---|Ветка была без названия|---

← →
Skier (2003-05-12 16:42) [0]

Вчера смотрел сюжет по ТВЦ, к сожалению не помню, в какой
передаче, так вот : там Американские и Советские детские мультфильмы разбирал детский психолог (на основе его заключений, собственно, сюжет и был сделан). Суть в том что в Американских мультфильмах оказывается скрыто очень много негативного, что действует не подсознание детей : жестокость, насилие, сексуальная
разнузданность, извращённое представление материнства и ещё много
всякой дрянной всячины.

И потом Американским мультфильмам противопостовлялись наши старые мультики, добрые и наивные. (Я даже слышал о том что о наших мультиках в проповеди говорил Папа Римский, что мол они учат добру и человеколюбию).

И, действительно, в сюжете сравнение было (если можно так выразится) в пользу Наших мультфильмов.
Хотя я, например, всегда с удовольствием смотрел (да и сейчас иногда смотрю) "Том и Джери", особенно самые первые серии конца 40-х.

Наверное в этом вопросе не всё так просто и однозначно.
Нельзя же просто взять и запретить Американские мультфильмы,
среди них тоже есть очень хорошие, так что это было бы слишком
примитивным решением проблемы...

В общем, сюжет заставляет очень сильно задуматься, что всегда
полезно !

← →
Игорь Шевченко (2003-05-12 16:47) [1]

> Суть в том что в Американских мультфильмах оказывается
> скрыто очень много негативного, что действует не подсознание
> детей : жестокость, насилие, сексуальная
> разнузданность, извращённое представление материнства и
> ещё много
> всякой дрянной всячины.

> Хотя я, например, всегда с удовольствием смотрел (да и сейчас
> иногда смотрю) "Том и Джери", особенно самые первые серии
> конца 40-х.

И что, там жестокости и насилия нету ? IMHO, хоть отбавляй. И не стоит забывать, что смотрел ты их вряд ли в детском возрасте, а скорее уже в более взрослом, то есть психика была более крепкой...

← →
Ann (2003-05-12 16:49) [2]

наши мультики действительно добрее, поэтому стараюсь чтобы дочька смотрела именно их. А передачу эту видела, действительно заставляет задуматься. После передачи стойкое отвращение к американским мультфильмам

← →
Skier (2003-05-12 16:52) [3]

>Игорь Шевченко © (12.05.03 16:47)
Прав по всем пунктам.

> И что, там жестокости и насилия нету ?

Есть.

> а скорее уже в более взрослом, то есть психика была более
> крепкой...

Да. Первый раз, наверное, лет в 13-14, в общем, когда первый видак купили.

Но, в том то вся и штука, что мультфильм,IMHO,хороший, особенно (повторюсь) самые первые серии.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-12 17:04) [4]

наши мультики действительно добрее, поэтому стараюсь чтобы дочька смотрела именно их.

Покажите ей Айболита, или лучше почитайте оригинал. Доброта аж через край переливается.

← →
DiamondShark (2003-05-12 17:24) [5]

Не только добрее, но и глубже.

Особенно нрявится сеиря про мартышку, слонёнка, удава и попугая.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-12 17:31) [6]

... в Американских мультфильмах оказывается скрыто очень много негативного, что действует не подсознание детей : жестокость, насилие, сексуальная
разнузданность, извращённое представление материнства и ещё много ...

Советский мультфильм про Мальчиша-Кибальчиша:
Очень много негативного: злые буржуины, предатели-плохиши, пытки самого Кибальчиша, да и просто война.

← →
McSimm (2003-05-12 17:31) [7]

>После передачи стойкое отвращение к американским мультфильмам
После этой фразы стойкое отвращение к подобным передачам.

← →
Skier (2003-05-12 17:32) [8]

А как Вам "Остров сокровищ" ?
Сплошная пьянка и мордобой.
Хотя, может быть, это уже и не детский мультик,
скорее для подростков...
И ведь тоже,IMHO, хороший мульт.

← →
Игорь Шевченко (2003-05-12 17:39) [9]

DiamondShark © (12.05.03 17:24)

Конечно.

"Раньше вы гуляли сами по себе, а теперь...мы будем гулять по бабушке" (с) Бабушка удава

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-12 17:40) [10]

Ann © (12.05.03 16:49)
наши мультики действительно добрее, поэтому стараюсь чтобы дочька смотрела именно их. А передачу эту видела, действительно заставляет задуматься. После передачи стойкое отвращение к американским мультфильмам

У передачи этой функция как раз иная. Не задуматься она заставляет, а расслабить собственный разум.
За вас уже задумались, и теперь скармливают разжеванное.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-12 17:47) [11]

Reindeer Moss Eater, ты несешь ну такую чушь, что напрочь пропадает желание спорить.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-12 17:50) [12]

А может просто аргументов не хватает?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-12 17:52) [13]

>Дмитрий К.К. ©
Прежде чем спорить, напрягись понять что я говорю.

← →
Skier (2003-05-12 17:55) [14]

>Reindeer Moss Eater (12.05.03 17:40)
Я, например, отношусь к этому сюжету не как к чему-то разжеванному,а как к точке зрения, с ней не обязательно соглашаться, но учитывать, IMHO, нужно.

← →
Wonder (2003-05-12 17:55) [15]

>Reindeer Moss Eater
Напрягаюсь-напрягаюсь, и никак не могу...
В смысле понять, что же ты такое говоришь? :)

← →
McSimm (2003-05-12 17:58) [16]

>Дмитрий К.К. ©
Абсолютно согласен, что
>У передачи этой функция как раз иная
И высказывание Ann © яркое тому подтверждение.

Человек послушал умные речи и у него появляется отвращение не к плохим, а к американским мультфильмам.
А потом (не дай Бог, конечно) человек попадет на выступление г-на Задорнова и у него подобная классификация еще крепче закладывается.

МЫ-ОНИ, НАШЕ-ИХНЕЕ.

Блин, Л-ю-ю-ю-диии-и-и-ии !!!!
думайте своей головой, своими мыслями, пожалуйста !!!!!!!

← →
Игорь Шевченко (2003-05-12 17:58) [17]

Reindeer Moss Eater (12.05.03 17:40)
> За вас уже задумались, и теперь скармливают разжеванное.

В Америке, выпуская американские мультфильмы. Где главный закон - денег побольше содрать за смотрибельность. А что будут больше смотреть - только то, что воздействует напрямую на инстинктивные программы человека, грубо говоря, на подсознание.

← →
Johnmen (2003-05-12 17:59) [18]

Все очень просто...
В мире, где главнее всех его величество доллар и его супруга нажива (материальное преуспевание), там и детские мультики - товар, приносящий деньги. А раз так, то товар должен играть на простейщих человеческих инстинктах : секс, насилие и т.д.

← →
McSimm (2003-05-12 18:00) [19]

Простите за эмоциональность.
Очень наболело.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-12 18:02) [20]

Игорь Шевченко ©
Если внимательно почитать ветку, то можно заметить, что я не бросился сломя голову доказывать, что советские мульты - дрянь, а американские - хорошие.

← →
Игорь Шевченко (2003-05-12 18:05) [21]

Johnmen © (12.05.03 17:59)

Синхронное плавание, однако :)))

Reindeer Moss Eater (12.05.03 18:02)

Да и я вроде ничего не доказывал :) Поделился своими соображениями.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-12 18:06) [22]

В мире, где главнее всех его величество доллар ...

У нас конечно все не так.
Но у нас - жигули, а у них шевроле.

← →
Wonder (2003-05-12 18:09) [23]

>McSimm
"Человек послушал умные речи и у него появляется отвращение не к плохим, а к американским мультфильмам."

Я жил в Штатах 3 года. Поверь мне, процент ширпотреба (читай именно "плохих" мультфильмов), которые кажут по телевизору, гораздо выше (несравнимо) чем процент "хороших".

Точно так же, как утверждение "русские - пьяницы". Никто же не утверждает, что в иных странах дальнего зарубежья нет пьяниц вообще...

← →
McSimm (2003-05-12 18:16) [24]

>Точно так же, как утверждение "русские - пьяницы"
Именно. Точно так же глупо. Зато привычно.

← →
Wonder (2003-05-12 18:29) [25]

McSimm
"Именно. Точно так же глупо. Зато привычно."
Так а почему возникло-то это (эти) утверждение(я)? Именно потому, что в большинстве своем все "плохо" имеет свою национальность. И если утверждается, что американские мультфильмы плохи - значит в большинстве это так и есть.

← →
DiamondShark (2003-05-12 18:30) [26]

> Игорь Шевченко © (12.05.03 17:39)

А ещё лучше "38 попугаев" и "Великое закрытие" ;-)

← →
panov (2003-05-12 18:34) [27]

Есть плохие мультфильмы, а есть хорошие.

а есть ПРОСТО ЖУТКИЕ пародии...

ТЕЛЕПУЗИКИ... БРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР.............

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-12 18:39) [28]

Вторая половина "Ну погоди".

← →
wnew (2003-05-12 18:55) [29]

Я, к примеру, вышеупомянутую передачу не смотрел, но не смотря на это, тоже считаю и уже давно, что американские мульты высшесортная дрянь. Здесь в Германии мультфильмы показывают, почти только американские. Немцы сами не мастаки в этом деле, хотя не только в этом: они, также, не могут делать хорошие художественные фильмы и тоже гонят американский ширпотреб, но, за-то, они лучшие в научнопознавательных или научнопопулярных, как хотите, программах. У меня здесь двадцать восемь русских каналов, по которым, разумеется частенько гоняют хорошие, привычные нам мултфильмы и мой сын, когда был помладше, примерно, в возрасте с 2 до 6 лет предпочитал наши родные мультфильмы американским, но сейчас, к моему сожалению, вкус его изменился, ему 9 лет и он смотрит только немецкое телевидение, разумеется, в котором показывают американские тупые мульты. Мне это не нравится, но не могу же я ему насильно прививать любовь к нашим героям из Простоквашино, к Домовёнку, к попугаю Кеше, к коту Леопольду и т.д.. Надеюсь, станет постарше - разберётся. Есть такие примеры.

← →
Kotka (2003-05-12 19:05) [30]

Только не надо делить по принципу наше-ихнее. Почему-то никто не вспомнил про диснеевские мультфильмы!
Они американские? - Да
Плохие? - Абсолютно точно - нет!

← →
Карлсон (2003-05-12 19:05) [31]

а мультфильмы Диснея?
не те, новые, выпускаемые под маркой Диснея(что-то про Гуффи Дональда Дака и еще какой-то мурни), а "настоящие" типа "Бемби" или "Долина папоротников", "Король Лев".
хотя мне больше всего нравится наш "Карлсон", старый, а не новый :)

← →
wnew (2003-05-12 19:17) [32]

> Карлсон © (12.05.03 19:05)

Всё по сценарию - карлсон всегда себя хвалит :)

← →
Карлсон (2003-05-12 19:39) [33]

2 wnew © (12.05.03 19:17)
я серьезно :)
больше всего нравится момент, когда Фрекен Бок сидит в ванной, накручивает волосы на нос и говорит "А я сошла сума, я сошла сума, какая досада".

← →
wnew (2003-05-12 19:42) [34]

> Карлсон © (12.05.03 19:39)

:)
Вот в этом всё и дело - у нас различный с американцами юмор.

← →
Карлсон (2003-05-12 19:48) [35]

2 wnew © (12.05.03 19:42)
раз уж об этом, то и не только юмор, а понимание жизни вообще.
отсюда и различие в ценностях, пропагандируемых в мультфльмах.
к сожалению мир с каждым днем становится все более жестоким, поэтому ничего удивительного в том, что эта тенденция находит свое отражение в мультфильмах.

Том и Джерри сам смотрел, когда был совсем маленький.
нравилось. сейчас просто ради интереса посмотрел - свет такой ерунды не видывал.
в сравнение.
чем наше "Ну, Погоди" лучше? разве что заяц динамитом и гранатами не пользуется :)

← →
Плохой человек (2003-05-12 20:17) [36]

Хех, посмотрел недавно эстонские мультфилмы. Расскажу один. Нарисованы синусоидальные волны на море. Плывёт корабль - и не по волнам, а по прямой, прямо над пропастями. Наконец, до капитана дошло, что что-то не так. Он останавливается на гребне волны, выходит и начинает отливать в промежуток между двумя волнами. Залив пространство, он садится в корабль и плывёт дальше...

← →
k-man (2003-05-12 20:58) [37]

> Только не надо делить по принципу наше-ихнее. Почему-то
> никто не вспомнил про диснеевские мультфильмы!
> Они американские? - Да
> Плохие? - Абсолютно точно - нет!

Диснеевские мульты красивые, приятны глазу, но ИМХО какие-то пустые и безжизненные, в сравнении с нашими, мною горячо любимыми
мультами. Самый лучший ИМХО - "Трое из Простоквашино".
Я например не смог бы в детстве десять раз пересмотреть какой-нибудь Диснеевский мульт. А вышеупомянутые "Трое из Простоквашино" я смотрел не один десяток раз. И если сейчас случайно наткнусь на передачу(хотя телевизор особо не смотрю) где он идет с удовольствием посмотрю еще раз.
Ну а Американизма в нашей жизни итак навалом, зачем же еще
усугублять.

← →
Мазут Береговой (2003-05-12 21:02) [38]

Вот все говорят, говорят... Но только пару человек привели название американских мультфильмов... Скажу так (у меня нет кабельного ТВ, где можно увидеть намного больше) последний мультик я смотрел называется Ice Age - Ледниковый Период (полнометражный). В конце даже прослезился (такой я чувствительный :-))) Нету там жестокости, так же как нет жестокости в "Jungle Book", в "Lion King", "101 Dalmations" - это все диснеевская студия. Но на ТВ каждый день утром идут мультики для детей, про детей и я бы не сказал, что там много жестокости.
Другое дело китайские мультики. Если вы видели мультики с трансформерами (херовая мультипликация) - постоянные драки, стрельба. Я больше 5 минут такое "кино" не выдерживаю смотреть. Есть в США мелкие студии, которые именно такие мульты и выпускают, чтобы заработать.

← →
Мазут Береговой (2003-05-12 21:14) [39]

Но меня больше беспокоит другая проблема: почему в России перестали снимать хорошие мультики? Видно проще купить у кого-то, а потом перепродать, точнее взять готовое. Или извелись в России писатели и художники? Думаю нет. Не снимают не потому что нет людей, которые хотели бы этим заниматься, а потому, что проще вкладывать деньги в дело, которое приносит прибыль сразу. И потом не модно среди "бизнесменов" быть порядочным... заклюют.. или застрелють...

← →
k-man (2003-05-12 21:20) [40]

> Ice Age - Ледниковый Период

Ледниковый период, так же как и ШРЕК выходят за рамки детского мульта. Они для всех возрастов. А я имел ввиду мульты для детей.
Но стоит отметить что Ice Age - классный мульт, но это скорее исключение чем правило. А насчет китайских полностью согласен
от этих "Пикачу" тошнит.

← →
wnew (2003-05-12 21:29) [41]

> Мазут Береговой (12.05.03 21:02)
> Вот все говорят, говорят... Но только пару человек привели
> название американских мультфильмов...

А откуда могут быть названия, если мне от одного озвучивания этих мультяг тошно. Но случайно оказалось, что "Ice Age" видел и даже имею собственную пиратскую видео-CD, один немец подарил по этому и имею :) Но не сказал бы, что это что-то из ряда вон, да не злой, но всё равно, какой-то не милый, хотя есть в нём заложеный смысл, как немного может понадобиться, что бы привести мир к глобальной катастрофе. Скорее, этот фильм не плохо подходящ для детей более старшего возраста. Моему сыну он не нравится.

← →
Romkin (2003-05-12 21:47) [42]

Как вам комикс "РОмео и Джульетта"?

← →
Arch-vile (2003-05-12 22:59) [43]

Круче армянских мультов советского периода - ниче нету ("Кто расскажет небылицу?" и прочие). С ними сравнились только "Следствие ведут колобки".

← →
Карлсон (2003-05-12 23:00) [44]

Ледниковый Период хорош своей анимацией и эффектами.
снег сделан хорошо, да и герои тоже.
кстати о темах мультиков.
если кто-нибудь еще смотрел "Корпорацию монстров".
дак вот какая закономерность прослеживается - детей приучают к тому, что есть "маленький" и у него есть друг - "большой". Что один мультфильм, что другой, почти одинаково.
и это не только там.
единственное, что мне не нравится в мультиках, так это то, что они прививают нам стереотипы и мешают нестандартно мыслить.
всех зачесывают под одну гребенку, да, для начального развития такой "массовизм" необходим, но вот потом то индивидуальность должна развиваться самостоятельно.
и еще.
всякие китайские мультики учат детей целеться друг в друга.
ведь мне с самого раннего возраста говорили, что на ближнего своего нельзя наводить пистолет, пусть даже выдуманный, что это нехорошо. а сейчас? сплошь и рядом. в советских мультиках такого было намного меньше.

а развиваться хорошим художникам и сценаристам не дают из-за того, что если они что-нибудь создадут стоящее, то это в момент выбет из проката всю остальную шелуху, т.е. это просто подорвет бизнес злых дядей. да еще и союзмультфильм что-то темнит и вообще не тем занимается.

вот, вроде высказался.

← →
Arch-vile (2003-05-12 23:01) [45]

Хотя эти мультики не детские. Наверное, даже недетские (по типу "Недетские игры").

← →
Lola (2003-05-12 23:19) [46]

> Плохой человек (12.05.03 20:17)

И эти мультфильмы, говорят - единственное, что хорошего осталось от Таллинской киностудии :))))) Ты еще посмотри мультики на Delfi.ee ;)

Конечно, старые советские мульфильмы этичнее и гуманнее американских (японских и т.д), но их штампуют сотниями, а где современные русские, украинские (тоже, кстати, в советские времена были очень колоритные, оригинальные)? Нет их.

Хотела еще пару слов сказать о "Шреке". Даже не о технической стороне, а об самой идее. Если раньше нищенка, замарашка превращалась в прекрасную принцессу, то здесь подошли с противоположной стороны: принцесса выбирает людоеда, а не короля, сама превращается в людоеда, и при этом она остается такой же красивой и доброй. Это дает повод задуматься: что есть любовь? всегда ли следует любить за золото и замки.

Так что не все заморские мультфильмы вредны для детей.

← →
wnew (2003-05-12 23:31) [47]

> Lola © (12.05.03 23:19)
> принцесса выбирает людоеда, а не короля, сама превращается
> в людоеда, и при этом она остается такой же красивой и доброй

Да, сплошной гуманизм.
А Вы небыли бы против, если ваша дочь полюбит алкаша или пропащего наркошу, да ещё и сама таковой станет, но останется красивой и доброй? А как на счёт гуманности?

← →
wnew (2003-05-12 23:33) [48]

Добрый людоед! Он съедает не больно :)

← →
Мазут Береговой (2003-05-12 23:46) [49]

> wnew © (12.05.03 21:29)

Извините, не увидел в IceAge никакой глобальной катастрофы. Даже наоборот, призыв к воссоединеию с природой. Что было время, когда люди убивали животных не для развлечения, а по-необходимости. Что доброта даже из врагов делает друзей (тот же тигр Диего). Много юмора. А сама ситуация? Мамонт, несмотря на то, что его родителей убили люди, решается спасти человеческого детеныша и отнести к людям. Нельзя мстить, а надо отвечать добром, даже если ты большой и сильный и всемогущий. Разве это не хороший пример детям?

> k-man © (12.05.03 21:20)

Не только Ice Age. Мне еще, например, нравится "Книга джунглей". Видимо, есть еще мультфильмы, которые не шли большим экраном.
Вот Шрэка я не смотрел, надо будет посмотреть.

> Карлсон © (12.05.03 23:00)

Это касается не только детей, но и взрослых. В таком случае, надо отменить радио, телевидение, газеты и пр.
А может просто надо, что бы родители учили детей над всем задумываться?

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-13 00:40) [50]

Тут абсолютно верно было подмечено, что советские мультфильмы не только гуманнее, но и на порядок глубже.
Помню, видел мультфильм про Большое Ухо. Суть в том, что некое животное (не помню какое) в состоянии было слышать звуки и мелодии, которые звучали на других планетах, а другое животное не могло этих звуков слышать, НО зато оно слышало земные звуки (летучая мышь попала в капкан и просит о помощи, еще что-то).

Какой западный мультфильм дорос до такого???

В западных (американских) мультфильмах главное - СЮЖЕТ (как и в фильмах тоже), в наших - ДУША.

Ну и что имеет бОльшую ценность, Мазут?

← →
Мазут Береговой (2003-05-13 02:18) [51]

> Дмитрий К.К. © (13.05.03 00:40)

Ладно тебе... не придирайся. Если я ничего не сказал про наши мультфильмы, то это не значит, что я считаю, что наши хуже. Но и ругать все подряд американские тоже не дело.
Этот мультик я тоже помню. Правда, я не понял чем он лучше того же Ледникового Периода? Идея-то ведь одна и та же - помогать ближнему, а не "слушать звезды".

← →
Alex Konshin (2003-05-13 03:26) [52]

Вы еще забыли про сериалы. Какие-нибудь "детки" и симсоны никаких эмоций кроме рвотных рефлексов не вызывают. Потом удивляются, почему у них вкуса.

← →
Alex Konshin (2003-05-13 03:27) [53]

Отчепятка:
Потом удивляются, почему у них нет вкуса.

← →
Тумар (2003-05-13 08:31) [54]

Хорошие были у нас мультики, ничему плохому не учили, теперь - то ничего не снимается. Как с этим быть?

← →
Ann (2003-05-13 08:48) [55]

пройдет какое-то время и опять будут снимать, просто сейчас состояние экономики такое, никто не хочет вкладывать деньги в детское развитие, что очень печально

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 09:19) [56]

Ann, я не утверждаю, что те или иные мультфильмы лучше.
Меня прикалывают аргументы тех, кто утверждает, что американские хуже.
Сначала говорится, что у нас главное ДУША, а не сюжет, потом добавляют, что американские мультики такие потому что там денег вложено много(что бы получилось еще больше денег) и т.д.
А потом появляется Ann и говорит, что у нас лучше и будет еще лучше, когда кто-то начнет вкладывать деньги в мультиндустрию.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-13 09:36) [57]

А меня прикалывает твоя вчерашняя аналогия с автомобилями.

← →
Ann (2003-05-13 09:39) [58]

> Reindeer Moss Eater

да я по жизни оптимистка! :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 09:41) [59]

Дмитрий К.К. © (13.05.03 09:36)
А меня прикалывает твоя вчерашняя аналогия с автомобилями.

Так она для этого и была предназначена. Не понимаю какие правила форума она нарушила и за что её удалили.

← →
Danilka (2003-05-13 10:36) [60]

Reindeer Moss Eater (13.05.03 09:41)
если имеется ввиду эта ветка:
http://delphimaster.net/view/14-1052750283/

то ее никто не удалял ;))

← →
Садовник (2003-05-13 10:56) [61]

Что то вы отклонились от темы. Смотрел ту же передачу. Так вот там говорилось что в американские мультфильмы хорошие или плохие Там говорилось о стереотипах поведения которые впитывает ребенок смотря их например нормальные (человеческие) отношения например между ребенком и матерью показывается только в мультфильмах о животных ("Король Лев", "Бэмби"). Когда же идут мультфильмы о людях или животных копирующих жизнь людей те же "Том и Джери" там показывается жестокость подкладывание динамитных шашек друг под друга после которой герой опять оживает т.е. ни какой опасности толкания товарища под автомобиль стреляния в него нет, он потом оживет и т.д.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 11:02) [62]

>Danilka ©
Спасибо. С утра её не нашел.

>Садовник
... там показывается жестокость подкладывание динамитных шашек ....

Еще раз для тех, кто в танке:
Это вам говорится, что там показывается жестокость и подкладывание динамитных шашек.

Это детский аргумент в пользу наших мультиков. Почему?
Потому что в наших мультиках есть то же самое.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-13 11:14) [63]

Угу. Особенно в мультфильме "Ежик в тумане".

← →
Думкин (2003-05-13 11:15) [64]

А я вот недавно купил: "Карлик Нос". Наш. Но... и дети его отказались смотреть и я.... после просмотра - полное подражание Диснею,,, но кишка тонка. Или там запоют - или здесь заскулят. Моим детям нравятся: про Обеликса и Остерикса, Игрушечная история, остров сокровищ(наш), дядюшка АУ(наш), Вождь краснокожих(наш) - дап и мало ли, - детство Ратибора.
В огромной своей массе - америкозовские мульты - дерьмо. Факт. Но и наши не всегда хрен сладкий. У них иное есть - и вот иное поймать хочу, и стой и с другой стороны.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-13 11:21) [65]

Наши мультфильмы еще хороши и тем, что в них звучат голоса замечательных актеров: Е.Леонова, А.Папанова и проч.

Не брезговали же мастера!

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 11:22) [66]

>Садовник
... там показывается жестокость подкладывание динамитных шашек ....

А в Красной Шапочке съедание живьем бабушек. И что?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 11:24) [67]

Наши мультфильмы еще хороши и тем, что в них звучат голоса замечательных актеров: Е.Леонова, А.Папанова и проч.

Хорошие "их" мультфильмы озвучивают тоже не птушники.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-13 11:26) [68]

"Красная Шапочка" - есть творение Шарля Перро, к вашему сведению.

"Их" мультфильмы звезды первой величины не озвучивают.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 11:29) [69]

Дмитрий К.К. ©

Мультфильм "Красная Шапочка" - есть чье творение?

← →
wnew (2003-05-13 11:29) [70]

> Мазут Береговой (12.05.03 23:46)
> Извините, не увидел в IceAge никакой глобальной катастрофы.

Смотрите самое начало и, также - самый конец.

А по поводу чьи мульты лучше я, также, беседовал с бывшими ГДРовцами - они тоже считают, что советские - лучшие. Кроме того, иногда случается немцам (ФРГовцам) посмотреть наши мультики, так они в восторге, хотя ничего не понимают и приходится им переводить, а это, понятно, уже большой минус, перевод-то не проффесиональный.
Хотя, конечно, приходится признать, что сейчас уже ничего хорошего не делается в России. Жаль, очень жаль:(
Как-то, однажды, уже давно передача была, именно о проблемах создания мультфильмов и о студии "Союзмультфильм", в которой говорилось о том, что мультфильмы в России, просто, не на что делать и даже уже созданные когда-то давно, кто-то умудрился кому-то продать. Теперь, что бы показать собственные мульты по телевидению, приходится кому-то платить.
Конечно, не хочу сказать, что все американские мультфильмы плохие, но те, которые гоняют целыми днями по немецкому телевидению RTL2, SuperRTL, Kinder Kanal - абсолютно отвратительные.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-05-13 11:36) [71]

> Дмитрий К.К. © (13.05.03 11:26)

Ну, да-а... приглашают эммигрантов? Очень часто звезды озвучивают мультики, потому как это тоже надо делать уметь.

> Alex Konshin © (13.05.03 03:26)

Мне, Симпсоны, например, нравятся. Это скорее мультик для взрослых. Мне он тоже сначала офигенно не нравился, особенно мультипликация. А потом стал прислушиваться к диалогам. Оказалась они так высмеивают все "вывихи" и привычки американской жизни. Я бы даже сказал откровенно издеваются над средним американцем, над его тупостью. Это что-то типа Кукрыниксов.

← →
Думкин (2003-05-13 11:43) [72]

> Мазут Береговой Рюрикович (13.05.03 11:36)

Именно. Есть мультики для взрослых - и есть для детей. Я вот сейчас не заплачу при прослушивании на пластинке "Хрошечки-хаврошечки" - а в детстве сопливом плакал.
Вед\ь у нас и иное было - диафильмы. А моему старшему покажи - он на втором экране зевать начнет. Вот где проблема. Индустрия впереди - а мысли в этом самом месте.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-13 11:45) [73]

Мазут, читай внимательнее. Звезды первой величины? Ричард Гир? Джулия Робертс? Аль Пачино?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 11:50) [74]

Сложный вопрос:
Почему Думкин-маленький плакал над "Крошечкой-Хаврошечкой", если в отечественных мультиках нет:
очень много негативного, что действует не подсознание
детей : жестокость, насилие, сексуальная
разнузданность, извращённое представление материнства и
ещё много
всякой дрянной всячины.

← →
Danilka (2003-05-13 11:52) [75]

Дмитрий К.К. © (13.05.03 11:45)
Например, в Шреке осла озвучивал Эдди Мерфи.

← →
Думкин (2003-05-13 11:53) [76]

> Дмитрий К.К. © (13.05.03 11:45)
Том Хэнкс. - "Игрушечная история".

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 11:53) [77]

Совсем круто: американские мульты хуже наших потому что озвучены не теми, кого киноакадемия, или Дмитрий К.К не причисляет к звездам первой величины.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-13 11:57) [78]

> Danilka © (13.05.03 11:52)

> Думкин © (13.05.03 11:53)

Это их разовые работы.

> Reindeer Moss Eater (13.05.03 11:53)

Основную причину, по которой я считаю наши мульты на порядок выше "ихних", я уже написал. Потрудись вдуматься.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 12:02) [79]

Дмитрий К.К. ©
Остается разобраться что такое "ДУША" и что такое "на порядок выше".
Может объяснишь слабоумному? Только внятно.

← →
Ann (2003-05-13 12:07) [80]

<Дмитрий К.К.

Наши мультики учат ребенка доброте, чуткости. Они воспитывают в ребенке все доброе и человечное, а не созданы лишь для того, чтобы ребенок посмеялся, как один персонаж измывается над другим.
Не спорю, что есть и американские мультики не плохие, но наши действительно на порядок выше.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 12:10) [81]

И их мультики учат доброте и чуткости. Они воспитывают в ребенке все доброе и человечное.
А учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-13 12:12) [82]

> Ann © (13.05.03 12:07)

Вот только г-н Reindeer Moss Eater отказывается это понимать :(

Ссылается на свое слабоумие :)

← →
Ann (2003-05-13 12:12) [83]

Это спор ради спора?
Может просто ты смотришь на эту проблему с точки зрения устоявшейся взрослой психики, а не с точки зрения ребенка?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 12:14) [84]

Итог: Вы не знаете объективной причины тому, почему считаете советские мульты лучше американских.
Вывод:
В этой ситуации логичнее и честнее говорить что наши мультики лучше американских потому что они отечественные.

← →
Думкин (2003-05-13 12:15) [85]

> Reindeer Moss Eater (13.05.03 11:50)

Это не мультик - это пластинка. Дурень. :-)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 12:16) [86]

Ann ©
Да нет же. Я смотрю на аргументы противной стороны и нахожу их несостоятельными. Тут же привожу контраргументы.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 12:19) [87]

Думкин ©
Дурень - ты. Это сказка, это пластинка и это мультик.

← →
Zz_ (2003-05-13 12:20) [88]

В общую кучу

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=29587&pg=1

← →
han_malign (2003-05-13 12:23) [89]

Вообще самое лучшее - это Anime(Manga), еще лучше X(H)entay, а вот Perpasia - это уже извращение. Правда детям это показывать нельзя - слишком много "жестоких реалий жизни"... :)))

Американсике, Советские - ширпотреб (причем красиво нарисованый и озвученый) есть везде, и его обычно больше, чем "глубоких" вещей. У того же Диснея - возьмите полнометражную картину, и сериал на ее тему (причем много чужих сериалов на Диснеевские фильмы) - земля и небо. При чем в обратную сторону тоже - полнометражный T&J, по мотивам сериала - практически ни одного акта насилия...

З.Ы.
>Reindeer Moss Eater
> ...там показывается жестокость подкладывание динамитных шашек

Самый экстремальный наш мультфильм - "Ну погоди" (никто не скрывает, что он делался по мотивам и в противовес T&J) - так вот назовите мне, хотя бы одно действительно деструктивное(витальное) взаимодействие "героев". Из гарпунного ружья непосредственно по Зайцу не было ни одного выстрела, штангой Волк заведомо "мазал". "Суйцидальные" попытки Волка не в счет - всем (детям) понятно, что он идиот, и так делать не надо.

← →
Думкин (2003-05-13 12:25) [90]

> Reindeer Moss Eater (13.05.03 12:19)

Вот ия про тоже. У нас тогда ящика не было. Я был добр и потому кошку гонял - только одной палкой. %-)

← →
wnew (2003-05-13 12:29) [91]

> Reindeer Moss Eater (13.05.03 12:14)

А Вы, конечно, знаете объективную причину.

На самом деле причина одна - деньги. Не за чем что-либо производить, если это не принесёт доход. По этой же причине и в России сейчас не делают хороших мультфильмов: затраты велики, а окупаемоть низкая, что с детей взять или с их не богатых родителей.
Конечно, всё американское - супер. Лучше всего то, что дети воспитанные их фильмами, систематически расстреливают своих однокласников.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 12:35) [92]

wnew ©
1. Я не говорил, что я знаю причину.
2. Я не говорил, что всё американское - супер.
3. Что я говорил - написано по-русски в этой ветке.

← →
wnew (2003-05-13 12:40) [93]

> Reindeer Moss Eater (13.05.03 12:35)
> 1. Я не говорил, что я знаю причину.
> 2. Я не говорил, что всё американское - супер.
> 3. Что я говорил - написано по-русски в этой ветке.

> Reindeer Moss Eater (13.05.03 12:14)
> Итог: Вы не знаете объективной причины тому, почему считаете
> советские мульты лучше американских.

По русски читать умею:)
Итог: Вы знаете причину, почему американские мульты лучше советских.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 12:41) [94]

>han_malign ©
действительно деструктивное(витальное) взаимодействие "героев".
Вот это уже похоже на предмет сравнения.
Думаю что T&J будет лидировать по сравнению c "Ну погоди", однако это не доказывает, что жестокостью там и не пахнет.
А мне пытаются доказать превосходство наших мультов отсутствием в них насилия и жестокости в том числе.

← →
Думкин (2003-05-13 12:51) [95]

Время нас рассудит.

Только жаль что в прекрасное время
жить не доведется - ни мне ни тебе.

Все всем ясно. И только. Наркотики продают не только потому что есть спрос, а почему?

← →
Nick Denry (2003-05-13 13:20) [96]

Долой Американские мультики с экранов российских тв!!!

Микимаус.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 13:21) [97]

Продают их в том числе и для того, что бы спрос увеличивался.

Вспомнилось: O"Генри, "Короли и Капуста"

...Нельзя создать спрос, но можно создать условия, которые приведут к появлению спроса ...

← →
k-man (2003-05-13 13:24) [98]

Попробую предположить почему сегодняшние дети не смотрят наши мульты. ИМХО дело в том что при всей душевности и доброте они уже далеко не современны(хотя бы по уровню анимации), а детям хочется смотреть красивые мульты и соответствовать времени. И в этом плане я согласен с Мазутом: таких мультов в России просто не делают. Хотели там что-то с продолжением Простоквашино, но сомнительно что у них что-нибудь получиться при нашем финансировании. А почему нет финансирования? Возможно потому что эти мультики просто не прибыльны. А что главное в современном бизнесе: Деньги.
Но это лишь мое обывательское предположение.

← →
Думкин (2003-05-13 13:36) [99]

Да делают у нас. Вы все про старое. А новое?
Вопрос - вот какое оно новое? Но делают.
Незнайка, Бременские, Карлик Нос.
Делают. Но... слабенькие они. Против "царя Салтана" или "Горбунка" - слабо.

← →
Wonder (2003-05-13 13:46) [100]

>Reindeer Moss Eater
"Итог: Вы не знаете объективной причины тому, почему считаете советские мульты лучше американских."

"...объективной причины, почему считаете..."
Хммм. А для того, чтобы считать, что моя дочь лучше всех детей, мне нужны объективные причины?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 14:18) [101]

Wonder ©
Так я и говорил, что:
В этой ситуации логичнее и честнее говорить что наши мультики лучше американских потому что они отечественные.

А вообще, речь шла о мультфильмах (не дочерях) и объективных причинах(не субъективных мнениях).

← →
k-man (2003-05-13 14:24) [102]

> Вопрос - вот какое оно новое? .

Вот именно что это новое, мягко говоря, оставляет желать лучшего...

← →
Wonder (2003-05-13 14:36) [103]

>Reindeer Moss Eater
"Так я и говорил, что:
В этой ситуации логичнее и честнее говорить что наши мультики лучше американских потому что они отечественные."

Вот ждал, ждал и дождался :) Специально не стал вставлять эту цитату раньше :)
Не просто потому, что отечественные. В большей степени потому, что мы (может и не все) воспитаны на них (и не только). Воспитаны отечественными воспитателями в дет. садах, воспитаны на отечественных программах показанных по ТВ (в том числе и мультиках), воспитаны ... Да мало ли еще чем. Так почему я, лично Я, не могу считать и должен кому-то доказывать, что наши мультики лучше?
Наши мультики лучше американских потому, что.
Все. Мало ли какие у меня причины именно так считать?

"А вообще, речь шла о мультфильмах (не дочерях) и объективных причинах(не субъективных мнениях)."

Пардон, но (смотрим самый первый пост) "там Американские и Советские детские мультфильмы разбирал детский психолог ( на основе его заключений, собственно, сюжет и был сделан)."
И какой тут разговор может быть о неких "объективных причинах"?

← →
wnew (2003-05-13 14:46) [104]

Да ладно, о какой объективности может идти речь о фильмах. Вкусы у людей разные. Но, всё же, многие россияне считают, что отечественные мультфильмы лучше американских. А вот по поводу художественных фильмов те же самые многие не станут утверждать, что с худ. фильмами дело обстоит так же. Хотя, моё мнение - много хороших фильмов имеем, жаль только, что в последнее время меньше мастеров стало. Больше с американцев копировать стали, при чём, самое худшее.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 14:50) [105]

Wonder ©
Еще раз. Диктую по буквам и очень медленно.
Где я говорил, что чьи-то мульты лучше, а чьи-то хуже?
Я смеялся над АРГУМЕНТАЦИЕЙ подобных (не моих) утверждений.

← →
Wonder (2003-05-13 15:07) [106]

>Reindeer Moss Eater
"Еще раз. Диктую по буквам и очень медленно."

Еще раз. Отвечаю по буквам и еще медленней:

>Где я говорил, что чьи-то мульты лучше, а чьи-то хуже?
А кто тебе говорит, что ты что-то там говорил?

>Я смеялся над АРГУМЕНТАЦИЕЙ подобных (не моих) утверждений.
В таком случае, расскажи мне, дураку, что смешного в моем (не твоем) утверждении: "Моя (не твоя) дочь лучше, чем чужие дети"
И в аргументации: "Потому что она умнее, добрее и красивше, чем другие дети"

Что здесь смешного? Единственное, что действительно смешно, так это то, что ты никакими контраргументами меня не переубедишь в обратном.

← →
McSimm (2003-05-13 15:16) [107]

>В таком случае, расскажи мне, дураку, что смешного в моем (не твоем) утверждении: "Моя (не твоя) дочь лучше, чем чужие дети" И в аргументации: "Потому что она умнее, добрее и красивше, чем другие дети"

То, что (с высокой степенью вероятности) это не соответствует действительности, является заблуждением.
А также то, что ты это и сам понимаешь.

>Что здесь смешного? Единственное, что действительно смешно, так это то, что ты никакими контраргументами меня не переубедишь в обратном.
Угу, хоть кол теши :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 15:20) [108]

Смешное вот что:

Здесь говорилось, что наши мультики лучше, потому что добрее. А добрее потому, что в них нет насилия и жестокости.
Я говорю, что в наших мультиках тоже есть насилие и жестокость.
И если они и лучше, то только не по этой причине.

никакими контраргументами меня не переубедишь в обратном.
А я должен? А я пробовал?

← →
Demiurg (2003-05-13 15:20) [109]

Фигня все это! Есть и русские мультики отвратные. А передача тоже бредовая - видел, так к любой мелочи можно придраться. Своей головой думайте, а то привыкли, что вечно за нас по телеку анализы проводят...

← →
Wonder (2003-05-13 15:23) [110]

>McSimm
"То, что (с высокой степенью вероятности) это не соответствует действительности, является заблуждением."

Я еще могу понять, когда сравнивают, например, автомобили по их ТТХ, например, на стенде и получают объективные цифры. Но сравнение мультиков, да и, тем более, детей... Да еще и говорить о заблуждении...
И каким же я был бы тогда отцом, если бы не был свято в этом уверен?

Да и самое главное: а кто будет сравнивать? Чьи слова, или аргументы, или еще что, будут признаны "последней инстанцией"?

>А также то, что ты это и сам понимаешь.

А ты в этом уверен? А у тебя есть дети?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 15:24) [111]

Человек, публично говорящий, что его дочь самая лучшая, потому, что она его дочь - вызывает понимание.

Человек, публично говорящий, что его дочь самая лучшая, потому, что она самая красивая (не путать с "потому что он считает её самой красивой") - вызывает смех.

Надеюсь так понятно?

← →
McSimm (2003-05-13 15:31) [112]

>Да и самое главное: а кто будет сравнивать? Чьи слова, или аргументы, или еще что,
Вполне достаточно того, что ты не знаком со всеми детьми, первенство над которыми ты присваиваешь своему чаду.

>И каким же я был бы тогда отцом, если бы не был свято в этом уверен?
Например, любящим.
Но, главное, - умеющим думать. И не подверженым гордыне.

>А ты в этом уверен? А у тебя есть дети?
Двое. Слава Богу меня абсолютно не беспокоит тот факт, что в мире найдется масса более умных или более красивых или более добрых.

← →
Wonder (2003-05-13 15:33) [113]

>Reindeer Moss Eater
"Человек, публично говорящий, что его дочь самая лучшая, потому, что она самая красивая (не путать с "потому что он считает её самой красивой") - вызывает смех.
Надеюсь так понятно?"

Понятно. Только неправильно. Абсолютно, причем.

Объясняю:
Человек (заметь, человек, сл-но некая личность) утверждает, что его дочь самая... (сократим фразу) ... красивая.

Это ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Если у тебя вызывает смех ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ людей, о чем можно разговаривать? На любое мнение любого человека ты будешь откровенно смеятся...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 15:37) [114]

Wonder, зачем спорить?
Справедливость постинга от (13.05.03 15:24) очень легко проверяется.
Там, в городе, в котором ты живешь, площадь городская найдется?

← →
McSimm (2003-05-13 15:40) [115]

>Да еще и говорить о заблуждении...
Добавлю, об этом говорят обычно даже как о типичном заблуждении. Родителей о своих детях.
И, к слову, эта черта, зачастую, приносит детям больше бед чем радости

← →
Wonder (2003-05-13 15:41) [116]

>McSimm
"Вполне достаточно того, что ты не знаком со всеми детьми, первенство над которыми ты присваиваешь своему чаду."

А зачем мне знакомится с ними? Ты, видимо, не так понял. Моя дочь лучшая, потому что она моя.

>Например, любящим.
>Но, главное, - умеющим думать. И не подверженым гордыне.

Гордость за детей - гордыня?!?

"Двое. Слава Богу меня абсолютно не беспокоит тот факт, что в мире найдется масса более умных или более красивых или более добрых."

Знаешь ли, меня тоже это не беспокоит. Я просто знаю и верю в то, что сказал. Верю искренне. И все остальное мне все равно.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 15:43) [117]

Если у тебя вызывает смех ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ людей, о чем можно разговаривать?
Опять не замечаем тонкой разницы в формулировке и огромной разницы в смысле.

Смех вызывает не личное мнение кого-то, а сам кто-то, кто публично доказывает справедливость своим личным субъективным мнением.

← →
Wonder (2003-05-13 15:45) [118]

>Reindeer Moss Eater
>Там, в городе, в котором ты живешь, площадь городская найдется?

Конечно найдется. И не одна :) Но можешь не продолжать :) К твоему сожалению, понятие "красота" оч. субъективно. Даже если мне 1000 человек скажут что по ИХ мнению МОЕ мнение не верно, от этого я не престану верить в то, что написал...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 15:49) [119]

Трудно-то как.
Опять не понял.
Красота дочери тут не причем.
Я предлагал проверить реакцию окружающих на два похожих утверждения.

1.Моя дочь самая лучшая, потому, что она моя.
2.Моя дочь самая лучшая, потому, что она самая красивая.

← →
Wonder (2003-05-13 15:51) [120]

>Reindeer Moss Eater
"Смех вызывает не личное мнение кого-то, а сам кто-то, кто публично доказывает справедливость своим личным субъективным мнением."

Аааа! Вот теперь мне стало все предельно ясно :)
Ты почему-то всегда пытаешься перевернуть ВСЕ слова под углом нападок на тебя. Мол, тебе приписывают, что ты что-то где-то говорил, что я ДОКАЗЫВАЮ тебе что-то.

Приведи мне хотя бы одну цитату, где я что-то кому-то доказывал?

Я считаю! Я не доказываю. Я так считаю! Блин! Это - МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Или я должен думать "как все"? Как ты? Как он? Как они?

← →
Ann (2003-05-13 15:54) [121]

Господи! что можно друг другу здесь доказывать. У каждого свое мнение. А уж тем более смеяться над чужим мнением. Да и тема честно говоря уже обсуждается не та..

← →
McSimm (2003-05-13 15:57) [122]

>>"Слава Богу меня абсолютно не беспокоит тот факт, что в мире найдется масса более умных или более красивых или более добрых."

>Знаешь ли, меня тоже это не беспокоит.

У меня опять такое ощущение, что ты не задумываешся над тем что тебе пишут. Иначе, как понять твой ответ? Только так:
Знаешь ли, меня тоже это беспокоит тот факт, что в мире найдется масса более умных или более красивых или более добрых.

← →
McSimm (2003-05-13 15:59) [123]

опечатка, вместо "это" - "не"

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 16:06) [124]

Граждане оппоненты, с вами конечно весело и интересно, но очень уж тяжело объясняться.

← →
Wonder (2003-05-13 16:06) [125]

Значит так. Все вверх дном получается.
Я не понимаю, что вы хотите мне объяснить?

Я высказываю свою точку зрения на какой-то вопрос. Причем я не призываю соглашаться с моей точкой зрения.
Вы же пытаетесь меня переубедить, т.е. доказать неверность моего мнения. Зачем?

"Лично для меня..." или "Лично я считаю..." то-то и то-то. И буду считать. Или мне взять и разом написать: "Моя дочь НЕ самая красивая, НЕ самая добрая и НЕ самая умная" ? А с чего вы это взяли, спрашивается? Вы с ней знакомы?
А вдруг это окажется именно так (кстати, я так и не понял кто должен это все оценить?)? Ну вот "вдруг" и все? Откуда такая уверенность в своей правоте?

← →
Ann (2003-05-13 16:11) [126]

> Reindeer Moss Eater (13.05.03 16:06)

:)) как не странно но с этим высказыванием я согласна :) Тема плавно перешла во что-то не понятное.. И все труднее понять кто что отстаивает :)

← →
McSimm (2003-05-13 16:15) [127]

>"Лично для меня..." или "Лично я считаю..." то-то и то-то. И буду считать. Или мне взять и разом написать: "Моя дочь НЕ самая красивая, НЕ самая добрая и НЕ самая умная" ?

А слабо. Гордыня не позволит :)
Как это МОЯ! и вдруг не самая!

>А вдруг это окажется именно так
Все возможно. Именно поэтому выше я делал приписку "с высокой степенью вероятности". Но у тебя нет достаточных оснований ни на то ни на противоположное утверждение.
А довод "Синий самый лучши цвет, потому что он СИНИЙ!" называется демагогией, а не доводом.

← →
Wonder (2003-05-13 16:22) [128]

>McSimm
"А слабо. Гордыня не позволит :)
Как это МОЯ! и вдруг не самая!"

Я тебя еще раз спрошу:
Городость за детей - гордыня?

"Все возможно. Именно поэтому выше я делал приписку "с высокой степенью вероятности". Но у тебя нет достаточных оснований ни на то ни на противоположное утверждение.
А довод "Синий самый лучши цвет, потому что он СИНИЙ!" называется демагогией, а не доводом."

Доводы приводятся в кач-ве доказательств чего-то. Я не знаю какими словами еще написать, но Я НЕ ДОКАЗЫВАЮ НИКОМУ И НИЧЕГО!

Доказывать можно, пардон, в сортире, измерив линейкой и получив объективные цифры.

Или свое личное мнение мне не позволительно иметь?

← →
Deus (2003-05-13 16:28) [129]

Господа, у меня сложилось впечатление, что вы сравниваете Советские единичные мультики vs американские сериалы. А надо было бы наши vs ихние полнометражные. Сериалы действительно отстойны по своей природе и по тому, что средства на создание размазываются по всему мультику/фильму. От того качество не может не страдать. А вот единичные (назвать Ну погоди! сериалом то же на самом деле тяжело - единичные серии, хоть и связаны сюжетом). Таким образом собсно спор не о чем. Как говорится, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 16:33) [130]

Спорили-то в общем не об этом. Кто еще помнит.
Одни говорили что в американских мультиках насилие, жестокость, а наши лучше, потому что учат добру.

← →
wnew (2003-05-13 16:34) [131]

> Wonder © (13.05.03 16:06)

Наверное, Reindeer Moss Eater уверен в том, что красоту, музыку фильмы и т.д. можно оценить с помощью некой формулы, которая покажет объективный результат.
Reindeer Moss Eater, Вы ведь, этого требовали - объективности? При этом, не скрывали своего сарказма по поводу заявлений о качестве содержания мультфильмов. Вы заметили, что не только Вы не согласились с тем, что советские мультфильмы лучшие? Но другие, которые считают иначе, также выразили свою точку зрения и так рьяно не защищали амер. мультов. А Вам подавай аргументы: (12.05.03 17:50)А может просто аргументов не хватает?.
На конец, фильмы ставятся, в большинстве, не для специалистов для раздачи друг другу всевозможных премий, а именно для всех желающих их смотреть, т.е. кому нравится, тот и смотрит. Ну вот, нравятся Вам американсие - смотрите и говорите, что они Вам нравятся, никто от Вас аргументов не потребует.
Хотя, всё-таки, нечто в этом есть, что многие считают свои мульты лучше. Никто ведь не считает, что русская электроника лучше или авто, или ..., или ... .

← →
Wonder (2003-05-13 16:36) [132]

>Reindeer Moss Eater
"Одни говорили что в американских мультиках насилие, жестокость, а наши лучше, потому что учат добру."

Кстати мне тут подумалось. А что считать "американскими" мультфильмами? Все, которые СОЗДАНЫ (читай - нарисованы) в Штатах, или те, которые и придуманы там же?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 16:37) [133]

← →
wnew (2003-05-13 16:42) [134]

> Reindeer Moss Eater (13.05.03 16:37)

Ну да, куда уж до Вас.

> Reindeer Moss Eater (12.05.03 17:40)
> За вас уже задумались, и теперь скармливают разжеванное.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 16:42) [135]

Wonder ©
А что считать "американскими" мультфильмами? Все, которые СОЗДАНЫ (читай - нарисованы) в Штатах, или те, которые и придуманы там же?

Я думаю надо оценивать конечный продукт, то есть сам мультфильм, а не книгу по которой он поставлен.
Два Винни-Пуха очень подходящий пример.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 16:44) [136]

← →
wnew (2003-05-13 16:47) [137]

Там где были высказывания против наших, родственничек:)
> (13.05.03 16:37) родненький(ая)!

← →
sudiv (2003-05-13 16:48) [138]

Видимо просто ветка выдохлась.

А может моя дочь самая лучшая ? :)
С моей точки зрения.

Для любых родителей с нормальными параметрами их дети самые лучшие, потому что они их дети.
И что тут спорить ?
Бесполезны все споры. Решили. Моя дочь самая лучшая ;)

← →
Wonder (2003-05-13 16:48) [139]

Конечный продукт можно оценивать по кач-ву рисования, озвучки и краски :)

А вот идеологию - только по стране первичного продукта, т.е. книги и т.п.

← →
sudiv (2003-05-13 16:52) [140]

А мультфильмы всякие бывают. Нет однозначности.
И русские делают временами плохие мульты, и американцы - хорошие.

Сравнивать можно только конкретные мультфильмы, да и то у каждого понятие о красоте, доброте несколько различаются.
Общего сравнения нет.

← →
wnew (2003-05-13 16:52) [141]

> Wonder © (13.05.03 16:48)

Не всегда так. Хотя бы, опять, тот же "Вини пух". Но, замечу - это моё личное мнение: наш Вини Пух и его друзья милее и добрее американских однофамильцев.
А вообще, ерунда всё. О чём спор? Пока :)

← →
Wonder (2003-05-13 16:56) [142]

Положим, что книга о Винни-Пух-е, помнится, одна (во всяком случае, переведенная на русский Заходером). "Винни-Пух и все-все-все"

А сериал можно раздуть из всего, что угодно...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 16:56) [143]

wnew ©
Тогда покажите их, если не затруднит.

Wonder ©

Имеем два конечных продукта: Винни-Пух Хитрука и диснеевский. Это два совершенно различных произведения и отличаются не только по качеству рисования, озвучки и краски. Первоисточник один и сравнивать его самого с собой незачем.
Значит сравнивать надо именно конечные продукты.

← →
wnew (2003-05-13 16:59) [144]

> Wonder © (13.05.03 16:56)

Так я же о мультфильмах, которые по этой книге, но у каждого мульта своя режиссура. При чтении книг все, ведь, тоже по своему всё представляют и каждый видит в одной и той же истории что-то своё.

← →
Wonder (2003-05-13 17:00) [145]

Положим, что наш Пух не полон. Причем весьма. Чего сравнивать?

← →
Arch-vile (2003-05-13 17:00) [146]

Я не воспитан на советских мульиках. Я не россиянин. Я не считаю, что все американские мультики - отстой. Тем более, насколько я заметил, под название "американские" подводят ВСЕ не советские мультики. И аниме, и китайских трансформеров. И эстонских писающих капитанов :)
Ice Age, Shrek, Lilo&Stitch - классные мультики. Но кто скажет, что "Следствие вдут колобки", тот же мультик про Большое Ухо - хуже? Нет, они не хуже. Они просто ДРУГИЕ. Это разный класс. И в этом вся проблема при обсуждении (мне так кажется). И - не надо рассматривать сериалы. Потому что советских серийных мультиков - раз и все. А остальных - такие кучи, что мексиканские сериалы по сравнению с этими мультами - трехчасовой фильм, разбитый на два-три куска. Кстати, ни разу, кажется, не упомянули про то, что и среди советских были отстойные. И их было много (ключевое слово "было" :).
Напоследок - я займу позинцую Wonder"a. Но все-таки, заканчивайте оффтопик :)

← →
wnew (2003-05-13 17:01) [147]

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 17:02) [148]

Опа!
Так ветка с этого и началась. Со сравнения.

Что сравнивать?
Ну где есть насилие и жестокость. Где её больше или меньше.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-13 17:05) [149]

>wnew
Там где были высказывания против наших, родственничек:)

Покажите мне мои высказывания против наших мультфильмов.

← →
Sly (2003-05-13 17:37) [150]

han_malign © (13.05.03 12:23)
>Самый экстремальный наш мультфильм - "Ну погоди" (никто не
{Skiped}
>назовите мне, хотя бы одно действительно
>деструктивное(витальное) взаимодействие "героев".
Да пожалуйста – Заяц бьет Волка паленом в челюсть (необходимая самооборона), Бегемот запускает в Волка битой.

← →
k-man (2003-05-13 17:46) [151]

Отчасти согласен с

> Reindeer Moss Eater

Нужно трезво оценивать свой потенциал или потенциал своих детей.
А переубедить человека который как и всякий родитель бесконечно влюблен в своего ребенка нереально. Это называется Материнский инстинкт - забота и любовь к своему ребенку. Но бесконечное слепое, субъективное, размусоливание на тему "Мой ребенок самый лучший...."
приносит этому ребенку непоправимый вред. Так как в люди выходят
как правило дети которые самоотверженно учаться, трудяться и работают над собой. Такие с которыми не сюсюкаются по три часа в день. Потому что в реальной жизни с ними сюсюкаться никто не будет. Поэтому надо четко знать что всегда есть кто-то умнее, красивее и т.д. чем я или мой ребенок. И стремиться работать над собой так как предела совершенству нет.

← →
tanisha (2003-05-13 17:54) [152]

k-man, сочуствую Вашим детям.

← →
race1 (2003-05-13 18:01) [153]

случай был у знакомых

пришёл я к ним в гости, у них маленький ребёнок. дак ентот ребёнок как подойдёт да как стукнет меня по башке железной машинкой игрушечной! :) хорошо, что ещё заметил, что меня хотят избить, увернулся, иначе дырка была бы в голове :)

после этого ребёнку сказали, что так нельзя. через некоторое время история повторилась!

недумаю, что посмотрев наших попугаев, удавов и матроскинов, у ребёнка возникло бы желание колотить всех подряд железными машинками :)

← →
tanisha (2003-05-13 18:05) [154]

У ребенка подобные желания возникают даже если он совсем ничего смотреть не будет. Он же мир познает, в том числе и таким образом.:)

← →
k-man (2003-05-13 18:06) [155]

> tanisha

У меня их пока нет. Рано еще-)
Но меня самого воспитывали вышеописанным способом
и я очень благодарен родителям за то что это было именно так.
Конечно мама сюсюкалась когда был совсем мал. Но потом отец взял
меня под жесткий контроль и теперь, я так думаю, я гораздо лучше
приспосолен к реалиям жизни чем многие мои сверстники.

← →
tanisha (2003-05-13 18:15) [156]

Я считаю, что у каждого человека, а тем более ребенка, должен быть человек, который бы считал его самым лучшим. Не смотря на все недостатки и достоинства. Это не значит, что надо позволять детям делать что угодно и всячески их баловать.

← →
k-man (2003-05-13 18:16) [157]

> tanisha

> race1

Да вот еще у меня тоже знакомые есть: у них ребенок абсолютно разнузданный первоклассник.
Случай 1: Идем с ним с пляжа(дело было в Сочи, и мне доверили сходить с ним на пляж) мимо проезжает машина и этот "ребенок"
абсолютно без зазрения совести срывает виноградную лазу висящую на заборе и бъет ей по стеклу проезжающей машины. Я тогда еле уладил конфликт т.к. водила грозил убить "этого маленького подонка".
Случай 2: В том же Сочи сижу на крыльце мимо моего виска пролетает кухонный нож.... Я опешив смотрю за угол а оттуда улыбаясь выходит описываемый субъект.
Таких случаев припомню штук шесть: а родители считают что их ребенок лучше всех и балуют его всеми доступными средствами.
А вы говорите, "сочувствую"...

← →
tanisha (2003-05-13 18:18) [158]

k-man
Сколько ребенку лет-то?

← →
k-man (2003-05-13 18:19) [159]

> Я считаю, что у каждого человека, а тем более ребенка, должен
> быть человек, который бы считал его самым лучшим

Такой человек есть называется психотерапевт....-)

← →
k-man (2003-05-13 18:21) [160]

Надо быть внимательнее. Я же указал - первоклассник.
Значит 7 лет.

← →
tanisha (2003-05-13 18:23) [161]

Да, его помощь скорее всего понадобится, когда вследствии воспитания, у человека появляется куча комплексов:)

← →
tanisha (2003-05-13 18:25) [162]

>Надо быть внимательнее. Я же указал - первоклассник.
Значит 7 лет.

Извините, догда действительно ребенок избалован и родителям надо срочно мозги вправлять:)

← →
Wonder (2003-05-13 18:26) [163]

Значит так.
>k-man

В твоих утверждениях (или непонятной убежденности) заложено существенное противоречие: Кто тебе сказал, что "считать что лучший" тождественно "баловать и позволять все"?

← →
k-man (2003-05-13 18:39) [164]

> Да, его помощь скорее всего понадобится, когда вследствии
> воспитания, у человека появляется куча комплексов:)

Ну коплексы как раз появятся когда человеку говорят что он самый самый а потом ему посторонние без лишних торжеств скажут что это не так.

> Значит так.
> >k-man
>
> В твоих утверждениях (или непонятной убежденности) заложено
> существенное противоречие: Кто тебе сказал, что "считать
> что лучший" тождественно "баловать и позволять все"?

Не тождественно но по моим наблюдениям что "мания величия"(я самый лучший)постепенно переходит в "манию всемогущности"(я могу все).
Грубовато конечно, но...

← →
Wonder (2003-05-13 18:44) [165]

>k-man
"Не тождественно но по моим наблюдениям что "мания величия"(я самый лучший)постепенно переходит в "манию всемогущности"(я могу все).
Грубовато конечно, но..."

Не то что грубовато, а не верно вовсе. Кто считает лучшим-то? Родители!
Вот кабы сам ребенок так считал, то, возможно, да. И то, смотря как воспитывать.

← →
k-man (2003-05-13 18:50) [166]

> Кто считает лучшим-то? Родители!

Согласен. Но если постоянно талдычить ребенку что он самый самый
то он в это поверит и произойдет вышеописанный процесс.
А на то что родители считают что их ребено лучший могу сазать одно так устроено природой.

← →
Wonder (2003-05-13 18:52) [167]

>k-man
"Но если постоянно талдычить ребенку что он самый самый
то он в это поверит и произойдет вышеописанный процесс."

А кто и где сказал, что ребенку ЭТО "талдычат"? Сам же говорил - внимательнее :)

← →
k-man (2003-05-13 18:57) [168]

> А кто и где сказал, что ребенку ЭТО "талдычат"? Сам же говорил
> - внимательнее :)

Тогда я не понимаю о чем мы спорим... Наверно ради самого процесса..-)

← →
Wonder (2003-05-13 19:01) [169]

>k-man
"Тогда я не понимаю о чем мы спорим... Наверно ради самого процесса..-)"

Кто это "мы"? Спор - это доказывать оппонентам что-то. А я ничего и не доказываю.

← →
k-man (2003-05-13 19:07) [170]

В данном случае я оппонент, а ты доказываешь или убеждешь меня в том что ты прав. Ведь ты согласен что писал ответы на мои посты не для красного словца?

← →
Wonder (2003-05-13 19:11) [171]

>k-man

Где это я тебе доказываю или убеждаю, что я прав?!?
Я пишу то, что думаю. Все. Твое право либо согласиться, либо нет.

← →
alice (2003-05-13 20:37) [172]

> Садовник
>показывается только в мультфильмах о животных ("Король >Лев", "Бэмби"). Когда же идут мультфильмы о людях или животных >копирующих жизнь людей те же "Том и Джери" там показывается
>жестокость

Все мультики о людях!! В том же "Король Лев", по моему, жестокости хватает. Только она заключается не в том, как бы ловко кого-то стукнуть, а затем весело над этим посмеятся.

>Reindeer Moss Eater
>Вы не знаете объективной причины тому, почему считаете >советские мульты лучше американских

Почему же не знаем?! Первая и главная причина, - то, что они нам ближе! По духу. Чувство юмора у нас совсем иное. Как кто-то кого-то удачно стукнул, - это всем смешно. А вот если слушать о чем говорят, - совсем другое дело.

Сюда же относятся и американское кино, где самое главное, - это четкий сюжет, который можно в паре предложений пересказать, либо спецэффекты. Актерская игра там встречается ооочень редко. Несравнимо меньше, чем в наших. Я не говорю, что они хуже. Американцам нравится это смотреть, ну и пусть себе на здоровье смотрят.

← →
Arch-vile (2003-05-13 23:25) [173]

Уже на заре истории была уничтожена половина человечества: Каин убил Авеля. Чего же вы хотите от нас тогда???
напоследок: :)

← →
Arch-vile (2003-05-14 20:57) [174]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки