Кони в сенате

← →
kaif (2003-09-09 11:31) [0]

Вот уже несколько месяцев я наблюдаю, как В.Путин сует Матвиенко на пост нашего мэра. Вчера был в паспотрном столе милиции (паспорт потерял) и даже там нашел программы Матвиенко. Почитал. Все так выверено, причесано. Бизнесу будет хорошо. И малому и среднему и большому. И социальной справдливости будет хорошо. Кто мало получал, получит минимум в три раза больше. Работники бюджета будут получать, как работники бизнеса. Мздоимцы перестанут обирать предпринимателей... Рай, одним словом...
Пытаюсь понять, что за чувство у меня все это вызывает.
Такое ощущение, что нас не просто держат за дураков, как обычно, а здесь что-то поизощреннее. Ельц дал нам Путина. Путин даст нам Матвиенко. Это и есть демократия. Демократия, это когда нужно унизить великий город. Типа спорим, как скажу - так и будет? Я есмь Власть. Альфа и Омега.
Зачем ему это нужно?
Проба пера в унижении людей? В унижении основ демократии? В профанации выборов как таковых?

И вспоминается мне знаете что?
Вспоминается Гай Каллигула, который коня своего сделал сенатором...

← →
Е-Моё имя (2003-09-09 11:36) [1]

> Вот уже несколько месяцев я наблюдаю, как В.Путин сует Матвиенко

и нравится? ;)))

← →
PVOzerski (2003-09-09 11:37) [2]

Я не собираюсь голосовать за бывший освобожденный актив ВЛКСМ. Но Маркова, со своим "продолжением дела Яковлева", вызывает еще меньше симпатий. Скорее всего, проголосую против всех.

← →
Sergey13 (2003-09-09 11:48) [3]

2Е-Моё имя © (09.09.03 11:36) [1]
>> Вот уже несколько месяцев я наблюдаю, как В.Путин сует Матвиенко
>и нравится? ;)))
Просто kaif 8-))))))))

← →
Думкин (2003-09-09 11:53) [4]

А что ожидалось? Каков призедент - таков и приход.
Как он стал призедентом? Вот и все.

← →
kaif (2003-09-09 12:00) [5]

2 Думкин ©

То есть заменить систему выборных органов на систему назначаемых - раз плюнуть? Достаточно просто однажды создать эту традицию?

← →
Думкин (2003-09-09 12:04) [6]

Почему раз?
Было ли в России хоть раз по-серьезному иначе?
Были игры с заранее предсказуемым результатом, но реальных выборов - ни разу. Все, всегда назначались - так или иначе.
Плохо это? Видимо, да - но иного прецендента пока не было - только по-настоящему, и что значит настоящее?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 12:08) [7]

Такое ощущение, что нас не просто держат за дураков, как обычно, а здесь что-то поизощреннее. Ельц дал нам Путина. Путин даст нам Матвиенко. Это и есть демократия. Демократия, это когда нужно унизить великий город. Типа спорим, как скажу - так и будет? Я есмь Власть. Альфа и Омега.

А Яковлева на второй срок не великий город избирал?

← →
han_malign (2003-09-09 12:13) [8]

Нормальная общемировая практика, продвигать на ключевые посты, своих верных людей. Другое дело, что либо В.В. делает это недостаточно завуалировано, либо СМИ слишком увлекаются чрезмерной инсинуацией по этому поводу. И не зависмо от вашего мнения, вы все равно идете на поводу, либо у про-Путинской команды, либо у противо..
А демократия, как идея, была дискредитирована еще во времена Римской Империи, просто на сегодняшний день это наименее плохая форма правления...

← →
PVOzerski (2003-09-09 12:14) [9]

Нет, конечно, Путин цели именно "унизить" Питер уж никак не ставит. Матвиенко задумана не как "конь", а как марионетка для Путина. Но вот с демократией это согласуется плохо. А почему город выбрал Яковлева дважды? Первый раз он ведь выиграл у Собчака с минимальным отрывом - и это на фоне того, что яковлевская команда вела себя очень агрессивно. Второй раз, я думаю, сработало отсутствие действительно привлекающих избирателя конкурентов (кстати, Матвиенко тоже пыталась баллотироваться - помните плакаты "Город устал"?).

← →
kaif (2003-09-09 12:16) [10]

2 Reindeer Moss Eater © (09.09.03 12:08) [7]
А Яковлева на второй срок не великий город избирал?
Так Яковлева по-настоящему избирали. А не по указке. Я помню, как люди спорили. Кто-то был за, кто-то против. Я лично тогда был против. Хотя за время его правления пришел к выводу, что он оказался лучшим градоначальником, чем Собчак. Одним словом, это были приличные серьезные выборы. Грязи было много, но и демократия, однако, работала. Сейчас же такое ощущение, что разыгрывается большая комедия. И народу в ней отведено место скоморохов.
Но я немного о другом. Я хочу понять личность Путина. Я хочу понять, наступит ли тот день, когда он прикажет принести статуи всех богов и заменить им головы на свое изображение?

← →
N169 (2003-09-09 12:20) [11]

Чeтаем тутт:
http://www.udaff.com/politsru/26931.html

← →
kaif (2003-09-09 12:23) [12]

2 han_malign © (09.09.03 12:13) [8]
Нормальная общемировая практика, продвигать на ключевые посты, своих верных людей. Другое дело, что либо В.В. делает это недостаточно завуалировано

Это меня и удивляет. И мне видятся иные цели. А именно цели будущего императора. Брут убил Цезаря, потому что тот предал Республику и превратил ее в Империю, объявив себя пожизненным диктатором. Но подвиг Брута не изменил тенденции. Цезари стали править. Пока Рим (довольно скоро) не исчез как государство.

← →
Dimka Maslov (2003-09-09 12:26) [13]

>Reindeer Moss Eater
Яковлева избрали на второй срок, чтобы вместо него не пришёл профессиональный демагог, который город загнал бы вообще в анус, как предшественник Яковлева.

← →
Думкин (2003-09-09 12:26) [14]

> kaif © (09.09.03 12:16)
Есть такое ощущение. Я понимаю, что будет хуже если он выдаст запрет, но видеть его изображения везде и в огромных количествах - напрягает, - он еще только из унитьазов вобщественных уборных не смотрит. Везде его продают - и везде он мудр.
Еся такое - где итог - не знаю, пока.

← →
PVOzerski (2003-09-09 12:28) [15]

2Думкин © (09.09.03 12:26) [14]
>вобщественных уборных не смотрит. Везде его продают - и везде он мудр.
Пока его изображения не заставляют покупать - всё не так плохо. А вообще, это расплата за слишком долгое имперское и рабовладельческое прошлое нашей страны.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 12:33) [16]

А вот в Москве портретов Путина не видно. (Или их так вешают). Значит в Москве больше демократии? Если можно так сказать.

← →
kaif (2003-09-09 12:35) [17]

2 N169 (09.09.03 12:20) [11]
Ой, спасибо :))). Давно так не смеялся. Вот это форум! Вот уж великий и могучий русский язык. Главное, что без мата всех тонкостей настроения никак не передашь... Видно эту тему иначе уже обсуждать не получается.

← →
kaif (2003-09-09 12:40) [18]

2 Mike Kouzmine © (09.09.03 12:33) [16]
А ты зайди к какому-нибудь государственному бюрократу и посмотри, чё у него там висит над столом в кабинете. Спорим, Путин и висит? Я когда возмущаюсь, что у нас в каждой ментовке Путин висит, мне возражают, что в америке тоже в каждом полицейском участке - ихний Буш висит. А я никак не могу объяснить, что это у них так по закону положено, так как большинство американцев никогда не знает, кто у них сейчас президент, особенно полицейские. И вот чтобы полицейские хотя бы помнили, кто сейчас президент и вообще, что это за зверь такой, тама он и висит.
А у нас все и так знают, кто такой Путин. Дети еще в школу не пошли, а уже знают: Путин - у нас ГЛАВНЫЙ ДЯДЯ. Так что у нас это иной характер имеет. Иррациональный...

← →
Думкин (2003-09-09 12:45) [19]

> kaif © (09.09.03 12:40)
У меня сын Путина не знает, и второй тоже.

> PVOzerski © (09.09.03 12:28)
Где-то было иначе? В той же Англии? Везде было рабство - только где-то от этого веерами не прикрывались и не говорили "Фу". Везде одно и тоже.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 12:47) [20]

kaif © (09.09.03 12:40) [18] Ну и что. А что им, свои портреты вешать.

← →
kaif (2003-09-09 12:49) [21]

2 Думкин © (09.09.03 12:45) [19]
Твоему сколько лет?
Моему 14. Когда ему было 7, его принимали в школу. Нужно было уметь читать, писать и считать в уме. Это он умел. Но на один вопрос собеседования ответить не смог: "Кто у нас в городе главный?". Правда все равно приняли. Но я тогда очень удивился, что вообще такой вопрос детям задают.

← →
PVOzerski (2003-09-09 12:53) [22]

Думкин © (09.09.03 12:45) [19]:
В России практически бесправно было большинство населения до отмены крепостного права. После коллективизации это положение было успешно восстановлено. Ни временной период, ни масштабы с UK просто несоизмеримы. А рабство, действительно, накладывает на менталитет страшный отпечаток, не смывающийся даже за много поколений свободы. Гляньте на нынешних "афроамериканцев" и задумайтесь, почему они, в своем большинстве, до сих пор "весьма своеобразны" в своем образе жизни и поведения.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 12:56) [23]

kaif & Dimka Maslov ©
А почему у города на предыдущих выборах из кандидатов были лишь профессиональный демагог, и тот, кто есть лишь меньшее зло по сравнению с первым?

← →
Думкин (2003-09-09 12:57) [24]

> kaif © (09.09.03 12:49)
Старшему 10 будет, младшему 3.
При приеме тоже все подобное спросили - зачем в школу принимали? Потом же опять азбуке учили. Он сотни спокойно складывал - тепреь 27+29 задумывается. И про президента спрашивали - он не ответил.
Им и не такие задают. В первом классе на первой его линейке им тетя из гороно очень подробно в числах описала сколько в их школу вложил губернатор, и кто он такой и и т.д. и т.п. Графики только видимо дома забыла. Им было очень интересно ее слушать. %-)
Воистину, взрослые или тупы или ... хотя видимо это и есть тупость.

← →
kaif (2003-09-09 12:58) [25]

Я думаю, мы идем к империи. Во главе с Цезарями. Нигде в мире должность градоначальника не назначаемая. Везде выборная. Даже при коммунистах это была выборная должность. Только в империях градоначальники назначаются.
И герб у нас подозрительный какой-то. Что-то сильно напоминает. Я изучал биографии императоров. Они все начинали, как очень рациональные и демократические челы. И Гай Юлий Цезарь, и Джаяварман VIII, и Наполеон Бонапарт.
Но у любого из них был в жизни день, когда они давали всем понять, кто тут главный. Это их отличает от всяких обычных монархов, прохвостов и президентов всех мастей.

← →
Думкин (2003-09-09 12:59) [26]

> PVOzerski © (09.09.03 12:53)
Не соглашусь - но спорить в данном форуме не буду, это мое ИМХО. Я считаю, что ты не прав. Все сложнее. ИМХО, конечно.

← →
PVOzerski (2003-09-09 13:00) [27]

На предыдущих это кто демагог - Болдырев, что ли? Если Вы о Собчаке (это уже, считаайте, пред-предыдущие выборы), я не считаю, что он был только демагогом. IMHO, его деятельность была и полезной для города - та же реклама Петербурга в мире. Как Собчак выглядел и как представлял город - за него стыдно не было. А Яковлев, извините, ассоциируется у меня с развалом городского транспорта, нелепой плиткой на тротуарах и столь же разваленным жилищно-коммунальным хозяйством при этом.

← →
Vint (2003-09-09 13:07) [28]

>N169 (09.09.03 12:20) [11]
:))))))))))

>kaif © (09.09.03 11:31)
Ты про что вообще возмущаешся то, ты хоть одного губернатора покажи не лояльного к Москве, один был, Джохар Дудаев что ли звали, уж сейчас и не помню ;)
Постоянно только во всех СМИ проходит тема, что надо бы сделать губернаторов назначемых в Москве, то одному умному депутату такая идея в голову придет, через недельку, глядь другой о том же трандычит :)
Какая демократия? где она? даже при комунизме, где все равны, все равно один будет космонавтом, а другой будет проталкивать какашки в забитом толчке у космонавта!
А у нас капитализм с расслоением на элиту и быдло по полной программе!
Но, имхо, судя по складыващейся ситуации все же будет возврат к "соцализму"...

kaif ©, а ты мент что ли?

← →
Dimka Maslov (2003-09-09 13:08) [29]

>Reindeer Moss Eater
Во первых был второй тур, во вторых других "достойных" кандидатов не было, впрочем как и сейчас, остальные - люди или далёкие от Петербурга, или попавшие на выборы в качестве кандидата случайно.

>kaif
Даже при коммунистах это была выборная должность Здрасьте, пожалуйста. Кого, куда и зачем при коммунистах избирали? Что-то не слышал я про выборы градоначальника.

А вообще-то очень плохо, что в Росси выборы заканичиваются на губернаторских, надо, чтобы все ответственные должности были выборными, включая глав районных администраций, прокуроров, судей, руководителей милиции на местах. Сейчас назначенец не имеет никакой ответственности перед людьми, которые живут над подвластной чиновнику территории.

← →
PVOzerski (2003-09-09 13:11) [30]

А еще для нашего (да и не только нашего) города очень плохо, когда люди, идущие к нам во власть, воспринимают это лишь как ступень на пути к Москве. Поэтому они себя и ведут, как временщики.

← →
Думкин (2003-09-09 13:12) [31]

> Dimka Maslov © (09.09.03 13:08)
Когда его выберут - будет он иметь или нет эту ответственность - целиком зависит от его личных качеств.
Все женятся - но достойными родителями становятся единицы. Почему? У всех штамп есть, все выборные - но... Почему?

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 13:13) [32]

Dimka Maslov © (09.09.03 13:08) [29]
>Reindeer Moss Eater
"Во первых был второй тур, во вторых других "достойных" кандидатов не было, впрочем как и сейчас, остальные - люди или далёкие от Петербурга, или попавшие на выборы в качестве кандидата случайно."
Так может среди их и надо было выбирать?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 13:13) [33]

во вторых других "достойных" кандидатов не было, впрочем как и сейчас, остальные - люди или далёкие от Петербурга, или попавшие на выборы в качестве кандидата случайно.

Вот это-то и интересно. Почему это так в великом городе? (это я без иронии, совершенно искренне)

← →
Dimka Maslov (2003-09-09 13:17) [34]

>PVOzerski
Артемьев. По-моему ныне депутат Думы от Яблока.

Как Собчак выглядел. Выглядел он хорошо, каждый день новый пынжак с карманАми. И разрушение города началось при предшественнике Яковлева, ибо никакие средства в ремонт не вкладывались, а шли на бесконечные поездки, встречи и презентации. Транспорт развалил не губернатор, а тот умник, кто придумал пенсов, ментов, солдат и проч. возить нахаляву. А плитка - дело хорошее, есть класть ей по технологии, а не ложить её как это происходит сейчас. И опять виноват здесь не губернатор, а тот умник, который придумал празнование зоолетия и вовремы непрофинансировавший мероприятие. Я не защищаю Яковлева, он тоже хорош.

← →
PVOzerski (2003-09-09 13:23) [35]

2Dimka Maslov © (09.09.03 13:17) [34]
Разрушение города началось задолго до их обоих. Съезди на угол Среднеохтинского и Шепетовской, полюбуйся на дом явно задолго довоенной постройки с выбитыми окнами и заборчиком вокруг - в таком виде я его помню со школы, а воз и ныне там (по крайней мере, месяца два назад стоял).

← →
CinCinNut (2003-09-09 13:25) [36]

А вот у нас с 2004 года вводится выборность мэров. Будем выбирать. У нас выбор есть, хотя, понятно, Шаймиев будет проталкивать своих, сможет или не сможет - посмотрим. Но у нас конечно город не федерального значения :) Моё мнение, что потихоньку всё меняется к лучшему, коммунисты потихоньку освобождают места молодым.

← →
kaif (2003-09-09 13:26) [37]

2 Vint © (09.09.03 13:07) [28]
kaif ©, а ты мент что ли?
Откуда такая странная идея?

2 All.
Проблема не в "назначении своего человека". Если бы Путин, скажем, Грефа толкал в градоначальники Питера, то это можно было бы так назвать. В данном случае Матвиенко - полная марионетка. Откровенная карьеристка, у которой за ее политической душой ничего кроме карьеризма пока не видно. Многие против нее, так как она женщина. Дело не в этом. Дело именно в том, что она МАРИОНЕТКА. И манера навязывать марионетку не прибавляет Путину хорошего имиджа. А мы знаем, что имидж ему пока был на руку и относился он к нему серьезно.
Вот я и задаюсь вопросом. А почему ему вдруг стало наплевать на свой имидж? Какого рода мотивы могут заставлять его НЕПРЕКРЫТО навязывать пешку в градоначальники? Это ведь нарушает именно ту "систему противовесов", в которой вся ценность демократии и состоит. Даже Яковлев, со всеми своими недостатками, это некий противовес, могущий иметь свою линию, свой взгляд на вещи, и с этим приходилось считаться. А теперь можно ни с чем не считаться. Теперь опираться власть хочет не на баланс интересов, а на ВЕРНЫХ СЛУГ. Завтра власть поймет, что самой большой опасностью теперь является возможное ПРЕДАТЕЛЬСТВО со стороны "верных слуг". Это было в истории тысячу и один раз. Опасность разрушения демократии именно в этом. В том, что дальше власть будет действовать уже только исходя из СТРАХА ПРЕДАТЕЛЬСТВА. И прямой путь туда - система марионеток, которая нигде и никогда не приносила ничего, кроме разочарования и крушения.

← →
Думкин (2003-09-09 13:27) [38]

> PVOzerski © (09.09.03 13:23)
А какую "положительную" роль в этом сыграл клетчатый пиджак? Ту же - все они там. Сделали операцию - а в голове только язык, ну и фиг с ним.

← →
Думкин (2003-09-09 13:32) [39]

> CinCinNut © (09.09.03 13:25)
В таких республиках главное не партия а клан. Уступят ли старые кланы места новым? Вот и все.

> kaif © (09.09.03 13:26)
> 2 Vint © (09.09.03 13:07) [28]
> Проблема не в "назначении своего человека". Если бы Путин,
> скажем, Грефа толкал в градоначальники Питера, то это можно
> было бы так назвать. В данном случае Матвиенко - полная
> марионетка.

Ты под ковром у них сидишь. Откуда про Грефа знаешь так, а про Матвиенко так. ТО что она крьеристка видно, но... не понимаю.

← →
kaif (2003-09-09 13:33) [40]

2 PVOzerski © (09.09.03 13:23) [35]
По-моему этот дом снесли. Теперь там уже две недели большая большая груда старых оранжевых кирпичей лежит. Если мы о том же доме говорим. Я тут недалеко живу, на Металлистах.

Кони в сенате Найти похожие ветки