---|Ветка была без названия|---

← →
Николай Быков (2002-09-04 18:34) [120]

2 ded_di

Я придумал как я набиру с огромной скоростью групп:
я сначала с теми, кто уже есть, сделаю несколько программ, продам их и потом уж зазывать конкретными примерами звать буду!

Все советы и т.п. учту обязательно.

На сим объявляю данную ветку закрытой (но вы все равно можете добавлять сюлда советы и пожелания, ведь я же не модератор, чтоюб ветки закрывать)

ЗЫ
Ждите продолжение этого проекта!!!

← →
RV (2002-09-04 18:35) [121]

MsGuns © (04.09.02 18:30)

coooool!!!!!

← →
RV (2002-09-04 18:36) [122]

MsGuns © (04.09.02 18:30)
а теперь для людей
в точку!

← →
Darts (2002-09-04 19:17) [123]

А что, в последнем слове Николая Быкова что-то есть... Хотя MsGuns совершенно прав - не стоит так издеваться над человеком - в 15 лет все видится по другому, нежели после 25 лет. Юношеский максимализм - когда-то он и мне был свойствевен.

"Бороться и искать, найти и не сдаваться" - я надеюсь, что из Николая что-то выйдет.

← →
Mister X (2002-09-04 19:48) [124]

А теперь про переспективы молодой группы. Вы все видите прекрасно, что это чистой воды фуфло, которое стоит только на голом энтузиазизме. Пока не споткнется об первый камень. А дальше рассыпется как песок. Вы все прекрасно видите, сколько это все стоит и какое оно вызывает доверие у нас. К чему тогда весь этот разговор? Захотелось поиздеваться над молодым, еще жизни не видевшим, человеком? Нда, как низко вы пали. Ведь самое простое устроиться в контору и работать там. Гораздо сложнее поднять все с нуля, написать более-менее хороший массовый продукт и суметь продать его.

Мне очень жаль, что в ветке более сотни постов. Я рассчитывал на 5-7, но молодой человек увлекся, а вы над ним нещадно издеваетесь.

У человека есть желание что-то делать. Так хоть морально поддержите его.

← →
DiamondShark (2002-09-04 23:46) [125]

На тему "как сделать предложение"

http://www.delphikingdom.com/notice/notice_project.htm

И сравните с тем, что вы здесь изобразили.

← →
Николай Быков (2002-09-05 04:09) [126]

2 Мистер икс

Вот все тут говорят примерно следующие: "Вы хоть знаете сколько это стоить будит?"
А сколько? Посчитайте сколько...

2 АлмазАкула

Там на конкретный проект зовут поэтому у них и получается так хорошо все описать...

← →
Mister X (2002-09-06 16:48) [127]

> Николай Быков
Не вижу связи между моим ответом и Вашкм вопросом.

← →
MsGuns (2002-09-06 17:38) [128]

>Mister X (04.09.02 19:48)
>У человека есть желание что-то делать. Так хоть морально поддержите его.

Справедливо ! Так вот совет-поддержка.
Следует начинать со следующего:
1. Выбрать тему, где что-то соображаешь. Не надо начинать с бухгалерии или расчет траектории баллистических ракет,- можно быть 77 пядей во лбу в языках и ОС, но тихо облажаться по причине незнания существа проблемы, которую взялся решать.
2. Посмотреть хотя бы пару готовых проектов, уже работающих не менее 2-3 лет у реальных людей (форм)
3. Найти клиента и предложить ему создать такую программу (если за плату, то вообще хорошо). Попытаться подробно разобраться как у него решается данная проблема (руками, полуавтоматически или еще как). В результате должно родиться ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ (или
как говорят профессиональные разработчики - взять постановку), где цель конкретизируется.
4. Выбор технических средств (например, язывка и ОС)
5. Разработка ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОЕКТА.
6. Собственно программирование от создания отл.БД и заканчивая общими концепциями интерфейса (РАБОЧИЙ ПРОЕКТ)
7. Установка ЭСКИЗА программы (не готовой, а только первой ее реализации, где чаще всего реализуется не более 30-40 % ее плановой мощности) у клиента.
8. ВНЕДРЕНИЕ. Т.е. люди, работающие с вашей программой, даю замечания, вы их собираете, систематизируете, вностите правки в проект. Параллельно дорабатываются те функции, которые не вошли в эскиз (очень часто именно на этом этапе прога претерпевает самые большие правки, часто концептуального характера)
9. ОПЫТНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Если при внедрении Вы учли самые существенные замечания клиента, вашей прогой скорее всего пользоваться будут. Однако все нереализонные пожелания клиента, ваши собственные недореализации (в смысле видите как улучшить, но пока не улучшили)+полученный опыт работы в данной сфере дадут пищу для совершенствования программы и, самое главное, перделки ее в "коробочный" вариант.
10. ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ для создания широкораспространяемого серийного программного продукта. Вот здесь-то самое время подумать о партнерах-компаньонах, хотя по-моему скромному мнению, искать их в инете также сложно, как подругу жизни.

Резюме. Беда молодежи в том, что их хватает часто не более чем на 2-3 пункта, после чего они бросают тему и хватаются за другую.
Во всяком случае мне лично не известно ни одного сколько-нибудь приличного прогр.продукта (не в эстетическом, а в практическом смысле), созданного группой молодых людей до 25 лет, и тем более одиночкой.

Резюме 2. К сожалению, весьма распространено мнение, что научиться программировать также просто, как кататься на коньках или люжах: увидел-попробовал-получилось. Но забывается одно - кататься на коньках умеют моллионы людей, а Роднина - одна !

← →
Mister X (2002-09-06 17:48) [129]

> MsGuns

> Во всяком случае мне лично не известно ни одного сколько-нибудь приличного прогр.продукта (не в эстетическом, а в практическом смысле), созданного группой молодых людей до 25 лет, и тем более одиночкой.

Посмотри http;//gashev.com . Автору 26 лет.

← →
Esu (2002-09-06 20:09) [130]

А сколько лет было Дмитрию Гуртяку...

← →
Николай Быков (2002-09-07 03:51) [131]

Кто такой Дмитрий Гуртяк?

← →
Ketmar (2002-09-07 14:25) [132]

>Кто такой Дмитрий Гуртяк?
да. печально, что молодое поколение не помнит легендарных личностей прошлого... %-(((
Дима Гуртяк - автор множества популярных утилит эпохи DOS"а. как минимум одна его программа (keyrus) была, я думаю, на КАЖДОЙ машине. между прочим, keyrus - образец великолепного асм-кода с достаточно оригинальной идеей. я на ней когда-то многому выучился.
да и не только keyrus был. много чего еще было. тот же peek.com - незаменимый в свое время инструмент. и ты ды...
жаль парня... интересно, что бы он сейчас делал, если б дожил?

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Oleg_Gashev (2002-09-07 19:38) [133]

>Просьба писать по существу. Жалко что я не модератор и не могу удалить отсюда сообщения MrBeer"а. А очнь хочется..

Уважаемый. Это сообщение никогда не удалят. В нем больше здравого смысла чем в 150 сообщениях этой ветки.

← →
Николай Быков (2002-09-07 19:41) [134]

2 кетмар

А что значит Сатана Нобискум?

← →
Oleg_Gashev (2002-09-07 19:44) [135]

>А что значит Сатана Нобискум?

На этот вопрос Ketmar уже отвечал. Учите латынь. :)

← →
Ketmar (2002-09-07 19:52) [136]

>А что значит Сатана Нобискум?
по-моему, вопрос пора в FAQ помещать %-))

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Николай Быков (2002-09-07 19:57) [137]

Сатанист. А когда придет то БОГА вспминаешь.
Во-вторых: знаю я одного сатаниста (в моем классе учится). Если бы не интернал цензура, то я бы сказал про сатанистов.

Есил интересна моя религиозная принадлежность, то я атеист.

← →
Ketmar (2002-09-07 21:11) [138]

>Сатанист. А когда придет то БОГА вспминаешь.
благородный дон - телепат? нет? тогда извольте прекратить говрить, что и как я делаю.

>Есил интересна моя религиозная принадлежность
совершенно не интересна.

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Юрий Зотов (2002-09-07 22:18) [139]

> Ketmar © (07.09.02 14:25)

Согласен полностью. KeyRus - великолепный образец того, как надо писать код. Первое, что мне в ней понравилось - это отсечка PSP (хотя она не единственная, кто это делал). Затем, увидев, что она сама себя буквально собирает в памяти, я был почти потрясен. Затем - программный интерфейс (позволивший как-то установить с ее помощью на одной машине три языка, написав для этого лишь простейшую оболочку). И т.д.

После всего этого не удержался и позвонил Дмитрию просто затем, чтобы сказать "спасибо". Одно время (правда, недолго) мы переписывались, очень интересно было.

А что с ним случилось? Я не в курсе, но жутко жаль. Исключительно талантливый программер.

← →
Ketmar (2002-09-07 22:57) [140]

насколько я знаю, Дима умер от какой-то болезни. давно уже. ему еще на лечение деньги пытались собрать, но увы... я лично пожертвовал, сколько смог.
а насчет "собирания себя" - это да. я про это и говорил - великолепная технология. я пытался ее наследовать, но увы - был не настолько профессионален, как Дима. и общаться нам не довелось - о чем сейчас очень жалею...

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Юрий Зотов (2002-09-07 23:24) [141]

Жаль. Избито, но... почему умирают всегда не те?

← →
drpass (2002-09-07 23:26) [142]

Да, талантливый был парень. Моя мама еще за несколько лет до keyrus говорила: "Ума не приложу, как эта кретинка могла вырастить такого одаренного сына".
А умер он не столько от болезни, сколько от шарлатанов - вместо того, чтобы обратиться к нормальным врачам, мамочка отвела его в госпиталь Ситько-МРТ. Хрен знает, что там они лечили, но когда полгода спустя наконец решили пойти в обычную больницу, было уже поздно. Операцию, правда, попробовали провести в Германии, но не получилось. Вот так

← →
Ketmar (2002-09-08 00:00) [143]

что тут скажешь, кроме %-((((((( ?

Satanas Nobiscum! 07-Sep-XXXVII A.S.

← →
Shadow (2002-09-08 15:20) [144]

2 Николай Быков
Для начала Вам необходимо научится элемнтарной вежливости.
А вообще для написания серьезных коммерческих проектов
требуетя знание не 1, ни 2, а как минимум 3 языков. А Вы сколько знаете?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-08 15:22) [145]

Русский, русский матерный, матерный

← →
Esu (2002-09-08 19:30) [146]

У Димы был еще интерестный проект под названием GV (Galaxy Viewer). Это клиент для offline игры Galaxy. Для DOS с поддержкой скриптового языка и отличного интерфейса. Аналог под win32 сделали только через несколько лет... Это GVNG но его писали уже несколько человек за зарплату. Думаю что труда на этот GV ушло куда больше чем на keyrus, хотя конечно не игравшим в galaxy+ эта программа неизвестна.

По теме:
У меня даже появляется некий интерес к подобным веткам. Главное название хорошее. Вроде "А уже можно _этим_ заниматся или ище нет ??" :) Ну а в теле что-то меня действительно интересующее. Прочитают 90% посетителей ;)
Ч А Й Н И К (это типа в юникоде ?): Не верь им, делай что собрался делать :) Только не кричи про это на весь рунет, нервы сбережешь.

← →
Sir Alex (2002-09-08 21:27) [147]

2 Anatoly Podgoretsky
забыл чисто программерский:
матерный++
:)

← →
Shadow (2002-09-09 18:06) [148]

← →
Torry (2002-09-09 23:42) [149]

To Николай Быков

Многие из тех, на кого вы ссылались, как на успешных коммерческих программистов специально периодически встречаются, обмениваются опытом, ругаются, строят друг другу пакости (имеются в виду легальные, законные конкурентные методы борьбы). Не уверен, что вам сейчас это поможет, но в конце сентября будет конференция таких программистов ( http://www.isdef.org), но на ней практически не будут рассматриваться вопросы разработки, а огромное внимание будет уделяться маркетингу, политике продвижения программ на различные рынки, вопросы удаленного управления проектами и прочие вещи.

P.S. У Димы Гуртяка и кроме KeyRus были великолепные резидентые утилитки, по которым многие учились, со свопингом, динамической подгрузкой модулей и т.д. Насколько я помню (могу ошибаться, последний ли это был его проект), перед тем как заболеть, он работал над аналогом программы Carousel (была такая для DOS), которая позволяла запускать до десяти переключаемых сессий (a-la Digital Research DOS 6.x) и переключаться между ними.
К сожалению, диагноз его был тяжел и для хорошо оснащенной клиники.

← →
NeyroSpace (2002-09-10 12:58) [150]

Builder матерный должен знать каждый
Храни Вас великий Будда

← →
NeyroSpace (2002-09-10 13:02) [151]

Почему бы для начала не создать какой-ниб фри варе Бренд?
1. Чтобы доказать, что Вы работоспособная команда.
2. Чтобы Вас заметили пользователи.

← →
ShaggyDoc (2002-09-10 13:21) [152]

О Дмитрии Гуртяке см "Последняя галактика Дмитрия Гуртяка"

http://www.gurtjak.skif.net/pages/galaxy.htm

← →
Николай Быков (2002-09-10 13:42) [153]

2 НероСпасе
Подскажите софт, который будет не жалко отдать бесплатно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-10 13:49) [154]

Интересный вопрос, наверно все таки вам виднее, какой не жалко, ваш же

← →
Esu (2002-09-10 14:25) [155]

> О Дмитрии Гуртяке см "Последняя галактика Дмитрия Гуртяка"

:( Как всегда начали за здравие, а закончили...

← →
Карелин Артем (2002-09-10 14:37) [156]

Как-то раз видел обьяву:
требуется региональный представитель ......... изготовление курсовых и дипломов на заказ........ Ну и комиссионные дают представителю. Это из того же сериала.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки