Я ухожу...

← →
VEG (2002-08-12 11:59) [0]

За время пребывания меня на этом сайте у меня появилось несколько идолов. Стать таким же, как и они я очень сильно стремился. Уже полтора года потрачено для усердного изучения Delphi. И что? Знаете, после стольких трудов услышать от тех самых идолов то, что ты ламер, и все твои творения полнейший отстой - не подарок. Это чувство того, что все эти полтора года прошли впустую. Видимо, программирование - не мое направление...
Все, довольно! Надоело! Задолбало! Я ухожу... Я ухожу из программирования. За это огромное спасибо Anatoly Podogretsky, Oleg_Gashev и MrBeer.
Огромное спасибо Юрию Зотову за то, что он единственный хороший человек на этом сайте! Все остальные - гордые программисы...
Печальный расклад, господа, весьма печальный...
Удачи! Пока!

← →
Виктор Щербаков (2002-08-12 12:18) [1]

Да не горячись ты!
Думаешь Anatoly Podogretsky, Oleg_Gashev, MrBeer и Юрий Зотов сразу писали хороший код?
Как бы не так. Все учились и отнюдь не полтора года, зачастую не на чужих, а на своих ошибках.

> после стольких трудов услышать от тех самых идолов то,
> что ты ламер, и все твои творения полнейший отстой

Что, тебе действительно сказали что ты ламер? Верится с трудом.
Может я просто ветку про безопасный код невнимательно читал?
Код проанализировали и указали на ошибки. И хорошо, что ты узнал о них сейчас, а не позже...
Люди поделились своим опытом. Разве это повод для ухода с сайта?
Подумай хорошенько еще раз.

← →
DiamondShark (2002-08-12 12:18) [2]

Странно, мир до сих пор не перевернулся ;)

← →
Raptorial (2002-08-12 12:27) [3]

Когда-то в институте, когда мы изучали С++, сразу после 3-х месяцев на Паскале и вообще в программировании, признаюсь, было тяжковато (учились вечером, после работы, времени ни на что не хватало), появилось желание бросить это самое программирование. Но сначала сдать экзамен по С++ :))) и только потом все бросить. Как бы напоследок доказать что-либо, может быть себе лично. Сделав задание быстрее всех и показав его преподу (который кстати всегда очень издевался на нами, студентами-чайниками), неожиданно для меня этот препод, как будто прочитав мои мысли, начал говорить, как у меня все хорошо получается и что мне обязательно надо продолжать заниматься программированием. Наверное это была судьба, тем более, что о своем решении, я никому ни слова. С тех пор программирование прочно вошло в мою жизнь и я до сих пор вспоминаю этого препода добрым словом. Вот такая история, между прочим чистая правда.
Так что если тебе суждено быть программером - никуда тебе от этого не деться. :)))

← →
Внук (2002-08-12 12:29) [4]

>>VEG © (12.08.02 11:59)
Решил уйти - дело твое, только напрасно ты так...
Лучше от своих по башке получать и стать программистом, чем с чужими конкурировать потом, не имея должного уровня...
А то, что некоторым здесь собственную "крутость" хочется показать, так комплексы разные бывают. Только к перечисленным тобой людям это вроде бы не относится.

← →
MJH (2002-08-12 12:31) [5]

че ты обижаешься? и кого ты слушаешь? не обращай на них внимания и жить будет проще. я не раз получал мессаги что НайтроАмп лажа, но мне глубоко плевать на мнения таких людей, которые способны только на бестолковые и беспричинные крики. наплюй ты на них. и разве ты занялся программингом из-за кого-то? врядли...

← →
y-soft (2002-08-12 12:39) [6]

Горячность - плохой советчик. За полтора года настоящему мастерству научиться редко у кого получается. Проще всего все бросить и уйти, но жизнь - всегда борьба, и прежде всего - с самим собой. Ну а на счет идолов еще в Библии сказано: "Не сотвори себе кумира"

← →
AL2002 (2002-08-12 12:52) [7]

Дык, батенька, вы что, изучали дельфи только чтоб крутым стать?
Полтора года. Узнайте сначала, сколько стажа у тех же Anatoly Podogretsky, Oleg_Gashev и MrBeer и подумайте, имеют ли они право назвать вас ламером. Всё это относительно.
Если хотите, то в сравнении с Вами я полный ламер. Но не ухожу. Нравится мне здесь.

← →
Andrey (2002-08-12 12:53) [8]

>VEG
Пожалуста чесно ответь на вопрос. Когда ты последний раз при хотьбе запнулся?

Я думаю что в течении месяца 1 раз точно запинался. А теперь ответь еще на один вопрос сколько лет ты практикуешся в хотьбе? Судя по анкете лет 13-14. И что же получается. Ты решил за полтора года освоить программирование даже ненаучившись нормально ходить. Так может ты и ходить перестанешь из-за того что иногда запинаешся? Ты сам подумай, ты 13 лет топчешь ногами землю, а ходить неумеешь. И после этого ты хочешь научится Программировать (для справки: процесс программирования гораздо сложнее процеса хождения) за полтора года.

Или возьмем другой пример. Когда ты последний раз поперхнулся? ...

P.S. Жизнь не так проста как кажется на первый взгляд.
Но и не так сложна чтоб в ней не разобратся.

← →
rvs (2002-08-12 12:53) [9]

Не надо обращать внимание на "лицемерные" ответы -- это невежество отвечающих. Cамое главное , что из 3-х -1 ответ в тему.
Я не знаю как у Вас, а у меня кроме Инета и 1 книги(справочник) литературы ну просто нет.
Так что нужно сказать СПАСИБО тому, кто создает такие форумы.
Даже просто читая ответы на вопросы я за 0,5 года приблизился к уровню программирования на Delphi сопоставимому с 4-х летним программированием на VFP.

С уважением...
Ветал.

← →
lipskiy (2002-08-12 12:59) [10]

А я пишу на Delphi лет этак 5. Причем не стремлюсь стать программистом. Это придет или не придет само. Не стоит бросать дело, если не получается стать профессионалом в нем. "Знать немного" лучше, чем "не знать совсем". Можно найти другую область и развиваться в ней успешнее, но при этом не нужно полностью забивать на программерство, оно - в любой степени - никогда не лишнее!

← →
PVOzerski (2002-08-12 13:01) [11]

Всё равно любой "крутой" в чём-то ламер: нельзя знать всё. Я, например, вообще VCL знаю очень плохо - так что, считать, что я не должен пользоваться Delphi? Но каждый или почти каждый, независимо от того, какого цвета у него здесь значок, что-то наверняка знает и умеет если не лучше, то по меньшей мере не хуже других. А у Вас ведь всё еще впереди. Да и сейчас дело обстоит куда лучше, чем Вам кажется.

>sanci © (30.07.02 11:14)
>
>Все работает. Огромное спасибо (хоть и с опозданием).
>
>
>
>VEG © (30.07.02 17:46)
>
>sanci
>Не за что!
>
>ЗЫ: Я имел ввиду "Есть за что":-)

:^)

← →
Leran2002 (2002-08-12 13:16) [12]

> VEG © (12.08.02 11:59)

Программируй и ни кого не слушай (уйти всегда успеешь), ведь хорошими программерами не рождаются ими становятся (а полгода это очень малый срок, эт я знаю по своему опыту), не стоит сдаваться ведь ты еще так молод (24.10.1987)... Не смотря на то что я занимаюсь Дельфями уже третий год подряд, я каждый день узнаю о нем что нибудь новое, яж не огорчаюсь из-за этого, так уж устроена наша жизнь...
Ну успехов тебе в нашем нелегком деле...

← →
RV (2002-08-12 13:19) [13]

ну, вот, добился
не уходи, побудь еще, жизнь не кончилась
Этого хотел?
Не думаю.

За свои слова стыдно(код)?
Дак это ерунда, через неделю никто не вспомнит, своих дел хватает
"Долгая память - хуже, чем сифилис, особенно в узком кругу" Б.Г.
Зарегистрись под другим именем на крайняк.

А.Подгорецкий обидел?
Меня тоже. Спасибо ему сейчас говорю. (а Зотову особенное, правда он не обижал)
на крайняк, если очень обиделся, те же с ним не пиво пить...

← →
Сочувствующий (2002-08-12 13:26) [14]

это был крик души?

← →
Слесарь Матерящийся (2002-08-12 13:28) [15]

Хороший ты программист или нет -- решает заказчик/пользователь. Если он визжит и плачет от счастья, испытав твою программу -- значит, ты хороший программист.

Что касается признания авторитетов -- не стоит этого ожидать. Почаще вспоминай сказку о гадком утёнке.

Вообще, меньше эмоций и больше решений!

Не вешай нос!

← →
MJH (2002-08-12 13:30) [16]

2VEG
Если это все из-за ветки про безопасный код, то здесь ты просто обязан прислушаться к советам А.Подгорецкого и Ю.Зотова. Что касается твоего стиля - лучше изменить. Почему? А потому что в конструкциях типа
level1 code; code; if a then level2 code; code; endlevel2 else level3 code; endlevel3 loop code; endloop endlevel1
проще ориентироваться и проще обнаружить возможные узвимости и ошибки. Но дело твое - хочешь пиши по твоему, хочешь - прислушайся к советам. Написал бы больше, но нужно за компактами идти :)

← →
Василич (2002-08-12 13:35) [17]

А Подгорецкий, судя по его постам, никогда хороший код не писал.....

← →
ФФФ (2002-08-12 13:53) [18]

А правильно! Уходи нафиг! Вот все пригорюнятся сразу...
Большей свиньи ты бы не смог им подложить!
Так что не раздумывай, как решил - так и делай.

← →
esu (2002-08-12 14:22) [19]

Такое настроение бывает. В определенные периоды начинаешь считать себя до боли тупым... Вот не можешь понять как решается задача и хоть ты убейся. Потом как-то переходишь на другие задачи, возишься там некоторое время, что-то новое узнаешь... А потом как-то едешь в маршрутке/такси/вертолете ;) и хлоп себя по темечку - да это же элементарно! И снова чувствуешь себя человеком, до следующей подобной задачи :)
(а и забыл давно, вот ведь в чем многозадачность мозга :)

← →
Polevi (2002-08-12 15:30) [20]

я аж прослезился..

← →
FLIZ_ (2002-08-12 15:33) [21]

м-да... ну ты и пр№дурок.

мальчик, так ты значит полгода для них программированием
страдал, да? а фотки их на стенку не повесил чАсом?
они ж для тебя идолы !

не, мужики, я просто фигею!
"я полгода... ради них... а они меня..."

ты еще маме поди пожалуйся...

просто нет слов.

← →
DenKop (2002-08-12 15:58) [22]

Лично я занимаюсь программированием, только ради всоего удовольствия и если бы я этого не хотел, то меня бы никто не заставил этим заниматься. Исходя из слов VEG, можно сказать, что его кто-то заставляет программировать, а быть хорошим (пусть даже не очень хорошим) не заставишь. Так в чем же, тогда вопрос?!!!

← →
VEG (2002-08-12 15:58) [23]

>All
Тема "Безопасный код" тут вообще не при чем! Дело было в чате. Разговор наш длился 3 дня. Во время разговора под суд попались мои сайт и игра. Сперва Anatoly Podogretsky нагрузил меня тем, что мой сайт ужасен (У него проблема заключается в том, что шрифт отображения страниц больше "Среднего"). Потом перешел на игру, сказав что какой сайт, такая и игра. Я попросил посмотреть игру, но он отказался, ссылаясь на то, что я пишу небезопасным кодом (так и появилась тема "Безопасный код"), и поэтому ее опасно загружать. Я не против критики, но не до такой же степени! В итоге всего разговора Anatoly Podogretsky повесил на меня неизвестный вопрос об random, назвал меня ламером. Oleg_Gashev и MrBeer его искренне поддержали.
Хе... Зато я помню один прикол: В форуме появился вопрос "Как скопировать 6 файлов". На него было два ответа, причем один от Anatoly Podogretsky. Как-то по инерции открыл эту страницу, и обнаружил, что оба варианта НЕ РАБОТАЮТ! У Anatoly Podogretsky вообще был смешной код:
Copyfile(1);
...
CopyFile(6);
Во-первых этот код не рабочий; во-вторых нет никаких проверок на ошибки! И КАК ЧЕЛОВЕК С ТАКИМ КОДОМ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ОБ БЕЗОПАСНОМ КОДЕ?

>MJH
>че ты обижаешься? и кого ты слушаешь? не обращай на них внимания и жить будет проще.
Попробуй не обращай, если всем интересующемся навязывается ихнее мнение! Даже никто взглянуть на игру не посмел, а обозвали по-всякому!
>я не раз получал мессаги что НайтроАмп лажа, ...
Мда... Видел парочку таковых сообщений...
>... но мне глубоко плевать на мнения таких людей, ...
А вот мне не наплевать...
>... которые способны только на бестолковые и беспричинные крики.
Действительно!
>наплюй ты на них.
Постараюсь!
>и разве ты занялся программингом из-за кого-то? врядли...
Вообще-то да!

>All
Приступ прошел. Спасибо всем тем, кто поддержал меня! Все останется на своих местах. Единственное, что изменилось, так это мнение об тройке Anatoly Podogretsky - Oleg_Gashev - MrBeer.
Еще раз всем спасибо за поддержку!
Ветка закрыта! Я остаюсь!

← →
Кулюкин Олег (2002-08-12 16:00) [24]

Без умения конструктивно воспринимать критику программистом не стать.
Остается два выхода:
1. пересмотреть свое отношение к критике
2. Сменить род деятельности (до первого критического отзыва на новом поприще).

← →
VEG (2002-08-12 16:01) [25]

>DenKop
Программирую для себя, но важно и мнение других...

← →
AL2002 (2002-08-12 16:11) [26]

>VEG
Скупая мужская слеза меня прошибла.
VEG, больше не уходи.

← →
Alx2 (2002-08-12 16:13) [27]

>У Anatoly Podogretsky вообще был смешной код:
> Copyfile(1);
> ...
> CopyFile(6);
> Во-первых этот код не рабочий; во-вторых нет никаких проверок
>на ошибки! И КАК ЧЕЛОВЕК С ТАКИМ КОДОМ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ОБ
>БЕЗОПАСНОМ КОДЕ?

Ну это стеб с его стороны был, конечно. Давно бы пора привыкнуть. Такая манера общения на простые темы для меня уже стала чем-то вроде визитной карточки Анатолия.

Хотя, бывает и немного обидно за несправедливые наезды :)
Я помню, когда впервые засветился на этом форуме, обсуждался простой вопрос о корректности (синтаксической) e-mail адресов. На мой вариант Анатолием был дан "контрпример", который, будучи неправильным, якобы принимался как корректный моим алгоритмом. Но ничего подобного обнаружено не было, о чем я и ответил, но тщетно - уже проехали:)

У каждого есть свои тараканы. Вопрос в том, как часто их приходится выпускать на волю :)

← →
VEG (2002-08-12 16:21) [28]

>All
Не полгода, а полтора!

← →
Психиатр (2002-08-12 16:25) [29]

Уважаемый VEG !
Почитал я тут пару Ваших веток. И поскольку Вам важно мнение других, то вот мое :
Ввиду своей молодости Вы еще слишком наивны и доверчивы. Не принимайте близко к сердцу высказывания отдельных личностей, они просто могут прикалываться не со зла. Постарайтесь внимательно и критически отноститься к советам, которые Вам дают. Советы могут содержать лишь общую идею или направление решения.
(пример
Copyfile(1);
...
CopyFile(6);)

Люди на этом сайте доброжелательны и отзывчивы, могут, конечно, поёрничать немного, поглумиться (по-доброму), но это нормально.

Так что дерзайте и не держите ни на кого обид !!!

← →
Сочувствующий (2002-08-12 16:38) [30]

>VEG
Anatoly Podogretsky
Классный приколист.

← →
RV (2002-08-12 16:41) [31]

не Подгорецкий, а Подогрецкий, наверное...
Anatoly Podogretsky, прошу прощения...

← →
ФФФ (2002-08-12 16:42) [32]

Зачем напали на товарища VEG?
Он, преодолевая отвращение и омерзение от одного слова "программирование", испытывая насмешки окружающих и видя в их глазах непонимание, занимался этим в течение не одного года. Принимая противорвотные таблетки, каждый день он садился за клавиатуру. Ненавистная Дельфи давила на его мозг, вытягивая последние силы. Но он терпел все. Он принес себя в жертву людям, и ждал момента, когда он осчастливит человечество своей программой, потому что ему самому эта программа на хрен не нужна.
И вот, оказалось, все жертвы зря. Год жизни насмарку. Трагедия, блин. А все он - Подгорецкий, злой демон.
Так что, VEG, лучше уходи, не возвращайся. Тебе ведь это программирование так осточертело. Брось эту гору с плеч. Сразу полегчает и всем польза - и тебе и другим!

← →
RV (2002-08-12 16:42) [33]

ну вот, хотел как лучше....
а можть и Подгорецкий
Правда ведь хотел извиниться за коверкание...

← →
Malder (2002-08-12 16:42) [34]

>А Подгорецкий, судя по его постам, никогда хороший код не писал.....

Может теперь ему обидеться и уйти ? СКОЛЬКО ЛЕТ В ПРОГРАММИРОВАНИИ, а оказывается программировать не научился. Во, блин, ламер.

VEG, вот смотри. Ты ведь смеешься, когда тебя друг просит ему купить переходник PCI->AGP из-за того, что разъемов AGP у него на карте нету, а все современные акселлераторы только AGP ? Ну так представь вопрос, сколько будет дважды два, задаваемый 158 раз. Тебе не покажется, что мир сошел с ума и все люди дебилы ? Тоже с сайтом, с программой. Возможно, у человека было плохое настроение. Я между прочим иногда тоже могу всех матом крыть просто так =)

И вот еще что. Могу поспорить. Если ты останешься на этом сайте пару лет (даже, возможно, меньше), то САМ начнешь подтрунивать над "ламаками". И вполне возможно появится топик: "Все. Я ухожу. Из-за этого VEG"а мне не хочется жить... прощайте"

← →
Alx2 (2002-08-12 16:44) [35]

М-да... Про Подогрецкого ничего сказать не могу :)

← →
ZZ (2002-08-12 18:09) [36]

Дорогие друзья! Дорогие мои! Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам с новогодним приветствием. Но это не все. Сегодня я последний раз обращаюсь к вам как Президент России.Я принял решение.Долго и мучительно над ним размышлял. Сегодня, в последний день уходящего века,я ухожу в отставку.

http://express.irk.ru/news/rus/99/12312046.htm

← →
AL2002 (2002-08-12 18:13) [37]

>ZZ
Добавь ещё "I"ll be back", с ельцинским произношением.

← →
DAO (2002-08-12 19:07) [38]

Люди знаете что! Чушь это все! Те кто на самом деле профессионалы, вы их тут не увидете!!! Я сам довольно редко сижу сдесь когда не уставший и настроение есть...:-)) У меня друзья в разных странах работают программерами! Ни у меня ни у них времени не бывает на болтологию в форумах, чатах... И брихня все! Если человек сутками сидит и подсказывает людям "как таскать форму за любое место..." или еще типа того и бъет себя в грудь что он мол такой крутой прогамер, тогда откуда у него столько времени свободного? Или он очевидно не спит, AI. С 8 до 20 на работе а с 20 до 1 в инете... А 7 часов хватает по спать:-))
2VEG
Хотел бы уйти и без топика ушел бы, коль хочешь высказать свое недовольствие, так и скажи! Будь проще... Нечего плакаться что не знаешь там чего то, что тебя обозвали... Детский сад!

← →
MrBeer (2002-08-12 20:23) [39]

To DAO © (12.08.02 19:07)
Obichno horoshii programmer rabotaet dostatochno effektivno chtobi bilo dostatochno svobodnogo vremeni, ili on pri zhelanii mozhet naiti eto vremya.

← →
Руки Вверх (2002-08-12 22:47) [40]

Уходи, если сможешь
Стань опять одиноким
Без Дельфей ты останешься
В этом мире жестоком

← →
Юрий Зотов (2002-08-13 00:13) [41]

> DAO © (12.08.02 19:07)

Надеюсь, Ваши знакомые заняты не только работой? Вероятно, у многих из них есть и какие-то увлечения, хобби и т.п. И они находят на это время, не так ли?

Так вот - не кажется ли Вам, что хобби и увлечения у разных людей могут быть разными? И что судьбы у людей тоже разные? И жизненные принципы тоже разные? И что все это, извините, не подлежит обсуждению.

Вам не хочется отвечать на чужие вопросы? Ради Бога, это полное Ваше право. Можете собирать марки, или разводить крокодилов - что Вам нравится. А мое право - отвечать, если кому-то это нужно. Вместо марок и крокодилов.

А насчет "настоящих" и "ненастоящих"... НАСТОЯЩИЙ профессионал никогда не скажет, что он НАСТОЯЩИЙ. Потому что для этого он слишком много знает и потому слишком хорошо понимает, как много существует областей, в которых он достаточно слаб.

И наоборот, НЕПОНИМАНИЕ этого как раз и есть ламерство.

← →
Vad (2002-08-13 03:39) [42]

Да о чем здесь речь?!
Просто у VEG детское желание рассердится и сказать
что уйдет навсегда, а другие поплачут и начнут
уговаривать остаться (что собственно и произошло),
ну а VEG еще чуть-чуть посердится и всех добрых
простит и вернется. (что также и случилось) :-)

Разве вы не наблюдали такие случаи у собственных или
соседских детей?

Чисто детское манипулирование на слабости и беззащитности...

← →
Елена (2002-08-13 10:46) [43]

Действительно, детский сад :o)

← →
kull (2002-08-13 11:13) [44]

> Думаешь Anatoly Podogretsky, Oleg_Gashev, MrBeer и Юрий
> Зотов сразу писали хороший код?

Думаешь они когда-нибудь вообще писали хороший код?
И вообще кто-нибудь может этим похвалиться? Единицы.

Сын мой!
Хорощий код - это как несбыточная мечта, рай на земле. Никто его не видел и все о нем мечтают. Есть только редкие моменты озарения. Программеры находятся в состоянии постоянной погони за идеальным кодом, а это как известно процесс бесконечный. Стоит ли познавать то, что невозможно познать, ведь познание БЕСКОНЕЧНО............

← →
Виктор Щербаков (2002-08-13 11:18) [45]

> Думаешь они когда-нибудь вообще писали хороший код?

Думаю, да :)

> Сын мой!

Что ж ты меня в сыновья-то записываешь...

> Хорощий код - это как несбыточная мечта, рай на земле. Никто
> его не видел и все о нем мечтают.

Ты, наверно об идеальном коде говоришь, а я имел ввиду всего лишь хороший.

← →
Случайный зритель (2002-08-13 11:21) [46]

Детский сад, детский сад...
Каждый может сказать типа: Детский сад, ты не мужик
Но веть дело не в этом. Мораль сей ветки такова: Господа мастера будте сниходительнее к начинающим!

← →
Кулюкин Олег (2002-08-13 11:29) [47]

2 Случайный зритель (13.08.02 11:21)
> Господа мастера будте сниходительнее к начинающим!
+ господа начинающие, не ждите невозможного (ни от себя, ни от мастеров).

Действительно, детский сад.

← →
kull (2002-08-13 11:33) [48]

> Ты, наверно об идеальном коде говоришь, а я имел ввиду всего
> лишь хороший.

А судьи кто?

← →
kull (2002-08-13 11:36) [49]

Не буду переходить на личности, но видел я код некоторых так называемых "идолов". Ему далеко от хорошего... Не говоря уже о себе. :)

← →
Случайный зритель (2002-08-13 11:45) [50]

2 Кулюкин Олег © (13.08.02 11:29)

Ни чего невозможного тут нет - Человеческие отношения
Ведь такого рода форумы нужны прежде всего начинающим и если отбыть охоту и желания высказываниями типа: "какой ты нафиг програмер" на начальной стадии изучения, то человек может и перестать посещать форум и вообще бросить програминг, хотя кто знает может он мог бы стать отличным программером.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-13 11:49) [51]

Случайный зритель (13.08.02 11:45)

Начинающим надо, пардон, книжки побольше читать - там иногда умные вещи пишут, специально для них. И ответы на вопросы стараться в первую очередь в книжках находить, а не на форумах.

← →
Случайный зритель (2002-08-13 11:54) [52]

2 Игорь Шевченко © (13.08.02 11:49)
Вы предлагаете начинающим не появляться на форуме ?
Или может устроить тест на опознание начинающих?

← →
Кулюкин Олег (2002-08-13 12:00) [53]

2 Случайный зритель
> Ведь такого рода форумы нужны прежде всего начинающим и если отбыть охоту и желания высказываниями типа: "какой ты нафиг програмер"
Такого высказывания не было.
А критику надо воспринимать.
Иначе, следует учиться не на программиста, а на дуэлянта.

Форум не детский сад (хотя иногда похож) и не школа/институт.
Никто не заинтерисован УЧИТЬ начинающего, напротив, начинающий заинтерисован ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ.
Для этого нужно грамотно сформулировть вопрос, прислушаться к ответам, почитатать книжки (если порекомендовали), а не кричать "вы злые, уйду я от вас".
В американских фильмах любят показывать самоубийц, которые лезут на крышу и кричат "я спрыгну, остановите меня..."

← →
AL2002 (2002-08-13 12:01) [54]

>очередь в книжках находить, а не на форумах.
Кстати, о книжках.
Качнул недавно книгу Дельфи 6 в ПДФ формате. Начинается с восьмой главы. А в предыдущих что?
Всё распечатал, кроме двенадцатой: вместо русских букв квадратики. АТМ надо поставить? На том компе его нет. Но опять же, почему все главы вывелись корректно, а эта нет?

← →
Alx2 (2002-08-13 12:02) [55]

>Случайный зритель (13.08.02 11:54)
И ответы на вопросы стараться в первую очередь в книжках находить, а не на форумах.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-13 12:03) [56]

Случайный зритель (13.08.02 11:54)

Я предлагаю начинающим учиться самим, а не ждать, что их будут учить на форумах, причем подчас не обращая внимания на их хамский тон.

← →
Владимир Васильев (2002-08-13 12:05) [57]

На самом деле абсолютно всё равно насколько хороший ты программист - до известной меры конечно!
Важно другое - то что ты пишешь - програмки, утилитки ... - нужно это кому-нибудь ещё кроме тебя?
Если нужно - то насколько грамотно и красиво написан код - последнее дело.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-13 12:09) [58]

Владимир Васильев © (13.08.02 12:05)

> Если нужно - то насколько грамотно и красиво написан код
> - последнее дело.

Это вряд ли справедливо. Недаром же со времен начала программирования на языках высокого уровня появляются методики, призывающие писать именно грамотный и красивый код. Сопровождать удобнее.

С уважением,

← →
Кулюкин Олег (2002-08-13 12:11) [59]

2 Alx2 © (13.08.02 12:02)
> И ответы на вопросы стараться в первую очередь в книжках находить, а не на форумах.
Можно и в форуме найти.
Если не лень поиском пользоваться.
Жаль, что многие этого не любят, тяжело им в поисковике строку набрать, лучше слать в форум послани вроде "ну че? никто не знает? Мастера, блин!! киньне мылом кто знает..."

2 Владимир Васильев © (13.08.02 12:05)
> Если нужно - то насколько грамотно и красиво написан код - последнее дело.
Если вы работаете в одиночу, то да.
А если Ваш код будут поддерживать/развивать другие?

Я как-то потратил 6 часов на приведения кода в божеский вид, и только тогда начал его понимать.

← →
Случайный зритель (2002-08-13 12:16) [60]

2 Alx2 © (13.08.02 12:02)
Согласен, но те ответы которые не найдешь в книге задаешь на форуме.

2 Игорь Шевченко © (13.08.02 12:03)
никто не ждет что бы их научили
просто помочь, подсказать в трудной для начинающего, но легкой для мастера ситуации
> их хамский тон.
простите не понял чей хамский тон.

← →
gek (2002-08-13 12:20) [61]

Согласен с
> Кулюкиным Олегом © (13.08.02 12:11)
Кроме того, код криво написанный сам потом не можешь разобрать

← →
Кулюкин Олег (2002-08-13 12:28) [62]

2 gek © (13.08.02 12:20)
> Кроме того, код криво написанный сам потом не можешь разобрать
Сейчас сдаю дела, комментирую свои компоненты.
Радуюсь что не присал "как пойдет".
Быстро вспоминается, что хотел сказать этим куском кода год назад.

← →
Сатир (2002-08-13 12:31) [63]

...имхо, юношеский максимализм... бывает... проходит...

← →
ZZ (2002-08-13 12:43) [64]

Случайный зритель
Полтора года - это начинающий??

← →
Виктор Щербаков (2002-08-13 12:46) [65]

ZZ © (13.08.02 12:43)
Если в программировании вообще, то несомненно начинающий.

← →
Случайный зритель (2002-08-13 12:48) [66]

Я не имел ввиду именно VEG"a
Случайный зритель (13.08.02 11:21)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-13 12:49) [67]

Случайный зритель (13.08.02 12:16)

Говоря о тоне, я имел в виду тон тех самых "начинающих", задающих вопросы на форуме и в ходе именно попыток помочь человеку выбрать нужное направление решения его проблемы. Вас я, разумеется, в виду не имел :-)

С уважением,

← →
Вадим (2002-08-13 14:30) [68]

>VEG

Ухожи. Думаешь, что кто-нить что-нить заметит?

← →
Василий (2002-08-13 18:39) [69]

VEG> Lel когда-то примерно тоже самое заявил, решил подражать ?

← →
easy (2002-08-13 20:33) [70]

Я ковыряю Delphi, Basic, C++, Word, Perl, Java, Notepad, Flash, 3Dmax, Photoshop, Calc, Premiere, After Effects, и ещё много чего уже 5 лет и до сих пор считаю себя последним ламером везде. За это огромное спасибо Anatoly Podogretsky, Oleg_Gashev и MrBeer, Юрию Зотову, Song"y и всем остальным...
А форум - это не для того, чтобы слушать мнения в свой адрес, а чтобы учиться и помогать другим это делать...
Я остаюсь...

...чего и Вам желаю...

С уважением.
easy.

← →
easy (2002-08-13 20:47) [71]

...ну, насчёт Delphi и C++ погорячился - месяца 3, не больше...

← →
DAO (2002-08-13 21:37) [72]

2Юрий Зотов
Оёёёиийй... Осторожно, частная собственность! Похоже я наступил кому то на пятку... Прошу прощения! :-)))

← →
IronHawk (2002-08-13 22:38) [73]

> VEG © (12.08.02 11:59)
> За время пребывания меня на этом сайте у меня появилось
> несколько идолов. Стать таким же, как и они я очень сильно
> стремился. Уже полтора года потрачено для усердного изучения
> Delphi. И что? Знаете, после стольких трудов услышать от
> тех самых идолов то, что ты ламер, и все твои творения полнейший
> отстой - не подарок. Это чувство того, что все эти полтора
> года прошли впустую. Видимо, программирование - не мое направление...
> Все, довольно! Надоело! Задолбало! Я ухожу... Я ухожу из
> программирования. За это огромное спасибо Anatoly Podogretsky,
> Oleg_Gashev и MrBeer.
> Огромное спасибо Юрию Зотову за то, что он единственный
> хороший человек на этом сайте! Все остальные - гордые программисы...
> Печальный расклад, господа, весьма печальный...
> Удачи! Пока!

Ну эт ты загнул, тебе не жаль потраченного времени ?
Зря ты так, лучше ешё пару десятков раз подумать.
Anatoly Podogretsky - хороший, как человек, но у него особый способ критиковать и давать советы, к этому просто надо привыкнуть или понять.
Oleg_Gashev - весьма скрытный и тихий, просто ты его не так понял или просто попал под горячую руку (он тоже человек)...
MrBeer - а вот про него ты зря, он наверно пошутил, или не понял он тебя...
Ты пересмотри ... тему ветки, и всё остальное тоже !

← →
VEG (2002-08-13 23:17) [74]

Вы хоть представляете, что в компьютерном смысле обозначает "Ламер"? Это тот, кто не умеет менять рисунок на рабочем столе! Я был бы не проч всего того, что сказал Анатолий, но он вдобавку сказал самое обидное, прчем НЕИЗВЕСТНО ЗА ЧТО! Это и послужило контрольным выстрелом. Я не против критики! Только критиковать нужно честно! Насчет сайта я согласен с Анатолием (на разнызх размерах шрифтов все плавает. Нужен Средний шрифт. Сайт похож на хакерский. Кстати, уже появился клон моего сайта с таким же оформлением!), а вот насчет игры - нет. Как он мог судить игру, не взглянув на нее?
Все, хватит! У меня приступ прошел, поэтому ветка объявляется ЗАКРЫТОЙ!

← →
хм (2002-08-14 00:58) [75]

Чайник - человек, который непонимает в компьютерах
Ламер - воинствующий чайник
(c) какой-то словарь

← →
ФФФ (2002-08-14 09:16) [76]

2VEG
>на разнызх размерах шрифтов все плавает. Нужен Средний шрифт. Сайт похож на хакерский.
Человек, который так заявляет - самый воинствующий ламер, с кривыми руками и большими амбициями. Тебе не в программирование дорога, а на концерт Децла. Как раз братья по разуму.

← →
Фикус (2002-08-14 09:29) [77]

да нормальный он пацан, талантливый. видел я его игру, видел сайт.. вспоминаю свои подобные проекты в 14 лет и не могу вспомнить. что вы на парня наезжаете? зачем по рукам бъете?

VEG"у:
тебе я уже написал в гостевую.

← →
Сочувствующий (2002-08-14 09:31) [78]

easy © (13.08.02 20:33)
Ну про NotePad -ты классно сказал.
>Veg
Если не хочешь слышать критику в свой адрес- сиди и тихо читай. Хочешь отстаять свою точку зрения привыкай к критике. И вообще какя разница что тут про тебя сказали..тебе же с нми не спать?

← →
iZEN (2002-08-14 10:27) [79]

Для VEG.
На будущее.
"Не создавай себе кумира" -- правильные слова.

← →
AL2002 (2002-08-14 10:40) [80]

>VEG
Разве это не популярность? Уже 80 сообщений в ветке.
Это новый способ раскручивания (или раскатывания).

← →
ioSan (2002-08-14 10:49) [81]

Скажу лишь, что игра неплохая!

← →
iZEN (2002-08-14 12:08) [82]

Есть у меня один знакомый, тоже Скорпион по знаку зодиака, тоже создавал себе идолов -- бесконца обламывался на этом.
P.S. Я тоже был когда-то для него идолом.
:))

← →
Raptorial (2002-08-14 12:17) [83]

> Есть у меня один знакомый, тоже Скорпион по знаку зодиака,
> тоже создавал себе идолов -- бесконца обламывался на этом.
>

Дело не в знаке зодиака, а в возрасте. Именно так накапливается жизненный опыт. VEGу еще все вернется назад, когда он сам станет для кого-то идолом :)))))))))))

← →
Покинутые (2002-08-15 04:25) [84]

Вернись! Мы усё простим!!!

← →
VEG (2002-08-15 10:01) [85]

Слушайте, ну мне нравится! Ветка закрыта, а такая популярная!
Все, буду ее как секламную юзать!
Все на мой сайт HTTP://VEG.AT.TUT.BY !!!!!!!!!!!!

← →
AntiVEG (2002-08-15 16:36) [86]

Ну ты ушел или где?

← →
bad-md (2002-08-15 20:05) [87]

Тоже скажу...

А чего... не могу нафиг молчать - Подгорецкмй нравится, а у Ю. Зотова какая-то высокомерная манера, с высоты возраста может быть, а насчет, типа ухожу - лажа - куда??? Я сколько раз не задавал вопросы - пусть мало - но ... задавал. Ответы лажа!!! Вывод - нефиг задавать. Искать самому надо - все найдется.

Злобный монстр bad-md ( Borland And Delphi- Must Die) - A... как это, в пику, Windows must die!!!

← →
Юрий Зотов (2002-08-16 00:20) [88]

> bad-md (15.08.02 20:05)

Может, и правда высокомерная... Может, и правда с высоты возраста... А может, с низоты ума... А может и еще с чего...

Правда, люди, знакомые со мной по реалу, так не считают. Но может, это они ошибаются, а Вы правы? Заочно-то, оно ведь всегда видней, верно?

Так что ж мне теперь делать-то, бедному? Повеситься? Или утопиться? Или тоже с сайта уйти, как уже многие профи это сделали? Или начать писать в духе "да вы че пацаны в натуре классная прога замутилась а M$ масдай вот только как бы мне теперь прогу скрыть да клаву типа залочить да експлорер вырубить да винт у юзверя спалить а дельфя ваще полный отстой у нее ++ нету а васик круче всех и рулез форева"?

Нет, не смогу я так. Уж какой есть, что тут поделаешь. Мне ведь тоже не нравятся некоторые манеры. Провокаторы разные, например. Или ники пустопорожние, которые каждый день меняют. Или наезды из подворотни (вроде как маленький щеночек - тявкает из темноты и думает, глупышка, что он злобный монстр, а сам хвостик поджал и нос показать боится).

Да и вообще, мне не нравится, когда ни с того, ни с сего вдруг находятся умники, считающие, что они имеют право на публичное обсуждение чьих-то личностей. Ну не могут они "нафиг" молчать, понимаешь ли, и все тут. Недержание у них. Хотя по делу они как раз чаще всего и молчат, тут у них обычно наоборот, полный запор наступает. Или просто сказать нечего.

Видите, как много мне не нравится? Ну и что с того? Ничего. Мало ли, чья личность мне нравится, а чья нет, это же не повод орать о своих симпатиях/антипатиях на весь рунет, правда?

Так что сижу себе спокойненько и молчу себе в тряпочку. Пока очередной "тяв" из подворотни не услышу. Ну, а уж тогда приходится объяснять Тузику, что он не прав. Исключительно с высоты возраста, конечно. Ласково эдак, по-отечески. Но чтоб дошло.

И как только до него дойдет - так наступит тогда полнейший рулез форева.

← →
France (2002-08-16 12:07) [89]

Приветствую, Вас, Уважаемый VEG!
Вы это бросьте! "Ламер", "Юзер"... Да все мы такие! Вот я, например, уже года три на Дельфях парюсь, и нечего, нормально! И тоже наслушался всякого дерьма от всяких там "C++ников" и "ассемблерников". Но это не причина для ухода! Так нельзя!!! Просто сейчас модно ругать Windows и Дельфистов!!! Запомни, ВИЗУАЛЬНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ БУДУТ РУГАТЬ ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
VaS (2002-08-16 12:29) [90]

Юрий Зотов:
1. Ваше последнее сообщение содержит прямые оскорбления участников форума. Зачем?
2. Невоспитанным и несдержанным людям не нужно ничего объяснять. Их нужно игнорировать.

← →
RV (2002-08-16 12:52) [91]

А чего... не могу нафиг молчать - Подгорецкмй нравится, а у Ю. Зотова какая-то высокомерная манера, с высоты возраста может быть,
анкету смотрел?
Не сравниваю знания обоих, но Зотов отвечает подробнее
шли деньги, наверное, и обращаться будет на Вы, и сэр говорить при обращении :)

← →
Юрий Зотов (2002-08-16 13:13) [92]

> VaS © (16.08.02 12:29)

1. Не всех. А только тех, кто сам позволяет себе подобное, причем ПЕРВЫМ. Не надо нападать на других, тогда и на тебя никто нападать не будет. Вот зачем - чтобы поняли, наконец, эту простую истину. Надоело, понимаете?

2. Вы считаете так. Я считаю иначе. Кто-то третий считает по-своему. Вероятно, все мнения имеют право на существование, спор по этому поводу вряд ли уместен.

← →
VAleksey (2002-08-16 13:19) [93]

>2 Юрий Зотов ©

Я думаю у посетителей форумов (тех кто действительно занимается программированием и пытается что то СОЗДАТЬ) в Вашей квалификации сомнений нет, поэтому на мессаги типа
> VaS © (16.08.02 12:29)
и

>
> bad-md (15.08.02 20:05)

Вы можете просто не отвечать.

← →
ЧЛЕН фен-клуба имени Юрия Зотова (2002-08-16 20:58) [94]

О, Юрий!
Как неблагодарен этот мир (и сей форум, в частности)!
Какая черная неблагодарность!
Люди, поймите, Юрий Зотов вовсе НЕ ОБЯЗАН вам отвечать. Он не брал подобных обязательств и не надейтесь, что кто-нибудь их возьмет. Будьте признательны за то, что он делится своей сокровищницей - на это способны лишь единицы...

← →
lak_b (2002-08-17 02:01) [95]

2VEG
слушай - уходишь ты или нет - дело твоё, но:
- кодинг может быть твоим хобби
- народ как видишь относится с понимание к тебе (или я не прав?), котов помочь и успокоить;-)
- во всех областях есть гуру а есть начиающие - ты пока во ворых (как собсно и я) - не отчаивайся - ты занимаешься кодингом всего лишь 1.5 года - это не срок...
- я бы не советывал тебе все это послать на совсем - ну можд отдохнешь... а потом... я допустим проги пишу только под настроение (это хобби мое)

ps
я кстати занимаюсь кодингом примерно столькож скоко и ты
pps
на сайте ( http://lak-b.narod.ru) проходит тест моего первого полноценного проекта - желающих прошу..

← →
MJH (2002-08-17 03:27) [96]

2ЧЛЕН фен-клуба имени Юрия Зотова
А где можно купить фен имени Юрия Зотова? Я тоже себе такой хатю!!!

← →
^Sanya (2002-08-17 08:47) [97]

> Юрий Зотов © (16.08.02 00:20)

IMHO:
Недаром Юрий - Мастер. Без таких людей даже порой страшно подумать, во что бы форум превратили...
IMHO:
Настоящий программист, (которым я хочу стать), по-моему должен быть спокойным, уравновешенным и здравомыслящим человеком. Уметь трезво оценивать ситуацию.

← →
VaS (2002-08-17 08:55) [98]

VAleksey: Родной, я прекрасно представляю уровень Юрия Зотова как программиста. И он сам разобрался, отвечать ему на мое сообщение или нет.
Но широкие познания в чем-либо не дают культурному, в моем понимании, человеку права публично оскорблять других. Программирование - программированием, а жизнь - она штука сложная.

← →
ЧЛЕН фен-клуба имени Юрия Зотова (2002-08-17 10:31) [99]

2MJH

Фен не продается, он присваивается за верность Отечеству!

← →
MJH (2002-08-17 10:44) [100]

2ЧЛЕН фен-клуба имени Юрия Зотова
Я как раз родине не изменял....Давай мне фен!!!

← →
ЧЛЕН фен-клуба имени Юрия Зотова (2002-08-17 11:24) [101]

2MJH

Хочешь заполучить ЧЛЕНов фен-клуба имени MJH? Будь осторожен: это очень ответственная и непростая должность - быть кумиром и идолом. Вот, например, Анатолий Подогрецкий не справился. Юрий Зотов вроде как справляется, но не без труда.
Подумай дважды.

← →
Yakudza (2002-08-17 12:44) [102]

2DAO © (12.08.02 19:07)
>Люди знаете что! Чушь это все! Те кто на самом деле >профессионалы, вы их тут не увидете!!! Я сам довольно редко >с>ижу сдесь когда не уставший и настроение есть...:-)) У меня >друзья в разных странах работают программерами! Ни у меня ни у >них времени не бывает на болтологию в форумах, чатах... И >брихня все! Если человек сутками сидит и подсказывает >людям "как таскать форму за любое место..." или еще типа того >и бъет себя в грудь что он мол такой крутой прогамер, тогда >откуда у него столько времени свободного? Или он очевидно не >спит, AI. С 8 до 20 на работе а с 20 до 1 в инете... А 7 часов >хватает по спать:-))

Абсолютно согласен :))))

← →
Yakudza (2002-08-17 13:33) [103]

2VEG
Слушай, не ВЫПЕНДРИВАЙСЯ !!
Никуда ты не уйдешь, если уже начал програмировать и продержался столько то никуда ты неденешся :)

p.s. А игра хорошая, у меня весь офис играет ;)

← →
lak_b (2002-08-17 14:07) [104]

2Yakudza
>Слушай, не ВЫПЕНДРИВАЙСЯ !!
>Никуда ты не уйдешь, если уже начал програмировать и >продержался столько то никуда ты неденешся :)

это точно 8-)

← →
sudiv (2002-08-17 14:17) [105]

to Yakudza © (17.08.02 12:44)
Не настоящие мы профессионалы, липовые.
Ну и ладно, на душе легче стало, вот покажу эту ветку начальству, мож отстанут со своими базами ...

← →
MJH (2002-08-17 14:39) [106]

2ЧЛЕН фен-клуба имени Юрия Зотова
ты мне в конце концов халявный фен имени Ю.Зотова вышлишь или как?

← →
Oleg_Gashev (2002-08-17 15:31) [107]

> Yakudza
Я сплю 4 часа. Хватает. С 8 до 5 на работе, потом с 6 до 2 ночи в интернете, в чате. И почему обязательно подсказывать кому-то?

А сколько нового я для себя узнал именно сидя в чате. Так что не суди о всех. Мир слишком разнообразен, чтобы такое утверждать.

С уважением, Олег.

← →
VEG (2002-08-17 19:32) [108]

Ба!!! Самая популярная ветка! Уже за сотню сообщений перевалило!

>Yakudza и другие...
Все те, кто говорят, что играли в мою игру, возможно, играли в другую, или в старую версию. Предлагаю проверить, взглянув сюда: http://veg.at.tut.by/SCREENSHOTS/ScrBIG_OhLucky.jpg

>Oleg_Gashev
>Я сплю 4 часа. Хватает.
Как ни странно, мне тоже хвало бы:-)

← →
lak_b (2002-08-17 21:55) [109]

2VEG
а разве дело в популярности ветки?

← →
IronHawk (2002-08-17 22:02) [110]

> VEG © (17.08.02 19:32)
> Ба!!! Самая популярная ветка! Уже за сотню сообщений перевалило!

Ну дерзай, если что потдержу!

> lak_b © (17.08.02 21:55)
> 2VEG
> а разве дело в популярности ветки?

Нет, в её качечстве и мудрости её посетителей!

← →
VEG (2002-08-17 22:11) [111]

Дык ветка уже давно закрыта же!

← →
drpass (2002-08-17 23:21) [112]

>VEG
Ты еще здесь? Не мешай - не видишь, мы тут дискутируем, оставаться ли тебе в форуме, или нет. И еще нужно решить, очень плохой человек Юрий Зотов, или не очень. Так что не мешай нам, мы тебя и так все поддерживаем. А теперь нам хочется потрепаться, так что не перебивай нас своими провокациями "ветка закрыта, ветка закрыта"!
:)))
P.S. Хавк за 600 ветки выдавал, так что 100 постов - это несерьезно :)

← →
^Sanya (2002-08-17 23:53) [113]

← →
Юрий Зотов (2002-08-18 02:20) [114]

Официальное объявление.

Никаких клубов я не учреждал. И никто моего согласия на то не спрашивал.

Посему, пользуясь правом copyright, постановляю:

1. Клуб моего имени считать закрытым. Навеки.

2. Отныне каждого выступаюшего от имени данного клуба объявить членом. Или феном. Короче, Тузиком. Поскольку именнно таковым он и является.

3. А если не согласен - ну что ж, будь добр свое реальное имя, вот тогда и поговорим. Или только тявкать из подворотни умеем?

Щенок!

P.S.
Причем независимо от возраста - просто суть твоя такая. Щенячья.

← →
Yakudza (2002-08-18 13:06) [115]

2Oleg_Gashev © (17.08.02 15:31)
>Я сплю 4 часа. Хватает. С 8 до 5 на работе, потом с 6 до 2 >ночи в интернете, в чате. И почему обязательно подсказывать >кому-то?

Я работаю с 9:00 до 21:00 плюс еще выходные, так что кроме как зайти суда потрепаться больше не на что не хватает, прошли те временя когда я мог спать 4-5 часов и мне хватало, больше сил нет, я даже комп дома разобрал, что бы в инет не ходить.

← →
Esu (2002-08-18 17:49) [116]

Сколько времени прошло, а они все чудят :)
Первые 50 постов VEG уходил, потом 30 - возвращение, потом закрытие ветки, вот уже и фен клуб закрыли...

> я даже комп дома разобрал, что бы в инет не ходить.

У одного довольно известного программиста (не буду говорить имени по понятным причинам) жена компьютер с балкона сбросила... Развелся, думали уже никогда не женится ;)

← →
IronHawk (2002-08-18 18:00) [117]

> drpass © (17.08.02 23:21)

> P.S. Хавк за 600 ветки выдавал, так что 100 постов - это
> несерьезно :)

За 700 !

> Юрий Зотов © (18.08.02 02:20) := TRUE;

Yakudza © (18.08.02 13:06)
Esu © (18.08.02 17:49)

}-{AЙ !

> я даже комп дома разобрал, что бы в инет не ходить.

НУ это вандализм !
Слов нет ! ! ! ! !

> У одного довольно известного программиста (не буду говорить
> имени по понятным причинам) жена компьютер с балкона сбросила...
> Развелся, думали уже никогда не женится ;)

А высоко было ?
Если не очень я б жену следом за компом отправил "пущай полетает".

Это всё классно ... но всё уже исчерпано :-)))

Я ухожу... Найти похожие ветки