---|Ветка была без названия|---

← →
Ч а й н и к (2002-09-03 22:42) [0]

Набираем в молодую перспективную группу!

← →
MrBeer (2002-09-03 22:47) [1]

eto tipa yumor? :-/

← →
Ч а й н и к (2002-09-03 22:50) [2]

Просьба писать по существу. Жалко что я не модератор и не могу удалить отсюда сообщения MrBeer"а. А очнь хочется..

← →
Карлсон (2002-09-03 22:53) [3]

а кто собссно говоря нужен?
исключительно программеры и что за группа такая?
какой состав уже есть?

← →
Ч а й н и к (2002-09-03 22:55) [4]

А специализация группы не ясна из названия?
Люди всякие нужны, люди всякие важны.
Если что вдруг не так то общим голосованием исключим тебя.
Заявки присылать на e-mail

← →
Карлсон (2002-09-03 22:58) [5]

а если без заявки, то какого рода группа?
софт за просто так клепать или потом спихивать кому-нить?

← →
Ч а й н и к (2002-09-03 23:02) [6]

Все ради денег в этом мире (кстати новая тема в потрепаться).
Естественно продавать проги будем.
Просто по одиночке все или не будут продавать или ничего уних не получится вот я и решил организовать эту группу.

← →
Вадим (2002-09-03 23:23) [7]

Чушь!

← →
lak_b (2002-09-03 23:45) [8]

я готов практически на любых условиях...
http://lak-b.narod.ru
lak-b@narod.ru

← →
хвастатся нехорошо, потому без имени .. (2002-09-04 00:40) [9]

еше один дятел через другие буквы.

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 04:31) [10]

Я же просил писать по существу, чтобы люди, нуждающие в полезной информации не тратили время на ее отыскивание здесь. Пока что КПД этой ветки равно 44,(4)%. Это нехорошо товарищи... До електрической машины не дотягиваем...

← →
RV (2002-09-04 08:29) [11]

Василий Пупкин, просишь по существу, а сам по существу не пишешь
кто это мы, DiamondSoft Group?
сколько челов, что уже сделано
чем можете похвастать?

← →
Юрий Зотов (2002-09-04 09:12) [12]

Насчет "по существу".

Показал я эту ветку своему сотруднику, человеку молодому (20 лет), но уже неплохо пишущему (а главное, очень неплохо соображающему). Показал - и говорю: "Слушай, в молодые я уже не гожусь, а вот для тебя, наверное, в самый раз. Подзаработать не хочешь"?

И вот тогда он задал вопрос по самому существу. Он сказал следующее.

"Как определить, что группа молодая - это понятно. А вот как человек умудрился определить, что она перспективная"?

И в самом деле - а как?

← →
DiamondShark (2002-09-04 11:37) [13]

Меня возмите!
Уж очень мне название нравится!

← →
AL2002 (2002-09-04 11:45) [14]

>DiamondShark © (04.09.02 11:37)
Алмазная кула. Хорошее имя для мальчика. 8))

->Чайнику
Да не в том ты месте вопросы такие задаёшь.
Хочешь, чтоб тебя письмами завалили – постируй в соответствующие сайты. Могу линки дать.

← →
Johnny Smith (2002-09-04 11:58) [15]

Ну что вы как маленькие, надо мальчугану помочь, ему наверняка нужно курсовую написать вот он и подсунет ее какому-нибудь соискателю...
Он же ЧАЙНИК!

← →
AL2002 (2002-09-04 12:03) [16]

>соискателю...
Почему в КА людей, которым нужна работа, называют соискателями?
По-моему, и невпопад, и унизительно.

← →
Огурцова Е. М. (2002-09-04 12:11) [17]

Женщин бальзаковского возраста берёте?

← →
AL2002 (2002-09-04 12:25) [18]

>Огурцова Е. М. (04.09.02 12:11)
О! Мадам. Это вы? Как там ваша почтовая программа?
А дочка в Америке как? Сухой просыпается? Это прелесть.

← →
Настя Петрова (2002-09-04 12:52) [19]

А ограничение по низней границе возраста нет?
Молоденьких берете?
А алмазный софт, это софт по изготовлению алмазов или как?

← →
AL2002 (2002-09-04 12:58) [20]

>А алмазный софт, это софт по изготовлению алмазов или как?
Нет. Это софт, который стОит, как алмазы.

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 13:21) [21]

DiamondSoft

2 Ал2002
Soft - специализация группы.
Алмаз - %камешки крепкие очень%, вот и решил взять (название придумывалось сидя с энциклопедией, а не от фонаря взялось).

2 Жонни Смит.
Никаких курсовых мне не надо писать.

2 Юрий Зотов
Каждая организация считает себя перспективной.

ЗЫ
Я же просил не писать насмешки.

← →
RV (2002-09-04 13:25) [22]

кто это мы, DiamondSoft Group?
сколько челов, что уже сделано
чем можете похвастать?

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 13:31) [23]

2 РВ

4 (скоро 5) члена в группе:
1+1 Занимаются разработкой сайта в настоящее время
2+1 - на кодят.
(тот который +1 может и то и другое)

← →
AL2002 (2002-09-04 13:33) [24]

>Ч а й н и к © (04.09.02 13:21)
Линки дать? А то ты время только теряешь.

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 13:35) [25]

2 АЛ2002

На что линки?

← →
RV (2002-09-04 13:37) [26]

Ч а й н и к ©
ну так указывать род занятий надо
1. разработка сайта
кодят на чем? указывать надо
кто нужен указывать надо (линуксоиды ведь вам не нужны?)

← →
AL2002 (2002-09-04 13:39) [27]

>На что линки?
Где разместить инфу о твоём наборе в алмазную фирму.

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 13:42) [28]

2 РВ

Ну так если мы разместили эту информацию на сайт епо делфи, так конечто же нам нужны Линуксоиды :)))))))

2 АЛ2002
Ну давай. Мог бы и не спрашивать а сразу написать их.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-04 13:45) [29]

Ч а й н и к © (04.09.02 13:31)
Тогдв 1.5 и 2.5

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 13:54) [30]

2 Подгорецкий

Кто же авс математике учил? Как может быть человека 1.5 а уж тем более 2.5 ?

Invalid Floating Operation

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-04 13:59) [31]

ну я попробовал сложить 1+1+2+1 у меня 4 не получилось :-)

← →
AL2002 (2002-09-04 14:01) [32]

2Ч а й н и к © (04.09.02 13:42)

http://www.adelavida.com.ua/UsefulLinks.php?SelectionDistinct=%D0%E0%E1%EE%F2%E0+%E2+%C8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2%E5

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 14:02) [33]

2 Подгорецкий

Тот который +1 активно вербуется щас моими агентами :)

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 14:05) [34]

2 АЛ2002

Немного не то что мне нужно...

← →
Johnny Smith (2002-09-04 14:07) [35]

2Ч а й н и к © (04.09.02 13:54)
Никаких курсовых мне не надо писать.
Ну да, я забыл что Вам всего 15 лет и, поскольку Вы не гений (это заметно), то в ВУЗе Вы не учитесь.
Может, Вы финансовый гений? Билл Гейтс вундеркинд эдишн?

← →
AL2002 (2002-09-04 14:09) [36]

>Ч а й н и к © (04.09.02 14:05)
Тогда в КА. Очень рекомендую.

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 14:10) [37]

2 Жонни Смит

А собственно почему БГ лучше всех вдруг?
И почему считается что нет людей лучше чем БГ?
И почему вдруг БГ стал эталоном?
И зачем брать такие крайности? Чтобы поиздеваться над человеком?

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 14:12) [38]

2 АЛ2002

Даже не могу представить что означает абревиатура КА...

← →
Johnny Smith (2002-09-04 14:15) [39]

2Ч а й н и к © (04.09.02 14:10)
Да нет, я не издеваюсь - зачем это делать, если у Вас и так превосходно получается издеваться над самим собой?

← →
AL2002 (2002-09-04 14:18) [40]

>Ч а й н и к © (04.09.02 14:12)
>2 АЛ2002
>Даже не могу представить что означает абревиатура КА...
Кадровое агентство

← →
gek (2002-09-04 14:23) [41]

> Ч а й н и к ©
Вообще-то перевод Johnny Smith звучит как
Джонни Смит, а не Жонни Смит

← →
Johnny Smith (2002-09-04 14:28) [42]

2gek © (04.09.02 14:23)
> Ч а й н и к ©
Вообще-то перевод Johnny Smith звучит как
Джонни Смит, а не Жонни Смит
Да чего уж там, давайте сделаем скидку на возраст! Ну или еще на что-нибудь...
Кстати, уважаемый Чайник, а как в таком случае Вы произносите по-русски "DiamondSoft Group"?

← →
France (2002-09-04 14:32) [43]

> Чайник
Не признавайся, парень!

← →
lak_b (2002-09-04 14:33) [44]

ну дык что? есть какиенить конкретные планы/идеи etc?

← →
Digitman (2002-09-04 14:34) [45]

>Ч а й н и к

Возьми меня.

Денно и нощно , прежде чем буковку на клаве нажать, буду требовать полнейшей ясности и отчета в действиях всех членов команды, включая себя. Без внутренних соглашений в команде по любому самому малому вопросу, без детальнейшей документации по любому узлу/тех.решению/строчке кода - ни шагу) ...
Без план-схемы и план-графика любого проекта - в мусор даже мысли о нем)

Быстрей и надежней меня, imho, никто не завалит работы твоей "мягкоалмазной группы")...

Берешь ?)

← →
Johnny Smith (2002-09-04 14:54) [46]

2Digitman © (04.09.02 14:34)
>Ч а й н и к
Возьми меня.
Не дразните судьбу - ведь чего доброго, заявится к Вам посреди ночи в форточу как Бетмен (у молодежи всегда есть склонность к драматичным сценам - сам таким был) и скажет, поигрывая выкидной клавиатурой:
- Ну, попишем?
:))))

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 15:04) [47]

2 лак_б

Сейчас планы по написанию медиа плеера.
Затем органайзера...

2 гек

Жостик, Жонни, Жоб и т.д.
(для смеха произнес так)

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 15:06) [48]

2 Johnny Smith
Да хватит Вам над ребенком издеваться :)

2 Ч а й н и к
Я, конечно, могу ошибаться, то лично я никогда бы не заинтересовался группой разработчиков которая представлена человеком с Вашим ником.
Не тянет такой подход на серьезное начинание.
"Мы молодые, перспективные, мы все могем..." - ни фактов, ни аргументов. Только возмущение по поводу того что Вас не оценили.

А по поводу БГ - Вы же мами сказали что все ради денег, а у него весьма неплохо получается зарабатывать на хлеб с черной икрой (или что он там любит)

2 All
Давно не было призывово в молодую команду, или написать свою ОС или постоить коммунизм :))

← →
Digitman (2002-09-04 15:08) [49]

>Johnny Smith

Как раз мне это и любопытно. Вернее - ответная реакция, по которой сразу увижу, в какой стадии зачатия находится упомянутая автором акция по привлечению неприкаянных, озабоченных околокомпьютерными приключениями соплеменников ))))...

← →
Mike B. (2002-09-04 15:08) [50]

Лучше уж тайное общество какое-нибудь организовать

← →
gek (2002-09-04 15:10) [51]

> Кулюкин Олег ©
Насчет призывов написать свою ОС верно подмечено

← →
Ч а й н и к (2002-09-04 15:10) [52]

2 Кулюкин Олег

Меня здесь просто знают под этим ником.
Я его раз 100 поменять хотел и каждый раз меня останавливала мысль о том как сообщить всем о смене ника....
Ладно меняю ник! Все твердо решил. Щас сменю и приду...

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 15:12) [53]

2 Ч а й н и к
Лет 8 назад людей зазывали в компанию.
Молодую, перспективную.
Подробностей до презентации не говорили, о заработках говорили "все в ваших руках"...
Эта контора называлась Гербалайф.

Ваше объявление напомнило мне те времена :)

← →
Johnny Smith (2002-09-04 15:16) [54]

2Mike B. © (04.09.02 15:08)
Лучше уж тайное общество какое-нибудь организовать
Точно. Общество "Вольных чайников" - продолжить традиции франкмасонов.

← →
Николай Быков (2002-09-04 15:17) [55]

2 Кулюкин Олег

Про зарплату и все остальное я сообщил по e-mail всем желающим.

ЗЫ
Надавили все-таки. Смениля ник

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 15:17) [56]

2 Johnny Smith (04.09.02 15:16)
Только бы это общество ничего аморального не совершало :)

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 15:19) [57]

2 Николай Быков © (04.09.02 15:17)
Если Вы хотели общаться по почте, то зачем писать в форум?
Ведь форум предполагает публичное обсуждение.

← →
Николай Быков (2002-09-04 15:23) [58]

2 Кулюкин Олег

Я не написал только из-за всяких Жонни Смитов, издевающимися. (вопрос: я зачем сюда заходят если ничего кроме насмешек говорить не собираются?)

Но теперь мне уже терять нечего:

Зарплата считается так:
(n - n*10%)/количество членов команды
где n=кол-во проданных экзумпляров программ за 30 дней
n*10% -отчисления в на развитие DiamondSoft Group

← →
Johnny Smith (2002-09-04 15:24) [59]

2Ч а й н и к © (04.09.02 15:04)
Сейчас планы по написанию медиа плеера.
Затем органайзера...
А по-Вашему, в мире наблюдается жестокий дефицит оных плееров с органайзерами? И кто-то их купит?

← →
Johnny Smith (2002-09-04 15:27) [60]

2Николай Быков © (04.09.02 15:23)
Зарплата считается так:
(n - n*10%)/количество членов команды
где n=кол-во проданных экзумпляров программ за 30 дней
n*10% -отчисления в на развитие DiamondSoft Group
Необычайно заманчивое предложение!...

← →
Николай Быков (2002-09-04 15:28) [61]

2 Жонни Смит

Тебе какая разница?
Ты поставил что ли задачу любыми средствами помешать образованию группы?

С этой мину ты перестаю отвечать на твои тупые вопросы.
Я потом на сайте специально FAQ сделаю для тебя

← →
Turalyon (2002-09-04 15:28) [62]

Эээ... а в каких еденицах ведется измерения???

← →
Johnny Smith (2002-09-04 15:33) [63]

2Николай Быков © (04.09.02 15:28)
Тебе какая разница?
Вдобавок к юношескому задору наш новоявленный Билли Гейтс обладает полнейшим отсутствием вежливости. Мальчик, я ведь к Вам на "Вы" обращаюсь!

← →
Николай Быков (2002-09-04 15:33) [64]

То есть n=кол-во проданных экземпляров программ * на стоимость каждой.

Например, если программа стоит 500 руб и 5 членов в команде а за емсяц продано 50 штук, то каждый получит 4500 руб.
(пусть вас не удивляет кол-во прданных программ, т.к. их же не одна единственная будет...)

← →
Turalyon (2002-09-04 15:35) [65]

:) А то я смотрю у тебя множителя не хватает (в формуле)

← →
Mike B. (2002-09-04 15:36) [66]

А на развитие кто получать будет7

← →
Николай Быков (2002-09-04 15:40) [67]

2 Mike B.

Получать буду я. Но тратить исключиьтельно на развитие.
Человеческий хостинг, налоги, регистрация наконец может... и т.д.
Тем кто будет сомневаться в моей честности предоставлю подробный отчет.

← →
Николай Быков (2002-09-04 15:42) [68]

← →
gek (2002-09-04 15:44) [69]

> Johnny Smith
Насчет общества "Вольных чайников" клево придумано. Я от души посмеялся

← →
Mike B. (2002-09-04 15:45) [70]

С бизнес-планом как?

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 15:45) [71]

2 Николай Быков
Прошу, расскажите потом о результатах Вашей деятельности. Точнее деятельности DiamondSoft Group.

А на Johnny Smith Вы зря обижаетесь, он правильно говорит.
Не верю я что Ваш коллектив напишет конкурентноспособный продукт да еще сумеет его продать.

← →
ded_di (2002-09-04 15:45) [72]

Не меня такое разделение прибыли не устраивает. Рекомендую для начала почитать что-нибудь из эконом теории. Хотя бы о пропорциональном распределении прибыли (согласно вложеным средствам).

← →
Николай Быков (2002-09-04 15:48) [73]

2 Кулюкин Олег

Напишем! С моим капитальным подходом к создаваемым приложениям... (от скромности не умру, правда?)

← →
Johnny Smith (2002-09-04 15:50) [74]

Нет, и все-таки меня восхищает упорство некоторых людей повторить подвиг Александра Матросова (правда, в своеобразном контексте).
Некоторые серьезно считают, что можно создавать "молодые перспективные группы", даже не имея представления о таких вещах, как анализ проекта, включающий в себя хотя бы маркетинговый и финансовый аспекты (я уж молчу о прочих), планирование деятельности, составление графиков работ и пр...

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 15:52) [75]

2 Johnny Smith (04.09.02 15:50)
Вы вспомните анализ рынка и сетевой график :)
Молодости свойственны оптимизм и максимализм.
Лично мне интересно на каком этапе это все помрет.

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 15:54) [76]

2 ded_di © (04.09.02 15:45)
> Хотя бы о пропорциональном распределении прибыли (согласно вложеным средствам
Похоже, там реализуется принцип "От каждого по способности, каждому поровну" :)

← →
Mike B. (2002-09-04 15:54) [77]

>Johnny Smith
Если бы у молодых людей не было завышенных амбиций, то прогресс вообще бы остановился, так что все нормально

← →
Johnny Smith (2002-09-04 15:55) [78]

2ded_di © (04.09.02 15:45)
Не меня такое разделение прибыли не устраивает. Рекомендую для начала почитать что-нибудь из эконом теории. Хотя бы о пропорциональном распределении прибыли (согласно вложеным средствам).
Может, не стоит забивать ребенку голову такими вещами? Ему еще в игрушки играть, а мы тут ему сейчас возьмемся рассказывать об акционировании или там правовом регулировании деятельности "молодых инициативных групп"...
Давайте беречь душевное спокойствие нашей молодежи: она у нас одна ведь :(((

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 15:57) [79]

2 Johnny Smith (04.09.02 15:55)
> а мы тут ему сейчас возьмемся рассказывать об акционировании или там правовом регулировании деятельности
Надо бы рассказать.
Вдруг хитрые дядьки перекупят контрольный пакет?
Или молодые перспективные сотрудники организуют профсоюз и начнут шантажировать отца-основателя?

← →
Johnny Smith (2002-09-04 15:57) [80]

2Mike B. © (04.09.02 15:54)
Прогресс возможен только в том случае, когда амбиции подкреплены опытом, средствами (главным образом, финансовыми) и волей.

← →
Mike B. (2002-09-04 16:01) [81]

> Johnny Smith
Я о том, что если нет амбиций то человек и не стремится ни к чему и не прибретает опыт (сын ошибок трудных), средства и волю. Нормальная в меру своего возраста амбициозность никому не повредит (вспомнить хотя бы и пресловутого Билла)

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 16:03) [82]

2 Mike B. © (04.09.02 16:01)
Билли шел на новый, неосвоенный рынок.
А можно ли назвать таковым рынок органайзеров и медиаплееров?
Это из серии "написать на Дельфи ОС лучше чем Виндовс"

← →
Delirium (2002-09-04 16:04) [83]

> Николай Быков

Ты, собственно, хоть рубль сам заработал программингом? Профессионал - человек зарабатывающий своей профессией.
Перспективный профессионал - зарабатывающий год от года всё больше и больше. Руководитель перспективной группы профессионалов - человек, способный организовать эту самую - перспективу, для каждого из членов команды. Ты лучше поработай самостоятельно лет 5-10, стань перспективным профессионалом, а тогда уж подтягивай других. Юношеский задор это конечно хорошо, однако без должного опыта, твои идеи - бесплодное прожектёрство. И никто тебя серьёзно не воспримет.

← →
Mike B. (2002-09-04 16:07) [84]

> Кулюкин Олег
А это уж ему повезло вовремя родиться.
Я не говорю о том, что одними амбициями все ограничивается, нужны конечно, и другие качества, и внешние обстоятельства тоже роль играют, но без амбиций никуда, я бы даже сказал, что это в человеке биологически заложено.

← →
ded_di (2002-09-04 16:07) [85]

Да, я согласен со всеми последними высказываниями, но никак не пойму автора ветки. Согласен, если он действительно начнет работать в этой своей алмазной конторе, он получит огромный опыт, но если он не прислушается к тому о чем здесь говорят, а он похоже не собирается этого делать, то шишки ему придется набивать собственные, а это может обернуться серьезными моральными и материальными потрясениями.

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 16:09) [86]

2 ded_di © (04.09.02 16:07)
> а это может обернуться серьезными моральными и материальными потрясениями.
Моральными - да, а на счет материальных не согласен.
Вы же не верите что они снимут офис, купят оборудование, вложаться в рекламу и т.д.
Просто люди потеряют время и испортят отношения друг с другом.
Это и есть бесценный жизненный опыт.

← →
Николай Быков (2002-09-04 16:11) [87]

2 ded_di

Я внимательно прислшиваюсь ко всем вашим высказываниям.
Ваши советы мне пригодятся (я думаю).

2 гек Жонни Смит

Есть разница между теми, кто дает советы, и насмехается.

← →
Mike B. (2002-09-04 16:11) [88]

> Кулюкин Олег ©
Более оптимистический сценарий: понабивают шишек и возможно чему-то научатся

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 16:13) [89]

2 Николай Быков © (04.09.02 16:11)
> Есть разница между теми, кто дает советы, и насмехается.
Считайте, что своими насмешками Вас готовили к противостоянию давлению со стороны конкурентов :)

← →
Johnny Smith (2002-09-04 16:14) [90]

Кстати, придется огорчить автора ветки - фирма под названием DiamondSoft уже существует ( http://www.diamondsoft.com) :(((
Так что придется либо переименовываться, либо подавать на существующую компанию в суд с требованием отнять у них это название. Еще бы - своим присутствием на рынке они губят молодые
перспективные группы!

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 16:16) [91]

2 Johnny Smith (04.09.02 16:14)
> подавать на существующую компанию в суд с требованием отнять у них это название
Тогда лучше отвоевать название MicroSoft :)

← →
ded_di (2002-09-04 16:17) [92]

2 Кулюкин Олег © (04.09.02 16:09)
И материальными тоже. Ведь захотят они что-нибудь написанное продать. Продавать физикам (в смысле физ лицам) смысла нет, на них много не заработаешь (хотя смотря что продавать), нужно продавать конторам. Конторы купят только у зарегистрированного юр. лица. А как минимум регистрация стоит денег.
ЗЫ Но это только вершина айсберга, а в разработку тоже я думаю деньги нужно вкладывать (хотя бы на кофе и сигареты програмерам ;) )

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 16:19) [93]

2 ded_di © (04.09.02 16:17)
Затраты на сигареты и пиво как статьи расходов я не учел :)

← →
ded_di (2002-09-04 16:19) [94]

2 Johnny Smith (04.09.02 16:14)
А разве в России разрешено регистрировать фирму с названием латиницей?

← →
Mike B. (2002-09-04 16:21) [95]

>Кулюкин Олег ©
А зря, программисты, как известно работают исключительно на пиве :-)

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 16:23) [96]

2 Mike B. © (04.09.02 16:21)
А я пиво не люблю.
У меня б деньги на еду уходили. :))

← →
NeyroSpace (2002-09-04 16:38) [97]

Хочу огорчить - софт писать у вас не получится если только Вы не вундеркинд. Т.к. руководить распределенной (и территориально в т.ч.) работой над проектом, должен человек не дюжих умственных способностей. Ведь именно он должен у себя в голове держать весь проект и координировать действия всех программеров.

← →
NeyroSpace (2002-09-04 16:41) [98]

Он есть другая идея - давайте заниматься rhzrfvb и dpkjvjv буржуйских прог. Кстате такие группы уже существуют. Говорят неплохо зарабатывают.

← →
Николай Быков (2002-09-04 16:41) [99]

2 всем!!!

Я не понимаю почему у всех только песиместические прогнозы?

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 16:44) [100]

2 Николай Быков © (04.09.02 16:41)
Потому что Вы оптимист, в все реалисты :)

← →
Mike B. (2002-09-04 16:46) [101]

> Николай Быков ©
Оптимистический прогноз: набив энное количество шишек ты сможешь стать настоящим профессионалом в области программирования/постановки задач/управления проектами или чего уж ты там сам пожелаешь. Так что все правильно, давай двигай и не слушай никого ;-)

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 16:48) [102]

2 Mike B. © (04.09.02 16:46)
Мой прогноз (реалистичный): группа начнет работу, но через пару недель из-за отсутствия опыта управления коллективными проектами она переругается и развалится. Скорее всего, они даже не решат что именно писать. Вообще, писать не под заказчика, а для рынка очень трудно. А при их подходе ... :(

← →
Johnny Smith (2002-09-04 16:49) [103]

2Николай Быков © (04.09.02 16:41)
Я не понимаю почему у всех только песиместические прогнозы?
Правильно будет "пессимистические". Но это к слову. А по существу вопроса - просто все, кто Вам отвечал, обладают тем самым опытом, о котором шла речь.

← →
ded_di (2002-09-04 16:51) [104]

Mike B. © (04.09.02 16:46) прав, но замечу что у него тоже не идет речь ни о какой материальной выгоде, а только о получении опыта, но я его поддержу. Двигай, нужна будет помощь звони.
ЗЫ плееры с органайзерами не предлагать.

← →
Игорь Шевченко (2002-09-04 16:52) [105]

Николай Быков © (04.09.02 16:41)

> Я не понимаю почему у всех только песиместические прогнозы?

По опыту, уважаемый, по опыту :-)
Вы еще не успели наступить на грабли Великой американской мечты - так хотя бы прислушайтесь к советам. Мало "кодить", надо еще руководить, координировать, искать заказчиков, уговаривать их купить именно вашу программу (а MediaPlayer"ов, да еще и бесплатных - пруд пруди).
Вы бы нашли какую-нибудь нишу на рынке, где либо область специфическая, либо никто еще не автоматизировал - и дерзайте (при наличии у вас вышеупомянутых качеств, естественно)

С уважением,

← →
Николай Быков (2002-09-04 16:56) [106]

2 Шевченко

Пакет для уч.заведений.
Говорю, потому что был опыт (всем понравилось, но только жаль что за бесплатно делал, зато опыту сколько сразу привалило)

← →
ded_di (2002-09-04 17:00) [107]

2 Николай Быков © (04.09.02 16:56)
Какого опыту? Руководящей работы? Менеджера по продажам? Маркетолога?

← →
Николай Быков (2002-09-04 17:03) [108]

2 ded_di

к моему великому сожалению, опыт только в написании самой программы. (сейчас вспоминаю, как я планировал написать эту прогу, смеюсь, чуть со стула не падаю)
______________________________________________________________
ЗЫ

А почему нету посетителей в моей второй ветке?

← →
Pingo (2002-09-04 17:05) [109]

Николай Быков © (04.09.02 16:56)

Проявления отсутствия опыта... жизненного...
Дело в том, что в Министерстве образования сидят дяди, которых меньше интересует ПО, его интерфейс, возможности; а интересует то, что они будут с этого иметь. То есть в первую очередь пробейтесь туда, выиграйте тэндер, определите процент дядям - если получится...
Как Вы это сделаете, я не спрашиваю.

← →
Johnny Smith (2002-09-04 17:09) [110]

← →
NeyroSpace (2002-09-04 17:09) [111]

Давайте организуем корпорацию независимых программистов для работы над проектом по созданию искусственного интеллекта. Вот это монимаю проект!

← →
Николай Быков (2002-09-04 17:14) [112]

2 Жонни Смит

А какие у него лавры?

← →
Mike B. (2002-09-04 17:16) [113]

Лучше не спрашивай :-)

← →
Николай Быков (2002-09-04 17:18) [114]

2 Mike B.
>Лучше не спрашивай :-)
А я хочу знать!!!

← →
Mike B. (2002-09-04 17:21) [115]

Сие великая и ужастная тайна есмь :-)

← →
Николай Быков (2002-09-04 17:31) [116]

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ БОЛЬШОЕ!!! :(((

Из-за того, что вы приняли это в штыки мне пришло отлько одно письмо, и то наполненное насмешками (кажется я слишком часто стал употреблять это слово)

← →
Кулюкин Олег (2002-09-04 17:34) [117]

2 Николай Быков © (04.09.02 17:31)
> Из-за того, что вы приняли это в штыки мне пришло отлько одно письмо, и то наполненное насмешками
Нет, это из-за того, как Вы зазываете людей.
Ваше предложение не вызывавет интереса, а порождает массу вопросов.
Попробуйте, ради смеха, посчитать объем рынка, свою долю на нем, затраты, прибыль.

← →
ded_di (2002-09-04 17:45) [118]

2 Николай Быков © (04.09.02 17:31)

Да не огорчайтесь Вы так. Это Вам первая шишка, как рекламисту и организатору. Учитесь привлекательно формулировать даже самое неинтересное.

← →
MsGuns (2002-09-04 18:30) [119]

Слушал я вас всех, слушал..
Странно как-то. Есть действительно полезные со всех точек зрения сабжы, но часто он фактически не постятся, сразу и молча уходя в безвестность. Стоит же какому-то не очень серьезному человеку выкинуть что-то типа "Какую туалетную бумагу использовать", сразу слетаются как мухи на ..
Ну прикололся ребенок, это ж ясно всем (кроме, возможно, него самого), чего его подкалывать и даже где-то оскорблять. Несолидно вообще, для мужиков в частности, а уж для программеров - тем более

← →
Николай Быков (2002-09-04 18:34) [120]

2 ded_di

Я придумал как я набиру с огромной скоростью групп:
я сначала с теми, кто уже есть, сделаю несколько программ, продам их и потом уж зазывать конкретными примерами звать буду!

Все советы и т.п. учту обязательно.

На сим объявляю данную ветку закрытой (но вы все равно можете добавлять сюлда советы и пожелания, ведь я же не модератор, чтоюб ветки закрывать)

ЗЫ
Ждите продолжение этого проекта!!!

← →
RV (2002-09-04 18:35) [121]

← →
RV (2002-09-04 18:36) [122]

← →
Darts (2002-09-04 19:17) [123]

А что, в последнем слове Николая Быкова что-то есть... Хотя MsGuns совершенно прав - не стоит так издеваться над человеком - в 15 лет все видится по другому, нежели после 25 лет. Юношеский максимализм - когда-то он и мне был свойствевен.

"Бороться и искать, найти и не сдаваться" - я надеюсь, что из Николая что-то выйдет.

← →
Mister X (2002-09-04 19:48) [124]

А теперь про переспективы молодой группы. Вы все видите прекрасно, что это чистой воды фуфло, которое стоит только на голом энтузиазизме. Пока не споткнется об первый камень. А дальше рассыпется как песок. Вы все прекрасно видите, сколько это все стоит и какое оно вызывает доверие у нас. К чему тогда весь этот разговор? Захотелось поиздеваться над молодым, еще жизни не видевшим, человеком? Нда, как низко вы пали. Ведь самое простое устроиться в контору и работать там. Гораздо сложнее поднять все с нуля, написать более-менее хороший массовый продукт и суметь продать его.

Мне очень жаль, что в ветке более сотни постов. Я рассчитывал на 5-7, но молодой человек увлекся, а вы над ним нещадно издеваетесь.

У человека есть желание что-то делать. Так хоть морально поддержите его.

← →
DiamondShark (2002-09-04 23:46) [125]

На тему "как сделать предложение"

http://www.delphikingdom.com/notice/notice_project.htm

И сравните с тем, что вы здесь изобразили.

← →
Николай Быков (2002-09-05 04:09) [126]

2 Мистер икс

Вот все тут говорят примерно следующие: "Вы хоть знаете сколько это стоить будит?"
А сколько? Посчитайте сколько...

2 АлмазАкула

Там на конкретный проект зовут поэтому у них и получается так хорошо все описать...

← →
Mister X (2002-09-06 16:48) [127]

> Николай Быков
Не вижу связи между моим ответом и Вашкм вопросом.

← →
MsGuns (2002-09-06 17:38) [128]

>Mister X (04.09.02 19:48)
>У человека есть желание что-то делать. Так хоть морально поддержите его.

Справедливо ! Так вот совет-поддержка.
Следует начинать со следующего:
1. Выбрать тему, где что-то соображаешь. Не надо начинать с бухгалерии или расчет траектории баллистических ракет,- можно быть 77 пядей во лбу в языках и ОС, но тихо облажаться по причине незнания существа проблемы, которую взялся решать.
2. Посмотреть хотя бы пару готовых проектов, уже работающих не менее 2-3 лет у реальных людей (форм)
3. Найти клиента и предложить ему создать такую программу (если за плату, то вообще хорошо). Попытаться подробно разобраться как у него решается данная проблема (руками, полуавтоматически или еще как). В результате должно родиться ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ (или
как говорят профессиональные разработчики - взять постановку), где цель конкретизируется.
4. Выбор технических средств (например, язывка и ОС)
5. Разработка ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОЕКТА.
6. Собственно программирование от создания отл.БД и заканчивая общими концепциями интерфейса (РАБОЧИЙ ПРОЕКТ)
7. Установка ЭСКИЗА программы (не готовой, а только первой ее реализации, где чаще всего реализуется не более 30-40 % ее плановой мощности) у клиента.
8. ВНЕДРЕНИЕ. Т.е. люди, работающие с вашей программой, даю замечания, вы их собираете, систематизируете, вностите правки в проект. Параллельно дорабатываются те функции, которые не вошли в эскиз (очень часто именно на этом этапе прога претерпевает самые большие правки, часто концептуального характера)
9. ОПЫТНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Если при внедрении Вы учли самые существенные замечания клиента, вашей прогой скорее всего пользоваться будут. Однако все нереализонные пожелания клиента, ваши собственные недореализации (в смысле видите как улучшить, но пока не улучшили)+полученный опыт работы в данной сфере дадут пищу для совершенствования программы и, самое главное, перделки ее в "коробочный" вариант.
10. ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ для создания широкораспространяемого серийного программного продукта. Вот здесь-то самое время подумать о партнерах-компаньонах, хотя по-моему скромному мнению, искать их в инете также сложно, как подругу жизни.

Резюме. Беда молодежи в том, что их хватает часто не более чем на 2-3 пункта, после чего они бросают тему и хватаются за другую.
Во всяком случае мне лично не известно ни одного сколько-нибудь приличного прогр.продукта (не в эстетическом, а в практическом смысле), созданного группой молодых людей до 25 лет, и тем более одиночкой.

Резюме 2. К сожалению, весьма распространено мнение, что научиться программировать также просто, как кататься на коньках или люжах: увидел-попробовал-получилось. Но забывается одно - кататься на коньках умеют моллионы людей, а Роднина - одна !

← →
Mister X (2002-09-06 17:48) [129]

> MsGuns

> Во всяком случае мне лично не известно ни одного сколько-нибудь приличного прогр.продукта (не в эстетическом, а в практическом смысле), созданного группой молодых людей до 25 лет, и тем более одиночкой.

Посмотри http;//gashev.com . Автору 26 лет.

← →
Esu (2002-09-06 20:09) [130]

А сколько лет было Дмитрию Гуртяку...

← →
Николай Быков (2002-09-07 03:51) [131]

Кто такой Дмитрий Гуртяк?

← →
Ketmar (2002-09-07 14:25) [132]

>Кто такой Дмитрий Гуртяк?
да. печально, что молодое поколение не помнит легендарных личностей прошлого... %-(((
Дима Гуртяк - автор множества популярных утилит эпохи DOS"а. как минимум одна его программа (keyrus) была, я думаю, на КАЖДОЙ машине. между прочим, keyrus - образец великолепного асм-кода с достаточно оригинальной идеей. я на ней когда-то многому выучился.
да и не только keyrus был. много чего еще было. тот же peek.com - незаменимый в свое время инструмент. и ты ды...
жаль парня... интересно, что бы он сейчас делал, если б дожил?

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Oleg_Gashev (2002-09-07 19:38) [133]

>Просьба писать по существу. Жалко что я не модератор и не могу удалить отсюда сообщения MrBeer"а. А очнь хочется..

Уважаемый. Это сообщение никогда не удалят. В нем больше здравого смысла чем в 150 сообщениях этой ветки.

← →
Николай Быков (2002-09-07 19:41) [134]

2 кетмар

А что значит Сатана Нобискум?

← →
Oleg_Gashev (2002-09-07 19:44) [135]

>А что значит Сатана Нобискум?

На этот вопрос Ketmar уже отвечал. Учите латынь. :)

← →
Ketmar (2002-09-07 19:52) [136]

>А что значит Сатана Нобискум?
по-моему, вопрос пора в FAQ помещать %-))

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Николай Быков (2002-09-07 19:57) [137]

Сатанист. А когда придет то БОГА вспминаешь.
Во-вторых: знаю я одного сатаниста (в моем классе учится). Если бы не интернал цензура, то я бы сказал про сатанистов.

Есил интересна моя религиозная принадлежность, то я атеист.

← →
Ketmar (2002-09-07 21:11) [138]

>Сатанист. А когда придет то БОГА вспминаешь.
благородный дон - телепат? нет? тогда извольте прекратить говрить, что и как я делаю.

>Есил интересна моя религиозная принадлежность
совершенно не интересна.

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Юрий Зотов (2002-09-07 22:18) [139]

> Ketmar © (07.09.02 14:25)

Согласен полностью. KeyRus - великолепный образец того, как надо писать код. Первое, что мне в ней понравилось - это отсечка PSP (хотя она не единственная, кто это делал). Затем, увидев, что она сама себя буквально собирает в памяти, я был почти потрясен. Затем - программный интерфейс (позволивший как-то установить с ее помощью на одной машине три языка, написав для этого лишь простейшую оболочку). И т.д.

После всего этого не удержался и позвонил Дмитрию просто затем, чтобы сказать "спасибо". Одно время (правда, недолго) мы переписывались, очень интересно было.

А что с ним случилось? Я не в курсе, но жутко жаль. Исключительно талантливый программер.

← →
Ketmar (2002-09-07 22:57) [140]

насколько я знаю, Дима умер от какой-то болезни. давно уже. ему еще на лечение деньги пытались собрать, но увы... я лично пожертвовал, сколько смог.
а насчет "собирания себя" - это да. я про это и говорил - великолепная технология. я пытался ее наследовать, но увы - был не настолько профессионален, как Дима. и общаться нам не довелось - о чем сейчас очень жалею...

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Юрий Зотов (2002-09-07 23:24) [141]

Жаль. Избито, но... почему умирают всегда не те?

← →
drpass (2002-09-07 23:26) [142]

Да, талантливый был парень. Моя мама еще за несколько лет до keyrus говорила: "Ума не приложу, как эта кретинка могла вырастить такого одаренного сына".
А умер он не столько от болезни, сколько от шарлатанов - вместо того, чтобы обратиться к нормальным врачам, мамочка отвела его в госпиталь Ситько-МРТ. Хрен знает, что там они лечили, но когда полгода спустя наконец решили пойти в обычную больницу, было уже поздно. Операцию, правда, попробовали провести в Германии, но не получилось. Вот так

← →
Ketmar (2002-09-08 00:00) [143]

что тут скажешь, кроме %-((((((( ?

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Shadow (2002-09-08 15:20) [144]

2 Николай Быков
Для начала Вам необходимо научится элемнтарной вежливости.
А вообще для написания серьезных коммерческих проектов
требуетя знание не 1, ни 2, а как минимум 3 языков. А Вы сколько знаете?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-08 15:22) [145]

Русский, русский матерный, матерный

← →
Esu (2002-09-08 19:30) [146]

У Димы был еще интерестный проект под названием GV (Galaxy Viewer). Это клиент для offline игры Galaxy. Для DOS с поддержкой скриптового языка и отличного интерфейса. Аналог под win32 сделали только через несколько лет... Это GVNG но его писали уже несколько человек за зарплату. Думаю что труда на этот GV ушло куда больше чем на keyrus, хотя конечно не игравшим в galaxy+ эта программа неизвестна.

По теме:
У меня даже появляется некий интерес к подобным веткам. Главное название хорошее. Вроде "А уже можно _этим_ заниматся или ище нет ??" :) Ну а в теле что-то меня действительно интересующее. Прочитают 90% посетителей ;)
Ч А Й Н И К (это типа в юникоде ?): Не верь им, делай что собрался делать :) Только не кричи про это на весь рунет, нервы сбережешь.

← →
Sir Alex (2002-09-08 21:27) [147]

2 Anatoly Podgoretsky
забыл чисто программерский:
матерный++
:)

← →
Shadow (2002-09-09 18:06) [148]

← →
Torry (2002-09-09 23:42) [149]

To Николай Быков

Многие из тех, на кого вы ссылались, как на успешных коммерческих программистов специально периодически встречаются, обмениваются опытом, ругаются, строят друг другу пакости (имеются в виду легальные, законные конкурентные методы борьбы). Не уверен, что вам сейчас это поможет, но в конце сентября будет конференция таких программистов ( http://www.isdef.org), но на ней практически не будут рассматриваться вопросы разработки, а огромное внимание будет уделяться маркетингу, политике продвижения программ на различные рынки, вопросы удаленного управления проектами и прочие вещи.

P.S. У Димы Гуртяка и кроме KeyRus были великолепные резидентые утилитки, по которым многие учились, со свопингом, динамической подгрузкой модулей и т.д. Насколько я помню (могу ошибаться, последний ли это был его проект), перед тем как заболеть, он работал над аналогом программы Carousel (была такая для DOS), которая позволяла запускать до десяти переключаемых сессий (a-la Digital Research DOS 6.x) и переключаться между ними.
К сожалению, диагноз его был тяжел и для хорошо оснащенной клиники.

← →
NeyroSpace (2002-09-10 12:58) [150]

Builder матерный должен знать каждый
Храни Вас великий Будда

← →
NeyroSpace (2002-09-10 13:02) [151]

Почему бы для начала не создать какой-ниб фри варе Бренд?
1. Чтобы доказать, что Вы работоспособная команда.
2. Чтобы Вас заметили пользователи.

← →
ShaggyDoc (2002-09-10 13:21) [152]

О Дмитрии Гуртяке см "Последняя галактика Дмитрия Гуртяка"

http://www.gurtjak.skif.net/pages/galaxy.htm

← →
Николай Быков (2002-09-10 13:42) [153]

2 НероСпасе
Подскажите софт, который будет не жалко отдать бесплатно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-10 13:49) [154]

Интересный вопрос, наверно все таки вам виднее, какой не жалко, ваш же

← →
Esu (2002-09-10 14:25) [155]

> О Дмитрии Гуртяке см "Последняя галактика Дмитрия Гуртяка"

:( Как всегда начали за здравие, а закончили...

← →
Карелин Артем (2002-09-10 14:37) [156]

Как-то раз видел обьяву:
требуется региональный представитель ......... изготовление курсовых и дипломов на заказ........ Ну и комиссионные дают представителю. Это из того же сериала.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки