---|Ветка была без названия|---

← →
Кулюкин Олег (2003-05-27 15:53) [80]

2 Ctrl-Z (27.05.03 15:50)
> Что ты имел ввиду когда сказал "Удачи"?
Не верю что у Вас получится, но желаю успехов.

← →
Ctrl-Z (2003-05-27 16:04) [81]

А что тут верить, пока еще никто не подписался, а даже если подпишиться мы не будем ставить себе сверхцелей. Будет что средненькое, неслишком сложное но и не очень простое. Так что бы несколько человек могли работать не больше 3-6 месяцев.

← →
Кулюкин Олег (2003-05-27 16:08) [82]

2 Ctrl-Z (27.05.03 16:04)
Координация много времени займет, особенно, если люди из разных городов.
Дальше криков дело не пойдет, тут каждый месяц команды собираются... точнее пытаются.

← →
Ctrl-Z (2003-05-27 16:26) [83]

Это точно... как не печально. :-(

← →
Darts (2003-05-27 16:41) [84]

> Ctrl-Z (27.05.03 16:26)
Да не в обиду будет сказано, но тут ранее жил один легендарный товарищ... Быков его фамилия... он тоже хотел команды собирать... одним словом, те товарищи, которые идут его дорожкой занимаются, как ни печально, "быковщиной". Это уэе стало нарицательным.

← →
teebot (2003-05-27 16:55) [85]

Да все нормально.
Желание я думаю возникает у многих.
Просто одни знают что нифига не війдет поєтому дажене озвучивают желания.
Другие тожде знают но все таки пробуют.
Третьи не знаю но все равно пробуют.

Попітка не пітка как говориться.

← →
Soft (2003-05-27 19:35) [86]

Вот напрмер реальная задача, заведомо успешная.
http://delphimaster.net/view/14-1054027685/

← →
Думкин (2003-05-28 05:39) [87]

Я просто хотел писать, - знал что хочу.
И писал - для дома, работы, себя любимого. Это пока занимался иным.
Потом переключился на программирование - как основной хлеб.
Работу искал в пределах своих наработок. Нашел.
Я занимаюсь мультимедийными и игорвыми вещами - с разными вариациями, а тут согласитесь - выбор широкий.
Проблема с работодателями - но это вполне естественно.
Те кто уже занимается этим хотят не мальчика, но мужа. И к тому же, как можно требовать чтобы кто-то, кто рискнул и ввязался в это дело, взял именно тебя?
Кадровики тут - да, твои наработки их мало интересуют - они живут в пределах бумажек. Я попал по протекции программистов - дали конкурсный заказ. Справился - попал в проект. Продержался.
В маленьком городе проблема - в том, что таких контор может и не быть, а начинать такое самому - боязно.
Про квалификации и возможности - тоже верно. В одной компании мне так и сказали, "а я потому так интересуюсь, что прикидываю когда ты захочешь свалить - чувствую что раньше года" - и мы расстались.
Дело такое. А учиться, конечно, под реальный проект - намного лучше. Но теор. база - нужна. Иначе такая дырявая каша в голове будет - что хоть в химчистку и заново учись.

← →
Думкин (2003-05-28 05:47) [88]

И писать можно разное.
Просто иногда смешно смотреть. Человек только слово Integer выговаривать научился - а уже команду под Дуум4 собирает.
Я писал много простого и абсолютно коммерчески бесперспективного. И "морской бой", и тетрис и куртана и .... просто считал знаки известных чисел и много разного. Не надо бояться писать простое. Другое дело, что там можно и остаться.
Ну тут каждый сам себе хозяин. Один так и остается дворовым супер-слесарем-самоучкой, а другой ракеты в космос запускает.
Только это уже от человека зависит - в первую голову, а потом уже от обстоятельств. Примеров тому - множество.

← →
Кулюкин Олег (2003-05-28 10:00) [89]

2 Soft © (27.05.03 19:35)
> Линукс это абсолютно стабильная
А я думал ничего абсолютного нет, все относительно стабильно (в лучшем случае :))

> Вот напрмер реальная задача,
Но слишком сложная, чтобы решить ее на энтузиазме.

> заведомо успешная.
Если будет исполнена :)

← →
Darts (2003-05-28 10:09) [90]

Давать объявление об организации проекта здесь - это, мягко говоря, безперспективное дело. Тут два варианта - либо на Королевстве Дельфи, где можно вставить описание проекта, либо на sourceforge.net

← →
Ctrl-Z (2003-05-28 10:36) [91]

Ну вот мы уже знаем где давать объявление об организации проекта, это уже что-то.
Господа! Поздравляю вас с успешним началом проекта.
А ведь некоторые сомневались. :-)))

← →
Кулюкин Олег (2003-05-28 10:45) [92]

Ctrl-Z (28.05.03 10:36)
> А ведь некоторые сомневались. :-)))
Сомневаюсь в его успешном завершении.

← →
NAlexey (2003-05-28 10:46) [93]

Много интересных и справедливых слов, только не надо забывать чт профессия ИТР-овца, программиста в частности достаточно молодая профессия. Занимаясь поиском работы натыкаешся на множество объявлений где возрастная категория ограничена 28-32! годами. Да и всегда найдется более молодой и резвый который будет резвее тебя на клавиши кликать. Я видел множество людей(да и сам из той категории) который вкалывали как говорится в названии ветки до потери пульса, но грамот им не давали, и денег больших тоже. Воспринималось это как должное и само собой разумеещееся. Здесь стоит вопрос о том что надо выходить на уровень управленца, постановщика задач. И это куда более справедливо, потому как человек несведующий в этих вопросах не сможет корректно ставить правильные задачи что важно для проекта очень очень. Но у меня складывается впечатление что ИТР область не такая уж переспективная как это казалось мне вначале. Мои друзья кто где, в основном в коммерции зарабатывают столько, что каким начальником отдела я не стань и какими знаниями я не обладай(что стоит усилий более значительных чем приходится прикладывать им в своей работе) таких денег мне не видать. Итог: ради чего я этим занимаюсь? Вообще непонятно.

← →
stone (2003-05-28 11:15) [94]

2 NAlexey © (28.05.03 10:46)

> Мои друзья кто где, в основном в коммерции зарабатывают
> столько, что каким начальником отдела я не стань и какими
> знаниями я не обладай(что стоит усилий более значительных
> чем приходится прикладывать им в своей работе) таких денег
> мне не видать.

А представь себе сколько "зарабатывают", скажем, бандиты...
Почему бы не сменить квалификацию?

← →
Mike B. (2003-05-28 11:28) [95]

> NAlexey © (28.05.03 10:46)
Если ты работаешь исключительно ради денег, то не стоило и начинать

← →
NAlexey (2003-05-28 11:28) [96]

>А представь себе сколько "зарабатывают", скажем, бандиты...
А к чему этот сарказм? Каждый человек хочет жить лучше, сытнее и в достатке. Хочет накормить жену, детей, родителям старость обеспечить. Если я найду возможность зарабатывать столько, чтобы реализовать все это, я без колебаний как ты говоришь сменю квалификацию. И не надо этого ханжества, мол это профессия для гегемона, а мы элита общества не привыкли ручки марать. Я согласен и ручки марать, лишь бы к концу месяца не бегать с протянутой рукой: не будет ли у вас до конца месяца взаймы? Да я согласен, каждый зарабатывает столько на сколько способен, сколько знаний и квалификации. Так вот потому я привел пример про друзей и знакомых, и еще сказал что обучение моей професси требует больших затрат усилий и времени, а отдача меньше... Отдачи естественно в материальном плане, мне нравится моя профессия, я получаю удовольствие от решения умственных задач и нахождения выхода из тупиковых ситуаций, но прости когда урчит в животе тут не до возвышенного.

← →
NAlexey (2003-05-28 11:34) [97]

>Если ты работаешь исключительно ради денег,
А ради чего ты работаешь если не секрет? Или ты эдакий ДанкО несущий свет людям? Скажи честно: отказываешься ли ты от денег в светлый день заработной платы?

← →
stone (2003-05-28 11:56) [98]

2 NAlexey © (28.05.03 11:28)

> Каждый человек хочет жить лучше, сытнее и в достатке. Хочет
> накормить жену, детей, родителям старость обеспечить.

Согласен.

> И не надо этого ханжества, мол это профессия для гегемона,
> а мы элита общества не привыкли ручки марать.

Я что-то говорил про элиту?

> Да я согласен, каждый зарабатывает столько на сколько способен,
> сколько знаний и квалификации. Так вот потому я привел пример
> про друзей и знакомых, и еще сказал что обучение моей професси
> требует больших затрат усилий и времени, а отдача меньше...
> Отдачи естественно в материальном плане, мне нравится моя
> профессия, я получаю удовольствие от решения умственных
> задач и нахождения выхода из тупиковых ситуаций, но прости
> когда урчит в животе тут не до возвышенного.

Не буду спорить, просто приведу пример на основе своего опыта. Мне нравится моя профессия. В начале своей профессиональной деятельности действительно приходилось
> бегать с протянутой рукой: не будет ли у вас до конца месяца
> взаймы?
, но время меняется. Сейчас моя профессия приносит мне доход, достаточный для того, чтобы жить, растить сына, помогать родителям и т.д. Конечно, я не могу купить себе квартиру, дорогую машину, предметы роскоши, но менять что-либо я пока не собираюсь. В конце концов, всех денег не заработаешь...

← →
Mike B. (2003-05-28 12:20) [99]

> NAlexey © (28.05.03 11:34)
Причем тут Данко, наверное есть какая то еще мотивация помимо денег, вот почему ты сразу скажем не пошел в "гегемоны", а выбрал все-таки именно эту профессию?

← →
NAlexey (2003-05-28 12:23) [100]

>вот почему ты сразу скажем не пошел в "гегемоны", а выбрал все-таки именно эту профессию?
Вот мои предыдущие слова: "Но у меня складывается впечатление что ИТР область не такая уж переспективная как это казалось мне вначале".

← →
Mike B. (2003-05-28 12:28) [101]

> NAlexey © (28.05.03 12:23)
так она тебе казалась перспективной исключительно в денежном отношении, или в смыле твоего личностного и профессионального роста, интересной работы и т.д?

← →
stone (2003-05-28 12:28) [102]

ИТР в данном контексте означает интеллектуально-технические работники или что-то другое?

Если ты рассматриваешь преспективу всю жизнь проработать рядовым кодером, то конечно...

← →
NAlexey (2003-05-28 14:18) [103]

>так она тебе казалась перспективной исключительно в денежном отношении
Она мне казалась переспективной во всех отношениях. Сейчас сдается мне что в денежном отношении я ошибался.
>Если ты рассматриваешь преспективу всю жизнь проработать рядовым кодером
Какая разница каким кодером - рядовым, из ряда вон выходящим. Есть определённый потолок для каждой профессии выше которого забраться тяжело. Для кодеров он низок, для начальников отделов кодеров он относительно низок. Я говорю об отрасли вцелом. Я понимаю что о размере заработной платы говорить не принято, но всеже. Часто ли вам попадались кодеры, админы я не знаю начальники отделов кодеров, аналитики систем получающие штуку или полторы? Мне не часто. Все на что может сейчас претендовать хороший аналитик это $500-800(для Самары) подчеркиваю - хороший, и то не факт. Ну и!??? О кодерах я и разговора не веду. Редко мне кажется кому удастся найти место хотябы на $500. Большинство даже до этой отметки не дотягивает. Это при том что сейчас идет перенасыщение рынка труда представителями этой так и хочется сказать древнейшей професси. 1-3 отсилы 5-лет, и будет навалом молодняка как это в свое время было с периодически становившимися популярными профессиями как то: бухгалтер в свое время, юристы там я не знаю.

← →
stone (2003-05-28 14:26) [104]

> для Самары

Есть и другие города, а также другие страны. Или слабо высунуть нос дальше родного города?

← →
NAlexey (2003-05-28 14:33) [105]

>Или слабо высунуть нос дальше родного города?
Нет кстати, не слабо. Обязательно попытаюсь, прежде чем принять окончательное решение естественно необходимо убедится что испробованы все возможности.

← →
stone (2003-05-28 14:36) [106]

> Обязательно попытаюсь

Слова не мальчика, но мужа :))
Удачи :))

← →
NickBat (2003-05-28 14:36) [107]

stone © (28.05.03 14:26)

Ну это вы зря. Надо же кому-то и на переферии работать.
А вы не думаете, что если все ломанутся в Москву, то и там зарплаты упадут. :)))

← →
stone (2003-05-28 14:46) [108]

> NickBat © (28.05.03 14:36)

> Ну это вы зря. Надо же кому-то и на переферии работать.

Обязательно. Только вот парадокс. Ездил недавно в отпуск в один маленький провинциальный городок. Встретился там со знакомыми программистами. Ситуация стандартная: работы нет, зарплата мизерная и т.д. Предложил им удаленную работу. Не супер конечно, но надбавка к основной зарплате не плохая (порой побольше чем основная з/п там). Энтузиазма такое предложение не встретило: это ж работать надо, свободное время тратить.

> А вы не думаете, что если все ломанутся в Москву, то и там
> зарплаты упадут

Вряд ли. Количество не всегда заменяет качество. Думаете тут сейчас народу мало? А специалистов остро не хватает.

← →
y-soft (2003-05-28 14:50) [109]

>NAlexey ©

Subj IMHO плавно перешел в обсуждение смысла жизни, а значит - сколько людей - столько и ответов.

Если же говорить конкретно о профессии программиста (в широком ее понимании), то чем Вы руководствовались, когда ее выбирали?
Если размером зарплаты, то в наших условиях он далек от оптимального, даже на руководящих должностях, к тому же очень разный в зависимости от региона и фирмы. Перспективы роста тоже не ясны, т.к. зависят от общего развития экономики.

Перспективы карьерного роста зависят только от Ваших пробивных способностей.

Если же для Вас на первом месте возможность творческой самореализации, то IMHO программирование для этого очень даже перспективно...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки