---|Ветка была без названия|---

← →
Сергей Суровцев (2002-12-23 00:37) [80]

>Игорь Досужев ©
Взаимно. Как, впрочем и остальных тоже.
>Ошибался, видимо.
Ошибались.
Обсуждение действительно полезное и нужное, будем надеяться,
что не порубят... :)
Насчет новой ветки, Вы же не маленький - хорошее название,
предметный текст в начале и никто Вам мешать не будет. По
крайней мере раньше еще никого огульно не рубили. Обещаю
поддержать беседу, если будет предметной.

Ну что ж, не хотите начинать, начну я.
Свое дело у меня уже 7 лет, даже больше. Сразу после института
организовали фирму, на коей до сих пор и трудимся. Организовали -
это я со товарищем. Разделение обязанностей поровну - часть
административных, часть программно-технических, часть по работе
с персоналом и с заказчиками. Дело начал, потому, что подчиняться
в принципе не умею, а тяга к самостоятельности, как мне
рассказывали, лет с трех. :)
К словам MsGuns © мало что можно добавить, он практически
полностью описал плюсы и минусы работы "на себя". Кстати -
моральная ответственность за колектив это очень серьезная вещь,
и за заказчиков тоже - люди поверили тебе, ты не можешь
бросить их, когда тебе захочется. То есть приобретя определенную
свободу приобретаешь и не меньшую, а порой и большую
ответственность, что тоже нужно понимать и далеко не всякий
этого захочет.
Теперь определимся с терминологией. Свое дело, как я его понимаю,
это небольшая (по крайне мере в начале), но правильно
организованная хозяйстенная единица, то есть контора от 1 до 20
человек, занимающихся производством, услугами или торговлей и
обязательно легально, в рамках законодательства. И это далеко не
обязательно кустарщина, зачистую даже наоборот.
Обычно свое дело открывают не столько из-за желания обогатиться,
хотя кто же к этому не стремится, но главное - обрести свободу,
самостоятельность в принятии решения. То есть сам решаешь, но и
сам же за него и отвечаешь. Если у человека есть это стремление,
он пойдет по этому пути, если нет, тянуть бессмысленно. А вот
если желание есть, то нужно смотреть, что умеет этот человек как
профессионал и (или) как организатор, хочет ли он иметь просто
какое-то дело, или дело в конкретной области деятельности и т.д.
Здесь уже разговор должен быть более предметным, уж больно поле
широко.

>MsGuns © (22.12.02 13:57)
>"свистунов" (1С, кто не знает).
Недавно слышал такое определение - "ну эта, как ее, а! Ц1!".

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 01:03) [81]

MsGuns> Теперь собственно о Сергее (Суровцеве). ... этот человек симпатичен именно потому, что не выходит за рамки исключительно корректной менеры ведения ЛЮБЫХ споров.

О корректности судите сами. Вот цитаты из слов Сергея Суровцева, сказанных мне (Сколько раз он оскорбил, а сколько раз был на грани, считайте сами):

> Странно, Вы мне изначально показались порядочным человеком. Вы искренне советуете человеку сделать подлость? ... у Вас все "партнеры" такие же или Вы единственный и неповторимый? ... хорошо что хоть AL2002 ... не воспринял этого бреда.

> Не нужно меня игнорировать, это нехорошо.

> Если Вы хоть немного грамотный человек, то понимаете ...

> Светителю истины, борцу с инсинуациями, указателю причин, неповторимому и единственному посвящается.

> Ваших партнеров я не знаю ... , но если ... то кавычки тут однозначно нужны, а если не используются, то Вы обманываете человека, предлагая ему подлые поступки, как тихушник. И еще неизвесно, что хуже.

> Теперь восполним Ваш пробел в образовании, ... совесть (тоже, очевидно для Вас слово новое).

> Вы либо утрируете, либо прямолинейны до безобразия.

> Распространением откровенной лжи, клеветы и наговоров это суть Ваших способов.

> Вы действительно неисправимо прямилинейны. Нормальный человек не может, да и не будет ...

> Вообще Вы мне напоминаете эдакого анархиста-нигилиста

> Ну прямо-таки Страшила Мудрый.

> Ваш красочный пример, затмевающий убогость мысли говорит лишь о буйной фантазии. Вы бы, очевидно в отместку изнасиловали дедушку плохого парня, украли его брата, покалечили его девушку и его самого избили бы атласными трусами.

> ... хотелось бы знать - это от недостатка образования-воспитания или от жажды выказать пренебрежение и хоть в чем-то казаться выше?

> Что бы я делал без Вашего благородства? Рассказать Вам, где Вы можете его разместить?

> Это что? Потуги на остроумие?

> ... есть несколько человек, мнение которых мне интересно и над словами которых стоит задумываться. Вы к этой категории пока не относитесь. И чем дальше, тем Ваши слова менее интересны.

> Столько самолюбования в одном человеке я уже давно не видел.

> Прямо Исус Христос - Суперзвезда!

> Меня, возможно, дня два не будет ... , а пока Вам удобнее говорить с самим собой.

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 01:11) [82]

Сергей, когда я писал предыдущее сообщение, я не видел вашего от (23.12.02 00:37). Это ничего не меняет, правда ;)

Продолжать наш с вами разговор я буду только в отдельной ветке, которую откроете вы. Есть 3 факта: я открыл 3 ветки, их быстро удалили. Может я делаю неверные выводы из верных фактов, но четвертый раз наступать на грабли ради эксперимента не хочется.

> Насчет новой ветки, Вы же не маленький

Где-то на полгода младше вас.

> - хорошее название, предметный текст в начале и никто Вам мешать не будет.

Нам. Открывайте ветку, продолжим. Сверхактивности не обещаю, так как к Новому Году планирую закончить новый Интернет-проект, а работы довольно много.

← →
Сатир (2002-12-23 16:34) [83]

а ведь предлагал же, давайте переименуем форум в "Выяснение отношений"...%)

← →
Esu (2002-12-23 17:46) [84]

Доброй день :o)

Игорь Досужев © (23.12.02 01:11)
>Сверхактивности не обещаю, так как к Новому Году планирую закончить новый Интернет- проект, а работы довольно много.
Вот это IMHO куда быстрее приведет к делу чем спор о том стоит ли...

Сатир © (23.12.02 16:34)
:)

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 18:06) [85]

И.Д.> ... к Новому Году планирую закончить новый Интернет-проект

Esu> Вот это IMHO куда быстрее приведет к делу чем спор о том стоит ли...

Конечно. Но у меня он N-ый по счету (надеюсь, что будет самым лучшим), а ведь многие даже и не начинали что-то делать для себя. И обсуждение может подвигнуть их на начало хоть какого-то, хоть малюсенького, но своего дельца. Сайтичек, программулечка, рассылочка, которые потом вырастут в мега-портал, Photoshop или "Аргументы и Факты" (или "СПИД инфо" :) ). Причем к безрисковому началу - не бросая работу "наемника".

---

Сатир, а почему вы замолчали? Неужели получили ответы на все свои вопросы?

← →
esu (2002-12-23 18:48) [86]

Да, только я иногда читаю чего это стоит и страшно становится. Полтора-два года работы на голом ентузиазме, после работы, под крики жены. Вот они только недавно договорились с издателем.
www.newgame.agava.ru очень занятно почитать в форуме Дневники Разработчика.

А Сатир судя по аське в offline

← →
Сатир (2002-12-23 19:06) [87]

2Игорь Досужев © (23.12.02 18:06)
>Сатир, а почему вы замолчали? Неужели получили ответы на все свои вопросы?
да вроде у меня их (вопросов) и не было, а если появляются, то я уже привык сам находить на них ответы%)
ведь всё, что я предложил, это провести соц.опрос
была идея открыть новую ветку, но потом обломился...

2esu © (23.12.02 18:48)
у меня виндюк только что поперхнулся какой-то очередной гадостью, пришлось сделать искусственное дыхание то есть reset nazhat". а в это время, есть из аськи выпал, то законнектиться очень сложно, прийдётся ждать до вечера, когда канал чуть разсосёт. кстати, как ссылка?

← →
esu (2002-12-23 20:02) [88]

Сатир © (23.12.02 19:06)
я нашел "решение"... Только нужна версия 3.03

по теме мне понравилось: "Но вот мне всё же охота набраться опыта в серьёзных конторах, напр., в Институте поддержки эксплуатации АЭС... то есть я пока не хочу собственного дела."
Это в смысле открывать так сразу АЭС ? :)

← →
Сатир (2002-12-23 21:01) [89]

2esu © (23.12.02 20:02)
а зачем изобретать велосипед?
я же сказал, "набираться опыта", а не быть пионером%)
если хочешь, могу на выходных провести экскурсию по институту поддержки эксплуатации АЭС и центру по ядерной и радиационной безопасности:). я тут работаю, если не в курсе%))
ЗЫ,ЗЫЫЫ
а версия 3.03 чего?

← →
esu (2002-12-23 22:12) [90]

Сатир © (23.12.02 21:01)
Было бы интерестно, только не на эти выходные (перед новым годом!). Что-то мне подсказывает, что на выходные я буду занят :)

← →
Сергей Суровцев (2002-12-23 23:31) [91]

>Игорь Досужев © (23.12.02 01:11)
Такое впечатление, что я прошу Вас об одолжении, а Вы нехотя соглашаетесь, уж больно заняты. Не хотите, не надо, мне это тем более не нужно.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки