Знание английского языка

← →
sapsi (2003-06-25 09:32) [0]

Кто знает, является ли владение английским языком обязательным требованием для профессии программиста.
Имеются в виду не ваши личные убеждения, а конкретное требование, прописанное, например, в государственном реестре профессий.

← →
Sandman25 (2003-06-25 10:18) [1]

Нет. Иначе бы диплом программиста не давали студентам, которые учили другие ин.языки (французский, например).

← →
sapsi (2003-06-25 10:43) [2]

Значит, за знание языка положена надбавка?

← →
Mike_Goblin (2003-06-25 10:58) [3]

Нет, просто тебя будут реже лишать премии:))

← →
Axis_of_Evil (2003-06-25 11:11) [4]

Мда?
А RTFM как делать? Он же практчески весь на английском.

← →
sapsi (2003-06-25 11:24) [5]

Вы все смеетесь, а если серьезно...
В некоторых организациях положено до 15 процентов к окладу за знание и использование иностранного языка.
Так вот, если знание английского не входит в определение, данное профессии программиста в государственном реестре профессий или на уровне отрасли, в которой трулдится программист, то за него положена надбавка.
Неужели это никого не интересует?

← →
sapsi (2003-06-25 11:25) [6]

Кстати, кто знает, где почитать реестр профессий в интернете?

← →
k-man (2003-06-25 11:34) [7]

Ну может программисту и не надо знать английского,
но для Программиста с БОЛЬШОЙ буквы это признак профпригодности. Лично я стараюсь, учу. И другим советую.

← →
Soft (2003-06-25 11:38) [8]

Кто знает, является ли владение языком DELPHI обязательным требованием для профессии программиста на DELPHI?:)

← →
fool (2003-06-25 11:48) [9]

>sapsi (25.06.03 11:24)
>В некоторых организациях положено до 15 процентов к окладу за знание и использование иностранного языка
Точно, но если использование - чтение хэлпа, то надбавка не полагается, если же например ты осваиваешь оборудование, документация к которому исключительно на иностранном или разрабатывешь документацию к программному продукту (продукции) на иностранном или выполняешь перевод и т.д. то смело можешь требовать надбавки.

← →
bis (2003-06-25 11:53) [10]

между прочим знание иностранного никак не связано с тем, умеешь ли ты программировать.
Просто вышло так, что мы пользуемся английскими терминами и справкой.
Так что многоуважаемый Soft вашу фразу не поддерживаю

← →
Катерина (2003-06-25 11:57) [11]

Для получения диплома о высшем образовании, необходимо, кроме специальных предметов, пройти и сдать обязательные курсы общественных дисциплин, в том числе, и иностранный язык. При сдаче кандидатского минимума - тоже. То есть, любой интеллегентный человек должен знать хотя бы один иностранный язык. И при приеме на работу, если работодатель берет человека с высшим образованием, значит он подразумевает, что человек этот каким-то иностранным языком владеет. Доплата за это не положена. Другое дело, когда знание языка используется работодателем в расширение профессиональных обязанностей в своих целях (целях предприятия). Например, программист плюс к своей работе участвует в коммерческом переводе документации (в переводе именно не для себя, а для нужд предприятия, которое этот перевод, к примеру, собирается издать). Или выполняет функции гида по предприятию для иностранных коллег. Тогда ему доплата положена. Но если он переводит документацию для себя, общается с иностранными специалистами или обучается заграницей, доплаты не положено. Потому что, хотя и ежу понятно, что все это для профессионального роста во благо предприятия, тем не менее прямой выгоды предприятие не получает (ищи русскую документацию, работай без нее и т.д.).

← →
Andrey (2003-06-25 11:57) [12]

>fool
А чем отличается "осваиваешь оборудование, документация к которому исключительно на иностранном" и "чтение хэлпа" когда этот хелп исключительно на иностранном?

← →
bis (2003-06-25 11:58) [13]

Ну я допустим немецкий сдавал, мне теперь на нем все читать?

← →
sapsi (2003-06-25 12:01) [14]

2 Катерина
А профессия бухгалтера, например, как связана с использованием иностранного языка?
А у нас при поступлении на работу заполнялась графа: "степень владения английским".
А некоторые программисты минут по 20 смотрят на сообщения системы и описания девайсов, если они на английском, а кто-то читает их легко как на русском.
Раньше на предприятиях (в СССР) доплачивали просто уже за факт знания языка.
И за количество языков.
Вот так.

← →
Poirot (2003-06-25 12:05) [15]

Англицкий нужен - и не для надбавки к зарплате, а как жизненная необходимость - возможно для российского рынка и необязательно, а для парнёров за рубежом - надо... кстати в некоторых случаях и не только англицкий!!!

← →
k-man (2003-06-25 12:07) [16]

> любой интеллегентный человек должен знать хотя бы один иностранный
> язык.

Вот!!! Я считаю лучше не скажешь.

← →
Карелин Артем (2003-06-25 12:08) [17]

Я вообще не понимаю, как можно делать хорошие программы не зная английского. Абсолютно свободно читаю, технические тексты перевожу намного быстрее простых переводчиц. И это не из-за хорошей подготовки в учебных заведениях, а из-за частого сидения перед компом и изучения документации.

← →
Катерина (2003-06-25 12:25) [18]

> sapsi (25.06.03 12:01)
> 2 Катерина
> А профессия бухгалтера, например, как связана с использованием
> иностранного языка?

Очень даже связана, если предприятие имеет иностранных партнеров и/или представительства заграницей. Что сейчас практически повсеместно.

Да и вообще, уж поскольку мы вливаемся в мировой рынок и т.д., т.д., т.д., вы можете себе представить финна или норвежца, который при поступлении на работу требует доплату за знание английского? Да без знания английского его просто не возьмут на приличную работу. Скандинавы, например, владеют английским наравне со своим родным языком, и никто от этого не страдает.

← →
sapsi (2003-06-25 12:27) [19]

Все молодцы, что считают, что знать английский или другой иностранный положено любому интеллигенту.
Тем более молодцы, что знают и используют английский великолепно.
Но вопрос то не в этом, а в том, получаете ли вы на своих предприятиях (фирмах) надбавку конкретно за знание и использование в работе иностранного языка.
Если нет, то почему.
Или здесь никому не нужны деньги?

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 12:31) [20]

2 sapsi (25.06.03 12:27)
> получаете ли вы на своих предприятиях (фирмах) надбавку конкретно за знание и использование в работе иностранного языка.
ИМХО, деньга должны платить ЗА ВЫПОЛНЯЕМУЮ РАБОТУ, а не за знания, которые человек использует.
А использует человек свои знания иностранного языка для достижения поставленной работодателем задачи или нет - это его дело.

Никогда не понимал, почему в советские годы доплачивали за ВО.
За одну и ту же работу (с одинаковым качеством) люби получали разные деньги. :(

← →
Mike B. (2003-06-25 12:32) [21]

Положено, не положено. Извини, какой-то дурацкий подход. Ежу понятно, что знание английского может оказаться весьма полезням для тебя самого же, а если ты программист или другой технический специалист, тем более.

← →
Danilka (2003-06-25 12:34) [22]

sapsi (25.06.03 12:27)
>Если нет, то почему.
Потому, что работаю по трудовому договору, в котором такая надбавка не предусмотрена.
Сейчас все по трудовому договору, если у тебя там написана надбавка к зарплате, если ты утром здороваясь с сотрудниками будешь приседать и говорить "ку", то ты будешь получать такую надбавку.

← →
bis (2003-06-25 12:35) [23]

to Карелин Артем
Хорошие программы делаются не на знании иностранного языка, а особенностей языка программирования.
Еще скажите, что надо знать математику отлично для программирования.
Можно считать, что знаешь язык, если Алису понимаешь в подлиннике.
А технический я тебе тоже лучше любой переводчицы переведу, тем более тут уже важно знание технических слов, и технический язык сильно отличается от живого.

← →
sapsi (2003-06-25 12:39) [24]

"Никогда не понимал, почему в советские годы доплачивали за ВО.
За одну и ту же работу (с одинаковым качеством) люби получали разные деньги. :("
Так и сейчас получают.
Но высшее образование как таковой подразумевает способность человека обучаться (так как он уже учился 5-6 лет в институте).
Плюс широкий кругозор. Плюс умение общаться с интеллектуально развитыми людьми (дргуие студенты, профессура). Повторяю, ПОДРАЗУМЕВАЕТ.
А не просто специальность. Поэтому и принято доплачивать за ВО. Так говорят кадровики.
Насчет выполняемой работы полностью согласен.
Но тут тоже есть нюансы: скорость выполнения, точность поставленной задаче, красота выполнения наконец и много другого.
Но говорю о том, что если ПОЛОЖЕНО доплачивать, то почему НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
В фирмах понятно, а в гос. структурах.
Кстати, программисты (а также админы, системщики) тоже разные бывают.
Кто-то с 1С только работает. А кто-то постоянно с новыми железками (голосовыми платами, маршрутизаторами, серверами и т.п.) работает, а там - только английский и часто инфы даже в инете мало (по нюансам работы плат Dialogic, например).
А кроме того, почему если кто-то вкладывал деньги в изучение чего-то (языка), а другой нет, и этот другой постоянно обращается к первому с просьбой подсказать, что значит то или иное слово или фраза, то получать они должны одинаково.

Никто так и не сказал, как профессия программиста описывается в реестре профессий...

← →
Карелин Артем (2003-06-25 12:39) [25]

bis © (25.06.03 12:35)
Алису я не читал (звездные войны читал), а вот фильмы в подлиннике смотреть люблю. А все особенности языка и технологий держать в памяти нельзя, к тому много всякого разного по программированию я видел только на буржуйких языках.

← →
Mike B. (2003-06-25 12:41) [26]

> sapsi (25.06.03 12:39)
Ты хочешь быть программистом или соответсвовать реестру?

← →
sapsi (2003-06-25 12:43) [27]

2 Mike B.
Я хочу быть космонавтом. Но не в этом состоит вопрос. А о том, получаете ли вы надбавку за знание языка.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 12:43) [28]

2 sapsi (25.06.03 12:39)
> высшее образование как таковой подразумевает способность человека обучаться (так как он уже учился 5-6 лет в институте).
> Плюс широкий кругозор. Плюс умение общаться с интеллектуально развитыми людьми (дргуие студенты, профессура).
Т.е. доплачивают, потому что с ним приятно общаться :))

По теме: сейчас работодатель может свои штатные единицы сочинять.
И требования к ним формулировать.
ТАк что, если он не дурак, никакой доплаты за знания не будет.

← →
Mike B. (2003-06-25 12:49) [29]

> sapsi (25.06.03 12:43)
С твоим подходом, я ни то что надбавки платить, задумался бы, а стоит ли тебя на работу брать.
Я получаю от знания английского реальную пользу, которую, если уж очень захочется, можно, хотя бы частично, и в денежном выражении представить.

← →
Катерина (2003-06-25 12:50) [30]

> А кроме того, почему если кто-то вкладывал деньги в изучение
> чего-то (языка), а другой нет, и этот другой постоянно обращается
> к первому с просьбой подсказать, что значит то или иное
> слово или фраза, то получать они должны одинаково.

А вот в этом случае действительно положена доплата, т.к. в расшерение своих прямых обязанностей программист выступает как переводчик. У нас, например, раньше двум специалистам-геологам доплачивали за знание языка, но дополнительно к их обязанностям они должны были синхронить начальству при работе с иностранцами, помогать любому(!) с переводом рабочей документации, редактировать тезисы, статьи и пр. любого снециалиста для иностранных изданий.

← →
sapsi (2003-06-25 12:51) [31]

Кулюкин Олег © (25.06.03 12:43)
"2 sapsi (25.06.03 12:39)
> высшее образование как таковой подразумевает способность человека обучаться (так как он уже учился 5-6 лет в институте).
> Плюс широкий кругозор. Плюс умение общаться с интеллектуально развитыми людьми (дргуие студенты, профессура).
Т.е. доплачивают, потому что с ним приятно общаться :))"
Странный вывод.
НО в целом правильный, так как умение общаться, а тем более умение работать в коллективе, а в западных компаниях чистое умение поддержать беседу ценится ничуть не ниже профессиональных навыков. Если вы замкнутый ворчун, который к тому же малограмотен, с узким кругозором (вне программирования), вряд ли будете интересны работодателю, даже если можете "компилировать в уме тысячи строк кода" :))
Институт (если там серьезно учиться) путем тербования написания семестровых, курсовых, дипломных... практики, массы экзаменов и зачетов приучает еще работать над проектом, доведением его до конца, что также очень немаловажно.
Поэтому при прочих равных условиях предпочтение отдается людям с ВО.

← →
sapsi (2003-06-25 12:53) [32]

Вот, Катерина правильно поняла мысль, только осталось выяснить, в каком случае надбавка такая положена программистам, админам и др. специалистам данного направления.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 12:54) [33]

2 sapsi (25.06.03 12:51)
Военным доплачивают за знание языка 20%.

А работодатель платит не за кругозор, а за выполняемую работу.
Привоединяюсь к
> Mike B. © (25.06.03 12:49)
> > sapsi (25.06.03 12:43)
> С твоим подходом, я ни то что надбавки платить, задумался бы, а стоит ли тебя на работу брать.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 12:55) [34]

2 sapsi (25.06.03 12:53)
Надбавка положена, если Вы по приказу начальства выполняете чужую работу.
Но это должно быть официально орормлено.
А такое редко делается :(

← →
Катерина (2003-06-25 13:05) [35]

> sapsi (25.06.03 12:53)
> Вот, Катерина правильно поняла мысль, только осталось выяснить,
> в каком случае надбавка такая положена программистам, админам
> и др. специалистам данного направления.

Но все это, кстати, не привязано только к знанию иностранного языка. Это, по большому счету, просто расширение должносных обязанностей (когда, например, кто-то из специалистов уходит в отпуск, другой берет на себя частично его функции за доплату) или работа на 1.х ставки (например, ставка программиста и 0.25 ставки геофизика). Но это, я думаю, надо оговаривать при устройстве на работу: ставка программиста и часть ставки, например, переводчика. Но при этом надо ожидать, что в качестве этой части ставки тебя дейстительно будут использовать, и отказать кому-то уже будет нельзя. Ваши знания английского уже перестают быть только Вашим достоянием.

← →
fool (2003-06-25 14:07) [36]

>sapsi (25.06.03 12:39)
>Но говорю о том, что если ПОЛОЖЕНО доплачивать, то почему НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
>В фирмах понятно, а в гос. структурах.

А в чем конкретно выражается твое использование иностранного языка?

← →
sapsi (2003-06-25 14:17) [37]

2 fool
Из предыдущих моих вопросов уже примерно должно быть понятно, думаю :)

← →
Danilka (2003-06-25 14:37) [38]

sapsi
скажи, где ты увидел про доплату за ин.языки?

специально, открыл трудовой кодекс, сделал в тексте поиск по слову "ИНОСТР", нашел 3 фразы: "ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН", "ИНОСТРАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ" и "ИНОСТРАННОГО ПРОИЗВОДСТВА".

Ни о каких ин.языках, ни о каких доплатах за них речи нет.

← →
sapsi (2003-06-25 14:45) [39]

Где это было прописано раньше (при СССР) - не знаю.
Сейчас это прописывается, например, в коллективном договоре.
Например, в нашем:
"В целях стимулирования овладения специальными знаниями, компенсации затрат труда, связанных с особым режимом труда, могут быть установлены следующие виды надбавок:
водителям – за классность;
водителям легковых автомобилей – за ненормированный рабочий день;
работникам, владеющим иностранными языками – за применение в работе;
операторам, работающим непосредственно с клиентами – за высшее профессиональное образование"

← →
sapsi (2003-06-25 14:48) [40]

и далее:
"... Работникам, владеющим иностранными языками и применяющими их в работе, выплачивается надбавка в размере до 15% тарифной ставки (оклада), при этом:
работникам, указанным в перечне профессий согласно Приложению №1, надбавка выплачивается в порядке и на основаниях, установленных действующим законодательством..."

(вот где найти это законадательство?)

"....работникам, указанным в перечне профессий согласно Приложениям №2,3,4, надбавка не выплачивается, если знание и применение иностранных языков:
обусловлены функциональными особенностями выполняемых работ (производства);
определены профессиональными и квалификационными требованиями, предъявляемыми к выполняемой работе (должности)"
Пусть в приложении 4 есть профессия программиста, тогда нужно найти профессиональные и квалификационные требования для этой профессии.

← →
Danilka (2003-06-25 14:50) [41]

Хех, ну так бы и говорил, что только в вашей организации.
В нашей такого нет.
В налоговой когда работал, там чего каких только доплат небыло, и за выслугу лет и за чин и даже пайковые. :)) Жаль тольчо - копейки.

>(вот где найти это законадательство?)
Законодательство одно - трудовой кодекс. Думаю, в сети его полно. :))
У меня где-то валялось в формате chm, но, боюсь, дома.

← →
Danilka (2003-06-25 14:52) [42]

Статья 144. Стимулирующие выплаты

Работодатель имеет право устанавливать различные системы премирования, стимулирующих доплат и надбавок с учетом мнения представительного органа работников. Указанные системы могут устанавливаться также коллективным договором.
Порядок и условия применения стимулирующих и компенсационных выплат (доплат, надбавок, премий и других) в организациях, финансируемых из федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации, в организациях, финансируемых из бюджета субъекта Российской Федерации, - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, а в организациях, финансируемых из местного бюджета, - органами местного самоуправления.

← →
Danilka (2003-06-25 14:56) [43]

Ежели ты работаешь в организации финансируемой из фед.бюджета, могу привести ссылку из:
"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
РАБОТНИКОВ УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ,
НАХОДЯЩИХСЯ НА БЮДЖЕТНОМ ФИНАНСИРОВАНИИ,
НА ОСНОВЕ ПРИМЕНЕНИЯ ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ
СЕТКИ ОПЛАТЫ ТРУДА"
касающуюся этого вопроса.

← →
sapsi (2003-06-25 15:05) [44]

ок, приводи

← →
Danilka (2003-06-25 15:12) [45]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 ноября 1992 г. N 32

...

VI. СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ДОПЛАТ,
НАДБАВОК И ПООЩРЕНИЙ РАБОТНИКОВ ПРИ
ВВЕДЕНИИ ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ

6.1. Главное направление совершенствования практики применения доплат, надбавок и поощрений работников учреждений, организаций и предприятий бюджетной сферы - это их ориентация на учет индивидуальных качеств работника, обеспечивающих высокую личную результативность его работы. При этом, разумеется, должны быть сохранены те виды доплат и надбавок, которые связаны с различиями в интенсивности труда и загрузке работников при равном должностном наименовании (например, доплата за классное руководство в школе, за ведение делопроизводства и бухгалтерского учета, когда это не входит в основную работу). Должны быть во всех случаях сохранены надбавки к заработной плате, выплачиваемые за вредные, тяжелые и опасные условия труда.
6.2. В условиях напряженности с бюджетными средствами возможны определенные колебания размеров выделяемых учреждению, организации и предприятию ассигнований на их деятельность. Поэтому целесообразно все виды стимулирующих доплат, надбавок и поощрений устанавливать на определенный срок (3-6 месяцев). Такой подход к тому же целесообразен с позиций постоянного поддержания у работника стремления не только сохранять достигнутые результаты, но и повышать их. Размеры доплат, надбавок и поощрений должны быть увязаны с величиной средств по фонду заработной платы и степенью превышения личных результатов по сравнению с теми, которые характерны для большинства работников.
6.3. Введение надбавок за высокую результативность работы необходимо сопровождать установлением показателей, с помощью которых эта результативность должна быть изменена. Среди этих показателей могут быть, например, степень повышения нормируемого объема работ, успешное выполнение наиболее сложных работ (заданий), высокое качество выполняемой работы, систематическое досрочное выполнение работы с проявлением определенного риска и инициативы, определенный выход за рамки должностных обязанностей и т.п.
6.4. У рабочих учреждений, организаций и предприятий бюджетной сферы могут достаточно широко применяться надбавки за профессиональное мастерство. Их целесообразно выплачивать работникам, обладающим высокими деловыми качествами, владеющим передовыми приемами и методами труда, имеющим высокий уровень профессиональной подготовки и устойчиво высокую производительность. Конкретные показатели высокого профессионального мастерства разрабатываются непосредственно в учреждении, организации и на предприятии. Одним из наиболее типичных показателей профессионального мастерства работника бюджетного учреждения, организации, предприятия (особенно небольших) может быть овладение профессиональными навыками нескольких профессий и специальностей (например, плотник, столяр, электромонтер, сантехник).

← →
Danilka (2003-06-25 15:13) [46]

по-моему лажа какая-то. надо к начальнику идти своему, с текстом договора.

← →
kaif (2003-06-25 15:22) [47]

Интересно, когда закончится ностальгия по социалистическому способу мыслить и жить?
Полагается надбавка... Не полагается надбавка за знание английского...

Не стыдно?

Человек должен сам уметь устанавливать для себя требования, когда хочет считать себя профессионалом. И продавать не себя, как объект с набором свойств и методов, пусть даже очень полезных, а свою работу, которая чего-то стоит и кому-то нужна. Тогда и только тогда это профессионал, а не винтик в системе.

А если серьезно, то, допустим, что такая надбавка стала полагаться. Разумеется, работодатели не станут проверять, знаете Вы английский или нет. Они просто потребуют корочку. Корочку будет выдавать чиновник. Там начнется волокита и унижение людей. Потом начнут душу продавать за корочки, совать взятки и т.д. Пока все это не превратится в фарс. И такое уже было. Зачем это все повторять?

← →
sapsi (2003-06-25 15:24) [48]

"Человек должен сам уметь устанавливать для себя требования, когда хочет считать себя профессионалом. И продавать не себя, как объект с набором свойств и методов, пусть даже очень полезных, а свою работу, которая чего-то стоит и кому-то нужна. Тогда и только тогда это профессионал, а не винтик в системе."
Как раз, когда он продает не себя, а свою работу, тогда он будет винтиком, который легко заменить :)

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 15:31) [49]

2 sapsi (25.06.03 15:24)
> Как раз, когда он продает не себя, а свою работу,
Душу продаете? :))

> тогда он будет винтиком, который легко заменить :)
Это смотря какая работа.
Вообще, умный руководитель не любит незаменимых.
И по-настоящему незаменимых мало.

← →
kaif (2003-06-25 15:38) [50]

>Как раз, когда он продает не себя, а свою работу, тогда он >будет винтиком, который легко заменить

Ну и что? Зато и он может заменить работодателя. У него тогда есть выбор. И у системы есть выбор. Не страшно быть свободным винтиком. Страшно быть винтиком, которым будут крутить как хотят, а ему некуда будет деться, если он уже не лезет в какую-нибудь стандартную резьбу (например, корочки "устарели" или возраст не тот или рожей не вышел и т.д.).

← →
kaif (2003-06-25 15:48) [51]

Весь мой опыт "свободного программирования на заказ" показывает, что ничто так не способствует делу, как именно нацеленность на дело, а не на то, чтобы охмурить своими достоинствами. Ни одному из моих заказчиков не было дела до того, что я знаю, чего - нет. Допустим, я знаю, кроме английского еще латынь и французский. Возможно, это даже очень мне помогает придумывать названия для переменных. Но это МОЕ ДЕЛО. Это часть моего способа работать. И никому из заказчиков я таких сведений не сообщаю. Просто они видят, что что-то я делаю эффективнее (результат), чем это делали другие. А как я это делаю - неважно. Работодатель всегда будет платить за выполненную работу и никогда не будет платить за свойства работников. Если это не бордель, конечно, и не госорганизация, в которой интриги важнее дела.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 15:51) [52]

2 kaif © (25.06.03 15:48)
> Ни одному из моих заказчиков не было дела до того, что я знаю, чего - нет
Больше скажу, сам видел, как люди пытались получить доплату за знания - сертификаты, ученые степени и т.п. "За кругозор" никто не просил :)
Они были жестоко обломаны.
Всем им сказали - "Много знаете? Работайте больше и лучше. И получать станете больше".

Знание английского языка Найти похожие ветки