Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Опять по   Найти похожие ветки 

 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 15:49) [40]

Хотя что нужно подразумевать под словом точнее?

Если что-то и подразумевать под "одни часы точнее других", так то, что по одним часам можно точнее определить точное время, чем по другим.

Берем те и другие часы и идем в лес.
Одни стоят, другие спешат на одну минуту. По каким можно точнее определить время?


 
Skier   (2003-08-22 15:49) [41]

Нужно было писАть "показывают"
Правильно !
Задачка просто из головы выплыла, не точно я её поставил...
Каюсь.


 
uw   (2003-08-22 15:50) [42]

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 15:40) [35]

Ты определился со словом "спешат"? Если да, то поделись со мной, что это означает.


 
Е-Моё имя   (2003-08-22 15:51) [43]

>> не точно я её поставил...
то есть поставил совсем другую задачу, не будем тут лукавить)


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 15:54) [44]

uw ©
Ты определился со словом "спешат"? Если да, то поделись со мной, что это означает.

Я не знаю, что это означает.
Я знаю, что в условии они спешат на одну минуту.
Я знаю, что в условии не оговорено иного.
Я знаю, что показания таких часов минус одна минута = точное время.


 
uw   (2003-08-22 15:58) [45]

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 15:54) [44]

Ясно - не определился.


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 15:59) [46]

uw ©
А твоя мнения какая? По поводу спешки.


 
uw   (2003-08-22 16:05) [47]

Если это слово понимать так, как в Толковом словаре, то часы будут чаще показывать точное время, чем те которые стоят. Если слово понимать по-другому, то все будет зависеть от того, как его понимать.


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 16:08) [48]

то часы будут чаще показывать точное время
Это вопрос из другой сказки!
А для нашей сказки ничего не меняет. Точнее будут спешащие часы.


 
uw   (2003-08-22 16:11) [49]

Любишь ты одно и то же мусолить, однако.


 
nikkie   (2003-08-22 16:18) [50]

лучше бы кто-нибудь надыбал Кэролловские силогизмы... был там один про разумного поросенка то ли танцующего на проволоке, то ли летающего на воздушном шаре.


 
DiamondShark   (2003-08-22 16:23) [51]


> uw © (22.08.03 16:05) [47]

Понимать его надо так, как оно понимается по отношению к часам. А по отношению к часам слово "спешат" может означать а) абсолютную погрешность текущих показаний б) относительную точность хода. Во втором случае с обязательным указанием интервала: минута в сутки, секунда в час и т.п.
Судя по тому, что в условии не упоминается интервал, речь идёт об абсолютной погрешности. В этом случае часы никогда не показывают точное время. По определению.

ЗЫ
А как в словаре, кстати?


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 16:29) [52]

В этом случае часы никогда не показывают точное время.

А абсолютно точные часы во времена ЛК не проговаривали точного времени.

Тока как это к нашему вопросу относится?


 
uw   (2003-08-22 16:32) [53]

>DiamondShark © (22.08.03 16:23) [51]

Да я приводил раньше:

http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=33972&search=%F1% EF%E5%F8%E8%F2%FC#srch0


 
nikkie   (2003-08-22 16:38) [54]

согласно ссылке от uw, слово "спешить" применительно к часам имеет единственный смысл: "показывать более позднее время, чем в действительности". но никак не "убегать вперед".

осталось определиться с тем, что значит "точнее". предлагаю посчитать матожидание расхождения настоящего времени и времени на часах. ответ очевиден - спешашие часы точнее.


 
SergP   (2003-08-22 16:43) [55]


> Е-Моё имя © (22.08.03 15:48) [39]
> SergP © (22.08.03 15:45)
> те часы точнее, по которым можно определить точное время
> с большим успехом
> часы могут что-то показывать, могут не показывать, это не
> суть
> правильный ответ - Reindeer Moss Eater © (22.08.03 15:17)


Тут есть два варианта понимания:

1. Точнее те по которым чаще можно точнее определить время.
2. Точнее те, которые чаще показывают абсолютно точное время.

Так что нужно уточнить условие. А то в разных ситуациях будут разные ответы.


 
uw   (2003-08-22 16:44) [56]

>nikkie © (22.08.03 16:38) [54]

Ты не дочитал определение :)

О часах: показывать более позднее время, чем в действительности, из-за убыстрённого хода механизма. Часы спешат на десять минут.


 
uw   (2003-08-22 16:49) [57]

Думается мне, что в английских толковых словарях тоже не все здорово - вот Кэррол и играет с этим!


 
DiamondShark   (2003-08-22 16:50) [58]


> Reindeer Moss Eater © (22.08.03 16:29) [52]

А в предложении непосредственно перед процитированным как раз и объясняется, в каком таком "в этом случае".
Сам догадаешься, как это к вопросу относится или носом ткнуть?


> uw © (22.08.03 16:32) [53]

2. (1 и 2 л. не употр.). О часах: показывать более позднее время, чем в действительности, из-за убыстрённого хода механизма.

Осталось только обосновать, почему это определение лучше моего.


 
uw   (2003-08-22 16:52) [59]

>DiamondShark © (22.08.03 16:50) [58]
>Осталось только обосновать, почему это определение лучше моего.

Ничем. Я об этом задумался с самого начала ветки.


 
uw   (2003-08-22 16:53) [60]

Лучше - задумался над этим.


 
DiamondShark   (2003-08-22 16:54) [61]

А вообще-то, если память мне не изменяет, у Кэррола было не "точнее", а "полезнее", и объяснение было, что полезнее часы стоящие, так они хотя бы два раза в сутки показывают точное время, а спешащие -- никогда.


 
SergP   (2003-08-22 16:56) [62]


> uw © (22.08.03 16:44) [56]
> >nikkie © (22.08.03 16:38) [54]
>
> Ты не дочитал определение :)
>
> О часах: показывать более позднее время, чем в действительности,
> из-за убыстрённого хода механизма. Часы спешат на десять
> минут.


Если имеется ввиду убыстренный механизм и часы спешат на 1 минуту, то в условии должно быть указано на 1 минуту за какое время...(час, сутки и т.д.) А этого там нет.


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 16:57) [63]

О часах: показывать более позднее время, чем в действительности, из-за убыстрённого хода механизма. Часы спешат на десять минут.

Если речь об убыстенности хода, то часы спешить на 1 минуту могут только в конкретный момент времени.
Итак, имеем: Конкретный момент суток, стоящие часы, показывающие хрен знает что, и спешащие часы, показывающие на 1 минуту больше.


 
nikkie   (2003-08-22 17:00) [64]

>Ты не дочитал определение :)
>... из-за убыстрённого хода
так это, извиняюсь, причина того, что часы спешат. наиболее частая, но может быть и другая причина? ладно, уговорил, у словаря с логикой не очень. :)

вопрос: сейчас часы спешат на 1 минуту. вероятно из-за того, что они убегают вперед на N минут за час. каково минимальное значение N, при котором средняя погрешность часов за ближайшие сутки будет равна средне погрешности стоящих часов.


 
Пробегал   (2003-08-22 19:10) [65]

Вы, конечно, молодцы, но я не понял одного

> Часы, которые спешат, никогда не покажут правильное время.

Покажут


Skier, и когда же они покажут точное время?! Если они спешат?!


 
uw   (2003-08-22 19:13) [66]

И в самом деле никогда. Ужас!


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 19:15) [67]

Skier, и когда же они покажут точное время?! Если они спешат?!
Первый раз примерно когда спешащие часы убегут на половину суток вперед.


 
Птерик   (2003-08-22 19:42) [68]

По моему, ответ не лежит в области математической логики, которую так любил Кэрролл. Вот интересный вариант из теории вероятности:
1. >> Какие часы точнее?
Определим сначала понятие точности для определенного момента времени(ТМВ) . Пусть ТМВ - это разность между настоящим временем и временем часов, измеренная в секундах. Теперь попробуем сделать так:
Точность = (Сумма по всем секундам дня * ТМВ )/Количество секунд в дне.
Вот тут то кэроловские часы и перестают быть точными :-(((
Но Керролл не виноват, теорию вероятности изобрели тока в начале 20 века.


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 20:02) [69]

Кэррол в этой ветке не только не виноват, он вообще не при чем.
Skier задал свой вопрос "по мотивам Кэррола" см. тему и исходый текст вопроса.


 
Skier   (2003-08-22 20:08) [70]

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 20:02) [69]
Я задавал вопрос Кэррола, свово "по мотивам" специально было взято в кавычки , и единственное в чём я ошибся так
это со словом "показывает". Свои извинения я уже принёс.
Поэтому флуди дальше с учётом этой поправки...


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 20:10) [71]

Skier © извинения - это лишнее.
Что ты задавал - останется тайной.
Что ты задал - всем видно.


 
nikkie   (2003-08-22 20:14) [72]

>Skier
Сформулируй аккуратно вопрос и ответ, а мы обсудим. Имхо, скорее всего опять получится, что ответ RME правильный, а те кто знает "правильный" ответ будут пытаться притянуть его аргументами типа "Кэрролл РУЛЕЗ", "RME объелся ягеля".


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 20:17) [73]

А что такое "ягель"?


 
nikkie   (2003-08-22 20:27) [74]

это то, чем питается RME, видимо :)
если попросить uw"a, то он найдет в толковом словаре статью про ягель. :))
и может быть тогда мы узнаем о многих новых значениях этого слова.


 
uw   (2003-08-22 20:28) [75]

>Птерик (22.08.03 19:42) [68]
>Но Керролл не виноват, теорию вероятности изобрели тока в начале 20 века.

Теорией вероятностей занимался еще Гюйгенс в конце XVII (!) века. В начале XVIII – Якоб Бернулли. А вот аксиоматический подход был разработан в XX веке Колмогоровым.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 20:10) [71]
>А что такое "ягель"?

И ты это спрашиваешь? :))


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 20:30) [76]

это то, чем питается RME, видимо :)

На том, чем я питаюсь нет такого слова. Может администрация супермаркета виновата?


 
Reindeer Moss Eater   (2003-08-22 20:31) [77]

Пойду выяснять. Всем спокойной ночи.


 
2 nikkie   (2003-08-22 20:32) [78]

Ты долбоеб?

Даже Reindeer Moss Eater не такой трудный...


 
uw   (2003-08-22 20:37) [79]

>nikkie © (22.08.03 20:27) [74]
>если попросить uw"a, то он найдет в толковом словаре статью про ягель. :))

Да ладно тебе! Я тут был уверен, что спешащие часы дважды в сутки показывают точное время, а так как стрелки у них крутятся быстрее, то и происходит это чаще. А ты - толковый словарь...


 
uw   (2003-08-22 20:51) [80]

А где модератор?



Страницы: 1 2 3 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.61 MB
Время: 0.01 c
3-33513
dot
2003-08-19 18:41
2003.09.11
Доступ к таблице


6-33716
der
2003-07-10 12:36
2003.09.11
DataSetPageProducer показывает только первую запись из Query


4-33857
partosmd
2003-07-13 17:21
2003.09.11
RasHangUP


7-33832
Hermit
2003-06-25 19:40
2003.09.11
Как определить версию Windows


14-33805
jack128
2003-08-22 00:05
2003.09.11
Именинники 22 августа





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский