-либо, кроме тех, кто уже был осужден по этому делу сразу после войны, нет достаточных оснований. Расследование Национального института памяти установило, что местных евреев согнала в сарай и сожгла там группа людей, в которую входили примерно 40 жителей города.

← →
Ru (2003-03-21 14:54) [12]

>Johnny Smith © (21.03.03 12:05)

согласитесь один случай это не показатель. Тем более что на страны восточной приходится всего 3% активного населения, которое принимало участие в антиеврейский выступлениях.

← →
Johnny Smith (2003-03-21 15:26) [13]

2Ru © (21.03.03 14:54)
>Johnny Smith © (21.03.03 12:05)
согласитесь один случай это не показатель.
Один ДОКАЗАННЫЙ случай. А это уже много. Согласитесь, что жители Жедвабне были ОБЫКНОВЕННЫМИ поляками, а не толпой отморозков, собравшихся со всей страны в отдельно взятом населенном пункте.

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 15:50) [14]

Praco , не городи чепухи.... и не сравнивай. Ты еще со средневековьем сравни (чечня же - часть РФ, в которой просто слишком много бандитов).
Сейчас ООН - это действительно голос планеты. А юсе с планетой не тягаться, плевать что там будет с Ираком. Главное - консолидироваться. Пора формировать войска ООН - настоящие, а не юсовские. На постоянной основе.

← →
Nickola2 (2003-03-21 16:08) [15]

Сергей Чурсин © (21.03.03 15:50)
А кто эти войска будет финансировать?

← →
Praco (2003-03-21 16:12) [16]

Почему я не могу сравнивать?
Мое сравнение не делает чести России даже на фоне американского нападения на Ирак.
В Чечне слишком много бандитов и поэтому можно расстреливать мирных жителей(русских, заметим тоже)? Чепуху городишь ты.

Войска ООН - утопия. Против США все равно никто не вякнет. Даже если бы был жив противовес - СССР, все равно две супердержавы нападали бы на мелкие страны, обходя стороной друг друга.
СССР умер, США вообще все по-фигу. Их может остановить только угроза ответного ядерного удара.

← →
Style (2003-03-21 16:13) [17]

>> Nickola2 ©
Как на счет Бин Ладена и Саддама Хусейна :)
...Шутка

Помоему нужно просто формально организовать свой блок если война затянется.
Как вам такая схема Россия - Китай - Германия - Австрия - Бельгия и многие другие. США вынужденно будет остановиться!

← →
uw (2003-03-21 16:19) [18]

>Praco © (21.03.03 16:12)

России не делает чести то, что мы допустили наличие такого количества отморозков в Чечне. И можешь ли ты назвать мирными жителей селения, посреди которого - яма с рабами, и об этой яме все эти жители знают?

← →
Nickola2 (2003-03-21 16:22) [19]

Style (21.03.03 16:13)

ЮСу теперь никто не остановит, согласен по этому поводу с Praco © (21.03.03 16:12), так что учи американский язык

← →
Praco (2003-03-21 16:27) [20]

uw © (21.03.03 16:19)
Я не большой любитель чеченов. Факты таковы: в Грозном перед первой чеченской войной было несколько десятков тысяч русских. Это не остановило наши(?) войска. Русские гибли, им никто не помогал.
Насчет рабов закон прост: освободил раба - посади в тюрьму его хозяина. Но не надо на этом основании сажать всех мужчин в кутузку и отбивать им почки. Будет хуже всем.

← →
uw (2003-03-21 16:30) [21]

>Praco © (21.03.03 16:27)

Идем сажать. Получаем по морде. И что?

← →
uw (2003-03-21 16:35) [22]

Продолжаю. Стреляем. Нам говорят: стреляете по мирным жителям. Повторяю - эти мирные жители живут в селении, где яма с рабами...

← →
Alibaba (2003-03-21 16:39) [23]

Третьей мировой не будет!

← →
Johnny Smith (2003-03-21 16:45) [24]

2uw © (21.03.03 16:35)
Продолжаю. Стреляем. Нам говорят: стреляете по мирным жителям. Повторяю - эти мирные жители живут в селении, где яма с рабами...
Фу, стрелять по мирным жителям - это жестоко. Их надо просто посадить в яму вместо освобожденных рабов и подержать там месяцок. Есть не давать - ведь не гуманно кормить мирных жителей отбросами, которыми кормят солдат.
А через месяц выпустить.
Может, кто и вылезет.

← →
cyborg (2003-03-21 16:45) [25]

Alibaba © (21.03.03 16:39)
Уже

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 16:53) [26]

http://irak.ru/news/analitika/2003/3/21/938.html

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 18:43) [27]

2Praco
насчет утопий.... может и утопия... только утопии становяться истиной, если этого захотеть. Сейчас не 13 век и даже не 13год.Сейчас XXI. Время, когда по указке империалистических блоков умирали сотни миллионов - прошло. В доказательство - события во всех странах среди населения, включая страны-агрессоры... ООН не для того создавался, чтобы теперь блок на блок друг на друга лезть и возращать времена империалистической грызни. ООН просто необходимо придать военную силу - в дополнение к моральной поддерже всего мира...
А штаты - исключить как агрессора.
ООН - реальный прообраз мирового правительства. Для этого есть главное - на его стороне весь население всего мира. А не штаты и не "блоки", хоть они пусть танками до ушей обвешаются. И не какие-то там местные правительства... Что они такое против всего населения мира ?.... то есть против нас всех ?
см.
Пауло Коэльо:
http://obzor.info/news/politic/2003/03/21/3248_1048230097?com=read_conf&conf_id=21685#end

← →
kaif (2003-03-21 19:12) [28]

Плохо это все. Очень плохо... Сам институт государственной власти как таковой, задолбавший всех своими пастпортами и порядочками, якобы во имя безопасности, становится источником войн и бесчинств. Достаточно просто одному придурку стать президентом. Без государств гораздо меньше бы лилось человеческой крови. Народы должны это понять и перестать молиться на государство и перестать рассматривать его как некое благо. Если нужно освоить 1 миллиард, всегда найдутся люди, посчитавшие, что можно 0.5 миллиарда потратить на разрушение города, а потом 0.5 миллиарда на его восстановление. И поэтому войны никогда не прекратятся, пока у кого-то есть власть этим заниматься и печатный станок, на котором этот миллиард можно напечатать.
ИМХО, только анархия - мать порядка.

← →
DiamondShark (2003-03-21 19:24) [29]

> kaif © (21.03.03 19:12)

А можно нескромный вопрос:
Какая разница между анархией и произволом?
Буде таковая существует, то второй вопрос:
Каков механизм недопущения перехода первой во второй?

У меня ещё много вопросов, но ответьте сначала на эти.

← →
Wonder (2003-03-21 19:34) [30]

Анархия - _некто_ (один) делает то, что хочет.
Произвол - _все_ делают все, что хотят.

Это не слишком серьезно, но...

← →
mrcat (2003-03-21 19:48) [31]

Style (21.03.03 08:57)

Уважаемый, не знаю где Вы были, но война идёт уже очень давно и начало боевых действий на территории Ирака лишь следствие.

← →
copyr25 (2003-03-21 20:37) [32]

>kaif © (21.03.03 19:12):
>Сам институт государственной власти как таковой,

Нет. Вы тут путаете причину и следствие.
Государство создавалось и создается, прежде всего, как инструмент
охраны гражданских свобод. В этом смысле "западный форт" - идеальное
государство!
Любая государственность положительна и идеальна, пока не превращается
в империалистическую.
Власть гарантирует и слабым и сильным равные права.
В этом сила власти.
В этом ее причина.
В этом ее принятие, любовь, обожание, как хотите!
В этом истоки того, что в др.Греции назвали демократией,
властью народа, подменив понятия выбора и права.
Тирания возникла в Греции именно после демократии.
Эта умышленная ошибка произошла не от подмены понятий, а от
цели власти. "Править и напутствовать", как говорил
Сервий Сульпиций Гальба, сначала полководец, потом римский император.

Мы и теперь, в новой и новейшей истории видим метаморфозу превращения
полководца в императора. Старый, испытанный сюжет.
Иосиф Сталин, Саддам Хусейн.
Но в первый раз удивляемся превращению императора в полководца.
Дж.Буш-младший:))

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 20:38) [33]

Wonder :
извини - но ты слегка перепутал... наоборот. :))

← →
gek (2003-03-21 21:57) [34]

дорогой товарищь Praco
если вы к сожалению ничего не смыслите в политике, то совсем необязательно навязывать свое мнение остальным.

Америка - агрессор и ничего другого, тут придумать нельзя

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 23:42) [35]

copyr25 , к слову :)

Гхе. А тебе известно вообще истинное значение слова император ?

← →
Сергей Чурсин (2003-03-22 11:40) [36]

"Обнародованный США список стран, поддержавших кампанию против Ирака, по состоянию на вторник:
Афганистан, Албания, Азербайджан, Болгария, Колумбия, Чехия, Дания, Сальвадор, Эритрея, Эстония, Эфиопия, Грузия, Венгрия, Италия, Япония, Южная Корея, Латвия, Литва, Македония, Нидерланды, Никарагуа, Филиппины, Польша, Румыния, Словакия, Испания, Турция, Великобритания, Узбекистан. "
Гы. Все понятно. Новоприобретеннные провинции и старые вассалы.
Однако население этих стран против войны - позор правительствам-шакалам !

2Nickola2
А страны участники.

← →
kaif (2003-03-22 12:14) [37]

2 DiamondShark © (21.03.03 19:24)

> kaif © (21.03.03 19:12)

>А можно нескромный вопрос:
>Какая разница между анархией и произволом?
>Буде таковая существует, то второй вопрос:
>Каков механизм недопущения перехода первой во второй?

>У меня ещё много вопросов, но ответьте сначала на эти.

Анархия - отрицание властных отношений между людьми.
Произвол - отрицание ответственности свое за поведение.
Государство никоим образом не защищает людей от произвола. Вместо этого оно обеспечивает для некоторых товарищей (например, для правительств, президентов и полицейских) возможность для любого безнаказанного произвола.
Анархия может переходить в произвол, если у людей отсутствует здравый смысл.
При государственном же управлении произвол возникает необходимым образом и периодически, наподобие месячных. И если у государства начались критические дни, то остановить этот процесс не в состоянии никто, так как это не чье-либо личное поведение, а просто стихия, порождающая сама себя.

← →
JibSkeart (2003-03-22 12:18) [38]

мир постоянно меняется :)

← →
kaif (2003-03-22 12:32) [39]

Анархия это когда каждый контролирует свое поведение сам. Человека, признающий, что в целом у представителей homo sapiens есть разум, анархия не пугает.
Вера в государство - это другой взгляд на вещи. Это когда все говорят, что у saiens-ов в целом есть разум, но никто в душе в это не верит, или, точнее, не хочет это проверять. Вместо этого контроль над поведением всех людей делегируется какому-то одному sapiens-у (президенту, например). Данная религия считает, что этот ГЛАВНЫЙ SAPIENS по определению SAPIENS. Когда же на поверку оказывается, что это не так, то все племя расплачивается за ЕГО ПРОИЗВОЛ самой страшной ценой, так как к этому моменту власть, сконцентрированная в руках ГЛАВНОГО может быть невероятно огромной и никто чисто технически не будет в состоянии его остановить, а переубедить его будет невозможно в силу самой постановки вопроса (он ведь sapiens по определению, а остальные ... неизвестно).

← →
Сергей Чурсин (2003-03-22 12:48) [40]

kaif
разум - в данном случае означает что ? Насколько homo обладает им, можно увидеть в истории (это государствам свойственно меняться, а отношения разум/инстинкты/эмоции у личностей есть скорее величина постоянная...)
Предположим, у нас анархия. Предположим, у меня этого самого "анархического разума" нет. Зато есть помповое ружье, осталось от "гнусных государственных времен". Предположим, у кайфа есть консервы ананасов и рябчиков. Но ружья у него нет... Ну вот я прихожу, стреляю в голову кайфа, и забираю ананасы и рябчиков.... И ем.
Далее что ? Или ты именно к этому призываешь, kaif ?

← →
Сергей Чурсин (2003-03-22 14:02) [41]

http://saryaspages.tripod.com/moronandpope.jpg

← →
kaif (2003-03-22 16:10) [42]

>Сергей Чурсин © (22.03.03 12:48)
>Предположим, у кайфа есть консервы ананасов и рябчиков. Но >ружья у него нет... Ну вот я прихожу, стреляю в голову кайфа, и >забираю ананасы и рябчиков.... И ем.

А почему ты сейчас этого не делаешь?
Только не скажи "из страха перед государством".
Так или иначе есть люди, которые это не делают, несмотря ни на что, даже если будет полная анархия. Потому что это глупо и бессмысленно. Есть куча других, гораздо более простых способов договориться со мной о консервах, если их у меня много, а у тебя - нет.
А те, кто готов так поступать, так и поступает, несмотря ни на какое государство. И государству на таких плевать. Государство гораздо больше волнуют нормальные граждане, чем уроды. С уродами у государства свои отношения. Для меня не совсем понятные. Типа "воруй и убивай, да меру знай". Что-то в этом роде.
Так что государство этот вопрос никогда не решало, да и не могло решить. И вообще полиция может существовать без всякого государства, если в ней (в полиции) есть потребность. Существовали же народные дружины в СССР. И толку зачастую от них было больше, чем от милиции.
Потом кто сказал, что если принцип власти правилен, то это не должно относиться к международным делам? Например, суверенитет это что такое, как не анархический принцип? Это анархическая свобода государства в рамках мирового сообщества. И мы считаем этот принцип правильным. Почему? Ведь если последовательно рассуждать о власти и об "уродах", желающих отнять у кого-то консервы, то давайте создадим мировое правительство, ГЛАВНУЮ ДЕРЖАВУ, например те же США. И пускай они за мировым порядком присматривают!

← →
copyr25 (2003-03-22 17:01) [43]

>kaif © (22.03.03 16:10):
>Например, суверенитет это что такое,
>как не анархический принцип?

Совсем не анархический.
Суверенитет - это свойство государства, институт общественной жизни,
выражающий полновластие и независимость государства или
нации на определенной территории.

← →
uw (2003-03-22 21:03) [44]

>kaif © (21.03.03 19:12)

Ничего не получится. Для того, чтобы могло существовать анархическое общество, нужно всех его представителей хирургическим путем сделать такими же, как, например, наш kaif. В любом более-менее сложном биологическом сообществе присутствуют индивиды с разными свойствами. Есть такие представители, как kaif (я таких очень понимаю), которые любят программировать и которые больше полугода вряд ли выдержат на руководящей должности. А есть люди, для которых власть сама по себе – доминирующий способ самовыражения. При этом автоматически возникают властные отношения. И нам с kaif’ом совершенно не надо заботиться о проблемах построения общества: иерархию выстроят без нас.

← →
copyr25 (2003-03-22 22:00) [45]

>kaif © (22.03.03 16:10):
>давайте создадим мировое
>правительство, ГЛАВНУЮ ДЕРЖАВУ, например те же США.
>И пускай они за мировым порядком присматривают!

Организация Объединенных Наций как раз и создала
26 июня 1945 г. мировое правительство.
Это дата подписания Устава ООН в г. Сан-Франциско.
Другое дело, что некоторые страны, отцы-основатели,
так сказать, не хотят это правительство слушать. Не хотят
внимать. Сначала это СССР, развязавший войну против
суверенного Афганистана в 1979 г.
Теперь - это Северо-Американские Штаты, развязавшие
войну против суверенного Ирака.

← →
wnew (2003-03-22 22:10) [46]

> copyr25 © (22.03.03 22:00)

> Сначала это СССР, развязавший войну против
> суверенного Афганистана в 1979 г.

Где можно почерпнуть, как на самом деле всё происходило?
Дело в том, что я сам, когда служил в учебке, т.н. ШМАС (Школа младших авиационных специалистов), так вот - мы все "добровольно" писали рапорта о том, что желаем учавствовать в защите апрельской революции в Афганистане. И, чёрт возьми, надо же было так случиться, что именно мне и выпала доля в декабре 1979 войти в Афган. Разумеется лапши нам навесили не мало, но всё же интересно узнать причину, побудившую Союз это сделать.

← →
copyr25 (2003-03-23 00:12) [47]

>wnew © (22.03.03 22:10):
>Где можно почерпнуть, как на самом деле всё происходило?

К сожалению я Вам ничем помочь не могу, кроме ссылок к известным
поисковикам, вроде Rambler"a или Google.
Черт возьми! Жалко, что не могу!
Я тогда был еще "маленьким", но уже старался понимать, что происходит.
В те годы, согласитесь, информация была очень взвешенной,
тоталитарный СССР ее четко контролировал и ограничивал.
Не удивительно, что даже Вы, будучи участником событий,
остаетесь в неуверенности причины.

В 1979 г., мне кажется, произошла ужасная вещь.
Тоталитарное чудовище, СССР, вдруг решил, что
все возможно. Никита Хрущев, и тот так не решал.
А дряхлый Брежнев - решился.
Не он, конечно, а так, называемое, "окружение".
Это "окружение" - самый забавный исторический факт,
существующий до сих пор. Серые кардиналы в рамках
правительства, тогда у Брежнева это был бессмертный Суслов.
Александр Стальевич Волошин теперь.
Бирон у империатрицы Анны Иоановны.
Времена проходят.
Оставляют свои следы, печати и события.
Знаете, wnew, мне хочется только по своему скудному
опыту выразить Вам уважение, Вы пережили и переработали
в мозге и в мускулах то, что я только представляю:))
Школа даже младших авиационных специалистов в 1979 г. -
это вызывает уважение за почти 25-летний опыт.

← →
gek (2003-03-23 00:28) [48]

> copyr25 © (23.03.03 00:12)

Извините, но что-то я Вас не очень понял.
Мне кажется не совсем правильно
кого-то обсуждать

> Школа даже младших авиационных специалистов в 1979 г. -
> это вызывает уважение за почти 25-летний опыт.

← →
wnew (2003-03-23 01:05) [49]

> copyr25 © (23.03.03 00:12)

Спасибо за добрые слова, но вы, вероятно, меня не правильно поняли: ШМАС - это обыкновенная, так называемая, учебка, в которой солдаты срочной службы учатся полгода, а потом, оставшиеся полтора, дослуживают в действующих частях. По крайней мере, так было в те времена.
А мир изменился на самом деле: в годы моей юности почти каждый хотел служить в рядах вооружённых сил, у людей присутствовал не мнимый патриотизм. И пусть это сейчас называют тем, что мозги были затуманены идеологией, но я считаю, что люди понастоящему любили свою Родину, пусть не такую богатую, как западные страны. И при этом, даже, небыло такой лютой ненависти к штатам, как сейчас. В тоже время, мы прекрасно понимали, что в нашей стране, что-то не так, и знали - что-то должно произойти, измениться. И вот с приходом Горбачёва - свершилось, но ждали не совсем этого. Думаю, что он сам не так хотел всё устроить, но, увы, всё рухнуло - ему не дали поправить положение. До власти дорвался не очень образованый пьяница, позоривший огромную страну на протяжении многих лет.
Сейчас Путин. Не пойму, что вообще он делает, но уважаю его за то, что своим поведением и умением себя вести, в глазах иностранцев он поднял имидж русского человека.
Я хоть и русский по национальности, но в России мне жить не пришлось, а сейчас, вообще живу в Германии, всё же остаюсь патриотом России и всей душой болею и переживаю за страну, которую считаю своей Родиной по крови.

← →
wnew (2003-03-23 01:31) [50]

Мир изменился. Изменились прежде всего взаимоотношения людей. Изменились методы политиков: в былые времена политика была тоньше. Раньше сначала в тихую устраивали переворот и уже потом, якобы по просьбе молодого правительства, кидались защищать новый политический строй, что и произошло в Афганистане. Сейчас же напрямую, без всяких увиливаний, бряцают оружием. И если бы Россия была в данное время более крепка, то, думаю, так же, на правах сильного пыталась бы повелевать миром. И коммунистический режим в подобных случаях, вовсе, не при чём. К примеру XVIII век, когда Екатерина II заставила всех считаться с Россией и в тоже время вела имперскую политику на правах сильного.

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 02:35) [51]

А почему ты сейчас этого не делаешь?
Только не скажи "из страха перед государством".

Скажу.
А где конкретный ответ на эту конкретную жизненную ситуацию ?

"Существовали же народные дружины в СССР". Гос-структура реально.
Если же это намек на ответ, то твой мнимый анархизм представляет собой нечто вроде раннего феодолизма - темных веков.
По равнинам бродят дружины и одиночки с помповыми ружьями. Кайфы сидят по подвалам и платят дружинам за крышу консервами. Одинички то образуют дружины и дерутся друг с другом, то распадаются на одиночек снова и продолжают каннибализм. Когда консервы закончаться, самые одиночестые одиночки во главе дружин быстренько закрепостят кайфов, что-б те растили горох... Это все уже проходилось...

"анархия государств"... ага.. до ООН так и было (не мифическая, а вроде той, что я выше описал). С ООН появилось нечто новое - мировое правительство, мировой закон. Слабый и т. д. - но появилось.

"ГЛАВНУЮ ДЕРЖАВУ, например те же США"
Зачем сша ? чем она лучше остальных ? я считал и считаю это гос-образование уродливым.
А мировое правительство можно и нужно создать - на представительской основе. Вот из ООН и создать. Полномочия нарастить и военную силу добавить - и все :)

← →
copyr25 (2003-03-23 03:02) [52]

>wnew © (23.03.03 01:31):
>Мир изменился.

Конечно.
Ваш аргумент с Екатериной II очень точно
отражает "потребность" России - быть великим государством.
Т.е. страна и так, без всякого взвешивания является великой,
просто после 1998 г. не ощущает себя таковой.

← →
wnew (2003-03-23 05:02) [53]

Как всё начиналось http://www.vif2.ru/static/645/78125.html ,
статья великовата, слегка устаревшая, но очень интересная.
Вот после этих выкладок и задумаешься, а может штаты правы?
Или, всё-таки, всё же лучше как в заключении фантастического романа Гарри Гаррисона "Планета Пир"? Иначе, ведь, всякая борьба с терроризмом безполезна, это противостояние будет продолжаться вечно. Может, как-то найти средства договориться и пожать друг другу руки израильтянам с палестинцами, иракцам с кувейтцами, туркам с курдами и т.д или, всё-таки, стремление некоторых заработать на горе других не позволит этого сделать?

← →
wnew (2003-03-23 05:08) [54]

> wnew © (23.03.03 05:02)
> как в заключении фантастического романа Гарри Гаррисона
> "Планета Пир"?

Пардон, роман называется "Неукратимая планета": давно очень читал, подзабылзабыл :)

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 13:27) [55]

"всякая борьба с терроризмом безполезна..."
читайте
http://obzor.info/news/event/2003/03/21/3263_1048258494

Anonymous 22.03.2003 12:21

"Америкосы не подкладывают бомбы?... А давайте-ка вспомним... "

"Интересно, а как бы поступили сторонники америкосских захватчиков, если бы кто-либо более сильный и вооружённый до зубов пришёл к ним в квартиру и стал бы наводить свои порядки. Ну типа: "Борщ вы больше не едите, так как он, по-нашему мнению, черезчур калорийный, а будете вы есть гамбургеры и пить диетическую кока-колу!".
"Америкосы захватчики - это факт который оспаривать может только полный идиот. В самом начале своей короткой истории они захватили Половину северо-американского континента. Просто выкинув коренных жителей с их мест. Естетсвенно, что сейчас они просто закрывают на это глаза и не перестают орать, что они самые что ни на есть демократы. Ладно, Бог с ним, с историей! Дело "

http://www.serendipity.li/wtcr.html

← →
uw (2003-03-23 15:17) [56]

Сейчас по RenTV идет "День независимости". Я на стороне инопланетян!

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 19:19) [57]

:)да уж. вот до чего дошло... :)

← →
wnew (2003-03-23 19:32) [58]

> uw © (23.03.03 15:17)

У меня нет этой программы. Можно коротко, о чём там? Слишком уж, интересуют меня подобные темы.

← →
uw (2003-03-23 19:32) [59]

Если перефразировать Михаила Леонтьева, то можно сказать так: это до чего же надо довести нормального человека, чтобы он сочувствовал инопланетянам!

← →
wnew (2003-03-23 19:37) [60]

> uw © (23.03.03 19:32)

Что вы сочувствуете, я понял:), а кто ещё? Ну я, наверное тоже, только вот, не знаю о чём речь:)

← →
uw (2003-03-23 19:42) [61]

>wnew © (23.03.03 19:32)

Я минут десять смотрел, чушь неимоверная. Суть в том, что над большими городами Штатов, да и всего мира, зависли огромные, с город величиной, летающие тарелки. Потом они разрушают эти города, в частности, LA. И вот американцы с идиотской самоуверенностью летят на фантомах и стреляют по этим тарелкам... И я вдруг ощущаю, что мне хочется, чтобы у них ничего не получилось...

← →
wnew (2003-03-23 19:46) [62]

Класс! Вот бы увидеть ВОЛО(Внеземный опознаный летающий объект):) и покататься на нём, и побомбить америкак:)

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 23:26) [63]

http://globalsecurity.org/military/world/iraq/images/airfield_map1.gif
http://globalsecurity.org/military/world/iraq/images/airfield_map1.gif
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006313/0005670g.htm
http://vip.lenta.ru/iraq/maps.htm

Насколько я понимаю, Умм-Каср - порт, значит американцы не продвинулись нифига почти.
http://obzor.info/news/event/2003/03/23/3268_1048401073

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 23:37) [64]

катарский телеканал "Аль-Джазира" показал кадры, снятые иракцами, на которых были запечатлены тела четырех погибших морских пехотинцев из-под Насирии и еще пятеро военнослужащих США, захваченных в плен. Военнопленные, среди которых была одна чернокожая женщина, были сильно избиты и здорово напуганы: они сообщали в камеру свои имена, номера своих частей и уверяли, что им "приказали сюда прийти" и что они никого не хотели убивать

← →
Style (2003-03-24 09:04) [65]

Как бы не посыпалась очередная волна Террора! Да чувствую Бушу прийдется не сладко... Если что-либо случится у самих Американцов это будет концом его карьеры. Американцы с виду такие крутые, но когда что-то происходит у них...

← →
Mike Kouzmine (2003-03-24 09:31) [66]

Американцы агрессоры - однозначно, как и гитлер в 41, хотя он боролся против самого кровавого режима в истории (по абсолютным цифрам).
Опасность войны заключается в том, что если военные действия затянуться, то вероятность применеия американцами оружия массового поражения увеличивается. Или начало ковровых бомбардировок гарантировано (расстреляют все "умные" боеприпасы и примуться за обычные). Это раз. А это точно приведет ко второму пункту.
Вторая опасность в возможности начала объединительных тенденций мусульманских стран. (смены режимов - общие цели и интересы).
Америка сделала большую политическую ошибку, но они испачкают только ботинки, а вот все остальные будут по уши.

← →
Style (2003-03-24 10:05) [67]

>>Америка сделала большую политическую ошибку, но они испачкают только ботинки, а вот все остальные будут по уши.

Боюсь мусульмане уже объединяются и теперь Америке просто ботинками не отделаться!

← →
Сергей Чурсин (2003-03-24 11:22) [68]

че-то сми притихли как-то.... непонятно...

← →
wnew (2003-03-24 11:33) [69]

Немцы передают новости, даже в таких случаях, как начало войны в Ираке, не более пяти минут, что по радио, что по телевидению. Так же было и в первый день, когда америкаки начали своё грязное дело. Но вот по русскому телевидению! Я ощущал какое-то отвращение - с такой эйфорией, смакуя, целый день мусолили события, соскучившись по сенсациям. Scheisse!

← →
han_malign (2003-03-24 11:49) [70]

> че-то сми притихли как-то.... непонятно...
- Репорер ОРТ, помоему: "У меня есть желтая аккредитационная карточка, дающая мне доступ на территорию американских военных частей. Но в обмен мы дали расписку давать в прямом эфире, только информацию не отличающуюся от официальных американских источников..."

← →
VEG (2003-03-24 11:50) [71]

IMHO, Хуссейна прибьют и освободят Ирак!

← →
Сергей Чурсин (2003-03-24 12:08) [72]

wnew
"мусолили события, соскучившись по сенсациям"
не в этом дело. просто это действительно ВАЖНЫЕ события...

← →
Style (2003-03-24 12:10) [73]

VEG ©>>
Там народ уже за 30 лет правления Хусейна уже забыл что такое свобода. И помоему им совсем не нужна такая свобода (свобода от своей нефти)... Они и без америкосов там хорошо живут!

← →
wnew (2003-03-24 12:21) [74]

> Сергей Чурсин © (24.03.03 12:08)

Только сейчас прошли новости по первому каналу, которые вёл Виктор Выхухолев - всё коротко и ясно, причём с приятными известиями из Ирака.

← →
Mystic (2003-03-24 13:07) [75]

> VEG ©>>
> Там народ уже за 30 лет правления Хусейна уже забыл что
> такое свобода. И помоему им совсем не нужна такая свобода
> (свобода от своей нефти)... Они и без америкосов там хорошо
> живут!

До Хусейнва был шах. До него еще один шах. Да него... ИМХО, при Хусейне уровень жизни в Ираке повысился (до 1991 года), на что народ должен в целом быть отреагировать положительно (кто отрицательно, тех уже и нет). А вот после введения санкций ООН... И кого винить рядовому иракскому гражданину?

← →
OlDemon (2003-03-24 14:47) [76]

Я тоже считаю, что американцы оборзели совсем. И хорошо бы их потрепали сильно, а то похоже они считают это вечерней прогулочкой перед сном. А больше всего бесит то, что все представители США наперебой говорят о том, что они освобождают иракский народ. Он (народ) их просил? Свинство одним словом. И боюсь, что никто реально ничего с этим не сделает. Потреплются, кулаками помашут и забудут.

← →
Сергей Чурсин (2003-03-24 19:59) [77]

http://obzor.info/news/event/2003/03/24/3273_1048500291

Да не... это у пилота сердечный приступ случился, конечно, хехе... :)

← →
uw (2003-03-24 21:18) [78]

>wnew © (24.03.03 12:21)

>Только сейчас прошли новости по первому каналу, которые вёл Виктор Выхухолев - всё коротко и ясно, причём с приятными известиями из Ирака.

Слушай, как тебя занесло-то в Германию с твоими настроениями?

← →
wnew (2003-03-25 02:31) [79]

← →
Johnny Smith (2003-03-25 12:47) [80]

Войска США не могут войти ни в один из городов который они захватили
http://obzor.info/news/event/2003/03/24/3276_1048511820
Тоже хорошо...

← →
Сергей Чурсин (2003-03-25 13:25) [81]

Война в Ираке - продолжение.

Американцы: Всё, писец, понеслась. Всем замереть и наслаждаться шоу.(выпускают ракеты)
Американские ракеты: Кто не спрятался мы не виноваты, МОЧИТЬ!!!
(миллионы телезрителей прильнули к телеэкранам по всему миру)
Американские генералы: - Ну вот и всё, мы разбомбили все места где мог быть Хусейн, войне конец! Видите как всё быстро закончилось?
Хусейн: Ща, ага, такие как вы в упор в авианосец не попадут. Живой я!
Американские генералы(с сомненьем): Не похож вроде: мы же тебя убили.
(Садам прыгает и кажет американцам фиги)
Американские генералы: Нечестно. Это нечестно! Он не сидел на одном месте. Мы будем жаловаться в ООН!
(Садам кажет фиги ещё яростней)
Американские генералы: Ладно, живи пока:. Ща мы к тебе в гости приедем, на машинах скорой освободительной помощи. (прогревают моторы танков)
Хусейн(доставая краюху хлеба сыплет сверху белым порошком): Ждём бля, с нетерпеньем гости дорогие!
Американские генералы: Скоро, уже скоро наши войска будут в Багдаде, уже вот-вот.Да между прочим мы взяли порт один.
Журналисты: там вроде до сих пор стреляют.
Американские генералы: (натянуто) Ну:. Наверняка это освобождённые жители Ирака празднуют освобождение от страшного и ужасного Садама Хусейна и устроили нам праздничный салют.
(мимо на носилках проносят труп американского морпеха)
Американские генералы: (ещё более натянуто) Да, праздничный салют дело не безопасное.
Буш(влезая на трибуну): Вот что я Вам скажу хлопцы, ООН больше не канает. Весь мир теперь наш полигон, что захотим, то и будем делать! А хотим мы: НЕФТЬ! То есть , тьфу, свободу принести народу ирака.
(телеканалы показывают подбитые американские вертолёты)
Американские генералы: (истошно) Да они сами упали! Иракцы тут не при чём! Они даже не сопротивляться. Басру мы взяли вообще без боя.
Американская танковая колонна: А дальше, дальше мы не пойдём, там стреляют.
Американские генералы: Сдурели что ли?
Американская танковая колонна: (неуверенно)Нет: но там стреляют.
Американские генералы: Ну и что??? Вы же сила!!!
Американская танковая колонна: (задумчиво) Так-то оно так:. Но там же стреляют! Это надо крепко обдумать. (останавливаються)
Американские генералы: (натянуто улыбаясь перед телекамерами) Нет, наша танковая колонна не встретила сопротивления, они просто встали отдохнуть, в тенёчке.
Американский журналист(потрясая каким-то куском метала) - А!!! Что мы говорили!!! Есть у иракцев СКАДЫ!!! Вот одна из их ракет.
Експерт(с сомнением): Ваще-то СКАД он раза в три больше.
Американские генералы: Стоит ли мелочиться! Всё равно Иракцы плохие! Вон они нам уже дивизиями сдаются!!!
(показывают человек 20 небритых иракских мужиков)
Телезрители: Это и на взвод не тянет.

← →
Johnny Smith (2003-03-25 14:33) [82]

А в это время в Нью-Йорке на Уолл-Стрит...
Биржевые котировки: Смотрите, смотрите, вступает наш Президент! (тянутся вверх, чтобы разглядеть милое их сердцу олигофреничное лицо).
Президент Буш: Мы победим! Мы самые клевые парни на свете с самыми клевыми намерениями!
Биржевые котировки (подпрыгивая от восторга): Да, да!!!....
Доллар (пытаясь подняться): Йййййесссссс!!!
Президент Буш: Мы освободим народ Ирака! Мы освободим Ирак от народа! Да здравствует 54-й штат Америки!
В эфире слышны какие-то помехи. Потом - потрескивание и тишина.
Все замерли - маклеры, котировки, бакс.
И вдруг:
"Внимание, внимание! Говорят все радиостанции и телеканалы США. Передаем обращение к американской нации Президента Ирака Саддама Хусейна!..."
Биржевые котировки (падая на колени): Аааааааааааааа!!!....
Доллар (зарываясь головой в землю): Опа...!!!

← →
stone (2003-03-25 14:53) [83]

Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,
Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать.

← →
Сергей Чурсин (2003-03-25 14:53) [84]

← →
Сергей Чурсин (2003-03-25 14:54) [85]

Телезрители: Это и на взвод не тянет. Буш: Больше, больше пленных по всем каналам!!!
Американские генералы: Больше нет.
Буш: Как нет?
Американские генералы: Вот: всех кто был с чёрными усами и так согнали, а больше нет: не сдаются они.
Буш(американским генералам): Вы там совсем с дуба рухнули дорогие мои?
Американские генералы: А?
Буш(американским генералам): Я вам ща тайну скажу (шепчет) Это не гвардия, это ополчение: те кто Вас сейчас бьют, гвардия она там(делает неопределённый жест рукой) - у Багдада.
Американские генералы: До Багдада надо ещё Басру взять, вот сейчас быстренько возьмём Басру и всем станет ясно - войне конец.
(Гарнизон Басры оказывает упорное сопротивление)
Американские генералы: Вот мы и говорим, ну её нафиг эту Басру, ага. Мы и не собирались её брать.
Американские журналисты(неуверенно): Эта: в общем тот портовый город: который мы взяли: ну ещё тогда:. он в общем:
Американские генералы: Не надо! Мы не говорили что взяли город! Мы взяли в городе порт! Наверно: Сам город нам нафиг не нужен, как и Басра. Наши танки вот-вот выйдут к Багдаду и войне конец.
Телезрители(вяло): Слышали уже ага, новое чего придумайте.
Американская администрация(довольно потирая руки): Новое так новое! Во всех наших неудачах виновата Россия!
Телезрители(подавившись поп корном): О как!
Американская администрация: Да! Это они продали Иракцам тот снаряд! А ещё они продали Иракцам супероружие мешающее нашим ракетам попадать в Садама Хусейна, и подло наводят их на иракских детей!

← →
Сергей Чурсин (2003-03-25 14:55) [86]

← →
Сергей Чурсин (2003-03-25 14:56) [87]

Телезрители(яростно давясь поп корном): Вот мрази!
Американская администрация: Да, мы кстати, всегда говорили что война будет долгой, на блицкриг никто и не расчитывал.
Телезрители: Да ну?
Американская администрация: Точно вам говорим!
Американский спецназ: Всё гениальное просто, ща мы тихонечько: прокрадёмся, и Садама:значиться убьём.
Иракские войска(радостно поглаживая калаши): Давно Вас ждём!!!
(По дуроскопу кажут убитых и пленённых американских спецназовцев)
Американская администрация: Мы просто возмущенны! Те мирно шли убить Садама, так нет, надо остановить! Бить! Что за варвары, никакой свободы передвижения!
Американские генералы: Багдад мы пока ещё не взяли!
Журналисты: А Басру?
Американские генералы: Э: Басру пока тоже.
Журналисты: А тот город? Который в самом начале?
Американские генералы: Ну: там идут ожесточённые бои.
Телезрители(улюлюкая): Лохи!!!
(Жители Багдада гоняют колотушками сбитых американских лётчиков по камышам)
Американские генералы: Ну: рано или поздно мы всё равно победим!
Телезрители: Конечно-конечно, мы это ещё с Вьетнама помним.
Буш: Я надеюсь господа это не новый Вьетнам.
Американские генералы: Нет сэр, это Ирак.
Буш: Спасибо парни, мне стало легче. Вы бы ещё хоть где-нибудь победили:. хотя бы ополченцев. А мы уж раскрутим как генеральную победу.
Американские генералы: Есть:. Некие мешающие обстоятельства.
Буш: Какие же?
Американские генералы: Иракцы: вот если бы не было их, мы бы давно победили бы уже.
(Все новостные ленты облетает сюжет про иракского крестьянина сбившего из винтовки американский вертолёт)
Иракский крестьянин: (шепелявя) Ха, зафтрича пойду на берех залива, оттудова говорять авианосцы ихонные видать. Мне Садамка обещал по такому случаю автомат дать! Но строго наказал - Один патрон, один авианосец!
(телезрители всего мира провожают взглядами уходящего в закат по направлению к заливу иракского крестьянина, сжимающего автомат)

← →
uw (2003-03-25 15:22) [88]

← →
Style (2003-03-25 15:26) [89]

>Сергей Чурсин

Вот! Теперь я знаю что означает "Театр Военных действий" :))

← →
TTT (2003-03-26 09:29) [90]

>> И, чёрт возьми, надо же было так случиться, что именно мне и выпала доля в декабре 1979 войти в Афган. Разумеется лапши нам навесили не мало, но всё же интересно узнать причину, побудившую Союз это сделать

Афганистан - страна контрастов и непрекращающихся междуусобец.
Наша граница с ним всегда была очень напряженной (наркотики, террористы).
США стремились подчинить Афг и настроить там своих баз. Перевал (не помню как называется)на границе не возможно было удержать из-за высоты на территории Афг.
Мы поддерживали одну группировку США другую. Наши пришли к власти первыми (с нашей помощью (всего лишь рота)). Прошел примерно год пока Амер расчухали что к чему и активно стали подрывать режим. Пришлось ввести войска по просьбе законного правительства

← →
wnew (2003-03-26 11:32) [91]

> TTT (26.03.03 09:29)

> Прошел примерно год пока Амер расчухали что к чему и активно
> стали подрывать режим.

Нет, нет, вы малость не правы.
Сначала вопрос: - Какой режим подрывать?
Наша "Альфа" в апреле устроила в Афгане переворот (Апрельская революция), а в декабре мы уже вошли туда. При чём, перед тем как войти, две недели стояли на Кушке, чего-то выжыдали. Ходили слухи, что америкаки тоже собираются войти и мы ждали до последнего, если они дёрнутся, то мы пересекаем границу. И между прочим, мы, когда входили, действительно, чувствовали себя "воинами освободителями", наверное, и америкаки в Ираке хотели так же. А вот очухались америкаки довольно быстро, это было заметно, когда массово наши вертушки падать стали, что означало поставку стингеров душманам. Реально мы воевали там против американского оружия, и, даже, не мало американских иструкторов в плен брали.

← →
TTT (2003-03-26 13:22) [92]

> wnew © (26.03.03 11:32)

Спасибо, что поправили. Наугад написал, четко помню - вначале был переворот, в котором участвовала наша Альфа.
Мы действительно были освободителями. Афг это особенно хорошо поняли сейчас. Приезжали на завод рассказывали

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки