C какого момента начинающий программист ...

← →
Oleg (2003-07-18 07:36) [0]

перестает быть начинающим?

← →
Думкин (2003-07-18 07:39) [1]

И становится кончающим? Лет с 14-ти. Хотя у кого как. Это у Супрема надо спросить.

← →
Думкин (2003-07-18 07:41) [2]

А по-серьезному тут ьрудно ответить.
Но как-то были тестировочные вопросы Юрия Зотова на эту тему.

← →
Кен (2003-07-18 07:50) [3]

> Думкин © (18.07.03 07:39)
> И становится кончающим?
Как это ?
Кто на этом форуме является таковым ?

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 08:32) [4]

IMHO, с того момента, как он начинает свободно владеть любыми типами данных и любыми языковыми конструкциями. Потому что с этого же момента он перестает думать о кодировании и начинает думать о программировании.

← →
Е-Моё имя (2003-07-18 09:44) [5]

когда начинает свободно овладевать любыми..., он становится кончающим...
так-с...понятненько...))

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 09:50) [6]

> Е-Моё имя © (18.07.03 09:44)

Супер!

:о)))))))

← →
passm (2003-07-18 09:52) [7]

Все время что-то начинаю... :)

← →
pasha676 (2003-07-18 10:03) [8]

2Юрий Зотов

> IMHO, с того момента, как он начинает свободно владеть любыми
> типами данных и любыми языковыми конструкциями.

Я бы дополнил и научился грамотно пользоваться книгами и справочной информацией. Иными словами, когда основы знает свободно, а все остальное может найти.

← →
blackman (2003-07-18 10:17) [9]

Основы чего ?
Если программирования, то конечно.
Но тут видимо дело привычки. Т.е. написав множество программ (?) работаешь на автопилоте, зачастую применяя одни и теже приемы.
Самое интересное, что просесс придумывания/замышления/вымысливания почти не зависит от языка на котором пишешь.
Использование литературы - это коньячно, но последнее время гораздо проще найти в инете. Правда, и в том и в другом случае надо уметь искать и отчетливо представлять себе, что ты хочешь найти.

← →
horse (2003-07-18 10:22) [10]

>Юрий Зотов © (18.07.03 08:32)

супер! стоит поставить ©

← →
Palladin (2003-07-18 10:50) [11]

imho, когда становится профессионалом, то есть начинает учавствовать в серьезных проектах и/или достойно разрабатывать и поддерживать сам... все что до этого времени это обучение, стажировка, набивание руки, как хотите так и называйте...

← →
Е-Моё имя (2003-07-18 10:56) [12]

после Е-Моё имя © (18.07.03 09:44)
выражение "набивание руки" приобретает особый смысл...
;))))))))))

← →
Nikky (2003-07-18 10:57) [13]

имхо когда начинает зарабатывать бабки исключительно програмингом;)

← →
N169 (2003-07-18 11:07) [14]

>C какого момента начинающий программист ... перестает быть начинающим?

С того момента, как может свалить с форума Мастеров - суперпрограммистов и плодить / воплощать свои идеи самостоятельно.

← →
Dmitriy O. (2003-07-18 11:12) [15]

Когда сможет запрограммировать не програмируемое.

← →
Cyber (2003-07-18 11:12) [16]

У меня есть товарищь ну просто полиглот: разумеется DELPHI, JAVA, Perl, PHP, Interbase ... Кроме первого знания внутри каждой области ограничены неким минимумом достаточным для разработки программ и скриптов. Внутри программы хрен разберешь -нестандартное программирование, использование односложных переменных, витиеватые алгоритмы (не книжные - свои), интерфейс без бутылки поймешь ... При всем при этом у него есть одно важное качество - ЭТО ВСЕ РАБОТАЕТ и так как надо. Причем этим он зарабатывает на жизнь. На мой взгляд он профессионал.

← →
Странник (2003-07-18 11:15) [17]

> Е-Моё имя © (18.07.03 10:56)
!!!!!!!!!! :))))

← →
Ann (2003-07-18 11:16) [18]

а у меня есть знакомый который переменные просто нумерует! понять потом ничего не возможно.. жуть :))

← →
Johnny Smith (2003-07-18 11:17) [19]

2Nikky © (18.07.03 10:57)
Это, скорее, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ программист.

← →
Думкин (2003-07-18 11:17) [20]

Cyber © (18.07.03 11:12)
Вполне возможно. Но мне трудно представить хоть сколько-нибудь сложный проект с неодноразовым, непрерывным написанием, чтобы он был сделан по этому принципу и работал всегда.
Уж хотя бы названия переменных - ну надо.
А не книжные алгоритмы - забавно. Пусть делится.

← →
Cyber (2003-07-18 12:18) [21]

Думкин © В его арсенале программы написанные для бухгалтерии: склад, зарплата, бухучет, программа создания отчета для налоговой (в их блин кривом формате). Все были написаны таким вот способом. Работали пока он не уволился. А когда ушел, то добавить что-то стало невозможным. Понимаю, что это косяк ... тем не менее работодатель в таком случае заинтересован в таком работнике и в повышении его зарплаты с течением времени. Плюс в процессе программирования вскрываются бухгалтерские макли, что не может не отразиться положительно на зарплате программиста. ;))

← →
Soft (2003-07-18 12:19) [22]

Когда кончит все эти тесты
http://www.certifications.ru/testselection.php

← →
Вован (2003-07-18 12:34) [23]

>C какого момента начинающий программист ... перестает быть начинающим?

Когда перестанет задаваться этим вопросом

← →
stone (2003-07-18 12:40) [24]

> тем не менее работодатель в таком случае заинтересован в
> таком работнике и в повышении его зарплаты с течением времени

ИМХО, нормальный работодатель в таком работнике не будет заинтересован, зная, что скупой платит дважды.

← →
clickmaker (2003-07-18 13:07) [25]

Если начальство ставит задачу, то начинающий программер сразу начинает шевелить мозгами: как это реализовать своими силами и подручными средствами.
А "кончающий" программер сразу лезет на torry.ru за готовым компонентом )))

← →
Cyber (2003-07-18 14:47) [26]

stone © (18.07.03 12:40)
Где ты видел нормальных работодателей в России??

← →
stone (2003-07-18 14:49) [27]

> Cyber © (18.07.03 14:47)

Редко, но попадаются :))

← →
MsGuns (2003-07-18 14:50) [28]

Что-то мне подсказывает, что не зря Кот Бегемот ветку тут по соседству завел. Не иначе как Е-Мое осваивал с ним уроки Ю.Зотова

← →
blackman (2003-07-18 14:51) [29]

Аналогичный случай
http://www.delphikingdom.com/article/seekerror.htm

← →
sergey2 (2003-07-18 17:54) [30]

> Soft © (18.07.03 12:19)
> Когда кончит все эти тесты
> http://www.certifications.ru/testselection.php

Когда он кончит эти тесты - то станет конченым программистом. :)

Я вот только-что решил посмотреть что это за тесты. Выбрал то что считал самым легким - WORD 2000 (для пробы). Надо будет и все остальное попробовать. Но некоторые вопросы меня просто добивают... Особенно те где есть множественный выбор. ИМНО в основном на них я и допускал ошибки. Причем самого ворда под рукой небыло, и когда время кончалось иногда выбирал что попало.
http://www.certifications.ru/publicresults.php?tu_id=19791
Жаль только что id такой красивый попался (симметричный), а я его на Васю Пупкина зарегил. :))))))

← →
nikkie (2003-07-18 18:01) [31]

>Я вот только-что решил посмотреть что это за тесты
вот и навязчивый маркетинг Soft"a начал приносить свои плоды...

← →
sergey2 (2003-07-18 18:11) [32]

> nikkie © (18.07.03 18:01)
> >Я вот только-что решил посмотреть что это за тесты
> вот и навязчивый маркетинг Soft"a начал приносить свои плоды...

Надеюсь он не имеет отношения к этому "центру сертификации", и соответственно не обидится на Васю Пупкина.... :)

← →
nikkie (2003-07-18 18:16) [33]

>sergey2
может и не имеет, но я уже разучился воспринимать его посты иначе, как рекламу, более или менее завуалированную :(

← →
Soft (2003-07-18 18:23) [34]

>>sergey2 (18.07.03 18:11)
>>Надеюсь он не имеет отношения к этому "центру сертификации", и соответственно не обидится на Васю Пупкина.... :)

К этому нет, только к Линуксу(идеальной операционке):)

← →
Marser (2003-07-18 18:26) [35]

> Юрий Зотов © (18.07.03 08:32)
> IMHO, с того момента, как он начинает свободно владеть любыми
> типами данных и любыми языковыми конструкциями. Потому что
> с этого же момента он перестает думать о кодировании и начинает
> думать о программировании.

C"est moi! (так, по-скромному :-) )

← →
Nikky (2003-07-18 18:30) [36]

> Soft

имхо хватит рекламировать еще один сайт с никому не нужными сертификатами

← →
sergey2 (2003-07-18 18:53) [37]

> Nikky © (18.07.03 18:30)
> > Soft
>
> имхо хватит рекламировать еще один сайт с никому не нужными
> сертификатами

А че? Зато прикольно.
Вот посмотрите какие там бывают вопросы:
-------------
Что должно быть установлено на компьютере, осуществляющим связь с интернетом?
TCP/IP
Telnet
PPP
Usenet
IPX/SPX
-----------
Здесь выбор не множественный. Нужно выбрать 1 вариант.
ну TCP/IP - это понятно, а вот то что среди вариантов есть PPP мне не очень нравится...
------------
Программы, предназначенные для работы с электронной почтой, называются...
Почтовыми серверами
Почтовиками
Почтовыми клиентами
Почтовыми ящиками
Электронными ящиками
---------------
Тоже прикол. Выбор не множественный. Авторы скорее всего имели ввиду 3, но при такой формулировке вопроса можно сюда и 1 отнести.

← →
Nikky (2003-07-18 18:55) [38]

а
> Авторы скорее всего имели ввиду 3, но при такой формулировке
> вопроса можно сюда и 1 отнести.

о том и речь, что тесты сделаны кое-как, глюк на глюке, а еще делают красивый понтовый сертификат - более того, еще и деньги за него просят. Смешно просто

← →
sergey2 (2003-07-18 19:01) [39]

Вопросы легкие, но так поставлены что трудно правильно ответить.
Пока пробовал только тесты для юзеров.
Если у них и по програмированию будет нечто подобное, то эти все тесты - фигня полная...

← →
Вася Пупкин (2003-07-18 19:07) [40]

> sergey2 (18.07.03 17:54)
Хм... спасибо , конечнго, но мне чужого не надо Ж8-Р

http://www.certifications.ru/publicresults.php?uid=19050

← →
sergey2 (2003-07-18 19:42) [41]

Ну вот "Вася Пупкин" сдал тест по Delphi 5.0

http://www.certifications.ru/publicresults.php?tu_id=19791

Можно ли считать что он перестал быть начинающим программистом?

Как бы мне не хотелось оставаться "начинающим программистом", но думаю что с таким тестом я бы рискнул дать положительный ответ на свой же вопрос... :(((

← →
sergey2 (2003-07-18 19:46) [42]

> Вася Пупкин © (18.07.03 19:07)
> > sergey2 (18.07.03 17:54)
> Хм... спасибо , конечнго, но мне чужого не надо Ж8-Р
>
>
>
> http://www.certifications.ru/publicresults.php?uid=19050

Что???? Еще один Вася Пупкин???

← →
sergey2 (2003-07-18 19:50) [43]

> Как бы мне не хотелось оставаться "начинающим программистом",
> но думаю что с таким тестом я бы рискнул дать положительный
> ответ на свой же вопрос... :(((

Ошибся... Хотел сказать "...я бы НЕ рискнул ... "

← →
Sergey Masloff (2003-07-19 02:00) [44]

Думкин © (18.07.03 07:39)
>И становится кончающим? Лет с 14-ти. Хотя у кого как. Это у >Супрема надо спросить.

Ну, ты, блин прямо мои мысли читаешь. Если бы я с работы пораньше приходил я бы это раньше тебя написал ;-)))

← →
vidiv (2003-07-19 05:26) [45]

> Oleg (18.07.03 07:36)
> перестает быть начинающим?

Ты обязательно это почувствуешь!

← →
GFH%&DFBTR&^$%HYGFHJ%^ (2003-07-19 19:12) [46]

> перестает быть начинающим?

Когда становится лень отвечать на вопросы.

C какого момента начинающий программист ... Найти похожие ветки