Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизОпять по Найти похожие ветки
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 15:49) [40]Хотя что нужно подразумевать под словом точнее?
Если что-то и подразумевать под "одни часы точнее других", так то, что по одним часам можно точнее определить точное время, чем по другим.
Берем те и другие часы и идем в лес.
Одни стоят, другие спешат на одну минуту. По каким можно точнее определить время?
← →
Skier (2003-08-22 15:49) [41]Нужно было писАть "показывают"
Правильно !
Задачка просто из головы выплыла, не точно я её поставил...
Каюсь.
← →
uw (2003-08-22 15:50) [42]>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 15:40) [35]
Ты определился со словом "спешат"? Если да, то поделись со мной, что это означает.
← →
Е-Моё имя (2003-08-22 15:51) [43]>> не точно я её поставил...
то есть поставил совсем другую задачу, не будем тут лукавить)
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 15:54) [44]uw ©
Ты определился со словом "спешат"? Если да, то поделись со мной, что это означает.
Я не знаю, что это означает.
Я знаю, что в условии они спешат на одну минуту.
Я знаю, что в условии не оговорено иного.
Я знаю, что показания таких часов минус одна минута = точное время.
← →
uw (2003-08-22 15:58) [45]>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 15:54) [44]
Ясно - не определился.
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 15:59) [46]uw ©
А твоя мнения какая? По поводу спешки.
← →
uw (2003-08-22 16:05) [47]Если это слово понимать так, как в Толковом словаре, то часы будут чаще показывать точное время, чем те которые стоят. Если слово понимать по-другому, то все будет зависеть от того, как его понимать.
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 16:08) [48]то часы будут чаще показывать точное время
Это вопрос из другой сказки!
А для нашей сказки ничего не меняет. Точнее будут спешащие часы.
← →
uw (2003-08-22 16:11) [49]Любишь ты одно и то же мусолить, однако.
← →
nikkie (2003-08-22 16:18) [50]лучше бы кто-нибудь надыбал Кэролловские силогизмы... был там один про разумного поросенка то ли танцующего на проволоке, то ли летающего на воздушном шаре.
← →
DiamondShark (2003-08-22 16:23) [51]
> uw © (22.08.03 16:05) [47]
Понимать его надо так, как оно понимается по отношению к часам. А по отношению к часам слово "спешат" может означать а) абсолютную погрешность текущих показаний б) относительную точность хода. Во втором случае с обязательным указанием интервала: минута в сутки, секунда в час и т.п.
Судя по тому, что в условии не упоминается интервал, речь идёт об абсолютной погрешности. В этом случае часы никогда не показывают точное время. По определению.
ЗЫ
А как в словаре, кстати?
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 16:29) [52]В этом случае часы никогда не показывают точное время.
А абсолютно точные часы во времена ЛК не проговаривали точного времени.
Тока как это к нашему вопросу относится?
← →
uw (2003-08-22 16:32) [53]>DiamondShark © (22.08.03 16:23) [51]
Да я приводил раньше:
http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=33972&search=%F1% EF%E5%F8%E8%F2%FC#srch0
← →
nikkie (2003-08-22 16:38) [54]согласно ссылке от uw, слово "спешить" применительно к часам имеет единственный смысл: "показывать более позднее время, чем в действительности". но никак не "убегать вперед".
осталось определиться с тем, что значит "точнее". предлагаю посчитать матожидание расхождения настоящего времени и времени на часах. ответ очевиден - спешашие часы точнее.
← →
SergP (2003-08-22 16:43) [55]
> Е-Моё имя © (22.08.03 15:48) [39]
> SergP © (22.08.03 15:45)
> те часы точнее, по которым можно определить точное время
> с большим успехом
> часы могут что-то показывать, могут не показывать, это не
> суть
> правильный ответ - Reindeer Moss Eater © (22.08.03 15:17)
Тут есть два варианта понимания:
1. Точнее те по которым чаще можно точнее определить время.
2. Точнее те, которые чаще показывают абсолютно точное время.
Так что нужно уточнить условие. А то в разных ситуациях будут разные ответы.
← →
uw (2003-08-22 16:44) [56]>nikkie © (22.08.03 16:38) [54]
Ты не дочитал определение :)
О часах: показывать более позднее время, чем в действительности, из-за убыстрённого хода механизма. Часы спешат на десять минут.
← →
uw (2003-08-22 16:49) [57]Думается мне, что в английских толковых словарях тоже не все здорово - вот Кэррол и играет с этим!
← →
DiamondShark (2003-08-22 16:50) [58]
> Reindeer Moss Eater © (22.08.03 16:29) [52]
А в предложении непосредственно перед процитированным как раз и объясняется, в каком таком "в этом случае".
Сам догадаешься, как это к вопросу относится или носом ткнуть?
> uw © (22.08.03 16:32) [53]
2. (1 и 2 л. не употр.). О часах: показывать более позднее время, чем в действительности, из-за убыстрённого хода механизма.
Осталось только обосновать, почему это определение лучше моего.
← →
uw (2003-08-22 16:52) [59]>DiamondShark © (22.08.03 16:50) [58]
>Осталось только обосновать, почему это определение лучше моего.
Ничем. Я об этом задумался с самого начала ветки.
← →
uw (2003-08-22 16:53) [60]Лучше - задумался над этим.
← →
DiamondShark (2003-08-22 16:54) [61]А вообще-то, если память мне не изменяет, у Кэррола было не "точнее", а "полезнее", и объяснение было, что полезнее часы стоящие, так они хотя бы два раза в сутки показывают точное время, а спешащие -- никогда.
← →
SergP (2003-08-22 16:56) [62]
> uw © (22.08.03 16:44) [56]
> >nikkie © (22.08.03 16:38) [54]
>
> Ты не дочитал определение :)
>
> О часах: показывать более позднее время, чем в действительности,
> из-за убыстрённого хода механизма. Часы спешат на десять
> минут.
Если имеется ввиду убыстренный механизм и часы спешат на 1 минуту, то в условии должно быть указано на 1 минуту за какое время...(час, сутки и т.д.) А этого там нет.
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 16:57) [63]О часах: показывать более позднее время, чем в действительности, из-за убыстрённого хода механизма. Часы спешат на десять минут.
Если речь об убыстенности хода, то часы спешить на 1 минуту могут только в конкретный момент времени.
Итак, имеем: Конкретный момент суток, стоящие часы, показывающие хрен знает что, и спешащие часы, показывающие на 1 минуту больше.
← →
nikkie (2003-08-22 17:00) [64]>Ты не дочитал определение :)
>... из-за убыстрённого хода
так это, извиняюсь, причина того, что часы спешат. наиболее частая, но может быть и другая причина? ладно, уговорил, у словаря с логикой не очень. :)
вопрос: сейчас часы спешат на 1 минуту. вероятно из-за того, что они убегают вперед на N минут за час. каково минимальное значение N, при котором средняя погрешность часов за ближайшие сутки будет равна средне погрешности стоящих часов.
← →
Пробегал (2003-08-22 19:10) [65]Вы, конечно, молодцы, но я не понял одного
> Часы, которые спешат, никогда не покажут правильное время.
Покажут
Skier, и когда же они покажут точное время?! Если они спешат?!
← →
uw (2003-08-22 19:13) [66]И в самом деле никогда. Ужас!
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 19:15) [67]Skier, и когда же они покажут точное время?! Если они спешат?!
Первый раз примерно когда спешащие часы убегут на половину суток вперед.
← →
Птерик (2003-08-22 19:42) [68]По моему, ответ не лежит в области математической логики, которую так любил Кэрролл. Вот интересный вариант из теории вероятности:
1. >> Какие часы точнее?
Определим сначала понятие точности для определенного момента времени(ТМВ) . Пусть ТМВ - это разность между настоящим временем и временем часов, измеренная в секундах. Теперь попробуем сделать так:
Точность = (Сумма по всем секундам дня * ТМВ )/Количество секунд в дне.
Вот тут то кэроловские часы и перестают быть точными :-(((
Но Керролл не виноват, теорию вероятности изобрели тока в начале 20 века.
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 20:02) [69]Кэррол в этой ветке не только не виноват, он вообще не при чем.
Skier задал свой вопрос "по мотивам Кэррола" см. тему и исходый текст вопроса.
← →
Skier (2003-08-22 20:08) [70]>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 20:02) [69]
Я задавал вопрос Кэррола, свово "по мотивам" специально было взято в кавычки , и единственное в чём я ошибся так
это со словом "показывает". Свои извинения я уже принёс.
Поэтому флуди дальше с учётом этой поправки...
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 20:10) [71]Skier © извинения - это лишнее.
Что ты задавал - останется тайной.
Что ты задал - всем видно.
← →
nikkie (2003-08-22 20:14) [72]>Skier
Сформулируй аккуратно вопрос и ответ, а мы обсудим. Имхо, скорее всего опять получится, что ответ RME правильный, а те кто знает "правильный" ответ будут пытаться притянуть его аргументами типа "Кэрролл РУЛЕЗ", "RME объелся ягеля".
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 20:17) [73]А что такое "ягель"?
← →
nikkie (2003-08-22 20:27) [74]это то, чем питается RME, видимо :)
если попросить uw"a, то он найдет в толковом словаре статью про ягель. :))
и может быть тогда мы узнаем о многих новых значениях этого слова.
← →
uw (2003-08-22 20:28) [75]>Птерик (22.08.03 19:42) [68]
>Но Керролл не виноват, теорию вероятности изобрели тока в начале 20 века.
Теорией вероятностей занимался еще Гюйгенс в конце XVII (!) века. В начале XVIII – Якоб Бернулли. А вот аксиоматический подход был разработан в XX веке Колмогоровым.
>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 20:10) [71]
>А что такое "ягель"?
И ты это спрашиваешь? :))
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 20:30) [76]это то, чем питается RME, видимо :)
На том, чем я питаюсь нет такого слова. Может администрация супермаркета виновата?
← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 20:31) [77]Пойду выяснять. Всем спокойной ночи.
← →
2 nikkie (2003-08-22 20:32) [78]Ты долбоеб?
Даже Reindeer Moss Eater не такой трудный...
← →
uw (2003-08-22 20:37) [79]>nikkie © (22.08.03 20:27) [74]
>если попросить uw"a, то он найдет в толковом словаре статью про ягель. :))
Да ладно тебе! Я тут был уверен, что спешащие часы дважды в сутки показывают точное время, а так как стрелки у них крутятся быстрее, то и происходит это чаще. А ты - толковый словарь...
← →
uw (2003-08-22 20:51) [80]А где модератор?
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.61 MB
Время: 0.01 c