---|Ветка была без названия|---

← →
Сергей Чурсин (2003-03-22 12:48) [40]

kaif
разум - в данном случае означает что ? Насколько homo обладает им, можно увидеть в истории (это государствам свойственно меняться, а отношения разум/инстинкты/эмоции у личностей есть скорее величина постоянная...)
Предположим, у нас анархия. Предположим, у меня этого самого "анархического разума" нет. Зато есть помповое ружье, осталось от "гнусных государственных времен". Предположим, у кайфа есть консервы ананасов и рябчиков. Но ружья у него нет... Ну вот я прихожу, стреляю в голову кайфа, и забираю ананасы и рябчиков.... И ем.
Далее что ? Или ты именно к этому призываешь, kaif ?

← →
Сергей Чурсин (2003-03-22 14:02) [41]

http://saryaspages.tripod.com/moronandpope.jpg

← →
kaif (2003-03-22 16:10) [42]

>Сергей Чурсин © (22.03.03 12:48)
>Предположим, у кайфа есть консервы ананасов и рябчиков. Но >ружья у него нет... Ну вот я прихожу, стреляю в голову кайфа, и >забираю ананасы и рябчиков.... И ем.

А почему ты сейчас этого не делаешь?
Только не скажи "из страха перед государством".
Так или иначе есть люди, которые это не делают, несмотря ни на что, даже если будет полная анархия. Потому что это глупо и бессмысленно. Есть куча других, гораздо более простых способов договориться со мной о консервах, если их у меня много, а у тебя - нет.
А те, кто готов так поступать, так и поступает, несмотря ни на какое государство. И государству на таких плевать. Государство гораздо больше волнуют нормальные граждане, чем уроды. С уродами у государства свои отношения. Для меня не совсем понятные. Типа "воруй и убивай, да меру знай". Что-то в этом роде.
Так что государство этот вопрос никогда не решало, да и не могло решить. И вообще полиция может существовать без всякого государства, если в ней (в полиции) есть потребность. Существовали же народные дружины в СССР. И толку зачастую от них было больше, чем от милиции.
Потом кто сказал, что если принцип власти правилен, то это не должно относиться к международным делам? Например, суверенитет это что такое, как не анархический принцип? Это анархическая свобода государства в рамках мирового сообщества. И мы считаем этот принцип правильным. Почему? Ведь если последовательно рассуждать о власти и об "уродах", желающих отнять у кого-то консервы, то давайте создадим мировое правительство, ГЛАВНУЮ ДЕРЖАВУ, например те же США. И пускай они за мировым порядком присматривают!

← →
copyr25 (2003-03-22 17:01) [43]

>kaif © (22.03.03 16:10):
>Например, суверенитет это что такое,
>как не анархический принцип?

Совсем не анархический.
Суверенитет - это свойство государства, институт общественной жизни,
выражающий полновластие и независимость государства или
нации на определенной территории.

← →
uw (2003-03-22 21:03) [44]

>kaif © (21.03.03 19:12)

Ничего не получится. Для того, чтобы могло существовать анархическое общество, нужно всех его представителей хирургическим путем сделать такими же, как, например, наш kaif. В любом более-менее сложном биологическом сообществе присутствуют индивиды с разными свойствами. Есть такие представители, как kaif (я таких очень понимаю), которые любят программировать и которые больше полугода вряд ли выдержат на руководящей должности. А есть люди, для которых власть сама по себе – доминирующий способ самовыражения. При этом автоматически возникают властные отношения. И нам с kaif’ом совершенно не надо заботиться о проблемах построения общества: иерархию выстроят без нас.

← →
copyr25 (2003-03-22 22:00) [45]

>kaif © (22.03.03 16:10):
>давайте создадим мировое
>правительство, ГЛАВНУЮ ДЕРЖАВУ, например те же США.
>И пускай они за мировым порядком присматривают!

Организация Объединенных Наций как раз и создала
26 июня 1945 г. мировое правительство.
Это дата подписания Устава ООН в г. Сан-Франциско.
Другое дело, что некоторые страны, отцы-основатели,
так сказать, не хотят это правительство слушать. Не хотят
внимать. Сначала это СССР, развязавший войну против
суверенного Афганистана в 1979 г.
Теперь - это Северо-Американские Штаты, развязавшие
войну против суверенного Ирака.

← →
wnew (2003-03-22 22:10) [46]

> copyr25 © (22.03.03 22:00)

> Сначала это СССР, развязавший войну против
> суверенного Афганистана в 1979 г.

Где можно почерпнуть, как на самом деле всё происходило?
Дело в том, что я сам, когда служил в учебке, т.н. ШМАС (Школа младших авиационных специалистов), так вот - мы все "добровольно" писали рапорта о том, что желаем учавствовать в защите апрельской революции в Афганистане. И, чёрт возьми, надо же было так случиться, что именно мне и выпала доля в декабре 1979 войти в Афган. Разумеется лапши нам навесили не мало, но всё же интересно узнать причину, побудившую Союз это сделать.

← →
copyr25 (2003-03-23 00:12) [47]

>wnew © (22.03.03 22:10):
>Где можно почерпнуть, как на самом деле всё происходило?

К сожалению я Вам ничем помочь не могу, кроме ссылок к известным
поисковикам, вроде Rambler"a или Google.
Черт возьми! Жалко, что не могу!
Я тогда был еще "маленьким", но уже старался понимать, что происходит.
В те годы, согласитесь, информация была очень взвешенной,
тоталитарный СССР ее четко контролировал и ограничивал.
Не удивительно, что даже Вы, будучи участником событий,
остаетесь в неуверенности причины.

В 1979 г., мне кажется, произошла ужасная вещь.
Тоталитарное чудовище, СССР, вдруг решил, что
все возможно. Никита Хрущев, и тот так не решал.
А дряхлый Брежнев - решился.
Не он, конечно, а так, называемое, "окружение".
Это "окружение" - самый забавный исторический факт,
существующий до сих пор. Серые кардиналы в рамках
правительства, тогда у Брежнева это был бессмертный Суслов.
Александр Стальевич Волошин теперь.
Бирон у империатрицы Анны Иоановны.
Времена проходят.
Оставляют свои следы, печати и события.
Знаете, wnew, мне хочется только по своему скудному
опыту выразить Вам уважение, Вы пережили и переработали
в мозге и в мускулах то, что я только представляю:))
Школа даже младших авиационных специалистов в 1979 г. -
это вызывает уважение за почти 25-летний опыт.

← →
gek (2003-03-23 00:28) [48]

> copyr25 © (23.03.03 00:12)

Извините, но что-то я Вас не очень понял.
Мне кажется не совсем правильно
кого-то обсуждать

> Школа даже младших авиационных специалистов в 1979 г. -
> это вызывает уважение за почти 25-летний опыт.

← →
wnew (2003-03-23 01:05) [49]

> copyr25 © (23.03.03 00:12)

Спасибо за добрые слова, но вы, вероятно, меня не правильно поняли: ШМАС - это обыкновенная, так называемая, учебка, в которой солдаты срочной службы учатся полгода, а потом, оставшиеся полтора, дослуживают в действующих частях. По крайней мере, так было в те времена.
А мир изменился на самом деле: в годы моей юности почти каждый хотел служить в рядах вооружённых сил, у людей присутствовал не мнимый патриотизм. И пусть это сейчас называют тем, что мозги были затуманены идеологией, но я считаю, что люди понастоящему любили свою Родину, пусть не такую богатую, как западные страны. И при этом, даже, небыло такой лютой ненависти к штатам, как сейчас. В тоже время, мы прекрасно понимали, что в нашей стране, что-то не так, и знали - что-то должно произойти, измениться. И вот с приходом Горбачёва - свершилось, но ждали не совсем этого. Думаю, что он сам не так хотел всё устроить, но, увы, всё рухнуло - ему не дали поправить положение. До власти дорвался не очень образованый пьяница, позоривший огромную страну на протяжении многих лет.
Сейчас Путин. Не пойму, что вообще он делает, но уважаю его за то, что своим поведением и умением себя вести, в глазах иностранцев он поднял имидж русского человека.
Я хоть и русский по национальности, но в России мне жить не пришлось, а сейчас, вообще живу в Германии, всё же остаюсь патриотом России и всей душой болею и переживаю за страну, которую считаю своей Родиной по крови.

← →
wnew (2003-03-23 01:31) [50]

Мир изменился. Изменились прежде всего взаимоотношения людей. Изменились методы политиков: в былые времена политика была тоньше. Раньше сначала в тихую устраивали переворот и уже потом, якобы по просьбе молодого правительства, кидались защищать новый политический строй, что и произошло в Афганистане. Сейчас же напрямую, без всяких увиливаний, бряцают оружием. И если бы Россия была в данное время более крепка, то, думаю, так же, на правах сильного пыталась бы повелевать миром. И коммунистический режим в подобных случаях, вовсе, не при чём. К примеру XVIII век, когда Екатерина II заставила всех считаться с Россией и в тоже время вела имперскую политику на правах сильного.

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 02:35) [51]

А почему ты сейчас этого не делаешь?
Только не скажи "из страха перед государством".

Скажу.
А где конкретный ответ на эту конкретную жизненную ситуацию ?

"Существовали же народные дружины в СССР". Гос-структура реально.
Если же это намек на ответ, то твой мнимый анархизм представляет собой нечто вроде раннего феодолизма - темных веков.
По равнинам бродят дружины и одиночки с помповыми ружьями. Кайфы сидят по подвалам и платят дружинам за крышу консервами. Одинички то образуют дружины и дерутся друг с другом, то распадаются на одиночек снова и продолжают каннибализм. Когда консервы закончаться, самые одиночестые одиночки во главе дружин быстренько закрепостят кайфов, что-б те растили горох... Это все уже проходилось...

"анархия государств"... ага.. до ООН так и было (не мифическая, а вроде той, что я выше описал). С ООН появилось нечто новое - мировое правительство, мировой закон. Слабый и т. д. - но появилось.

"ГЛАВНУЮ ДЕРЖАВУ, например те же США"
Зачем сша ? чем она лучше остальных ? я считал и считаю это гос-образование уродливым.
А мировое правительство можно и нужно создать - на представительской основе. Вот из ООН и создать. Полномочия нарастить и военную силу добавить - и все :)

← →
copyr25 (2003-03-23 03:02) [52]

>wnew © (23.03.03 01:31):
>Мир изменился.

Конечно.
Ваш аргумент с Екатериной II очень точно
отражает "потребность" России - быть великим государством.
Т.е. страна и так, без всякого взвешивания является великой,
просто после 1998 г. не ощущает себя таковой.

← →
wnew (2003-03-23 05:02) [53]

Как всё начиналось http://www.vif2.ru/static/645/78125.html ,
статья великовата, слегка устаревшая, но очень интересная.
Вот после этих выкладок и задумаешься, а может штаты правы?
Или, всё-таки, всё же лучше как в заключении фантастического романа Гарри Гаррисона "Планета Пир"? Иначе, ведь, всякая борьба с терроризмом безполезна, это противостояние будет продолжаться вечно. Может, как-то найти средства договориться и пожать друг другу руки израильтянам с палестинцами, иракцам с кувейтцами, туркам с курдами и т.д или, всё-таки, стремление некоторых заработать на горе других не позволит этого сделать?

← →
wnew (2003-03-23 05:08) [54]

> wnew © (23.03.03 05:02)
> как в заключении фантастического романа Гарри Гаррисона
> "Планета Пир"?

Пардон, роман называется "Неукратимая планета": давно очень читал, подзабылзабыл :)

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 13:27) [55]

"всякая борьба с терроризмом безполезна..."
читайте
http://obzor.info/news/event/2003/03/21/3263_1048258494

Anonymous 22.03.2003 12:21

"Америкосы не подкладывают бомбы?... А давайте-ка вспомним... "

"Интересно, а как бы поступили сторонники америкосских захватчиков, если бы кто-либо более сильный и вооружённый до зубов пришёл к ним в квартиру и стал бы наводить свои порядки. Ну типа: "Борщ вы больше не едите, так как он, по-нашему мнению, черезчур калорийный, а будете вы есть гамбургеры и пить диетическую кока-колу!".
"Америкосы захватчики - это факт который оспаривать может только полный идиот. В самом начале своей короткой истории они захватили Половину северо-американского континента. Просто выкинув коренных жителей с их мест. Естетсвенно, что сейчас они просто закрывают на это глаза и не перестают орать, что они самые что ни на есть демократы. Ладно, Бог с ним, с историей! Дело "

http://www.serendipity.li/wtcr.html

← →
uw (2003-03-23 15:17) [56]

Сейчас по RenTV идет "День независимости". Я на стороне инопланетян!

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 19:19) [57]

:)да уж. вот до чего дошло... :)

← →
wnew (2003-03-23 19:32) [58]

> uw © (23.03.03 15:17)

У меня нет этой программы. Можно коротко, о чём там? Слишком уж, интересуют меня подобные темы.

← →
uw (2003-03-23 19:32) [59]

Если перефразировать Михаила Леонтьева, то можно сказать так: это до чего же надо довести нормального человека, чтобы он сочувствовал инопланетянам!

← →
wnew (2003-03-23 19:37) [60]

> uw © (23.03.03 19:32)

Что вы сочувствуете, я понял:), а кто ещё? Ну я, наверное тоже, только вот, не знаю о чём речь:)

← →
uw (2003-03-23 19:42) [61]

>wnew © (23.03.03 19:32)

Я минут десять смотрел, чушь неимоверная. Суть в том, что над большими городами Штатов, да и всего мира, зависли огромные, с город величиной, летающие тарелки. Потом они разрушают эти города, в частности, LA. И вот американцы с идиотской самоуверенностью летят на фантомах и стреляют по этим тарелкам... И я вдруг ощущаю, что мне хочется, чтобы у них ничего не получилось...

← →
wnew (2003-03-23 19:46) [62]

Класс! Вот бы увидеть ВОЛО(Внеземный опознаный летающий объект):) и покататься на нём, и побомбить америкак:)

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 23:26) [63]

http://globalsecurity.org/military/world/iraq/images/airfield_map1.gif
http://globalsecurity.org/military/world/iraq/images/airfield_map1.gif
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006313/0005670g.htm
http://vip.lenta.ru/iraq/maps.htm

Насколько я понимаю, Умм-Каср - порт, значит американцы не продвинулись нифига почти.
http://obzor.info/news/event/2003/03/23/3268_1048401073

← →
Сергей Чурсин (2003-03-23 23:37) [64]

катарский телеканал "Аль-Джазира" показал кадры, снятые иракцами, на которых были запечатлены тела четырех погибших морских пехотинцев из-под Насирии и еще пятеро военнослужащих США, захваченных в плен. Военнопленные, среди которых была одна чернокожая женщина, были сильно избиты и здорово напуганы: они сообщали в камеру свои имена, номера своих частей и уверяли, что им "приказали сюда прийти" и что они никого не хотели убивать

← →
Style (2003-03-24 09:04) [65]

Как бы не посыпалась очередная волна Террора! Да чувствую Бушу прийдется не сладко... Если что-либо случится у самих Американцов это будет концом его карьеры. Американцы с виду такие крутые, но когда что-то происходит у них...

← →
Mike Kouzmine (2003-03-24 09:31) [66]

Американцы агрессоры - однозначно, как и гитлер в 41, хотя он боролся против самого кровавого режима в истории (по абсолютным цифрам).
Опасность войны заключается в том, что если военные действия затянуться, то вероятность применеия американцами оружия массового поражения увеличивается. Или начало ковровых бомбардировок гарантировано (расстреляют все "умные" боеприпасы и примуться за обычные). Это раз. А это точно приведет ко второму пункту.
Вторая опасность в возможности начала объединительных тенденций мусульманских стран. (смены режимов - общие цели и интересы).
Америка сделала большую политическую ошибку, но они испачкают только ботинки, а вот все остальные будут по уши.

← →
Style (2003-03-24 10:05) [67]

>>Америка сделала большую политическую ошибку, но они испачкают только ботинки, а вот все остальные будут по уши.

Боюсь мусульмане уже объединяются и теперь Америке просто ботинками не отделаться!

← →
Сергей Чурсин (2003-03-24 11:22) [68]

че-то сми притихли как-то.... непонятно...

← →
wnew (2003-03-24 11:33) [69]

Немцы передают новости, даже в таких случаях, как начало войны в Ираке, не более пяти минут, что по радио, что по телевидению. Так же было и в первый день, когда америкаки начали своё грязное дело. Но вот по русскому телевидению! Я ощущал какое-то отвращение - с такой эйфорией, смакуя, целый день мусолили события, соскучившись по сенсациям. Scheisse!

← →
han_malign (2003-03-24 11:49) [70]

> че-то сми притихли как-то.... непонятно...
- Репорер ОРТ, помоему: "У меня есть желтая аккредитационная карточка, дающая мне доступ на территорию американских военных частей. Но в обмен мы дали расписку давать в прямом эфире, только информацию не отличающуюся от официальных американских источников..."

← →
VEG (2003-03-24 11:50) [71]

IMHO, Хуссейна прибьют и освободят Ирак!

← →
Сергей Чурсин (2003-03-24 12:08) [72]

wnew
"мусолили события, соскучившись по сенсациям"
не в этом дело. просто это действительно ВАЖНЫЕ события...

← →
Style (2003-03-24 12:10) [73]

VEG ©>>
Там народ уже за 30 лет правления Хусейна уже забыл что такое свобода. И помоему им совсем не нужна такая свобода (свобода от своей нефти)... Они и без америкосов там хорошо живут!

← →
wnew (2003-03-24 12:21) [74]

> Сергей Чурсин © (24.03.03 12:08)

Только сейчас прошли новости по первому каналу, которые вёл Виктор Выхухолев - всё коротко и ясно, причём с приятными известиями из Ирака.

← →
Mystic (2003-03-24 13:07) [75]

> VEG ©>>
> Там народ уже за 30 лет правления Хусейна уже забыл что
> такое свобода. И помоему им совсем не нужна такая свобода
> (свобода от своей нефти)... Они и без америкосов там хорошо
> живут!

До Хусейнва был шах. До него еще один шах. Да него... ИМХО, при Хусейне уровень жизни в Ираке повысился (до 1991 года), на что народ должен в целом быть отреагировать положительно (кто отрицательно, тех уже и нет). А вот после введения санкций ООН... И кого винить рядовому иракскому гражданину?

← →
OlDemon (2003-03-24 14:47) [76]

Я тоже считаю, что американцы оборзели совсем. И хорошо бы их потрепали сильно, а то похоже они считают это вечерней прогулочкой перед сном. А больше всего бесит то, что все представители США наперебой говорят о том, что они освобождают иракский народ. Он (народ) их просил? Свинство одним словом. И боюсь, что никто реально ничего с этим не сделает. Потреплются, кулаками помашут и забудут.

← →
Сергей Чурсин (2003-03-24 19:59) [77]

http://obzor.info/news/event/2003/03/24/3273_1048500291

Да не... это у пилота сердечный приступ случился, конечно, хехе... :)

← →
uw (2003-03-24 21:18) [78]

>wnew © (24.03.03 12:21)

>Только сейчас прошли новости по первому каналу, которые вёл Виктор Выхухолев - всё коротко и ясно, причём с приятными известиями из Ирака.

Слушай, как тебя занесло-то в Германию с твоими настроениями?

← →
wnew (2003-03-25 02:31) [79]

← →
Johnny Smith (2003-03-25 12:47) [80]

Войска США не могут войти ни в один из городов который они захватили
http://obzor.info/news/event/2003/03/24/3276_1048511820
Тоже хорошо...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки