---|Ветка была без названия|---

← →
Style (2003-03-21 08:57) [0]

Война началась. Неужели все настолько страшно! США опираются на поддержку стран, такие как Болгария, Польша, Нигерия и начинают наступление на территорию Ирака без согласия СБ ООН. А весь мир против этой войны и ничего не может сделать. Как такое можно было допустить? Непонятно как Япония может оказывать поддержку США, когда сама была жертвой их нечеловеческих экспериментов? Неужели они не помнят Хиросиму и Нагасаки:
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/chronicles.htm
Наверное, всем несогласным странам стоит задуматься о своей безопасности! Нужно срочно организовывать блок в противовес Америки и Британии. Мир не должен быть однополярным иначе 3-й Мировой не избежать!

← →
Praco (2003-03-21 09:26) [1]

Мир изменяется непрерывно.
Это не страшно, это нормально, янки быстренько поимеют Саддама и освободят(действительно освободят) народ Ирака.
"А весь мир против этой войны и ничего не может сделать."
Да ведь всегда так было. Вспомним как СССР вошел в Афганистан, США - во Вьетнам.
Посмотрим на нынешний Грозный, напоминает Сталинград, не так ли? Дикость с точки зрения всего мира, но наша тяжелая артиллерия лупила по городу в котором было полно мирных жителей.

К сожалению, такова жизнь.

← →
Дворник маленькой психиатрички (2003-03-21 09:32) [2]

Господа! Есть наблюдение, что очень многие граждане очень многих стран с легкостью поддались необузданной истерии, своими чрезмерно возбужденными восклицаниями порождая волны истеричной паранойи. Шумные вскрики о катаклизмах и мнимой катастрофичности текущей ситуации лишний раз будоражат массы некрепких на голову бойцов, вызывая неадекватные ситуации действия.

Есть предложение уняться побыстрее и осмысленно посмотреть на историю человечества, вспомнить времена, когда было и того хуже. Не надо пугать маленьких детей, страшные дела творятся в мире ежедневно. Ежесекундно десятки людей умирают насильственной смертью, еще десятки-от голода, социальной несправедливости, смертельных болезней.

Не надо ничего организовывать, те, кто может что-то организовать, организуют и без Ваших нервных вскриков!

Угомонитесь, господа! Посмотрите вокруг, на реальную жизнь рядом с Вами. На грязные улицы и хмурые лица, разбой и насилие, наркоманию и пьянство. Сколько бойцов поднимется, если этой прекрасной жизни будут угрожать плохие ковбои? Не уменьшайте количество этих бойцов своими провокационными вскриками, оставьте им разум, он им еще пригодится!

← →
Ru (2003-03-21 10:57) [3]

>Style (21.03.03 08:57)
>США опираются на поддержку стран, такие как Болгария, Польша, Нигерия

как бы не совсем этично, что-ли, ставить Польшу и Болгарию в один ряд с Нигерией. Восточно-европейские страны, "высказавшие поддержку" сша, не направили в Ирак своих войск ...

>Мир не должен быть однополярным иначе 3-й Мировой не избежать!

наоборот тогда избежать, один полюсь по очереди уничтожит всех.

← →
han_malign (2003-03-21 11:04) [4]

> США опираются на поддержку стран
- попирают прогнувшихся, так правильней будет...

← →
DiamondShark (2003-03-21 11:23) [5]

> как бы не совсем этично, что-ли, ставить Польшу и Болгарию
> в один ряд с Нигерией. Восточно-европейские страны, "высказавшие
> поддержку" сша, не направили в Ирак своих войск ...

А Нигерия направила? Ну тогда действительно не совсем этично. Потому что Нигерия оказалась как минимум честнее остальных мелких подпёздышей.

← →
Ru (2003-03-21 11:28) [6]

>DiamondShark © (21.03.03 11:23)

Нигерия тоже не направила :), но что она там может направить? страна "третьего мира" - никаких ресурсов.

← →
Johnny Smith (2003-03-21 11:33) [7]

2All
А что вы хотите от таких крохотных стран, как Болгария, Польша, Чехия и пр. Они на протяжении своего существования периодически "ложились" то под Наполеона, то под Германию (Польша, кстати, сдавала евреев фашистам пачками; сами они об этом вспоминать не шибко-то любят), то под СССР. При чем кричали, что им нравится :))))).
Проституирующие страны.

← →
pasha676 (2003-03-21 11:46) [8]

2Johnny Smith

Вообще-то история более разнообразна. И Россия тогда то лежала под Польшей. А в Чехии были народные войны с Германией. Так что ненадо так категорично.

← →
Ru (2003-03-21 11:47) [9]

>Johnny Smith © (21.03.03 11:33)

IMNSHO не ваша правда, особенно насчет евреев!

← →
Johnny Smith (2003-03-21 11:56) [10]

2pasha676 (21.03.03 11:46)
Россия при этом не орала, что ей нравится. А боролась.
2Ru © (21.03.03 11:47)
К сожалению, ссылочку не могу дать.

← →
Johnny Smith (2003-03-21 12:05) [11]

2Ru © (21.03.03 11:47)
Хотя вот, нашел в Яндексе:
http://www.tolrus.ru/wir/poland150702.html

Польская прокуратура решила никого не привлекать к ответственности по делу о массовых расправах над евреями в польском городе Жедвабне во время второй мировой войны.

ПРАГА, Чешская республика - На прошлой неделе представители прокуратуры Польши заявили, что закрывают дело о массовых расправах над евреями в польском городе Жедвабне во время второй мировой войны, но добавили, что никого не станут привлекать к ответственности по этому делу.

Прокуратура пришла к заключению, что в акции уничтожения евреев, имевшей место 10 июля 1941 года в городе Жедвабне на северо-востоке Польши, "основную" роль сыграли не немецко-фашистские оккупанты, а поляки, жители этого города. Однако следователи полагают, что для привлечения к ответственности за это преступление кого-либо, кроме тех, кто уже был осужден по этому делу сразу после войны, нет достаточных оснований. Расследование Национального института памяти установило, что местных евреев согнала в сарай и сожгла там группа людей, в которую входили примерно 40 жителей города.

← →
Ru (2003-03-21 14:54) [12]

>Johnny Smith © (21.03.03 12:05)

согласитесь один случай это не показатель. Тем более что на страны восточной приходится всего 3% активного населения, которое принимало участие в антиеврейский выступлениях.

← →
Johnny Smith (2003-03-21 15:26) [13]

2Ru © (21.03.03 14:54)
>Johnny Smith © (21.03.03 12:05)
согласитесь один случай это не показатель.
Один ДОКАЗАННЫЙ случай. А это уже много. Согласитесь, что жители Жедвабне были ОБЫКНОВЕННЫМИ поляками, а не толпой отморозков, собравшихся со всей страны в отдельно взятом населенном пункте.

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 15:50) [14]

Praco , не городи чепухи.... и не сравнивай. Ты еще со средневековьем сравни (чечня же - часть РФ, в которой просто слишком много бандитов).
Сейчас ООН - это действительно голос планеты. А юсе с планетой не тягаться, плевать что там будет с Ираком. Главное - консолидироваться. Пора формировать войска ООН - настоящие, а не юсовские. На постоянной основе.

← →
Nickola2 (2003-03-21 16:08) [15]

Сергей Чурсин © (21.03.03 15:50)
А кто эти войска будет финансировать?

← →
Praco (2003-03-21 16:12) [16]

Почему я не могу сравнивать?
Мое сравнение не делает чести России даже на фоне американского нападения на Ирак.
В Чечне слишком много бандитов и поэтому можно расстреливать мирных жителей(русских, заметим тоже)? Чепуху городишь ты.

Войска ООН - утопия. Против США все равно никто не вякнет. Даже если бы был жив противовес - СССР, все равно две супердержавы нападали бы на мелкие страны, обходя стороной друг друга.
СССР умер, США вообще все по-фигу. Их может остановить только угроза ответного ядерного удара.

← →
Style (2003-03-21 16:13) [17]

>> Nickola2 ©
Как на счет Бин Ладена и Саддама Хусейна :)
...Шутка

Помоему нужно просто формально организовать свой блок если война затянется.
Как вам такая схема Россия - Китай - Германия - Австрия - Бельгия и многие другие. США вынужденно будет остановиться!

← →
uw (2003-03-21 16:19) [18]

>Praco © (21.03.03 16:12)

России не делает чести то, что мы допустили наличие такого количества отморозков в Чечне. И можешь ли ты назвать мирными жителей селения, посреди которого - яма с рабами, и об этой яме все эти жители знают?

← →
Nickola2 (2003-03-21 16:22) [19]

Style (21.03.03 16:13)

ЮСу теперь никто не остановит, согласен по этому поводу с Praco © (21.03.03 16:12), так что учи американский язык

← →
Praco (2003-03-21 16:27) [20]

uw © (21.03.03 16:19)
Я не большой любитель чеченов. Факты таковы: в Грозном перед первой чеченской войной было несколько десятков тысяч русских. Это не остановило наши(?) войска. Русские гибли, им никто не помогал.
Насчет рабов закон прост: освободил раба - посади в тюрьму его хозяина. Но не надо на этом основании сажать всех мужчин в кутузку и отбивать им почки. Будет хуже всем.

← →
uw (2003-03-21 16:30) [21]

>Praco © (21.03.03 16:27)

Идем сажать. Получаем по морде. И что?

← →
uw (2003-03-21 16:35) [22]

Продолжаю. Стреляем. Нам говорят: стреляете по мирным жителям. Повторяю - эти мирные жители живут в селении, где яма с рабами...

← →
Alibaba (2003-03-21 16:39) [23]

Третьей мировой не будет!

← →
Johnny Smith (2003-03-21 16:45) [24]

2uw © (21.03.03 16:35)
Продолжаю. Стреляем. Нам говорят: стреляете по мирным жителям. Повторяю - эти мирные жители живут в селении, где яма с рабами...
Фу, стрелять по мирным жителям - это жестоко. Их надо просто посадить в яму вместо освобожденных рабов и подержать там месяцок. Есть не давать - ведь не гуманно кормить мирных жителей отбросами, которыми кормят солдат.
А через месяц выпустить.
Может, кто и вылезет.

← →
cyborg (2003-03-21 16:45) [25]

Alibaba © (21.03.03 16:39)
Уже

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 16:53) [26]

http://irak.ru/news/analitika/2003/3/21/938.html

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 18:43) [27]

2Praco
насчет утопий.... может и утопия... только утопии становяться истиной, если этого захотеть. Сейчас не 13 век и даже не 13год.Сейчас XXI. Время, когда по указке империалистических блоков умирали сотни миллионов - прошло. В доказательство - события во всех странах среди населения, включая страны-агрессоры... ООН не для того создавался, чтобы теперь блок на блок друг на друга лезть и возращать времена империалистической грызни. ООН просто необходимо придать военную силу - в дополнение к моральной поддерже всего мира...
А штаты - исключить как агрессора.
ООН - реальный прообраз мирового правительства. Для этого есть главное - на его стороне весь население всего мира. А не штаты и не "блоки", хоть они пусть танками до ушей обвешаются. И не какие-то там местные правительства... Что они такое против всего населения мира ?.... то есть против нас всех ?
см.
Пауло Коэльо:
http://obzor.info/news/politic/2003/03/21/3248_1048230097?com=read_conf&conf_id=21685#end

← →
kaif (2003-03-21 19:12) [28]

Плохо это все. Очень плохо... Сам институт государственной власти как таковой, задолбавший всех своими пастпортами и порядочками, якобы во имя безопасности, становится источником войн и бесчинств. Достаточно просто одному придурку стать президентом. Без государств гораздо меньше бы лилось человеческой крови. Народы должны это понять и перестать молиться на государство и перестать рассматривать его как некое благо. Если нужно освоить 1 миллиард, всегда найдутся люди, посчитавшие, что можно 0.5 миллиарда потратить на разрушение города, а потом 0.5 миллиарда на его восстановление. И поэтому войны никогда не прекратятся, пока у кого-то есть власть этим заниматься и печатный станок, на котором этот миллиард можно напечатать.
ИМХО, только анархия - мать порядка.

← →
DiamondShark (2003-03-21 19:24) [29]

> kaif © (21.03.03 19:12)

А можно нескромный вопрос:
Какая разница между анархией и произволом?
Буде таковая существует, то второй вопрос:
Каков механизм недопущения перехода первой во второй?

У меня ещё много вопросов, но ответьте сначала на эти.

← →
Wonder (2003-03-21 19:34) [30]

Анархия - _некто_ (один) делает то, что хочет.
Произвол - _все_ делают все, что хотят.

Это не слишком серьезно, но...

← →
mrcat (2003-03-21 19:48) [31]

Style (21.03.03 08:57)

Уважаемый, не знаю где Вы были, но война идёт уже очень давно и начало боевых действий на территории Ирака лишь следствие.

← →
copyr25 (2003-03-21 20:37) [32]

>kaif © (21.03.03 19:12):
>Сам институт государственной власти как таковой,

Нет. Вы тут путаете причину и следствие.
Государство создавалось и создается, прежде всего, как инструмент
охраны гражданских свобод. В этом смысле "западный форт" - идеальное
государство!
Любая государственность положительна и идеальна, пока не превращается
в империалистическую.
Власть гарантирует и слабым и сильным равные права.
В этом сила власти.
В этом ее причина.
В этом ее принятие, любовь, обожание, как хотите!
В этом истоки того, что в др.Греции назвали демократией,
властью народа, подменив понятия выбора и права.
Тирания возникла в Греции именно после демократии.
Эта умышленная ошибка произошла не от подмены понятий, а от
цели власти. "Править и напутствовать", как говорил
Сервий Сульпиций Гальба, сначала полководец, потом римский император.

Мы и теперь, в новой и новейшей истории видим метаморфозу превращения
полководца в императора. Старый, испытанный сюжет.
Иосиф Сталин, Саддам Хусейн.
Но в первый раз удивляемся превращению императора в полководца.
Дж.Буш-младший:))

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 20:38) [33]

Wonder :
извини - но ты слегка перепутал... наоборот. :))

← →
gek (2003-03-21 21:57) [34]

дорогой товарищь Praco
если вы к сожалению ничего не смыслите в политике, то совсем необязательно навязывать свое мнение остальным.

Америка - агрессор и ничего другого, тут придумать нельзя

← →
Сергей Чурсин (2003-03-21 23:42) [35]

copyr25 , к слову :)

Гхе. А тебе известно вообще истинное значение слова император ?

← →
Сергей Чурсин (2003-03-22 11:40) [36]

"Обнародованный США список стран, поддержавших кампанию против Ирака, по состоянию на вторник:
Афганистан, Албания, Азербайджан, Болгария, Колумбия, Чехия, Дания, Сальвадор, Эритрея, Эстония, Эфиопия, Грузия, Венгрия, Италия, Япония, Южная Корея, Латвия, Литва, Македония, Нидерланды, Никарагуа, Филиппины, Польша, Румыния, Словакия, Испания, Турция, Великобритания, Узбекистан. "
Гы. Все понятно. Новоприобретеннные провинции и старые вассалы.
Однако население этих стран против войны - позор правительствам-шакалам !

2Nickola2
А страны участники.

← →
kaif (2003-03-22 12:14) [37]

2 DiamondShark © (21.03.03 19:24)

> kaif © (21.03.03 19:12)

>А можно нескромный вопрос:
>Какая разница между анархией и произволом?
>Буде таковая существует, то второй вопрос:
>Каков механизм недопущения перехода первой во второй?

>У меня ещё много вопросов, но ответьте сначала на эти.

Анархия - отрицание властных отношений между людьми.
Произвол - отрицание ответственности свое за поведение.
Государство никоим образом не защищает людей от произвола. Вместо этого оно обеспечивает для некоторых товарищей (например, для правительств, президентов и полицейских) возможность для любого безнаказанного произвола.
Анархия может переходить в произвол, если у людей отсутствует здравый смысл.
При государственном же управлении произвол возникает необходимым образом и периодически, наподобие месячных. И если у государства начались критические дни, то остановить этот процесс не в состоянии никто, так как это не чье-либо личное поведение, а просто стихия, порождающая сама себя.

← →
JibSkeart (2003-03-22 12:18) [38]

мир постоянно меняется :)

← →
kaif (2003-03-22 12:32) [39]

Анархия это когда каждый контролирует свое поведение сам. Человека, признающий, что в целом у представителей homo sapiens есть разум, анархия не пугает.
Вера в государство - это другой взгляд на вещи. Это когда все говорят, что у saiens-ов в целом есть разум, но никто в душе в это не верит, или, точнее, не хочет это проверять. Вместо этого контроль над поведением всех людей делегируется какому-то одному sapiens-у (президенту, например). Данная религия считает, что этот ГЛАВНЫЙ SAPIENS по определению SAPIENS. Когда же на поверку оказывается, что это не так, то все племя расплачивается за ЕГО ПРОИЗВОЛ самой страшной ценой, так как к этому моменту власть, сконцентрированная в руках ГЛАВНОГО может быть невероятно огромной и никто чисто технически не будет в состоянии его остановить, а переубедить его будет невозможно в силу самой постановки вопроса (он ведь sapiens по определению, а остальные ... неизвестно).

← →
Сергей Чурсин (2003-03-22 12:48) [40]

kaif
разум - в данном случае означает что ? Насколько homo обладает им, можно увидеть в истории (это государствам свойственно меняться, а отношения разум/инстинкты/эмоции у личностей есть скорее величина постоянная...)
Предположим, у нас анархия. Предположим, у меня этого самого "анархического разума" нет. Зато есть помповое ружье, осталось от "гнусных государственных времен". Предположим, у кайфа есть консервы ананасов и рябчиков. Но ружья у него нет... Ну вот я прихожу, стреляю в голову кайфа, и забираю ананасы и рябчиков.... И ем.
Далее что ? Или ты именно к этому призываешь, kaif ?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки