Интервьюю при приеме на работу: обсуждение статьи

← →
Кулюкин Олег (2003-06-20 09:56) [0]

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html

Приглашаю высказываться по поводу.
Мое мнение:
Статья верная, много хороших приемов и мыслей.
Только она писалась исходя из того, что работодатель предлагает достойные условия труда.
В жизни чаще всего, приходится уступать...

Там есть еще интересные статьи о премиях, аттестации и управлени коллективом.

← →
Johnny Smith (2003-06-20 10:14) [1]

Весьма хороший сайт.

Радует, что людям, собаку съевшим в определенном вопросе, не в лом систематизировать свой опыт и изложить его в доступной форме.
Не радует (в отношении упомянутой статьи об интервьюировании, то бишь о собеседовании) то, что потенциальные работодатели не знают или не хотят знать вещей, описанных в статье. Их подход при собеседовании зачастую оказывается однобоким, что приводит к появлению в фирме всяких левых граждан, в том числе и описанных "деятельных дураков" и "умных бездельников". Кстати, последнюю категорию я очень плохо перевариваю. Был у нас такой. Смотрел на окружающих свысока, поучал, как надо писать код, но... вылетел из фирмы за то, что практически ничего не сделал. К чести начальства надо сказать, что его продержали весьма недолго - месяца два или три. А ведь зачастую на "умных бездельников" иногда просто молятся, настолько они зачаровывают окружающих (и главным образом, начальство) своими глубокомысленными фразами и редкими программными "поделками".
Возвращаясь в сайту - я много почерпнул из опубликованных на нем статей. Кое-что в распечатанном виде сложил в домашнюю библиотеку, рядом с "Мифическим человеко-месяцем" и "Путем камикадзе".
В общем, присоединяюсь к автору ветки и рекомендую всем "ознакомиться и принять во внимание".

← →
Карелин Артем (2003-06-20 10:24) [2]

А разве в Ц нет аналога TBits для побитовой работы с данными?

← →
Юрий Федоров (2003-06-20 11:21) [3]

>>Кулюкин Олег
Огромное спасибо за замечательную ссылку

← →
Kapusto (2003-06-20 11:23) [4]

Вот еще одно весьма горячее обсуждение данной статьи...
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=292966

← →
Кулюкин Олег (2003-06-20 11:27) [5]

2 Kapusto © (20.06.03 11:23)
> Вот еще одно весьма горячее обсуждение данной статьи...
Знаю. Скатились к обвинениям автора в жлобстве и зажратости.

Хотелось услышать слова местных дельфийских искателей работы и нанимателей.

← →
Крот (2003-06-20 11:31) [6]

> Кулюкин Олег © (20.06.03 09:56)

Присоединяюсь к Юрию Федорову. Эту статью я уже видел на www.rsdn.ru но первоисточник вижу впервые. Спасибо :)

← →
gek (2003-06-20 11:39) [7]

Интересно было почитать.

> Карелин Артем © (20.06.03 10:24)

Насколько я помню аналог TBits появился в C++

← →
Кулюкин Олег (2003-06-20 11:44) [8]

На www.rsdn.ru была буря отрицательных эмоций, а дельфистам нравится :))

← →
Mystic (2003-06-20 12:42) [9]

Мне тоже статья показалась симпатичной...

← →
Кулюкин Олег (2003-06-20 12:46) [10]

А как вам статья о вреде премий?

← →
Mike B. (2003-06-20 12:56) [11]

Мы при приеме на работу даем небольшое задание (описание занимает полторы страницы. А потом просто смотрим, как человек пишет. Причем если раньше я написанные кандидатами программы тестировал, ловил ошибки и т.п., то сейчас натренировался до такой степени, что уже даже не компилирую его, просто оцениваю код визуально, как правило, сразу можно отличить человека, который обладает опытом, культурой программирования и проч.

С чем я в этой статье не согласен, это с установкой на то, что брать нужно только "звезд". Иногда сотрудник, скажем так, средних способностей, но обладающий хорошей исполнительностью, ответственностью, просто порядочностью, наконец, оказывается лучше, чем, какая-нибудь "звезда", неспособная просто нормально общаться с людьми

← →
petr_v_a (2003-06-20 13:50) [12]

...
На самом же деле, по неизвестной причине часть человечества просто рождается без того отдела мозга, который понимает указатели.
...

Да, знаю я случай, один мастер, да еще с преподавательским талантом, и два просто неглуых мужика 2 года пытались научить одного очень хорошего парня этой премудрости... А он-то не виноват оказался :)

← →
Кулюкин Олег (2003-06-21 09:57) [13]

Еще одна интересная статья:
http://www.b-mag.ru/offline/2003/23/27140/

А что бы предпочли Вы?
Статус? Звучное название должности? Только деньги?

← →
gek (2003-06-21 10:10) [14]

Еще раз прочитал
непонятно только одно

Джоель Спольски - основатель Fog Creek Software, небольшой компании по
разработке программного обеспечения

Если он такой умный как несомненно пытается представить себя в данной статье, то почему до сих пор компания небольшая-то ?

Уж с его-то талантами

← →
Danilka (2003-06-21 10:23) [15]

Кулюкин Олег © (21.06.03 09:57)
деньги и побольше, а в трудовой пусть хоть дворника пишут :))

← →
Кулюкин Олег (2003-06-21 10:46) [16]

2 gek © (21.06.03 10:10)
> Если он такой умный как несомненно пытается представить себя в данной статье, то почему до сих пор компания небольшая-то ?
А разве успешность определяется количеством персонала?
Я бы переформулировал вопрос "Если он такой умный, как несомненно пытается представить себя в данной статье, то почему до сих пор компания неизвестна никому? В отличии от Микрософта? :)"

2 Danilka © (21.06.03 10:23)
> деньги и побольше, а в трудовой пусть хоть дворника пишут :))
Золотые слова :)
Только я на дворника не соглашусь - поди объясни потом, что на самом деле исполнял обязанности технического и финансовых директоров.
ЛУчше просто и скромно "сотрудник" :)
У меня есть одна такая запись - "сотрудник кафедры ВТ"

← →
gek (2003-06-21 10:54) [17]

> Кулюкин Олег © (21.06.03 10:46)

Согласен, так будет правильнее

← →
Danilka (2003-06-21 10:58) [18]

Кулюкин Олег © (21.06.03 10:46)
в общем, да, просто реально дворника никто и не напишет :))

← →
Mike B. (2003-06-21 11:10) [19]

> Кулюкин Олег © (21.06.03 09:57)
Я в своей фирме официально никакой должности не занимаю. Но иногда приходится сталкиваться с клиентами, которые желают общаться исключительно с высокаранговыми руководителями. Ну тогда придумываю себе звучную должность (директор отдела США и Канады :) и так и представляюсь

← →
Кулюкин Олег (2003-06-21 11:13) [20]

2 Mike B. © (21.06.03 11:10)
> Ну тогда придумываю себе звучную должность (директор отдела США и Канады :) и так и представляюсь
Закажу визитки на должность "Верховный начальник обозримой галактики" :))

← →
Mike B. (2003-06-21 11:18) [21]

> Кулюкин Олег © (21.06.03 11:13)
Почему-то некоторых людей это очень волнует :)

← →
Dmitriy O. (2003-06-21 11:36) [22]

Просто ужас при таком подходе невозможно было бы найти себе работу. Хотя то, что в России на работу в т.ч. и связанной с программированием берут в первую очередь по знакомству тоже плохо
(у нас взяли женщину с гуманитарным образованием которая незнала как включить и выключить компьютер).

← →
Mike B. (2003-06-21 11:38) [23]

> Dmitriy O. © (21.06.03 11:36)
Правильно, зачем его включать - своих проблем мало?

← →
gek (2003-06-21 11:48) [24]

> Mike B. © (21.06.03 11:38)

Насмешил, насмешил

← →
Danilka (2003-06-21 11:51) [25]

Dmitriy O. © (21.06.03 11:36)
Ну, далеко не везде, если фирме надо чтобы она процветала, то основной состав работников все-таки буду профи.
Один знакомый в Москву уехал в одну известную фирму (не скажу какую), так с ним половина руководства беседовала, но и ЗП, правда далеко больше $1000.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-21 11:54) [26]

Его включишь - а вдруг сломается.

← →
Ludji (2003-06-21 12:37) [27]

А вы не поможете решить проблему:

Перевернуть строку, не пользуясь дополнительным буфером.

А статься - полная лажа. Может, в Америке так - не был

← →
Кулюкин Олег (2003-06-21 12:47) [28]

2 Ludji (21.06.03 12:37)
> А вы не поможете решить проблему:
> Перевернуть строку, не пользуясь дополнительным буфером.
Две переменные помжно поменять местами без дополнительного буфера при помощи функции XOR.
X := X XOR Y;
Y := X XOR Y;
X := Y XOR X;

← →
MsGuns (2003-06-21 12:57) [29]

Как жаль, что эта статья мне не попалась в сентябре прошлого года. Взяли паренька в фирму, несмотря на существенные сомнения.
В результате:
- ВСЮ его работу пришлось переделывать заново (у него не было никакого практического опыта работы на КОНКРЕТНОГО заказчика и он понаваял такого, что переделать оказалось проще, чем исправлять его глюки)
- Моральные травмы и ему и мне и всему коллективу
- Потрачена впустую на его зарплату немаленькая суммы
- Человек был уволен в марте.

А всему виною именно мое заблуждение, что человека надо брать ЗА ЗНАНИЯ, а не за СПОСОБНОСТЬ БЫСТРО УЧИТЬСЯ и РАБОТАТЬ В КОЛЛЕКТИВЕ.

Спасибо, Олег, большое за ссылку и за информацию ;)

← →
Кулюкин Олег (2003-06-21 13:05) [30]

2 MsGuns © (21.06.03 12:57)
> А всему виною именно мое заблуждение, что человека надо брать ЗА ЗНАНИЯ, а не за СПОСОБНОСТЬ БЫСТРО УЧИТЬСЯ и РАБОТАТЬ В КОЛЛЕКТИВЕ.
Да, брать гениев-одиночек - себе дороже.

2 Ludji (21.06.03 12:37)
На переворот строки у меня ушло минут 15.
Думаю, на собеседовании довольствовались бы упоминанием принципа.
Я бы точно не заставил писать рабочий код, если человек упомянул XOR.

← →
Kapusto (2003-06-21 15:03) [31]

Имхо статья хорошая, интересная, но в существующих условиях слабо применимая... И несколько непонятна установка на наем исключительно "суперзвезд"... Предполагается что этим людям
а) Будет интересно работать над предложенной им темой
б) Удовлетворит предложенная з/п (особенно радует фраза "никогда не снижайте свою планку отбора")
в) Будет спокойно относится к текучке в работе (покажите мне одаренного человека, которому нравится расставлять лейблы на форме и т.д. :))

Лично мне все это как-то сомнительно...

← →
Кулюкин Олег (2003-06-21 15:16) [32]

2 Kapusto © (21.06.03 15:03)
> покажите мне одаренного человека, которому нравится расставлять лейблы на форме
Нравится это одно, но когда сотрудник заявляет "я весь такой суперский перец, я не желаю лейблы расставлять" - это ни есть хорошо.

А расставлять и ровнять лейблы сам ненавижу :))

← →
Delirium (2003-06-21 15:23) [33]

> расставлять лейблы на форме

Обычно существует ряд "простых" программистов для лейблов и один-два для сервеной части или другой сложной работы. Зачем заставлять спеца заниматься визуальным программированием ?

← →
Кулюкин Олег (2003-06-21 15:26) [34]

← →
Mike B. (2003-06-21 15:27) [35]

Требуется программист с опытом расстановки лейблов. Оплата сдельная - рупь пятьдесят за лейбл.

← →
pasha676 (2003-06-21 15:51) [36]

Раставлять, да ровнять - фиг бы с ним. А вот писать всякого рода описания да хелпы да инструкции.... Вот самая нуднятина. Мне просто плохо после такого рабочего дня.

> Имхо статья хорошая, интересная, но в существующих условиях
> слабо применимая... И несколько непонятна установка на наем
> исключительно "суперзвезд"...

Странно. Одну и ту же статью читали. Но мне как раз показалось, что автор статьи пишет о том, что надо брать не гениев, а нормальных людей, тех кто может выполнить поставленную задачу в срок и качественно. А так же тех кому нравиться эта работа. Кто ей увлекается.

← →
NAlexey (2003-06-21 16:27) [37]

Смотря чё понимать под расстановкой лейблов. Написать грамотный, с хорошим юзабилити интерфейс очень трудно.

← →
Kapusto (2003-06-21 16:27) [38]

Цитирую, возможно я не правильно понял скрытый смысл :), но там написано буквально следующее:

" Проблема, стоящая перед нами, как раз и заключается в том, чтобы отличить суперзвезд от посредственностей, поскольку Fog Creek Software нанимает на работу только суперзвезд. Каким образом нам это удается? "

Просто в данной статье не освещен один имхо весьма важный вопрос - способы мотивации программистов... Предполагается, что все спят и только видят, как бы попасть в его фирму, и у его дверей стоит очередь из суперзвезд, записываются с раннего утра, лишь бы на собеседование попасть :)

← →
Ann (2003-06-21 16:30) [39]

> Mike B. © (21.06.03 15:27)
> Требуется программист с опытом расстановки лейблов. Оплата
> сдельная - рупь пятьдесят за лейбл.

:)))))) Творческая однако работа!

← →
Юрий Федоров (2003-06-21 16:34) [40]

>>Kapusto © (21.06.03 16:27)
Они правы - лучше не взять никого, чем взять "серую массу".
А если очередь звезд не выстраивается - это действительно проблема отдела кадров

Интервьюю при приеме на работу: обсуждение статьи Найти похожие ветки