Знание английского языка

← →
sapsi (2003-06-25 09:32) [0]

Кто знает, является ли владение английским языком обязательным требованием для профессии программиста.
Имеются в виду не ваши личные убеждения, а конкретное требование, прописанное, например, в государственном реестре профессий.

← →
Sandman25 (2003-06-25 10:18) [1]

Нет. Иначе бы диплом программиста не давали студентам, которые учили другие ин.языки (французский, например).

← →
sapsi (2003-06-25 10:43) [2]

Значит, за знание языка положена надбавка?

← →
Mike_Goblin (2003-06-25 10:58) [3]

Нет, просто тебя будут реже лишать премии:))

← →
Axis_of_Evil (2003-06-25 11:11) [4]

Мда?
А RTFM как делать? Он же практчески весь на английском.

← →
sapsi (2003-06-25 11:24) [5]

Вы все смеетесь, а если серьезно...
В некоторых организациях положено до 15 процентов к окладу за знание и использование иностранного языка.
Так вот, если знание английского не входит в определение, данное профессии программиста в государственном реестре профессий или на уровне отрасли, в которой трулдится программист, то за него положена надбавка.
Неужели это никого не интересует?

← →
sapsi (2003-06-25 11:25) [6]

Кстати, кто знает, где почитать реестр профессий в интернете?

← →
k-man (2003-06-25 11:34) [7]

Ну может программисту и не надо знать английского,
но для Программиста с БОЛЬШОЙ буквы это признак профпригодности. Лично я стараюсь, учу. И другим советую.

← →
Soft (2003-06-25 11:38) [8]

Кто знает, является ли владение языком DELPHI обязательным требованием для профессии программиста на DELPHI?:)

← →
fool (2003-06-25 11:48) [9]

>sapsi (25.06.03 11:24)
>В некоторых организациях положено до 15 процентов к окладу за знание и использование иностранного языка
Точно, но если использование - чтение хэлпа, то надбавка не полагается, если же например ты осваиваешь оборудование, документация к которому исключительно на иностранном или разрабатывешь документацию к программному продукту (продукции) на иностранном или выполняешь перевод и т.д. то смело можешь требовать надбавки.

← →
bis (2003-06-25 11:53) [10]

между прочим знание иностранного никак не связано с тем, умеешь ли ты программировать.
Просто вышло так, что мы пользуемся английскими терминами и справкой.
Так что многоуважаемый Soft вашу фразу не поддерживаю

← →
Катерина (2003-06-25 11:57) [11]

Для получения диплома о высшем образовании, необходимо, кроме специальных предметов, пройти и сдать обязательные курсы общественных дисциплин, в том числе, и иностранный язык. При сдаче кандидатского минимума - тоже. То есть, любой интеллегентный человек должен знать хотя бы один иностранный язык. И при приеме на работу, если работодатель берет человека с высшим образованием, значит он подразумевает, что человек этот каким-то иностранным языком владеет. Доплата за это не положена. Другое дело, когда знание языка используется работодателем в расширение профессиональных обязанностей в своих целях (целях предприятия). Например, программист плюс к своей работе участвует в коммерческом переводе документации (в переводе именно не для себя, а для нужд предприятия, которое этот перевод, к примеру, собирается издать). Или выполняет функции гида по предприятию для иностранных коллег. Тогда ему доплата положена. Но если он переводит документацию для себя, общается с иностранными специалистами или обучается заграницей, доплаты не положено. Потому что, хотя и ежу понятно, что все это для профессионального роста во благо предприятия, тем не менее прямой выгоды предприятие не получает (ищи русскую документацию, работай без нее и т.д.).

← →
Andrey (2003-06-25 11:57) [12]

>fool
А чем отличается "осваиваешь оборудование, документация к которому исключительно на иностранном" и "чтение хэлпа" когда этот хелп исключительно на иностранном?

← →
bis (2003-06-25 11:58) [13]

Ну я допустим немецкий сдавал, мне теперь на нем все читать?

← →
sapsi (2003-06-25 12:01) [14]

2 Катерина
А профессия бухгалтера, например, как связана с использованием иностранного языка?
А у нас при поступлении на работу заполнялась графа: "степень владения английским".
А некоторые программисты минут по 20 смотрят на сообщения системы и описания девайсов, если они на английском, а кто-то читает их легко как на русском.
Раньше на предприятиях (в СССР) доплачивали просто уже за факт знания языка.
И за количество языков.
Вот так.

← →
Poirot (2003-06-25 12:05) [15]

Англицкий нужен - и не для надбавки к зарплате, а как жизненная необходимость - возможно для российского рынка и необязательно, а для парнёров за рубежом - надо... кстати в некоторых случаях и не только англицкий!!!

← →
k-man (2003-06-25 12:07) [16]

> любой интеллегентный человек должен знать хотя бы один иностранный
> язык.

Вот!!! Я считаю лучше не скажешь.

← →
Карелин Артем (2003-06-25 12:08) [17]

Я вообще не понимаю, как можно делать хорошие программы не зная английского. Абсолютно свободно читаю, технические тексты перевожу намного быстрее простых переводчиц. И это не из-за хорошей подготовки в учебных заведениях, а из-за частого сидения перед компом и изучения документации.

← →
Катерина (2003-06-25 12:25) [18]

> sapsi (25.06.03 12:01)
> 2 Катерина
> А профессия бухгалтера, например, как связана с использованием
> иностранного языка?

Очень даже связана, если предприятие имеет иностранных партнеров и/или представительства заграницей. Что сейчас практически повсеместно.

Да и вообще, уж поскольку мы вливаемся в мировой рынок и т.д., т.д., т.д., вы можете себе представить финна или норвежца, который при поступлении на работу требует доплату за знание английского? Да без знания английского его просто не возьмут на приличную работу. Скандинавы, например, владеют английским наравне со своим родным языком, и никто от этого не страдает.

← →
sapsi (2003-06-25 12:27) [19]

Все молодцы, что считают, что знать английский или другой иностранный положено любому интеллигенту.
Тем более молодцы, что знают и используют английский великолепно.
Но вопрос то не в этом, а в том, получаете ли вы на своих предприятиях (фирмах) надбавку конкретно за знание и использование в работе иностранного языка.
Если нет, то почему.
Или здесь никому не нужны деньги?

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 12:31) [20]

2 sapsi (25.06.03 12:27)
> получаете ли вы на своих предприятиях (фирмах) надбавку конкретно за знание и использование в работе иностранного языка.
ИМХО, деньга должны платить ЗА ВЫПОЛНЯЕМУЮ РАБОТУ, а не за знания, которые человек использует.
А использует человек свои знания иностранного языка для достижения поставленной работодателем задачи или нет - это его дело.

Никогда не понимал, почему в советские годы доплачивали за ВО.
За одну и ту же работу (с одинаковым качеством) люби получали разные деньги. :(

← →
Mike B. (2003-06-25 12:32) [21]

Положено, не положено. Извини, какой-то дурацкий подход. Ежу понятно, что знание английского может оказаться весьма полезням для тебя самого же, а если ты программист или другой технический специалист, тем более.

← →
Danilka (2003-06-25 12:34) [22]

sapsi (25.06.03 12:27)
>Если нет, то почему.
Потому, что работаю по трудовому договору, в котором такая надбавка не предусмотрена.
Сейчас все по трудовому договору, если у тебя там написана надбавка к зарплате, если ты утром здороваясь с сотрудниками будешь приседать и говорить "ку", то ты будешь получать такую надбавку.

← →
bis (2003-06-25 12:35) [23]

to Карелин Артем
Хорошие программы делаются не на знании иностранного языка, а особенностей языка программирования.
Еще скажите, что надо знать математику отлично для программирования.
Можно считать, что знаешь язык, если Алису понимаешь в подлиннике.
А технический я тебе тоже лучше любой переводчицы переведу, тем более тут уже важно знание технических слов, и технический язык сильно отличается от живого.

← →
sapsi (2003-06-25 12:39) [24]

"Никогда не понимал, почему в советские годы доплачивали за ВО.
За одну и ту же работу (с одинаковым качеством) люби получали разные деньги. :("
Так и сейчас получают.
Но высшее образование как таковой подразумевает способность человека обучаться (так как он уже учился 5-6 лет в институте).
Плюс широкий кругозор. Плюс умение общаться с интеллектуально развитыми людьми (дргуие студенты, профессура). Повторяю, ПОДРАЗУМЕВАЕТ.
А не просто специальность. Поэтому и принято доплачивать за ВО. Так говорят кадровики.
Насчет выполняемой работы полностью согласен.
Но тут тоже есть нюансы: скорость выполнения, точность поставленной задаче, красота выполнения наконец и много другого.
Но говорю о том, что если ПОЛОЖЕНО доплачивать, то почему НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
В фирмах понятно, а в гос. структурах.
Кстати, программисты (а также админы, системщики) тоже разные бывают.
Кто-то с 1С только работает. А кто-то постоянно с новыми железками (голосовыми платами, маршрутизаторами, серверами и т.п.) работает, а там - только английский и часто инфы даже в инете мало (по нюансам работы плат Dialogic, например).
А кроме того, почему если кто-то вкладывал деньги в изучение чего-то (языка), а другой нет, и этот другой постоянно обращается к первому с просьбой подсказать, что значит то или иное слово или фраза, то получать они должны одинаково.

Никто так и не сказал, как профессия программиста описывается в реестре профессий...

← →
Карелин Артем (2003-06-25 12:39) [25]

bis © (25.06.03 12:35)
Алису я не читал (звездные войны читал), а вот фильмы в подлиннике смотреть люблю. А все особенности языка и технологий держать в памяти нельзя, к тому много всякого разного по программированию я видел только на буржуйких языках.

← →
Mike B. (2003-06-25 12:41) [26]

> sapsi (25.06.03 12:39)
Ты хочешь быть программистом или соответсвовать реестру?

← →
sapsi (2003-06-25 12:43) [27]

2 Mike B.
Я хочу быть космонавтом. Но не в этом состоит вопрос. А о том, получаете ли вы надбавку за знание языка.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 12:43) [28]

2 sapsi (25.06.03 12:39)
> высшее образование как таковой подразумевает способность человека обучаться (так как он уже учился 5-6 лет в институте).
> Плюс широкий кругозор. Плюс умение общаться с интеллектуально развитыми людьми (дргуие студенты, профессура).
Т.е. доплачивают, потому что с ним приятно общаться :))

По теме: сейчас работодатель может свои штатные единицы сочинять.
И требования к ним формулировать.
ТАк что, если он не дурак, никакой доплаты за знания не будет.

← →
Mike B. (2003-06-25 12:49) [29]

> sapsi (25.06.03 12:43)
С твоим подходом, я ни то что надбавки платить, задумался бы, а стоит ли тебя на работу брать.
Я получаю от знания английского реальную пользу, которую, если уж очень захочется, можно, хотя бы частично, и в денежном выражении представить.

← →
Катерина (2003-06-25 12:50) [30]

> А кроме того, почему если кто-то вкладывал деньги в изучение
> чего-то (языка), а другой нет, и этот другой постоянно обращается
> к первому с просьбой подсказать, что значит то или иное
> слово или фраза, то получать они должны одинаково.

А вот в этом случае действительно положена доплата, т.к. в расшерение своих прямых обязанностей программист выступает как переводчик. У нас, например, раньше двум специалистам-геологам доплачивали за знание языка, но дополнительно к их обязанностям они должны были синхронить начальству при работе с иностранцами, помогать любому(!) с переводом рабочей документации, редактировать тезисы, статьи и пр. любого снециалиста для иностранных изданий.

← →
sapsi (2003-06-25 12:51) [31]

Кулюкин Олег © (25.06.03 12:43)
"2 sapsi (25.06.03 12:39)
> высшее образование как таковой подразумевает способность человека обучаться (так как он уже учился 5-6 лет в институте).
> Плюс широкий кругозор. Плюс умение общаться с интеллектуально развитыми людьми (дргуие студенты, профессура).
Т.е. доплачивают, потому что с ним приятно общаться :))"
Странный вывод.
НО в целом правильный, так как умение общаться, а тем более умение работать в коллективе, а в западных компаниях чистое умение поддержать беседу ценится ничуть не ниже профессиональных навыков. Если вы замкнутый ворчун, который к тому же малограмотен, с узким кругозором (вне программирования), вряд ли будете интересны работодателю, даже если можете "компилировать в уме тысячи строк кода" :))
Институт (если там серьезно учиться) путем тербования написания семестровых, курсовых, дипломных... практики, массы экзаменов и зачетов приучает еще работать над проектом, доведением его до конца, что также очень немаловажно.
Поэтому при прочих равных условиях предпочтение отдается людям с ВО.

← →
sapsi (2003-06-25 12:53) [32]

Вот, Катерина правильно поняла мысль, только осталось выяснить, в каком случае надбавка такая положена программистам, админам и др. специалистам данного направления.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 12:54) [33]

2 sapsi (25.06.03 12:51)
Военным доплачивают за знание языка 20%.

А работодатель платит не за кругозор, а за выполняемую работу.
Привоединяюсь к
> Mike B. © (25.06.03 12:49)
> > sapsi (25.06.03 12:43)
> С твоим подходом, я ни то что надбавки платить, задумался бы, а стоит ли тебя на работу брать.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-25 12:55) [34]

2 sapsi (25.06.03 12:53)
Надбавка положена, если Вы по приказу начальства выполняете чужую работу.
Но это должно быть официально орормлено.
А такое редко делается :(

← →
Катерина (2003-06-25 13:05) [35]

> sapsi (25.06.03 12:53)
> Вот, Катерина правильно поняла мысль, только осталось выяснить,
> в каком случае надбавка такая положена программистам, админам
> и др. специалистам данного направления.

Но все это, кстати, не привязано только к знанию иностранного языка. Это, по большому счету, просто расширение должносных обязанностей (когда, например, кто-то из специалистов уходит в отпуск, другой берет на себя частично его функции за доплату) или работа на 1.х ставки (например, ставка программиста и 0.25 ставки геофизика). Но это, я думаю, надо оговаривать при устройстве на работу: ставка программиста и часть ставки, например, переводчика. Но при этом надо ожидать, что в качестве этой части ставки тебя дейстительно будут использовать, и отказать кому-то уже будет нельзя. Ваши знания английского уже перестают быть только Вашим достоянием.

← →
fool (2003-06-25 14:07) [36]

>sapsi (25.06.03 12:39)
>Но говорю о том, что если ПОЛОЖЕНО доплачивать, то почему НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
>В фирмах понятно, а в гос. структурах.

А в чем конкретно выражается твое использование иностранного языка?

← →
sapsi (2003-06-25 14:17) [37]

2 fool
Из предыдущих моих вопросов уже примерно должно быть понятно, думаю :)

← →
Danilka (2003-06-25 14:37) [38]

sapsi
скажи, где ты увидел про доплату за ин.языки?

специально, открыл трудовой кодекс, сделал в тексте поиск по слову "ИНОСТР", нашел 3 фразы: "ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН", "ИНОСТРАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ" и "ИНОСТРАННОГО ПРОИЗВОДСТВА".

Ни о каких ин.языках, ни о каких доплатах за них речи нет.

← →
sapsi (2003-06-25 14:45) [39]

Где это было прописано раньше (при СССР) - не знаю.
Сейчас это прописывается, например, в коллективном договоре.
Например, в нашем:
"В целях стимулирования овладения специальными знаниями, компенсации затрат труда, связанных с особым режимом труда, могут быть установлены следующие виды надбавок:
водителям – за классность;
водителям легковых автомобилей – за ненормированный рабочий день;
работникам, владеющим иностранными языками – за применение в работе;
операторам, работающим непосредственно с клиентами – за высшее профессиональное образование"

← →
sapsi (2003-06-25 14:48) [40]

и далее:
"... Работникам, владеющим иностранными языками и применяющими их в работе, выплачивается надбавка в размере до 15% тарифной ставки (оклада), при этом:
работникам, указанным в перечне профессий согласно Приложению №1, надбавка выплачивается в порядке и на основаниях, установленных действующим законодательством..."

(вот где найти это законадательство?)

"....работникам, указанным в перечне профессий согласно Приложениям №2,3,4, надбавка не выплачивается, если знание и применение иностранных языков:
обусловлены функциональными особенностями выполняемых работ (производства);
определены профессиональными и квалификационными требованиями, предъявляемыми к выполняемой работе (должности)"
Пусть в приложении 4 есть профессия программиста, тогда нужно найти профессиональные и квалификационные требования для этой профессии.

Знание английского языка Найти похожие ветки